Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 30 Апреля 2025, 15:24:09
-
«Дети расплачиваются за грехи родителей. Поэтому я и родить не могу!» – уверена Настя
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/deti-rasplachivayutsya-za-grekhi-roditelej-poetomu-ya-i-rodit-ne-mogu-uverena-nastya)
— Мать у меня неплохая в общем-то, – рассказывает Настя. – Мне на нее грех жаловаться. Выучила в институте платно, на работу устроила с помощью своих связей, с квартирой помогла. В детстве тоже было все нормально, у нас была полная семья почти до моих семнадцати лет. Я единственная дочь у родителей, как сейчас говорят, в попу дутая, учили, любили, на море возили. Мать зарабатывала больше отца, она все время на работе была, конечно, но отец во мне души не чаял. Занимался, разговаривал, на велике водил кататься. И мать тоже меня любила! Но есть одно «но»… Такое огромное «НО», что я до сих пор не могу дышать свободно рядом с ней.
Родители развелись, когда Насте было семнадцать. Да, Настя расстроилась и переживала в глубине души, но особо в ее жизни ничего не изменилось — папа просто переехал. Квартиру-трешку, в которой жили, оставил бывшей жене и дочери. Настя поступила в институт, училась, как положено.
А потом всё пошло не по плану.
— На втором курсе я влюбилась. Сильно. Первый парень, первая любовь, казалось — навсегда. И вроде бы предохранялись, но, как это бывает, случилась неожиданность в виде беременности.
Настя была в шоке, но и в какой-то эйфории одновременно. Да, рано. Но ведь ребёнок! Новый человек. К тому же парень повел себя достойно. Сказал — не переживай, поженимся, будем растить малыша. Я тебя не брошу, справимся!
А вот мама восприняла новость как катастрофу вселенского масштаба.
— Мама просто за голову схватилась: только этого еще не хватало! – делится Настя. – Второй курс, платное отделение, сами вы еще дети, жить негде, доходов нет. Никакой речи о том, чтобы рожать, и быть не может! Я ей пыталась сказать, что Олег готов жениться, а она – зачем мне твой Олег еще на шею, был один ребенок, станет трое!
В общем, разговора не получилось. Мать записала Настю к своему врачу. Как будто на маникюр! «Пойдём решать проблему», — сказала.
– Я плакала и говорила, что хочу оставить ребенка, ведь прерывание опасно, может потом не быть детей, – рассказывает Настя. – Но мать жестко сказала, что это ерунда и сказки для бедных. Она, мать, в свое время этих абортов наделала – не помнит сколько, но десятка полтора было точно…
Настя была ошарашена так, что даже реветь перестала, а мать продолжала откровенничать.
Оказывается, отец Насти очень хотел еще детей, но мать считала, что на его микрозарплату они не потянут. И потихоньку от мужа бегала на операции. Почему не предохранялась, конечно, вопрос, ведь во все времена были способы. Но вот так.
—Я была в шоке. Как? Почему? И это всё — из-за денег? Всю ночь перед визитом к врачу я проплакала. И — внезапно — рано утром у меня началось сильнейшее кровотечение. Вызвали скорую, пока доехали до больницы, все произошло само. Я потеряла ребёнка. Даже не поняла, как. До сих пор не знаю — стресс это так сказался или что случилось…
Прошло почти двадцать лет. Насте сейчас тридцать восемь. Она доучилась в институте, по протекции мамы устроилась на хорошую работу, успешна, трудится, защитила кандидатскую, неплохо зарабатывает. Мама разменяла свою трешку, они вместе добавили денег и купили две евродвушки в новых домах – одну для Насти, вторую для мамы.
Детей у Насти так и нет. Она дважды была замужем. Несколько раз беременела — и каждый раз всё заканчивалось само на раннем сроке. «Самопроизвольный выкидыш», «аборт в ходу» – писали врачи.
— Обследовалась вдоль и поперёк, – вздыхает Настя. – На мужчин тут грешить не приходится, мужчины разные, ситуация одна и та же. Дело сто процентов во мне… Врачи то одно находят, то другое. Всё лечим, корректируем. Пробуем снова — и опять неудача... Тем, у кого беременность не получается, хотя бы ЭКО помогает. А мне забеременеть – никаких проблем. А вот выносить не получается…
И всё чаще она думает, что это расплата. Сказано же, что за грехи родителей отвечают дети. Вот и Настя, видимо, отвечает сейчас за те тайные аборты своей матери.
