Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 20 Января 2025, 21:16:30
-
Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mlya__chto_nakazala_svoyu_doch_posle_togo_kak_uznala_chto_ona_izmenyaet_svoemu_parnyu_12276534
МЛЯ , что наказала свою дочь после того, как узнала, что она изменяет своему парню?
Полное название: МЛЯ, что наказала свою дочь и отменила её выпускную поездку после того, как узнала, что она изменяет своему парню?
У меня две дочери: Лиззи (17Ж) и Маккензи (14Ж). Мы с их отцом развелись несколько лет назад, когда я узнала, что он мне изменяет. Дети большую часть времени живут со мной, а к отцу ездят на выходные и на летние каникулы.
Лиззи уже больше года встречается с Джейкобом (18Ж). Джейкоб часто бывает у нас дома, он добрый, хороший парень. Я думаю, он станет лучшим выпускником их класса (лучший по отметкам и произносящий речь на выпускном — п/п). Но несколько недель назад я случайно услышала, как Лиззи разговаривает по телефону с каким-то парнем и явно с ним флиртует. Сначала я подумала, что это Джейкоб, но потом услышала имя “Брэндон”. Тогда я поняла, что она общается с кем-то другим.
Через неделю она сказала мне, что идёт встретиться с “другом”. Я посмотрела в окно и увидела, как она садится в машину и целует парня. Это был не Джейкоб.
Несмотря на это, Джейкоб продолжал приходить к нам домой, проводить время с Лиззи, и они вели себя как пара: держались за руки, смеялись, проводили время вместе, как всегда. Мне стало отвратительно от того, что моя дочь ведёт себя так двулично.
Когда Джейкоб ушёл, я решила поговорить с дочерью. Я спросила её прямо: “Ты изменяешь своему парню?” Она ответила, что это не моё дело, что её личная жизнь касается только её. Я сказала, что это не так, и что я воспитывала её не так, чтобы она могла так обращаться с людьми. Она призналась, что ей стало скучно с Джейкобом, и что Брэндон больше подходит ей по характеру сейчас.
Тогда я сказала ей, что если она больше не хочет быть с Джейкобом, то должна честно расстаться с ним. Но она сказала, что пока не знает, хочет ли быть с Брэндоном или ей просто нравится с ним флиртовать. Я объяснила ей, что измена — это неприемлемо и неправильно, и в качестве наказания посадила её под “домашний арест”. Также я сказала, что она не поедет в выпускную поездку с друзьями. Она, конечно, очень расстроилась и уехала к отцу.
Её отец позвонил мне и сказал, что я слишком строга, лишив её поездки, и что отношения с Джейкобом — это просто “школьная влюблённость”. Он заявил, что мне нужно “оставить свою обиду в стороне” и “перестать наказывать его дочь”. Я ответила, что учу нашу дочь, что правильно, а что нет, и что за поступки приходится нести ответственность.
Автор, выпей йаду.
-
ты чей друг? Мой или медведя?
Я понимаю что для автора это больная тема. Но ...
-
Автор, выпей йаду.
Два бокала. А будешь биться в агонии - высунь заодно нос из чужих отношений.
*по заголовку я думала, что муж изменяет, дочь покрывает, что-то такое - еще можно было бы понять.
-
Автор может воспитывать своего ребенка и наказывать за неподобающее на ее взгляд поведение. Собственно, это она и делает. Наказывает ли она ее за то, что та котенку лапы ломает, ворует в магазине, рисует на обоях, парня обманывает (может, и двух парней - неизвестно, в курсе ли тот второй, что его Валентина уже состоит в отношениях) - все равно... Она наказывает ее за плохой, неправильный (с точки зрения матери... и с моей личной точки зрения, будем честны) поступок. Это воспитание.
-
В 17 лет уже поздно воспитывать. Что выросло то выросло ;D
-
Лиззи шлендра в папочку, но лучше было бы если бы Джейкоб сам ее бросил. А так, ну посидит доча дома, будет лучше шифроваться.
-
В 17 лет уже поздно воспитывать. Что выросло то выросло ;D
Ещё годик-то можно.
Хотя ИМХО, личная жизнь это в любом возрасте личная. Можно сказать что это какое-то гвно и фу, но наказывать нет.
-
Можно подумать, дочь от этого перестанет встречаться с двумя парнями. Логичнее было бы дать Джейкобу знать. Ну, прямо сказать или анонимно сообщить или ещё как. А он уже ща измену "накажет" её расставанием. Или нет. И это будет уже не мамино дело
-
Лиззи уже больше года встречается с Джейкобом (18Ж). Джейкоб часто бывает у нас дома, он добрый, хороший парень.
Какой интересный Джейкоб, однако ;D
-
Домашний арест как-то смешно. Отменить финансирование поездки чуть адекватнее. Да, неприятно обнаружить, что у ребенка (почти взрослого) другие моральные убеждения. Тем более, по триггерной теме. Это с подружкой можно больше не сесть на одном поле, а это ребенок. Поговорить и при нулевой реакции перестать покупать плюшки, то есть отменить поездку, как будто норм и доносит глубину неодобрения. Вот лезть в личную жизнь и «открывать глаза» парням, это перебор. Девочке не годик, чтоб ее безусловно принимали с абсолютно любыми поведением.
-
Логичнее было бы дать Джейкобу знать. Ну, прямо сказать или анонимно сообщить или ещё как.
Странно как-то закладывать своего ребёнка. Особенно если учесть, что речь даже не о преступлении, а всего лишь о какой-то там измене.
Автору бы травмы свои пролечить.
-
Я не знала, что флиртовать с другим парнем — измена. Автор свечку, что ли, держала?
Лиззи уже больше года встречается с Джейкобом (18Ж). Джейкоб часто бывает у нас дома, он добрый, хороший парень.
Какой интересный Джейкоб, однако ;D
Обычный парень из страны победившего Реддита. ;D
-
Автор епнулась об свою проблему и наказывает за это дочь. Видимо, ещё и мужа в ней видит, что отдельно бесит. Дочь подросток, блин. И ничего плохого она не сделала, пусть ситуация может выглядеть не очень красиво. По крайней мере, наказание явно несоизмеримо.
-
В 17 лет странно уже воспитывать таким образом.
Какой результат хочет получить мать? Дочь и так знает, что это не особо социально одобряемо, но это её личная жизнь.
-
Она наказывает ее за плохой, неправильный (с точки зрения матери... и с моей личной точки зрения, будем честны) поступок. Это воспитание.
Это не ее зона ответственности и не ее дело. Вообще. Когда чья-то мама лезет в отношения пары, мы тут возмущаемся, автор уже на низком старте.
Не принимать измену - понимаю, разделяю, разочароваться в дочери - понимаю, высказать свое личное мнение - вполне допустимо. Но не больше.
-
Лезть в отношения - это если бы она позвонила Джейкобу и сказала "Эй, Джейкоб, твоя Белла целовалась и каталась на машине с каким-то Эдвардом".
А наказывать своего несовершенного ребенка она имеет полное право.
Плохие оценки, например, это тоже по идее личное дело ребенка. Но за них многие родители наказывают.
-
А наказывать своего несовершенного ребенка она имеет полное право.
Не согласна. Это примерно так же, как наказывать за ссору с подружкой (не попытки пришибить подружку совочком, а именно скандал и прекращение дружбы навсегда).
-
Если дочь подругу подставила/обманула или ещё как-то нехорошо поступила - да, можно и наказать.
-
Не согласна. Это примерно так же, как наказывать за ссору с подружкой (не попытки пришибить подружку совочком, а именно скандал и прекращение дружбы навсегда).
А как этот пример связан с тем, имеет или не имеет право наказывать? Почему у родителя нет права наказать за ссору с подружкой?
-
Если дочь подругу подставила/обманула или ещё как-то нехорошо поступила - да, можно и наказать.
Не согласна, но спорить не буду. Останемся при своих?)
-
А как этот пример связан с тем, имеет или не имеет право наказывать? Почему у родителя нет права наказать за ссору с подружкой?
Ну представьте что вас кто то наказывает за ссору с подружкой.
-
Валентине б со своей травмой к психологу, а не срываться на дочери-подростке.
-
А как этот пример связан с тем, имеет или не имеет право наказывать? Почему у родителя нет права наказать за ссору с подружкой?
Она может и за кривой взгляд или не ту ширину улыбки наказывать. Адекватным это не станет. И лезть в личную жизнь ребенка без крайней необходимости тоже не стоит, ребенок начнет просто скрывать и в случае действительно опасной или даже криминальной ситуации родитель будет не в курсе.
-
Ну по такой логике нельзя наказывать вообще. Накажешь дочь за то, что та пнула кошку - ну, в следующий раз будет пинать кошку не на глазах у матери. И вообще это ее личное дело, пинать кошку или гладить.
-
Ну по такой логике нельзя наказывать вообще. Накажешь дочь за то, что та пнула кошку - ну, в следующий раз будет пинать кошку не на глазах у матери. И вообще это ее личное дело, пинать кошку или гладить.
Вера тебе давно было 17 лет?
И при чем тут пнула кошку?
-
А давайте доведем до абсурда.
Представьте, звонит мама мальчика маме девочки и заявляет: "Ваша дочь целовалась с другим, накажите ее!" Ведь бред же?
-
А давайте доведем до абсурда.
Представьте, звонит мама мальчика маме девочки и заявляет: "Ваша дочь целовалась с другим, накажите ее!" Ведь бред же?
Честно, подумала, что в моём детстве были семьи, где такое могло бы случиться. И ужаснулась.
-
Ну по такой логике нельзя наказывать вообще. Накажешь дочь за то, что та пнула кошку - ну, в следующий раз будет пинать кошку не на глазах у матери. И вообще это ее личное дело, пинать кошку или гладить.
Ну вы приравняли. Оскорблённые чюйства к избитой кошке.
-
А давайте доведем до абсурда.
Представьте, звонит мама мальчика маме девочки и заявляет: "Ваша дочь целовалась с другим, накажите ее!" Ведь бред же?
Да еще какой! Нормальный человек в таком случае пошлет эту придурошную мамашу, да и все.
-
Честно, подумала, что в моём детстве были семьи, где такое могло бы случиться. И ужаснулась.
Я училась с девочкой, чья мама все время звонила и требовала дружить с ее дочкой, звать ее везде, приглашать, не обижать... Девочку было жаль, конечно, но общаться с ней почему-то никто не хотел, даже и не знаю, в чем же было дело (нет).
-
наказывать в 17 .ахахаах. Ничего что уже поздно?Можно говорить с детьми в 17 потому что и после 18 будт возможность дальше говорить и влиять на них. НО наказывать после 18 вы их не сможете. Перестраиваться уже надо на то, что дети скоро врослыми станут.
-
Сообщение об измене — вмешательство в личную жизнь того же порядка, что и звонок по 002, когда сосед отоваривает соседку, или рассказ мужу/жене о том, что вторая половина супружества втайне берёт кредиты. Одного из участников отношений ситуация устраивает, другого не очень, нарушение договорённостей серьёзное. Я с тем, кто изменяет своему партнёру, постараюсь дел не вести: раз он предаёт близкого человека, то меня, рандома, обманет влёгкую. Вмешиваться не буду, но это от лени, а не по моральным соображениям.
Автору, раз ей не лень, стоило бы рассказать парню дочери (предложив ей сначала признаться самой) и дать ей оценить последствия обмана, а не наказывать.
Чегооооо. Т.е. вы в обязательном порядке расскажете, например, коллеге или неблизкой приятельнице об измене мужа? А оно ей точно надо?
Вещи все же не одного порядка с игроманией, насилием и т.д.
-
Хоспаде им 17 лет. Поцеловались и подержались за ручки пипец измена😀 Пусть играются себе и набивают шишки. Автору, похоже, в этом возрасте играть не разрешали, вот она и завидует
-
Странно как-то закладывать своего ребёнка. Особенно если учесть, что речь даже не о преступлении, а всего лишь о какой-то там измене.
Автору бы травмы свои пролечить.
я так полагаю, как только Морфин узнает, что ей изменили, она пожимает плечами и радостно приглашает изменщика к себе в постель, а потом на вкусный ужин?
и да, я не знаю, какие у форумчан были 17 лет, но что в 17, что в 30, для меня измена с любой стороны - нет. никогда. ни за что.
сама не изменяла никогда и того же требую от своего партнера. да, даже в 17 я не изменяла своему мальчику, с которым у нас дальше поцелуе дела не заходили. других мальчиков не целовала. почему? да потому что я всегда считала что измена это не окей.
-
я так полагаю, как только Морфин узнает, что ей изменили, она пожимает плечами и радостно приглашает изменщика к себе в постель, а потом на вкусный ужин?
Ну, мне пока никогда не изменяли. Обычно только со мной :) Но отношение в целом спокойное.
-
Ну, мне пока никогда не изменяли. Обычно только со мной :) Но отношение в целом спокойное.
тоесть возможный вич вас не пугает? ::) я поражена вашей смелости!
-
и да, я не знаю, какие у форумчан были 17 лет, но что в 17, что в 30, для меня измена с любой стороны - нет. никогда. ни за что.
сама не изменяла никогда и того же требую от своего партнера. да, даже в 17 я не изменяла своему мальчику, с которым у нас дальше поцелуе дела не заходили. других мальчиков не целовала. почему? да потому что я всегда считала что измена это не окей.
Ппкс
17 лет мне было 13 лет назад, и тогда я тоже считала измену отвратительным поступком.
И я все ещё считаю, что родитель может наказать ребенка за плохой поступок. А какой поступок плохой - ну, тут родителю решать. К сожалению, я знаю тех, для кого и пнуть кошку это "а чё такого гыгыгы".
-
А насчет ссоры с подружкой: а смотря какая ссора. Если я бы узнала, что ссора заключается в том, что мой ребенок: испортил чужую дорогую вещь, буллил кого-то с кем раньше дружил, опозорил подругу, нанес вред ее здоровью\внешности (отрезал волосы, например) я бы тоже наказала.
Ну потому что зачем закрывать глаза на то, что у тебя внезапно так растет... скотина?
-
По вашей же логике "нифига у вас ссоры. Мне ни в 17 ни в 10 лет не было нормально буллить, ломать чужие вещи и убивать котиков."
Помоему никто не сказал что измена дело благое.
Но во-первых свой ребёнок важнее какого то там левого очень хорошего мальчика.
А во вторых в 17 лет наказывать поздновато лет на 5.
-
тоесть возможный вич вас не пугает? ::) я поражена вашей смелости!
Так ведь и вы не застрахованы. Никто ни от чего не застрахован, увы.
-
Но и донести, что флиртовать с парнем вплоть до поцелуев-обжиманий когда уже встречаешься с другим довольно нехорошо, стоит. И добавить, что папка тоже ничо такого не видел и к чему это привело.
-
Так ведь и вы не застрахованы. Никто ни от чего не застрахован, увы.
Я настолько не хочу детей, что таблеткам не доверяю на 100% ::)
-
ВИЧ передаётся не только через секс. Да и презерватив не даёт стопроцентной гарантии.
-
А насчет ссоры с подружкой: а смотря какая ссора. Если я бы узнала, что ссора заключается в том, что мой ребенок: испортил чужую дорогую вещь, буллил кого-то с кем раньше дружил, опозорил подругу, нанес вред ее здоровью\внешности (отрезал волосы, например) я бы тоже наказала.
Ну потому что зачем закрывать глаза на то, что у тебя внезапно так растет... скотина?
В данном случае ссора как таковая не имеет значения, потому что проблема - это буллинг, вред и так далее. Так нафига натягивать это на ссору? При буллинге вряд ли кто скажет "ой, за ссору наказала".
Не расскажу, потому что это потребует от меня усилий: выйти на контакт, подтвердить свои слова, принять реакцию, опционально принять реакцию изменника, — но считаю, что правильным было бы рассказать.
Не вижу причин выделять измену из этого ряда.
Так и сообщение, что коллегу муж псдит, тоже потребует усилий. Тоже наплюете? Ну тогда такое себе белое пальтишко.
Но и донести, что флиртовать с парнем вплоть до поцелуев-обжиманий когда уже встречаешься с другим довольно нехорошо, стоит. И добавить, что папка тоже ничо такого не видел и к чему это привело.
ППКС. Да, привести примеры, разговоры разговаривать, поворачивать ситуациб на нее, будет ли ей приятно, необходимо.
-
Нет смысла с семнадцатилетней девушкой вести беседы о моральной стороне измен. Вы серьезно полагаете, что родитель скажет что-то новое, не то, что транслируется в интернете?
Девушка будет формировать свое мнение и отношение к этому самостоятельно, методом проб и ошибок. И это полностью ее право и ее дело.
-
свой ребёнок важнее какого то там левого очень хорошего мальчика
Свой ребенок в идеале и дороже дворовой кошки, но это не значит, что нельзя ребенка наказывать, если он эту кошку обижает.
Тут не в хорошем мальчике дело, а в нехорошей девочке.
-
Нет смысла с семнадцатилетней девушкой вести беседы о моральной стороне измен. Вы серьезно полагаете, что родитель скажет что-то новое, не то, что транслируется в интернете?
Девушка будет формировать свое мнение и отношение к этому самостоятельно, методом проб и ошибок. И это полностью ее право и ее дело.
Ну так у нее живой пример подобной истории под боком, стоит на него указать. Может чего в мозгах зашевелится.
-
ВИЧ передаётся не только через секс. Да и презерватив не даёт стопроцентной гарантии.
шанс поменьше, чем регулярно спать с изменщиками, не находишь?
-
шанс поменьше, чем регулярно спать с изменщиками, не находишь?
Сказать сложно, жизнь полна сюрпризов.
Вообще, есть много болезней гораздо хуже ВИЧ, большинство из них с сексом никак не связаны. В моём личном ипохондрическом рейтинге ВИЧ где-то на последних позициях.
-
Вообще, есть много болезней гораздо хуже ВИЧ, большинство из них с сексом никак не связаны. В моём личном ипохондрическом рейтинге ВИЧ где-то на последних позициях.
при вашем отношении к изменам я бы на вашем месте ежегодно на вич сдавала.