— Общаюсь с ней сейчас вежливо, но холодно. Виню ее во всем. Не могу простить. Да, конечно, она помогла мне в жизни — и деньгами, и жильём, и связями. Но какое это имеет значение, если я из-за неё, возможно, никогда не смогу стать матерью?
Настя держится поближе к отцу.
— Папа сейчас живёт с другой женой, у них трое детей. Мы хорошо общаемся. Его жена — очень приятная, теплая женщина. Папа мне от нее баночки с вареньем приносит. Говорит: «Это Таня варила, угостить велела». Мама меня не понимает, упрекает все время – мол, я тебе и там, и тут помогла, отец твой гроша ломанного не дал за всю жизнь, ни одной твоей проблемы не решил. При этом он друг, а я – чуть ли не враг…
Со вторым своим мужем Настя недавно развелась, живет сейчас одна, в своей «евродвушке», которую они с мамой покупали вместе.
А может и правда мать Насти виновата в её сегодняшней беде? И можно ли простить такое — даже если потом было много хорошего?
Или глупости это, так не бывает, у каждого своя жизнь?
Что скажете?
Как-то стало жаль маму Насти. Вот так растишь ребенка, поддерживаешь, помогаешь в разных ситуациях. А потом дочь с тобой не общается, потому что йопнулась винит тебя непонятно в чем. И гражданочка, видимо, тоже йопнулась со своим "и можно ли простить такое?" КАКОЕ?
-
Собственно, мать даже на аборт дочь не отвела, все произошло само собой.
Что она такое сделала?
Сказала правду?
Строила свою жизнь так как считала нужным?
-
Настя - поразительная дрянь. Мать ее содержала, помогала, а она ее винит в своих проблемах.
Офигенная фраза " И это всё — из-за денег? " Да, блин, из-за денег. Если твой любимый отец мог только членом работать и резинки не любил, то что оставалось твоей матери, учитывая, насколько хреновые были лет 25-30 назад таблетки. А баночки с вареньем - это, конечно, важно. Важнее содержания, покупки квартиры, помощи с работой и оплаты вуза.
-
Собственно, мать даже на аборт дочь не отвела, все произошло само собой.
Если бы отвела - то была бы виноватой в аборте.
А так - очевидно, что есть какие-то проблемы со здоровьем, которые не дают выносить беременность. И тогда, в 18 лет, они уже были.
И если бы мать сама не ходила на аборты, а родила несколько детей, то не исключено, что тоже была бы виновата, потому что недодала денег и внимания Насте.
-
Ну нельзя же так топорно отрабатывать заказ!
-
1. Настя - дура и дрянь.
2. Гражданочка - дура и дрянь в квадрате. Нет, понимаю, что астрологи объявили период противоабортного кликушества, но хоть бы старалась, что ли.
Когда уже изобретут мордобой по сети, я бы заплатила за удовольствие ударить авторов подобных текстов.
-
ну епрст правда это же какой-то лютый бред
"расплата за грехи матери" дичь какая
Настя в истории дура и да дрянь потому как мать реально НИЧЕГО не сделала, на аборт не отвела. Выкидыш? Ну так у нее хроническая невынашиваемость или хз как это назвать. Явно проблемы со здоровьем при чем тут мамино нежелание содержать ребенка. Ну и да блин мало кто реально может учиться с ребенком на руках (если его мама/няня не забирает). А тут мама на платное образование зарабатывает взять ребенка на себя не может, женишок дай бог себя прокормит, повезет ребенка, а то и правда на шее вместо одой дочки окажется дочь, внучка и папашка внучки. Взрослая баба мозги включи
-
Ну, справедливости ради, я бы тоже не хотела знать, сколько абортов сделала моя мама. И так давить на восемнадцатилетнюю дочь, если сроки ещё не поджимают - так себе идея, нужно потратить больше времени, сесть, поговорить спокойно, не раз и не два. В целом понимаю, почему можно обижаться, даже всю дальнейшую историю выкинуть.