а я ведь даже не иппохондрик.
::)
-
шанс поменьше, чем регулярно спать с изменщиками, не находишь?
А вы так уверены, что спите не с изменщиком?
-
Свой ребенок в идеале и дороже дворовой кошки, но это не значит, что нельзя ребенка наказывать, если он эту кошку обижает.
Тут не в хорошем мальчике дело, а в нехорошей девочке.
Я не понимаю почему ты заладила про кошку. Дети обычно довольно рано понимают эмпатию и простое правило что слабых бить нельзя. Если человек в 17 лет этого не понимает то родители где то сильно проипались или им неповезло родить психопат.
17 летняя девушка не ребёнок. Воспитывать её поздно. Можно поговорить о том что измена для тебя тригер и что вообще то лучше не изменять. Но что делать дальше её дело.
И ещё. Бывший моей подруги всегда мудак. А она всегда сладкая булочка и не виновата ни в чем. Вот такая я предвзятая. Потому что подруга мне дороже чем какой то хрен с горы хороший мальчик. Моя дочь тоже относится к категории сладких булочек (нет она не бьёт кошек и бабушек) поэтому в её отношениях с парнями я всегда буду её другом а не медведя
-
Да, там больше усилий и ещё мне могут по мордасам дать.
Я не бью свою женщину и не изменяю, соответственно, я безопаснее тех, кто бьёт и изменяет: нет дополнительных причин ожидать от меня агрессии на работе или подставы знакомого.
Ох уж эти преимущества с частицей "не".
Осуждальщики имеют значение, если их осуждение приводит к какому-то результату (вот в истории - наказание, например). Если нет, то собака лает - ветер носит. Может, вы там и дождь по четвергам осуждает.
Нет смысла с семнадцатилетней девушкой вести беседы о моральной стороне измен. Вы серьезно полагаете, что родитель скажет что-то новое, не то, что транслируется в интернете?
Девушка будет формировать свое мнение и отношение к этому самостоятельно, методом проб и ошибок. И это полностью ее право и ее дело.
Есть смысл. Это общение, обмен мнениями. Плюс родителей обычно любят, а мнение любимых останется в голове, даже если максималист-подросток сочтет его древним.
Не надо о моральной стороне. Стоит больше о брезгливости и болезненности обратной ситуации. Да это даже на безопасность потенциально влияет, мало ли тараканов у партнёра. А заодно и родитель может узнать о ребенке что-то новое или обновить знания о его жизни. Может, для него парень давно бывший.
-
при вашем отношении к изменам я бы на вашем месте ежегодно на вич сдавала.
а я ведь даже не иппохондрик.
::)
Вы и на своём месте можете регулярно сдавать. Отношение к изменам (любое) от ВИЧ не защищает, к сожалению. Полное воздержание в какой-то мере защищает, но пути заражения всё равно остаются.
-
Вы и на своём месте можете регулярно сдавать. Отношение к изменам (любое) от ВИЧ не защищает, к сожалению. Полное воздержание в какой-то мере защищает, но пути заражения всё равно остаются.
понимаете ли, в чем разница ваших и наших
я измену не прощу никогда. моментально сапог под жопу.
вы - простите. и партнеру не мешает ничего идти изменять дальше. найти дамочку или не дамочку, у которой\го будет вич. ::)
итого - у меня - ну минимум 2-3 половых партнера у изменщика при плохом раскладе и его зудящей письке, а у вас... ну.... бесконечность? ::) ::) ::) хоть каждый день нового ипи. Морфин нормально.
-
понимаете ли, в чем разница ваших и наших
я измену не прощу никогда. моментально сапог под жопу.
вы - простите. и партнеру не мешает ничего идти изменять дальше. найти дамочку или не дамочку, у которой\го будет вич. ::)
итого - у меня - ну минимум 2-3 половых партнера у изменщика при плохом раскладе и его зудящей письке, а у вас... ну.... бесконечность? ::) ::) ::) хоть каждый день нового ипи. Морфин нормально.
Какая-то сомнительная логика. Вы на ВИЧ лучше проверяйтесь всё же, а то чую я какой-то подвох в ваших оптимистичных взглядах на риски.
вы - простите.
Насчёт этого я особо не задумывалась, кстати, т.к. подходящего случая ещё не было. Там обычно столько факторов, которые могут повлиять на решение. Вот так вот абстрактно сложно сказать.
-
Есть смысл. Это общение, обмен мнениями. Плюс родителей обычно любят, а мнение любимых останется в голове, даже если максималист-подросток сочтет его древним.
Дева при попытке завести разговор сразу обозначила, что мнение матери ей не интересно. Высказывать его при таких вводных бессмысленно.
В целом в мире широко распространено мнение, что родитель всегда может ДОНЕСТИ. Это не так. Чтобы к словам прислушивались, нужно обладать авторитетом в глазах ребенка, причем не только безусловным, но и в конкретном вопросе. Упустившие этот нюанс вместо авторитета применяют систему наказаний, предполагая, что подобным давлением добьются принятия своего мнения. Разумеется, работать будет строго наоборот.
-
понимаете ли, в чем разница ваших и наших
я измену не прощу никогда. моментально сапог под жопу.
вы - простите. и партнеру не мешает ничего идти изменять дальше. найти дамочку или не дамочку, у которой\го будет вич. ::)
итого - у меня - ну минимум 2-3 половых партнера у изменщика при плохом раскладе и его зудящей письке, а у вас... ну.... бесконечность? ::) ::) ::) хоть каждый день нового ипи. Морфин нормально.
То, что вы измену не простите, не значит, что вам не изменяют
Да может ваш партнёр трахает все, что движется. Так что вы б тоже проверялись, шансы такие же как у Морфин
-
То, что вы измену не простите, не значит, что вам не изменяют
Да может ваш партнёр трахает все, что движется. Так что вы б тоже проверялись, шансы такие же как у Морфин
не значит, вы правы
но измену десятилетиями скрывать не получится. а значит лавочка рано или поздно прикроется. у морфин она не прикроется вообще, ей норм. я-то проверяюсь, еще и на гепатит проверяюсь, не поверите)
-
Не тема, а прям перепись Предателей Крови... :)
ИМХО, ТС - скудоумное лоно в той части, где она начала причитать про "янитагтибяспаржуваспитыв ала!!!111"
Воспиталка-в-жопе-палка, тоже мне. Момент ярко иллюстрирует, что маменьку печет вовсе не моральная стойкость и благополучие дочери, а все та же анальная трещина шириной во все ее мамкино эго, которую психотерапевты ждут на прием еще с того древнего момента, как ейный экс пошел с посторонними письку чесать, да все никак не дождутся.
-
у морфин она не прикроется вообще, ей норм.
Да у меня эта лавочка и не откроется никогда, может :)
но измену десятилетиями скрывать не получится.
Почему же, у некоторых получается.
-
Дева при попытке завести разговор сразу обозначила, что мнение матери ей не интересно. Высказывать его при таких вводных бессмысленно.
В целом в мире широко распространено мнение, что родитель всегда может ДОНЕСТИ. Это не так. Чтобы к словам прислушивались, нужно обладать авторитетом в глазах ребенка, причем не только безусловным, но и в конкретном вопросе. Упустившие этот нюанс вместо авторитета применяют систему наказаний, предполагая, что подобным давлением добьются принятия своего мнения. Разумеется, работать будет строго наоборот.
Родитель не всегда сможет донести, но выслушать его ребенок может. Равно как и другого авторитетного и/или любимого человека (для него). А тупые наказания с мотивом "кактыыыыымоглаааа" - вот уж точно путь в никуда. Что мы и видим в результате.
-
Считаю, что ТС молодец, что не спустила на тормозах и не включила "моя хата с краю". Хороший человек не будет покрывать мудака и хорошо к нему относиться. Могла бы парню сообщить об этом, чтобы он не оставался жертвой, но это уже придирки: судя по массовости комментариев про то, что измена - фигня, и вообще "личная жисть", она уже проявила больше ответственности, чем многие.
Ну представьте что вас кто то наказывает за ссору с подружкой.
Ну меня и наказывали, если я вела себя плохо. А как ещё детей учить нормальному отношению к тем, кто сам себя защитить не особо может? Дитя, значит, будет буллить кого-то, а ты и слова не скажи, "личная жизнь" же?
Опять же, в противовес - если меня даже за техасскую резню бензопилой накажут, я охренею. Просто потому, что либо я её устроила по причинам, куда более веским, чем все минусы такой резни, либо сошла с ума, себя не контролирую, а значит и наказывать меня не за что - ситуация была мне ну никак не подвластна. Что ж теперь, не наказывать что ли?
-
Не тема, а прям перепись Предателей Крови... :)
ИМХО, ТС - скудоумное лоно в той части, где она начала причитать про "янитагтибяспаржуваспитыв ала!!!111"
Воспиталка-в-жопе-палка, тоже мне. Момент ярко иллюстрирует, что маменьку печет вовсе не моральная стойкость и благополучие дочери, а все та же анальная трещина шириной во все ее мамкино эго, которую психотерапевты ждут на прием еще с того древнего момента, как ейный экс пошел с посторонними письку чесать, да все никак не дождутся.
У меня ни детей, ни изменяющих мужей нет, но скудоумным лоном я считаю тут Лиззи. И если б у меня такая доча была, я бы расстроилась.
-
Ну представьте что вас кто то наказывает за ссору с подружкой.
Представляю, и что? Какое отношение мои чувства имееют к праву? Не можете представить себе ситуацию, когда законное право вызывает у наказываемого отрицательные чувства? Кто-нибудь оштрафованый за курение в общественом месте, наверное, думает, как замечательно, что такой закон есть?
-
Родитель не всегда сможет донести, но выслушать его ребенок может. Равно как и другого авторитетного и/или любимого человека (для него).
Ключевое - авторитетного. В данном вопросе мама не авторитет, дочь сразу это обозначила. Попытки заставить себя слушать дальше ни к чему не приведут, авторитета не добавят, к словам прислушаться не заставят.
-
Представляю, и что? Какое отношение мои чувства имееют к праву? Не можете представить себе ситуацию, когда законное право вызывает у наказываемого отрицательные чувства? Кто-нибудь оштрафованый за курение в общественом месте, наверное, думает, как замечательно, что такой закон есть?
Как вы думаете оштрафованый перестанет нарушать или будет лучше прятаться?
Ну меня и наказывали, если я вела себя плохо. А как ещё детей учить нормальному отношению к тем, кто сам себя защитить не особо может?
— Т-а-к, с этого момента писю называем членом и начинаем лечить сифилис. anekdotov.net,
Перестаньте называть дочь автора ребёнком. Она уже 5 лет как не ребёнок. Все. Поздно учить и воспитывать.
-
Как вы думаете оштрафованый перестанет нарушать или будет лучше прятаться?
Какое это имеет отношение к праву штрафовать? Если будет лучше прятаться, право отменяется, по-вашему?
-
По закону еще ребенок, она даже школу пока не закончила. То, что она уже шпехается с несколькими парнями, не делает ее автоматически взрослой.
-
По закону еще ребенок, она даже школу пока не закончила. То, что она уже шпехается с несколькими парнями, не делает ее автоматически взрослой.
По закону она может водить машину и работать. Она не ребёнок, как бы тебе этого не хотелось.
Какое это имеет отношение к праву штрафовать? Если будет лучше прятаться, право отменяется, по-вашему?
Ради бога. Я буду своему ребёнку родителем и другом. А вы можете быть полицейским.
-
По закону она может водить машину и работать. Она не ребёнок, как бы тебе этого не хотелось.
По закону она ребенок, как бы тебе этого не хотелось.
Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).
Ради бога. Я буду своему ребёнку родителем и другом. А вы можете быть полицейским.
Ради бога. Я научу ребенка мыслить логически. А вы можете своего учить логическим связям вида "в огороде бузина, в Киеве дядька".
Наличие права наказывать, не дает обязанности наказывать.
-
Ключевое - авторитетного. В данном вопросе мама не авторитет, дочь сразу это обозначила. Попытки заставить себя слушать дальше ни к чему не приведут, авторитета не добавят, к словам прислушаться не заставят.
Любовь тоже ключевое. Спокойно обсудить - и в голове что-то да задержится. Пусть осознаётся позже. Навизжать и наказать - задержится, что мать ипанашка и от нее стоит держаться подальше.
Ничего опасного для меня и других девушка не сделала. Некрасиво - да (даже для аморального слабовато).
-
Любовь тоже ключевое. Спокойно обсудить - и в голове что-то да задержится. Пусть осознаётся позже.
И опять же: девушка сразу сказала, что это матери не касается. Это однозначная позиция "мне не интересно твое мнение, я не желаю с тобой это обсуждать". Девушка не хочет обсуждения. Ни спокойного, ни в формате скандала. Если мать пытается это обсуждение все равно инициировать, это резонным образом вызовет злость и неприятие.
Для того, чтобы обсуждение имело смысл, нужно, чтобы обе стороны были согласны на диалог. Соответственно, сначала нужно выстроить общение со своим ребенком таким образом, чтобы он на этот диалог согласился. Да, без сомнения, у матери хватает рычагов, чтобы заставить себя слушать, но толку от этого не будет - насильственная лекция не вызовет желания следовать озвученным в ней постулатам.
-
Те кто предлагает сказать мальчику об измене, а вы не допускаете мысли, что мальчик за это может с девочкой поступить радикально? Не обязательно нож в печень, но руку поднять. Не обязательно быть согласным с ребенком и его поступками, но подвергать его опасности, я считаю, так себе идея. Там как раз возраст подходящий для всякой драмы в духе Шекспира.
-
И опять же: девушка сразу сказала, что это матери не касается. Это однозначная позиция "мне не интересно твое мнение, я не желаю с тобой это обсуждать". Девушка не хочет обсуждения. Ни спокойного, ни в формате скандала. Если мать пытается это обсуждение все равно инициировать, это резонным образом вызовет злость и неприятие.
Для того, чтобы обсуждение имело смысл, нужно, чтобы обе стороны были согласны на диалог. Соответственно, сначала нужно выстроить общение со своим ребенком таким образом, чтобы он на этот диалог согласился. Да, без сомнения, у матери хватает рычагов, чтобы заставить себя слушать, но толку от этого не будет - насильственная лекция не вызовет желания следовать озвученным в ней постулатам.
Высказать свое мнение - это не лекция. Высказала и все.
В этой истории мать со своими рычагами пошла по холодку.
-
Высказать свое мнение - это не лекция. Высказала и все.
Когда перед этим прямо заявили, что это не твое дело?
-
Когда перед этим прямо заявили, что это не твое дело?
О божи мой, подросток сказал, что это не твое дело. Конечно, все родители сразу затыкаются и смиренно кланяются. Это семья, блин. Там нормально выражать мнение.
А вот лезть, орать и наказывать - только в ситуации, опасной для ребенка или со стороны ребенка по отношению к другим.
-
Вне зависимости от возраста собеседника нет смысла лезть со своим мнением туда, где тебе ясно сказали, что оно не интересно. Сделай его интересным — тогда пожалуйста.
-
По закону еще ребенок, она даже школу пока не закончила. То, что она уже шпехается с несколькими парнями, не делает ее автоматически взрослой.
Верунь, а ты свечку во всех нескольких случаях держала? ::) С автором на пару, да? ;D
-
Верунь, а ты свечку во всех нескольких случаях держала? ::) С автором на пару, да? ;D
Ну ок, не шпехается, а встречается ::)
Допустим, что девочка из тех, кто будет ждать свадьбы и первой брачной ночи, чтоб пошпехаться, ведь подростки все такие :D
-
Тяжелые времена настали - Вера в чудо больше не верит в чудо ;D
-
Перестаньте называть дочь автора ребёнком. Она уже 5 лет как не ребёнок. Все. Поздно учить и воспитывать.
Ей семнадцать. Она и есть ребёнок. А учиться никогда не поздно.
Те кто предлагает сказать мальчику об измене, а вы не допускаете мысли, что мальчик за это может с девочкой поступить радикально? Не обязательно нож в печень, но руку поднять. Не обязательно быть согласным с ребенком и его поступками, но подвергать его опасности, я считаю, так себе идея. Там как раз возраст подходящий для всякой драмы в духе Шекспира.
А те, кто считает, что девочка может встречаться с парнями, не боятся, что её изнасилуют? Самый возраст для несовместимого с законопослушной жизнью спермотоксикоза.
Нигде в истории не сказано, что парень - маньяк, жаждущий кого-то прибить за любовь, сообщение ему об измене несёт ровно те же риски, что и любое другое взаимодействие.
Вне зависимости от возраста собеседника нет смысла лезть со своим мнением туда, где тебе ясно сказали, что оно не интересно. Сделай его интересным — тогда пожалуйста.
Детям с кризиса трёх лет периодически не интересно слушать родителей. Ну ТС и делает своё мнение интересным - сажает дочь под домашний арест и не даёт поехать с друзьями за непослушание.
-
Ну хрен знает. Я вот не среди маргиналов росла и училась, но лет в 17-19 вокруг меня хватало чувствительных мальчиков с очень радикальными взглядами. Благо, самое трешовое -- угрозы наложить таки на себя руки. Но я им и не изменяла, и с самыми чувствительными не встречалась. Называйте параноиком и эйджистом, но у дочери гг и ее мальчиков возраст, когда банально еще нет понимания как отношаться, а гормоны в голову бьют. И дури в поступках хватает. Нафиг лезть и провоцировать всплески этой дури по отношению к своему ребенку? Хоть с насилием, хоть без. Мало чтоль способов нагадить другому в качестве мести?
Не говоря о том, что это будет ровно также бесполезно с практической точки зрения. Ну точнее как. Если цель наказать грязную изменщицу и получить удовольствие, то план хорош. Если мы говорим о желании лучшей жизни своему ребенку и здоровых отношений, то результат будет как с наказанием: толку ноль + обида дочери.
-
Ну хрен знает. Я вот не среди маргиналов росла и училась, но лет в 17-19 вокруг меня хватало чувствительных мальчиков с очень радикальными взглядами.