Но у Валентины из истории психика не выдержала из-за нескольких выкидышей, вот и началось магическое мышление. Ей бы с этим разобраться.
-
Я про свою бабушку знаю, что она много абортов сделала. Ваще пофиг. Не младенцев же она душила в люльке. Как-то проще надо к этим сгусткам клеток относиться, особенно к чужим. Свои-то ладно ещё, понять можно, особенно на фоне гормональных сдвигов.
-
Я бы не хотела знать интимные подробности жизни родителей в принципе (и так узнала больше, чем хотела, разбирая их бумаги). Будь то аборты, сексуальные предпочтения, личные отношения какие-то... Не мое дело просто.
-
очередной пролайферский заказ у гражданочки, на этот раз приправленный эзотерикой
-
Ну, справедливости ради, я бы тоже не хотела знать, сколько абортов сделала моя мама. И так давить на восемнадцатилетнюю дочь, если сроки ещё не поджимают - так себе идея, нужно потратить больше времени, сесть, поговорить спокойно, не раз и не два. В целом понимаю, почему можно обижаться, даже всю дальнейшую историю выкинуть.
Но у Валентины из истории психика не выдержала из-за нескольких выкидышей, вот и началось магическое мышление. Ей бы с этим разобраться.
Я знаю сколько абортов было у матери. Не вижу проблемы.
Я не вижу причин почему бы не привести в пример личный опыт "безвредности" аборта.
Можно ли было не давить? Дать больше времени? Возможно. Но тут ведь еще и вопрос, а сколько вообще у них было времени на аборт, ни и на самом деле (если бы все это было ИРЛ) такой "разговор" вполне мог быть растянутым во времени, а не сегодня поговорили и завтра к врачу
-
Ну для меня, как минимум, полтора десятка абортов у матери это про то, что у неё как-то с мозгами не очень. Это не двести лет назад было, средства контрацепции уже были в ходу. Одна, ну две, ну три осечки - бывает, можно списать на ненадежную контрацепцию. Но не полтора десятка. Это значит то, что мать не смогла с отцом договориться примерно никак, предпочитала обман, причём за счёт риска для своего здоровья и не только репродуктивного. В истории отец не тиран, мать не была от него в полной зависимости, ей просто почему-то было окнорм его обманывать, вместо того, чтобы поставить перед фактом "я больше детей не хочу, нам надо предохраняться".
Я бы такое про свою мать знать не хотела.
Я не противник абортов в принципе. Но как крайней меры, если что-то пошло не по плану. А аборт как средство контрацепции мне неприятен. Тем более тайком от партнёра.
-
И так давить на восемнадцатилетнюю дочь, если сроки ещё не поджимают - так себе идея, нужно потратить больше времени, сесть, поговорить спокойно, не раз и не два.
Cроки всегда поджимают, в этом вопросе чем раньше, тем лучше.
Не знаю, делали ли в 2005 году медикаментозный аборт, но если да, то вполне разумно бежать к врачу, чтобы успеть прервать беременность менее травматичным путем.
Да и психологически легче, мне кажется, сделать не раздумывая, чем ходить несколько недель, прислушиваться к ощущениям, взвешивать за и против, представлять себя мамой, рефлексировать.
-
Cроки всегда поджимают, в этом вопросе чем раньше, тем лучше.
Если такое решение принимается под давлением, а не потому что беременная девушка сама поняла необходимость такого шага, тому, кто оказывает это давление, нужно быть готовым столкнуться с обидой и ухудшением отношений. Видимо, мать посчитала это меньшим злом. Но чего тогда удивляться, что особенной теплоты нет?
Вероятно, что и после выкидыша мама не стала пытаться как-то дочь поддержать, объяснить свои тревоги, извиниться за резкость. Ну, собственно, итог закономерен. Даже если бы в магическое мышление Валентину не утащило, такие истории бесследно не проходят.
-
А еще на детях природа отдыхает, раз уж Гражданочка всякие крылатые выражения вспоминает. На Насте уж точно не заморачивалась, божечки-кошечки, что за скудоумное лоно.