Я росла в том числе и среди маргиналов - прямо совсем откровенных - но вокруг меня мальчиков, желающих бить девочек не было. Зато были девочки, вот кого надо бояться :D
Называйте параноиком и эйджистом, но у дочери гг и ее мальчиков возраст, когда банально еще нет понимания как отношаться, а гормоны в голову бьют.
В семнадцать лет, конечно, люди всё ещё дети, но не знать, что в процессе "отношаний" нельзя изменять - это уже что-то, сродни диагнозу.
Читала, кстати, в том году историю с Реддита, где мать наказала дочь (16 лет, вроде) за то, что та буллила одноклассницу-инвалида, путём принуждения её к волонтёрству в каком-то центре для инвалидов. Видимо, там тоже деточка просто была не в курсе, что больных унижать не хорошо.
Не говоря о том, что это будет ровно также бесполезно с практической точки зрения. Ну точнее как. Если цель наказать грязную изменщицу и получить удовольствие, то план хорош. Если мы говорим о желании лучшей жизни своему ребенку и здоровых отношений, то результат будет как с наказанием: толку ноль + обида дочери.
Речь о желании, чтобы жертва измены перестала быть таковой. Это вопрос банальной человечности.
В той истории с буллингом мать вообще заставила дочь извиниться лично (если ничего не путаю), по такой логике не стоила - вдруг деточка обиделась бы и не построила бы здоровых отношений с инвалидами в обществе?
-
Да вроде тут нигде никто измены и не поддерживает. И я считаю, что нормально не желать, чтобы твой ребенок изменял. Дело не только в морали, но и в том, какие риски это несет и о каких возможных проблемах говорит. И я не говорю, что девочка не знает, что это плохо. Очевидно знает. Не надо мне приписывать фантазии.
Ну с насчет целей, в целом поняла. Мы по-разному видим мотивацию гг.
А дальше выходит много текста и мне лень.
-
У меня ни детей, ни изменяющих мужей нет, но скудоумным лоном я считаю тут Лиззи. И если б у меня такая доча была, я бы расстроилась.
Ну да, ну да, она ж себя сама такую вырастила как-то, несмотря на все хероические усилия мамки в белом по реморализации негодного отпрыска. :)
-
не значит, вы правы
но измену десятилетиями скрывать не получится.
Почему? У меня есть такие знакомые
Я, если честно, вообще не пойму, за что мать дочь наказывает. Ну встречается с двумя и че, не ее дело. не красиво, да. Но ребенок почти совершеннолетний, сама разберётся.
-
Ну да, ну да, она ж себя сама такую вырастила как-то, несмотря на все хероические усилия мамки в белом по реморализации негодного отпрыска. :)
А это обязательно результат усилий/не прикладывания оных к воспитанию? Нельзя расстроиться если ребенок имеет систему ценностей, входящую в противоречие с твоей?
-
И я не говорю, что девочка не знает, что это плохо. Очевидно знает. Не надо мне приписывать фантазии.
Как она может знать, что изменять плохо, и одновременно не знать, как отношаться в части измен? Всё просто: плохо - не делаешь.
Ну с насчет целей, в целом поняла. Мы по-разному видим мотивацию гг.
Ну, я про свой взгляд говорила, а не про мотивацию ГГ. Что у неё в голове, я поедполагать не решусь - может беспокойство за дочь, может, комплексы из-за бывшего.
-
Тебе исполняется 12 лет и ты - вшух - уже не ребенок. Я huyею с этого форума.
-
Тебе исполняется 12 лет и ты - вшух - уже не ребенок. Я huyею с этого форума.
13. И ты вжух уже подросток. А с подростками отношения надо выстраивать не так как с детьми. Вас правда это удивляет?
А где то ближе к 18 пора уже принимать как взрослого или по крайней мере почти взрослого человека. И да опять менять свое отношение.
Но можно конечно до 30 сопли подтирать и к врачу за ручку водить. И наказывать конечно вначале не отпуская на тусовку, потом можно инфаркт стимулировать каждый раз когда деточка пытается от юбки отойти.
-
Ну да, ну да, она ж себя сама такую вырастила как-то, несмотря на все хероические усилия мамки в белом по реморализации негодного отпрыска. :)
А это обязательно результат усилий/не прикладывания оных к воспитанию? Нельзя расстроиться если ребенок имеет систему ценностей, входящую в противоречие с твоей?
Расстроиться конечно можно, но наказывать за такое — это уже за гранью
-
Расстроиться конечно можно, но наказывать за такое — это уже за гранью
Ну как сказать. Наказывают за действия, считающимися нарушающими какие-то нормы или правила. Мать считает действия дочери нарушением моральных норм, и как все еще отвечающая за несовершеннолетнюю, реализует соответствующие санкции. Другое дело что нужный воспитательный эффект так достигнут не будет.
-
Я, если честно, вообще не пойму, за что мать дочь наказывает. Ну встречается с двумя и че, не ее дело. не красиво, да. Но ребенок почти совершеннолетний, сама разберётся.
Да не дочь она наказывает, а бывшего мужа.
-
Ну вообще начнем с того что мать мстит дочери за измену мужа. И да ее реакция ненормальная и непропорциональная. Попытки притянуть буллинг, отрезанные волосы и вот это вот все смешны.
Я даже не буду говорить что я не уверена что там именно что измена, а не девочка запуталась в отношениях с мальчиками. Ок пусть измена.
Девочка уже достаточно взрослая, это ее отношения, ее личная жизнь и даже если она делает ошибки, то понимание у нее должно строится на последствиях этих ошибок, а не на том что мама наругает. Поздно. На фундаменте мама наругает можно с маленьким ребенком, пока мама безусловный авторитет и так закладывается правильно-неправильно. А по мере взросления ребенок должен учиться думать своим умом и наказывать имеет смысл, если ребенок творит совсем какую-то дичь, а не потому что тебе не нравиться как он строит свою личную жизнь.
Дева при попытке завести разговор сразу обозначила, что мнение матери ей не интересно. Высказывать его при таких вводных бессмысленно.
А я бы и не высказывала свое мнение. Не важно как лично я отношусь к изменам, я бы рассказала дочери, что
1) она рискует потерять обоих - им может не понравится, что она крутит с другим, более того выбрав одного, она все еще рискует его потерять, если он узнает об измене
2) привела бы в пример собственно семью девочки, которая развалилась из-за измены, рассказала бы как больно и обидно чувствовать себя обманутой и преданной близким и любимым человеком
3) предложила бы представить, что это ее парень крутит с двумя и выбирает где ему получше будет
А дальше пусть живет сама, в конце концов пусть получит последствия сейчас, а не потом когда пойдет гулять от мужа и останется одна с дитем.
И да мнение о том что дочь шлюпка, измена - зло и все в это вот надо держать при себе.
-
Мать все верно сделала, а те кто называют ее действия мудацкими, наверняка сами рога не носили никогда. Правда, лучше бы было не отменять выпускной, а сообщить Джейкобу с пруфами. Или хотя бы объяснить ей, что за измену иногда руки отрубают в лесу.
А те, кто считает, что девочка может встречаться с парнями, не боятся, что её изнасилуют?
Тогда и улицу по переходу не надо переходить, а то вдруг очередной лихач собьет.
-
Попытки притянуть буллинг, отрезанные волосы и вот это вот все смешны.
Не смешны. Измены от буллинга ничем не отличаются.
И да мнение о том что дочь шлюпка, измена - зло и все в это вот надо держать при себе.
Почему? Чтобы дитятко, не дай бох, не столкнулась с реальностью? Наоборот надо это доносить всеми способами, авось, прокатит, и дочь перестанет вести себя как мудак. А если нет, то, по крайней мере, не будет причин стыдиться своего бездействия: попытаться испоавить огрехи воспитания лучше, чем сложить лапки и сидеть.
А вот эти все разговоры про "ой, мальчикам будет больно", "ой, ты их обоих потеряешь", "ой, твоя семья так распалась" - это уже поздновато говорить, девочка уже к людям, как к мясу относится.
Мать все верно сделала, а те кто называют ее действия мудацкими, наверняка сами рога не носили никогда. Правда, лучше бы было не отменять выпускной, а сообщить Джейкобу с пруфами.
Вот плюс. Не понимаю, почему тут измену пытаются выставить, как что-то нормальное и "да ну, фигня"?
Тогда и улицу по переходу не надо переходить, а то вдруг очередной лихач собьет.
Так и я о том же. Не сообщать парню об измене по причине "а вдруг он псих, дочь изобьёт" - это...странно.
-
Вот плюс. Не понимаю, почему тут измену пытаются выставить, как что-то нормальное и "да ну, фигня"?
Потому что девочка изменяет мальчику, а не наоборот. Если бы мальчик изменил девочке, а отец бы его приставки лишил за это, Лой и все остальные были бы на стороне отца.
-
Вот плюс. Не понимаю, почему тут измену пытаются выставить, как что-то нормальное и "да ну, фигня"?
Не "нормальное", а "вне зоны ответственности матери" и уж тем более "вне права родителей карать и поощрять". Как любые личные отношения, в которых не творится совсем уж жести.