-
Ну для меня, как минимум, полтора десятка абортов у матери это про то, что у неё как-то с мозгами не очень. Это не двести лет назад было, средства контрацепции уже были в ходу. Одна, ну две, ну три осечки - бывает, можно списать на ненадежную контрацепцию. Но не полтора десятка. Это значит то, что мать не смогла с отцом договориться примерно никак, предпочитала обман, причём за счёт риска для своего здоровья и не только репродуктивного. В истории отец не тиран, мать не была от него в полной зависимости, ей просто почему-то было окнорм его обманывать, вместо того, чтобы поставить перед фактом "я больше детей не хочу, нам надо предохраняться".
Не знаю, как в других местах, но, по рассказам мамы, в Ташкенте из средств предохранения 30+ лет назад были либо презервативы советские гостовые, либо таблетки, которые очень не всем подходили, либо народные методы типа спринцевания и т.п. И если фертильность у пары высокая, а мужик розы в противогазе не любит, то, увы, кроме абортов ничего не остается.
-
Настя неприятная. Вся в мать. Собственно, чем лучше Настина неблагодарность репродуктивного насилия со стороны ее матери? Так что один сук, одно вервие, никто не перетянет.
-
Настя неприятная. Вся в мать. Собственно, чем лучше Настина неблагодарность репродуктивного насилия со стороны ее матери? Так что один сук, одно вервие, никто не перетянет.
Но так-то дети не должны рожать детей, а Настя не поспешила заверить мать что хотя бы работу найдет до родов. Просто сказала что Олег ее замуж зовет ;D
-
Но так-то дети не должны рожать детей, а Настя не поспешила заверить мать что хотя бы работу найдет до родов. Просто сказала что Олег ее замуж зовет ;D
Дети не должны. Но в рождении ребенка совершеннолетней женщиной нет ничего крамольного ни с какой стороны. А вот принуждение к аборту — преступление.
-
Обвинения и прочее это магическое мышление, конечно. Но я не удивляюсь, почему у Насти поменялось отношение к матери после этих откровений. Не для всех аборт это как зубы почистить. Да, ее тело - ее дело. Но и откровенничать было совершенно незачем, я вообще считаю, что детям не надо быть в курсе личной жизни родителей, здесь должна быть дистанция и взаимное уважение. И наоборот тоже. Так что желаю Насте расслабиться, отпустить ситуацию, а дальше есть варианты - выйти замуж за отца-одиночку с ребенком/усыновить, родить через суррогатную мать и т. д.
-
Дети не должны. Но в рождении ребенка совершеннолетней женщиной нет ничего крамольного ни с какой стороны. А вот принуждение к аборту — преступление.
Ну штош, если приходится выбирать из двух зол я не буду осуждать и такой выбор как у матери Насти.
-
Интересно, сколько гражданочке платят за эту заказуху про ужасные аборты? Нормально хоть выходит?
По теме: ну и хорошо, что нет у Насти детей. Такой феерической дуре они ни к чему. Мать ее мудрая женщина, все правильно делала. Нафига плодить нищету и позволять тупой малолетке рожать? Хоть где-то у гражданочки умная женщина в историях, которая не стала сопли разводить, а за шкирку повела малолетку на аборт. А дуреха даже не поминает, что мать ей жизнь спасла. Олег этот бросил бы ее с ребенком через пару месяцев и растила бы этого ребенка кто? Правильно, новоявленная бабушка. Пока эта тупая курица-дочь доучивается и работу ищет. А теперь мразота неблагодарная еще обижается. По-хорошему отобрать бы у нее квартирку, подарок плохой матери, и пусть звиздует плодиться в собачью конуру, раз это для нее счастье.
На мужчин тут грешить не приходится, мужчины разные, ситуация одна и та же.
Ага, и все гарантированно стопроцентно здоровые, прям никаких проблем у них нет, только мамкины аборты виноваты.
Да, конечно, она помогла мне в жизни — и деньгами, и жильём, и связями. Но какое это имеет значение, если я из-за неё, возможно, никогда не смогу стать матерью?
Идиотка, пля. Без детей ты проживешь, а без денег и жилья - нет.
-
Обвинения и прочее это магическое мышление, конечно. Но я не удивляюсь, почему у Насти поменялось отношение к матери после этих откровений. Не для всех аборт это как зубы почистить. Да, ее тело - ее дело. Но и откровенничать было совершенно незачем, я вообще считаю, что детям не надо быть в курсе личной жизни родителей, здесь должна быть дистанция и взаимное уважение. И наоборот тоже. Так что желаю Насте расслабиться, отпустить ситуацию, а дальше есть варианты - выйти замуж за отца-одиночку с ребенком/усыновить, родить через суррогатную мать и т. д.
После платного образования, работы и квартиры отношение почему-то не поменялось, а после откровений матери поменялось.
Какя удобная тонкая душевная организация.
-
Отношение к матери поменялось когда появилась физическая возможность ее послать, ничего от нее не еадо стало - ни денег, ни помощи. Общаться с ней и раньше внапряг было, раз она властная и напористая, и как только у Насти появилась возможность не общаться - она и перестала общаться, а мамины откровения про аборты - или повод, или последняя капля. Не одобряю, но понимаю. Плюс кукуха слегка поехала.
-
Если твой любимый отец мог только членом работать и резинки не любил
Откуда инфа?
-
С того, что иначе бы не было 100500 беременностей?
-
И этот Олег, похоже, мужем так и не стал.
Такая любовь, такая надежность...
-
Откуда инфа?
Из текста: мизерная зарплата мужика + дохрелион беременностей у бабы. Резинки так часто проколов не дают.
-
Настюша обвиняет мать не в откровенности и не в записи на аборт (который так и не случился). Взрослая 38-летняя тетя винит мать в том, что та сделала аборты 2-3 десятка лет назад, таким образом обрекая ее, Настюшу, на невынашиваемость. Настя тупая
-
Это уже не тупость, это скорее нечто вроде психологической защиты. У Насти, видимо, после ее самопроизвольных выкидышей не все в порядке с психикой. Она защищается, рационализирует, ищет причину. Вот нашла - мать и ее аборты. Ей бы психотерапевта, причем лет на пять раньше.
-
Ну нельзя же так топорно отрабатывать заказ!
"М-можно, — сказал дворник неожиданно".
По-моему, автор текста в тяжёлом положении. Отрабатывать надо, а то призна́ют кем-нибудь плохим; а тема противна. Вот и пишет нарочно грубо, выражает качеством текста своё отношение к заказу.
-
Из текста: мизерная зарплата мужика + дохрелион беременностей у бабы. Резинки так часто проколов не дают.
Где мизерная? Просто меньше чем у жены.
-
Это уже не тупость, это скорее нечто вроде психологической защиты. У Насти, видимо, после ее самопроизвольных выкидышей не все в порядке с психикой. Она защищается, рационализирует, ищет причину. Вот нашла - мать и ее аборты. Ей бы психотерапевта, причем лет на пять раньше.
Завтра она решит, что у нее анемия, потому что мать мясо ела. Ну их в пень этих больных на голову.
Солидарна с Сарделькой, тетка просто ищет поводы для обрыва общения. Ресурсы получила, сама на ногах стоит, вот и не хочет терпеть. Вон отца она почему-то не виноватит, хотя нежеланных детей матери точно не ветром надуло, это кто-то писю не смог или не захотел в чехол упаковать.
-
Тычоооооо!!! Отец расплодился, как мечтал, и теперь баночки с вареньем передает.
Вот жизнь мечты!
А тут подумаешь, квартира.
-
Тычоооооо!!! Отец расплодился, как мечтал, и теперь баночки с вареньем передает.
Вот жизнь мечты!
А тут подумаешь, квартира.
И даже баночки с вареньем чужими руками сделаны, ахах ;D
-
Тем, у кого беременность не получается, хотя бы ЭКО помогает. А мне забеременеть – никаких проблем. А вот выносить не получается…
какая тщательная расплата за мамкины грехи. всё умирает строго в первом триместре. не иначе как в стен матки в нужный момент шипы выскакивают и бедного эмбриошу убивают. или не шипи. ангельские мечи, во.
-
Чот настолько тупо, что даже можно и поверить. С матери всё выдоено, в утиль.