-
Не "нормальное", а "вне зоны ответственности матери" и уж тем более "вне права родителей карать и поощрять". Как любые личные отношения, в которых не творится совсем уж жести.
Так это и есть жесть. "Жестее" только физическое насилие будет.
-
Потому что девочка изменяет мальчику, а не наоборот. Если бы мальчик изменил девочке, а отец бы его приставки лишил за это, Лой и все остальные были бы на стороне отца.
Нет, Pectorin, это вы были бы на стороне отца. Вы свои мысли проговариваете и пытаетесь их приписать другим людям. :)
А так-то я и сейчас на стороне отца, сбежавшего от полусумасшедшей жены. Надеюсь, у него получится защитить дочь от инсинуаций матери, которая, похоже, полностью сошла с ума.
-
Так это и есть жесть. "Жестее" только физическое насилие будет.
Я считаю измену подлостью, гадостью и поводом немедленно разорвать отношения и на улице человека не узнавать, если что. Но многие относятся к этому... скажем, легче (чего моя внутренняя бабка-моралистка яростно не одобряет).
При этом я столь же искренне считаю, что дружба, ссоры, измены, стремление общаться с одними людьми и не общаться с другими, неподходящий мальчик (из тех, что маме не нравятся, а не из тех, с кем ребенок щенков душит и вещества пробует) - не дело родителей совсем вообще. Высказать мнение - их потолок.
-
Я считаю измену подлостью, гадостью и поводом немедленно разорвать отношения и на улице человека не узнавать, если что. Но многие относятся к этому... скажем, легче (чего моя внутренняя бабка-моралистка яростно не одобряет).
При этом я столь же искренне считаю, что дружба, ссоры, измены, стремление общаться с одними людьми и не общаться с другими, неподходящий мальчик (из тех, что маме не нравятся, а не из тех, с кем ребенок щенков душит и вещества пробует) - не дело родителей совсем вообще. Высказать мнение - их потолок.
И если это сошлось в одном человеке, которого нельзя не узнавать на улице - по закону нужно до 18 лет воспитывать - то что?
-
И если это сошлось в одном человеке, которого нельзя не узнавать на улице - по закону нужно до 18 лет воспитывать - то что?
Во-первых, можно его узнавать, честное слово, можно, это я лично не хочу и не буду.
Во-вторых, ну да, с детьми в том и засада, что мужа-жену можно послать, родителей забыть, с партнером расстаться и с другом поссориться, а с ними не выйдет.
В-третьих, можно честно высказать, что ты, ребенок, свинья, я был(а) о тебе лучшего мнения и на мое хорошее отношение можешь не рассчитывать, если уж совсем невмоготу, так тоже бывает и это тоже нормально.
Еще раз, чужие личные отношения, в которых нет криминала, опасности, прямых последствий для родителей - заткнуться и не лезть. Можно будет потом мстительно побурчать "а я тебе говорил(а)", если очень надо, но это так себе идея.
-
Во-первых, можно его узнавать, честное слово, можно, это я лично не хочу и не буду.
Так я и спрашиваю лично вас, потому как интересно, как эти взаимопротиворечивые максимы уживаются вместе.
Во-вторых, ну да, с детьми в том и засада, что мужа-жену можно послать, родителей забыть, с партнером расстаться и с другом поссориться, а с ними не выйдет.
В-третьих, можно честно высказать, что ты, ребенок, свинья, я был(а) о тебе лучшего мнения и на мое хорошее отношение можешь не рассчитывать, если уж совсем невмоготу, так тоже бывает и это тоже нормально.
То есть с одной стороны это повод немедленно разорвать отношения, а с другой - нужно максимум сказать "ты свинья" и продолжить готовить ему еду, покупать одежду и обувь и прочие заботы? То есть вторая максима важнее?
-
Вас Циник укусил?)
Для меня как участника отношений измена - повод оборвать все. Для меня как стороннего наблюдателя... тут слишком много дополнительных факторов, разбирать все варианты я не готова (и вы читать эти многословные телеги тоже не хотите, уверена). В целом, скорее всего, к изменяющему я буду относиться намного хуже, чем раньше, по возможности его избегать, но громко и скандально ссориться буду вряд ли. Типа "если ближний мой это любит, постараюсь не особо морщить нос и не высказывать мнение без запроса".
Потому что в чужих отношениях может быть что угодно, о чем я не имею ни малейшего понятия и куда меня не приглашали, и подходить к ним со своей личной меркой глупо как-то.
а с другой - нужно максимум сказать "ты свинья" и продолжить готовить ему еду, покупать одежду и обувь и прочие заботы? То есть вторая максима важнее?
Это не максима, это, к сожалению, закон. Кормить и обувать - да, придется. И, наверное, обеспечивать какой-то уровень внутрисемейного общения тоже (тут я не знаю и проверять не полезу, очень лень). Остальное - на усмотрение родителя, думаю.
Ну серьезно, вы правда думаете, что воспитание - это в том числе регулирование личных отношений (подчеркиваю, тех личных отношений, которые не несут опасности и последствий)? Решать, с кем дружить, а с кем нет, с кем можно поссориться и отписаться в нельзяграме, а от кого нельзя, кому можно звонить вечерами, а кому запрещено? Если да - моргните, я оставлю вас в покое и спорить не буду больше, останемся каждый при своем.
-
Для меня как участника отношений измена - повод оборвать все.
А-а, я просто понял "повод оборвать все" - это про любого изменившего. Если только для своего партнера - то все понятно, вопросов больше не имею.
-
При этом я столь же искренне считаю, что дружба, ссоры, измены, стремление общаться с одними людьми и не общаться с другими, неподходящий мальчик (из тех, что маме не нравятся, а не из тех, с кем ребенок щенков душит и вещества пробует) - не дело родителей совсем вообще. Высказать мнение - их потолок.
Измена - тот же самый буллинг, только в профиль. По сути - множественное оскорбление и унижение партнёра. Что, буллинг тоже не дело родителей?
Во-вторых, ну да, с детьми в том и засада, что мужа-жену можно послать, родителей забыть, с партнером расстаться и с другом поссориться, а с ними не выйдет.
Есть детдома. Душню, потому что могу :P
В-третьих, можно честно высказать, что ты, ребенок, свинья, я был(а) о тебе лучшего мнения и на мое хорошее отношение можешь не рассчитывать, если уж совсем невмоготу, так тоже бывает и это тоже нормально.
Так автор и демонстрирует нехорошее отношение, нет? Или можно только сказать, что хорошего отношения ждать не стоит, а на самом деле относиться только хорошо ???
Еще раз, чужие личные отношения, в которых нет криминала, опасности, прямых последствий для родителей - заткнуться и не лезть. Можно будет потом мстительно побурчать "а я тебе говорил(а)", если очень надо, но это так себе идея.
Так и в буллинге тогда опасности нет. Человек может просто забить на него, и всё.
-
Измена - тот же самый буллинг, только в профиль
Нет
Так и в буллинге тогда опасности нет. Человек может просто забить на него, и всё
Человек может просто расстаться с изменяющим партнёром. Вероятность того что изменник в ответ на это будет преследовать, портить вещи, макать головой в унитаз и ссать в рюкзак стремится к нулю.
Перестаньте тянуть сову.
-
Нет
Да.
Человек может просто расстаться с изменяющим партнёром. Вероятность того что изменник в ответ на это будет преследовать, портить вещи, макать головой в унитаз и ссать в рюкзак стремится к нулю.
Перестаньте тянуть сову.
А тот, кого травят, может сменить школу/работу/переехать в другой город. Маловероятно, что буллер за ним последует. Вот только есть загвоздка - измена, порча вещей и прочее всё ещё совершились как факт, до смены места обитания. Да и в принципе странный подход, мол, раз преследования не продолжились, значит и проблемы никакой не было.
Так что это вы натягиваете сову на глобус, а не я.
-
Человек который считает что за измену можно убить, не является адекватным и не имеет права на мнения. Идите к психиатру, глядишь вам помогут.
-
Человек который считает что за измену можно убить, не является адекватным и не имеет права на мнения. Идите к психиатру, глядишь вам помогут.
О, да, переход на личности, моё любимое. За это вас к психиатру не надо, нет?
И да, за измену не "можно" убить, а "могут и убить, и проблема это не того, кто убил". Убивать вообще ни за что не можно, даже за мучительную смерть миллионов нельзя. Другой вопрос, что даже при этом убийство не всегда является проблемой, а может быть или "ну и пофиг", или даже "избавлением от большего зла".
-
Повторюсь. Лечитесь.
-
Повторюсь. Лечитесь.
Человек, кторый считает травлю нормальной, а насилие над травившим, при полном отсутствии других, законных наказаний - не закономерным результатом, псих, которого надо лечить. Тут уже даже обращение с просьбой лечиться не сработает, просто принудительно в дурку.
-
Для меня как участника отношений измена - повод оборвать все. Для меня как стороннего наблюдателя... тут слишком много дополнительных факторов, разбирать все варианты я не готова (и вы читать эти многословные телеги тоже не хотите, уверена). В целом, скорее всего, к изменяющему я буду относиться намного хуже, чем раньше, по возможности его избегать, но громко и скандально ссориться буду вряд ли.
Повторяю уже в который раз: изменяют, когда в отношениях чего-то не хватает, а уходят, когда у нового партнера есть преимущество перед старым. Оно не всегда очевидно, но оно есть всегда. Некоторые десятки лет живут с изменяющими партнерами, просто потому что эти изменщики обеспечивают приемлемый уровень жизни. Но это не тот случай. Если тебе 17, и это твои первые отношения, то расстаться из-за измены, а то и по более пустячному поводу, довольно легко. Погрустишь и поплачешь немного, а потом снова начнешь бегать на свидания.
-
Человек, кторый считает травлю нормальной, а насилие над травившим, при полном отсутствии других, законных наказаний - не закономерным результатом, псих, которого надо лечить. Тут уже даже обращение с просьбой лечиться не сработает, просто принудительно в дурку.
Гспд, как уже измену к травле приравняли?
-
Гспд, как уже измену к травле приравняли?
Измена - оскорбление и унижение, в данном случае не разовое. Более того, измена в среднем наносит куда больше травм, чем разовое "ты дурак". Чем это лучше травли? Тем, что конкретно в рюкзак не ссут?
-
Боже, как мне это надоело.
Измена - не унижение того, кому изменили. Унижение, причем самоунижение - это прятаться, врать, выискивать лазейки, вести себя крысой, лишь бы партнер не узнал о том, что ему изменяют. Самоунижение - не иметь сил, воли, достоинства, чтобы расстаться с одним человеком и начать отношения с другим.
Если изменили тебе - это не тебя унизили. Это партнер унизил себя.
А вот начать в ответ боевые действия вместо спокойного расставания - это уже унижение, да. Выслеживать соперника-соперницу, звонить по телефону, публиковать обличающие посты в соцсетях, лезть драться и бить машины - это унижение себя.
-
Самоунижение - не иметь сил, воли, достоинства, чтобы расстаться с одним человеком и начать отношения с другим.
Не всегда так. Кто-то годами и десятилетиями мечется между женой и любовницей, никак не решаясь сделать выбор, и в итоге страдают все. А кто-то обеспечивает все условия, чтобы и со старым партнером не поссориться, и с новым счастливую жизнь построить.
-
Измена - оскорбление и унижение, в данном случае не разовое. Более того, измена в среднем наносит куда больше травм, чем разовое "ты дурак". Чем это лучше травли? Тем, что конкретно в рюкзак не ссут?
Я в выбрала 10 измен вместо одной травли. Если без последствий в виде каких-то инфекций, например. Воля ваша выбирать по-другому, но вы, видимо, плохо представляете себе, что такое травля. Имхо, это звучит как "ах, чем пищевое отравление лучше потопа/пожара".
-
Скорее тяжелое пищевое отравление, от которого чуть не умер, с пожаром. Только в истории максимум легкое несварение
-
Измена - не унижение того, кому изменили.
Унижение конечно. Не в плане того, что униженный виноват, а как, например, в случае, когда подробности интимной жизни, прочитанные без разрешения в чужом дневнике, начинают третьим лицам рассказывать. Или когда пощёчину дают. Ну, вы поняли, наверное.
О, кстати, те примеры травли, что Экзистенциальный_Ужас приводила, тоже унижение вот это всё с порчей вещей и нассыванием в рюкзак тоже делается ради унижения, а не ради непосредственной порчи, кмк.
Самоунижение - не иметь сил, воли, достоинства, чтобы расстаться с одним человеком и начать отношения с другим.
А это-то каким образом самоунижает? "О, боже, у меня есть чувства, гоните меня, насмехайтесь надо мной"?
А вот начать в ответ боевые действия вместо спокойного расставания - это уже унижение, да. Выслеживать соперника-соперницу, звонить по телефону, публиковать обличающие посты в соцсетях, лезть драться и бить машины - это унижение себя.
Наоборот, это - признак гордости. Когда человек тряпочка, он и не подумает привлекать к ответу. Если у человека есть гордость, то он, естественно, будет за себя мстить.
Я в выбрала 10 измен вместо одной травли.
Я бы выбрала одну безболезненную смерть вместо одной измены, причём мне пофиг, мою или потенциального изменщика. В конце-концов, моя смерть уж точно не будет тем, с чем мне придётся учиться жить, а чужая...Ну, хотя бы честным человеком уйдёт. Да и все там будем в итоге, было б из-за чего переживать.
Воля ваша выбирать по-другому, но вы, видимо, плохо представляете себе, что такое травля.
Меня травили в своё время, хоть и не особо долго, всего...Полгода? Вроде, возможно чуть больше. Всё ещё предпочитаю травлю: на мудачизм тех, на кого пофиг, забить проще, чем на предательство, оскорбление и унижение от ближайшего человека.
Имхо, это звучит как "ах, чем пищевое отравление лучше потопа/пожара".
Тем временем люди, умершие из-за какой-нибудь рыбы фугу: ну да, ну да, пошли мы нахер ;D
Скорее тяжелое пищевое отравление, от которого чуть не умер, с пожаром. Только в истории максимум легкое несварение
Ну так в истории и не какое-то серьёзное наказание, а так, на уровне несварения: поедет с друзьями в другой раз, когда о своём поведении подумает. Зато, может это позволит предотвратить реально сильное травмирование парней в будущем.
-
Измена - это задетые чувства. Травля (если нет физического воздействия) - тоже задетые чувства. Очень спорный вопрос, что из этого хуже. Как по мне - и то, и то очень неприятно и унизительно.
-
Да, люди, умершие от рыбы фугу, это, конечно, серьезная часть общего количества случаев отравления. Так что аналогия вполне годная: бывают измены с катастрофическими последствиями (те же неизлечимые болезни), но в целом сравнивать с травлей ибобо.
Измена - это задетые чувства. Травля (если нет физического воздействия) - тоже задетые чувства. Очень спорный вопрос, что из этого хуже. Как по мне - и то, и то очень неприятно и унизительно.
Травля - не просто задетые чувства. Это тяжёлая психотравма.
-
Да вот никогда не знаешь, какие последствия будут у измены.
Может, человек решит "Дело во мне" и будет 10 лет бороться с комплексами, будет бояться заводить отношения и т.д.
Может, человек решит "Ты была любовью всей моей жизни!!" и обнулится.
Может, как в соседней теме, начнет планировать убийство того, с кем партнер ему изменял...
С травлей то же самое.
Кто-то отнесет миллионы долларов терапевтам, которые помогут справиться с травмой.
А кто-то пожмет плечами и скажет "Ну и дебилы те, кто меня травил. Пошли они нах*й со своим мнением".
-
А кто-то пожмет плечами и скажет "Ну и дебилы те, кто меня травил. Пошли они нах*й со своим мнением".
Собственно, после долгих месяцев и даже лет терапии все равно придешь к такому выводу. Даже если случайно встретишься со своими обидчиками спустя долгие годы, скорее всего, вы друг друга даже не узнаете. И за давностью лет всем станет абсолютно по барабану.
-
Изменяющий делает то, что хочет, в своё удовольствие. Это не унижение и не самоунижение.
Возможность делать то, что тебе хочется в свое удовольствие не делает любой поступок достойным.
С тем, кому изменяют, делают то, чего он не хочет
Нет. С ним не делают ничего. Он не вещь, которую откладывают в ящик, чтобы поиграть с другой вещью. Он самостоятельный самодостаточный человек.
обманывают по-крупному. Это унижение.
Да, унижение. Но нет, не того, кому лгут. Врать - это совершать низкий поступок, врать - это унижать себя. А не унижать того, кому ты врешь.
-
Да, люди, умершие от рыбы фугу, это, конечно, серьезная часть общего количества случаев отравления. Так что аналогия вполне годная: бывают измены с катастрофическими последствиями (те же неизлечимые болезни), но в целом сравнивать с травлей ибобо.
Смерти и иные тяжёлые последствия пищевых отравлений совсем не такая редкость, как кажется. Для детей, например, оно смертельно опасно, вспоминаем случаи массовых заражений в дс. Но и развлекухи взрослых в больнице тоже можно глянуть, вот им хорошо.
Травля - не просто задетые чувства. Это тяжёлая психотравма.
У кого как. Меня, например, не задело. Вероятно, потому что к тому моменту у меня и так гора проблем была, и на дноклассников обращать внимания не было ни сил, ни времени, но всё-таки. И да, многих в школе травили, ничего, здоровые выросли.
Нет. С ним не делают ничего. Он не вещь, которую откладывают в ящик, чтобы поиграть с другой вещью. Он самостоятельный самодостаточный человек.
Делают. Его обманывают. Это взаимодействие с ним, сорт отношений. А то так и травлю можно считать действием, производимым не с человеком, ну говорят люди слова в воздух, ну и что?
-
Подсолнух оранжевый. И апельсин оранжевый. Значит апельсин это подсолнух.
-
Подсолнух оранжевый. И апельсин оранжевый. Значит апельсин это подсолнух.
Оранжевость - это не действие, ваш Кэп.
-
За измены тут заговорили и стало интересно. Рассказали бы вы, если б узнали, что вашему другу/подруге изменяют?
Для меня это вот прям спорный вопрос. А вдруг человек знает и закрывает глаза? Вдруг не хочет такого знать? Или помирится, а ты потом будешь крайним?