Ирл, все знакомые, кто сталкивался с проблемами при вынашивании, скакали к врачу, оттуда на анализы и опа, чуток подлататься/попить волшебных таблеток и получи ляльку со следующего захода. У одной подруги без таблеточек в первом триместре гарантированно нифига бы не вышло, она выяснила после первой неудачной беременности, ничо, троих родила и ржет, что если будет осечка с предохранением, не надо будет на аборт ходить, всё само пройдет
-
Вопрос "за что" часто возникает у женщин, у которых не получается родить ребенка. Читала на днях пост в "Блоге акушера" на Дзене, назывался "Два направления". Одно направление врач выписывала наркоманке на 20-й неделе на аборт по медицинским показаниям, пять детей эта мадам уже родила, из них вроде как четверо здоровых, завязывала, но сейчас опять употребляет. А другое направление на чистку женщине, умнице, работающей, замужней, у которой уже не первая беременность замирает на таком вот примерно сроке. Тут уже у врача возникают вопросы - почему вот так, хоть она и понимает что нипочему.
А тут готовый ответ есть - "потому что мать делала аборты", вот гг за него и уцепилась.
-
Мда. Я думала сначала, что Валентина матери того, что та насчет аборта её продавила, простить не может. А у той жопа из-за мамкиной личной жизни горит. /_- Бедная старшая Валентина. Такая придурошная неблагодарная дочь родилась.
-
Вопрос "за что?!" много у кого много когда возникает. За что мне эта болезнь, этот тяжелый развод, взрыв газа в доме или теракт в метро. Теперь и в этом мам обвинять будем?
-
Я знаю сколько абортов было у матери. Не вижу проблемы.
Она, скажем так, не в количестве и не в самом факте аборта, а в том, что не все хотят знать такие подробности про своих родителей. Какими бы близкими отношения ни были, немало людей всё же предпочитает сохранять хоть какую-то дистанцию и не хочет обсуждать личную жизнь с родственниками. Я вот случайно узнал, как именно меня зачали, и сделал из этого грустные выводы.
-
Дети расплачиваются за грехи родителей
А моей матери священник иначе объяснил: мол, не за грехи родителей, а как-то через поколение всё работает, "так что не волнуйтесь". То есть каждый отвечает за грехи бабушек и дедушек, а не отца и матери. Мать в страхе спросила: а ежели внуков не рождается, тогда кто ответит за твои грехи? И тот растолковал, что в таком случае якобы бремя ложится на твоих внучатых племянников (от двоюродных, троюродных сестёр-братьев - то есть они уже двойное бремя поволокут, за разных бабок-дедок); ну а ежели вообще не приплодит тебе никто младших родственников - тогда и приёмные внуки приёмных детей, и даже случайные люди (типа твоих учеников, если ты педагог) могут пострадать :'(
Ещё она спросила у батюшки: почему не может каждый по-простому только за собственные грехи ответить? И тот ответил, что, дескать, система такова, чтобы удержать человека от греха: подумай о невинных внуках, которым придётся отвечать и проклинать тебя за это, - и сразу грешить расхочется. Правда, он предупредил, что, к сожалению, всё чаще видит, что это не работает, и люди всё равно грешат.
Сейчас пойду поищу в интернете, где он почерпнул эту идею "через поколение" :))
Нет... нашла только где-то мнение, что за дедок-бабок ответишь, если сам повторишь такой же грех, как у них, то есть удесятеришь долю наказания (как когда дают условный срок, а потом нарушишь снова - и тебе его добавляют к реальному сроку, полученному за новое преступление; вот та же система).
В общем, даже моя мать, ревностная верующая, сказала, что запуталась. А батюшка на это назидательно произнёс: "Вот потому-то и не надо грешить - тогда и путаться не придётся!" ;D
Вопрос "за что?!" много у кого много когда возникает. За что мне эта болезнь, этот тяжелый развод, взрыв газа в доме или теракт в метро.
Мой любимый вопрос - до сих пор ищу ответы! Но не находятся никакие вразумительные и логичные :)) :)) :))
-
Все из Библии. Там все есть.
И все до четвертого колена расплатятся...
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
Исход 20:5
И сын за отца не отвечает...
Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
Книга пророка Иезекииля 18:19
Потом это, видимо, преломляется и сплавляется воедино в мозгу конкретного священника. ;D
-
В принципе, логично-таки. Кто продолжает фырчать и выпендриваться, выхватывает поколениями, а кто в итоге послушно пошел по струнке - тот соскочил. :)