Я в такой ситуации не была, точнее было наоборот. Знала про друга/подругу, что изменяли, но их вторые половины мне не близкие люди
Но друзьям я все же рассказала бы
-
За измены тут заговорили и стало интересно. Рассказали бы вы, если б узнали, что вашему другу/подруге изменяют?
Для меня это вот прям спорный вопрос. А вдруг человек знает и закрывает глаза? Вдруг не хочет такого знать? Или помириться, а ты потом будешь крайним?
Я бы рассказала. Даже если мы из-за этого поссоримся, я, по крайней мере буду знать, что я друга не предала и старвлась на его благо. И вообще считаю, что покрывающие подобное - одного поля ягоды с изменщиком.
В такой ситуации не была, у меня то ли окружение слищком благополучное для измен, то ли все понимают, что я готова сдать со всеми потрохами, и не палятся при мне :D
-
Оранжевость - это не действие, ваш Кэп.
А измена это не травля. Ваш Кэп.
-
Я бы рассказала.
-
За измены тут заговорили и стало интересно. Рассказали бы вы, если б узнали, что вашему другу/подруге изменяют?
Для меня это вот прям спорный вопрос. А вдруг человек знает и закрывает глаза? Вдруг не хочет такого знать? Или помирится, а ты потом будешь крайним?
Я в такой ситуации не была, точнее было наоборот. Знала про друга/подругу, что изменяли, но их вторые половины мне не близкие люди
Но друзьям я все же рассказала бы
Не рассказала бы никому. Лучший друг всей меня — я сама. Друзья и прочие потом или помирятся, или разбегутся, а гонец, принесший дурную весть, останется виноватым в любом случае. Другой вопрос, что общение, скорее всего, я сокращу со всеми сторонами конфликта.
-
А измена это не травля. Ваш Кэп.
Измена - та же травля. Оскорбление, унижение, в данном случае длящееся - это травля.
-
Измена - та же травля. Оскорбление, унижение, в данном случае длящееся - это травля.
А апельсин это подсолнух. Такой же оранжевый. Любит солнце. Вкусно пахнет. Это подсолнух.
-
А апельсин это подсолнух. Такой же оранжевый. Любит солнце. Вкусно пахнет. Это подсолнух.
Угу, ведь последовательные оскорбления и унижение от нескольких человек, которыми является измена, ведущие к последствиям вплоть до полного съезда кукухи - это не травля, а так, фигня.
(https://cdn.lifehacker.ru/wp-content/uploads/2020/06/Posilka-06-1_1592412646-1024x512.jpg)
А убийство ножом это не убийство, потому что там жи ножом, а не чем-то другим.
-
Угу, ведь последовательные оскорбления и унижение от нескольких человек, ведущие к последствиям вплоть до полного съезда кукухи - это не травля, а так, фигня.
А убийство ножом это не убийство, потому что там жи ножом, а не чем-то другим.
Но тебя же травля не привела к съездил кукухи. Значит травля это не травля а так, фигня.
Этож надо списдануть фигню и потом 3 дня отстаивать её как единственно верную.
Травля может привести к сьезду кукухи. И измена может привести к сьезду кукухи. А ещё потеря близкого может привести к сьезду кукухи. Это не значит что измена = травля = потеря близкого = все что угодно что может привести к сьезду кукухи.
Измена это предательство близкого человека. Но, Господи, пр чем тут травля? Это абсолютно разные действия, которые имеют разную цель и приводят к разным последствиям!
-
Но тебя же травля не привела к съездил кукухи. Значит травля это не травля а так, фигня.
Ну так я и не сказала, что травля обязательно ведёт к съезду кукухи. И что у меня травля уровня дедовщины в трешовых историях была тоже не утверждала. Причём тут я вообще? ???
Этож надо списдануть фигню и потом 3 дня отстаивать её как единственно верную.
Так не отстаивайте, заканчивайте уже.
Травля может привести к сьезду кукухи. И измена может привести к сьезду кукухи. А ещё потеря близкого может привести к сьезду кукухи. Это не значит что измена = травля = потеря близкого = все что угодно что может привести к сьезду кукухи.
А потеря близкого - это тоже оскорбление и унижение со стороны группы людей? Не знала, не знала.
Измена это предательство близкого человека. Но, Господи, пр чем тут травля? Это абсолютно разные действия, которые имеют разную цель и приводят к разным последствиям!
Цели могут быть разными, как и у травли, собственно, я и не спорила. Методы одни, последствия одни. Почему в одном случае оскорбления и унижения со стороны нескольких человек травля, а в другом те же самые лскорбления и унижения от тех же нескольких человек - нет? Какая такая принципиальная разница, обзывают ли тебя коллективно дебилом, ссут в рюкзак или изменяют, если всё это оскорбляет, унижает и, в худшем случае, ведёт к серьёзным травмам кукухи?
-
Потому что апельсин это не подсолнух. Мухи не котлеты. А измена не травля. Не отвечайте. досвидания.
-
За измены тут заговорили и стало интересно. Рассказали бы вы, если б узнали, что вашему другу/подруге изменяют?
Для меня это вот прям спорный вопрос. А вдруг человек знает и закрывает глаза? Вдруг не хочет такого знать? Или помирится, а ты потом будешь крайним?
Я в такой ситуации не была, точнее было наоборот. Знала про друга/подругу, что изменяли, но их вторые половины мне не близкие люди
Но друзьям я все же рассказала бы
Нет, это не мое дело. Рассказывать я бы точно не стала, лезть в чужие отношения без спроса точно не надо.
-
А измена не травля.
И вы не привели ни одного аргумента к этому утверждению, тогда как я разложила всё по полочкам и практически процитировала определение травли (которое удивитильным образом подходит измене, ага).
Не отвечайте. досвидания.
Сама решу что мне делать. Спасибо. Досвидания.
-
А измена не травля.
А гораздо хуже.
-
https://pikabu.ru/story/prodolzhenie_posta_mlya__chto_nakazala_svoyu_doch_posle_togo_kak_uznala_chto_ona_izmenyaet_svoemu_parnyu_12303895
Продолжение Я получила много хороших советов после моего первого поста и хотела поделиться обновлениями.
Моя дочь с тех пор находится у своего отца. Я позвонила ей и сказала, что пересматриваю решение отменить её выпускную поездку, но ей нужно рассказать мне, что происходит с этим новым парнем, Брэндоном. Она повторила, что это ничего серьёзного и она просто веселится. Я сказала ей, что ей нужно решить, с кем она хочет быть на самом деле. Она ответила, что не хочет быть с Брэндоном, но он весёлый, а Джейкоб может быть слишком серьёзным и контролирующим. Ей нравится, что Брэндон спокойный.
Она продолжала говорить, что не понимает, почему мне это так важно, что я должна быть на "ее стороне" и что я веду себя так, как будто Джейкоб - мой ребенок, а не она. Я сказала ей, что проблема не в этом. Проблема в том, что измена - это неправильно, и она причиняет боль Джейкобу, которого, по её словам, она любит. Она говорит, что не причиняет ему боли, потому что он не знает о Брэндоне. Я сказала ей, что ей придется ему рассказать, и только после этого она сможет поехать в выпускную поездку. Она сказала, что не может этого сделать. Она все еще хочет быть с Джейкобом, но иногда он её раздражает, и ей нужно разнообразие. Я сказала, что использовать обоих парней - это неправильно. Я спросила её, учится ли Брэндон в той же школе, и она ответила, что нет, он вообще не учится. Я попробовала надавить на нее, чтобы узнать, сколько ему лет, но она не сказала ничего конкретного. Она просто продолжила говорить, что он не сильно старше, но уже не школьник.
После звонка я связалась с моим бывшим мужем, чтобы выразить нашу(да, именно "нашу" - п\п) обеспокоенность по поводу этого нового парня и того, как секретничает наша дочь. Он сказал мне, что нужно перестать быть родителем-вертолётом и дать нашей дочери совершать свои ошибки и принимать решения в личной жизни. Я сказала ему, что мы ничего не знаем о этом парне Брэндоне, и как он может не беспокоиться о нем? Он сказал, что доверяет нашей дочери и что она почти взрослая, а я просто контролирующая и проецирую свои проблемы на неё. Я сказала ему, что при таком недостатке информации о Брэндоне и её нежелании хотя бы расстаться с Джейкобом, она точно не поедет в выпускную поездку. Мой бывший муж расстроился, сказав, что я не могу принимать эти решения в одиночку и что она его дочь тоже. Затем он сказал, что оплатит всю выпускную поездку и что мне нужно отступить, если я хочу, чтобы наша дочь когда-либо вернулась домой.
-
Лезть в чужие отношения и кто кому изменяет просто смешно.
-
Затем он сказал, что оплатит всю выпускную поездку и что мне нужно отступить, если я хочу, чтобы наша дочь когда-либо вернулась домой.
Учитывая то, что дочь почти взрослая, но при этом от неё даже близкий в любой момент может ждать удар в спину, это звучит не как угроза, а наоборот, как повод выдохнуть.
-
Ну слава сусликам, отец в истории адекватный.