Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 26 Мая 2025, 14:11:45
-
«Мечтаю о том дне, когда дочь станет совершеннолетней, видеть её не могу уже»
(https://xn--80anjd4dyb.xn--p1ai/2025/05/25/%d0%bc%d0%b5%d1%87%d1%82%d0%b0%d1%8e-%d0%be-%d1%82%d0%be%d0%bc-%d0%b4%d0%bd%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%b4%d0%be%d1%87%d1%8c-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d1%81%d0%be%d0%b2/)
Такое представление вчера устроила, и горько, и стыдно, – Полина устало качает головой. – Мама как раз была, так что со зрителями концерт состоялся.
-Я на твоем бы месте поступила так, как она и требует. Отдала бы ей ее вещи, деньги в зубы и пусть идет в самостоятельную жизнь, – говорит в сердцах Полине подруга. – Пусть попробует выжить, снять жилье и пропитаться на эти деньги. И одеться тоже. Ну да, для частоты эксперименты надо и от тебя еще столько же денег к алиментам папаши ее прибавить. И ни в чем, как говорится, Кирочка, себе не отказывай. Да ладно, понимаю я, что ты так поступить не можешь, потому что эта засра… еще несовершеннолетняя. Но предупреди, пусть готовится. Правда, после 18-ти ты формально ей вообще ничего не должна.
-Мама ее жалеет, весь мозг мне съела на тему, что я должна как-то идти на компромисс с дочерью, искать с ней общий язык, в чем-то уступить. В чем, Галь? – недоумевает Полина. – Ее кормят, одевают, она живет в отдельной комнате, карманные деньги имеет. Ей почти 17 лет, я знаю, что бывший муж ее настраивает активно и бывшая свекровь от нее не отстает. Но в этом возрасте своя голова уже должна как-то включаться или нет?
-Сейчас у молодых голова включается поздно, – вздыхает в ответ Галина. – Ближе к 30-ти годам. Взять хотя бы мою семью. У меня и муж один и тот же, и сын от него. А мозгов там тоже мало в 16 лет, то и дело что-то выкинет такое, что хоть стой, хоть падай. Но до твоей Киры ему, конечно, далеко.
-Я уже вообще думаю, хоть бы она к папаше ушла или к бабушке по отцу, невыносимо же так, честное слово. Я согласна алименты платить, но нервы мне есть куда тратить, – Полина едва сдерживает слезы.
У Полины «чудит» дочь. Старшая дочь Кира, от первого брака. Первая семья женщины распалась, когда Полине было 7 лет. Причина – другая женщина у отца. Собственно, на бывшей любовнице отец девочки давно женат, у них растут сын и дочь. Мужчина платит на содержание дочери алименты, не сказать, что совсем маленькие, но и не шикарные по меркам столицы – 17 тысяч.
Участия плотного в жизни дочери бывший муж не принимает – некогда. Больше с Кирой встречается бывшая свекровь Полины, а с отцом девочка видится время от времени у этой самой бабушки по отцу.
Три года Полина с дочкой прожила у своей мамы, а потом вышла вторично замуж, переехала в двушку супруга, где Полине сразу же выделили свою комнату (у бабушки Полина с дочкой жили вместе, в одной). Отношения с отчимом у девочки сложные. Особенно в последнее время, раньше было как-то теплее.
Кира вообще сложный подросток: завистливая, ревнивая, нетерпимая к чужой точке зрения. Как многие подростки, с ленцой. Как подавляющее большинство сейчас, четко знает свои права, но не помнит своих обязанностей.
Бюджет семьи Полины складывается теперь из заработка мужа, алиментов Киры, пособия Полины, которые она получает на младшего сына. К сожалению, второй ребенок – инвалид детства, у него ДЦП. Сыну 5 лет, Полина старается его реабилитировать, у них не запущенный случай, не тяжелая степень, но работать она не может.
-Не шикарно живем, но не голодаем, – говорит о своей семье Полина. – Муж старается, подрабатывает. Все необходимое у Киры есть. Ты видела, с каким телефоном она ходит? У нас с мужем попроще. Но моду взяла примерно года два назад: чуть что – упрекает, что ей папа алименты платит, а они неизвестно куда тратятся. Ага, все 17 тысяч, блин. А в последнее время требует, чтобы эти деньги ей на руки отдавали. Прошлый раз просила у меня новые кроссовки, у подруги какие-то навороченные, тысяч за 15. да есть у Киры кроссовки, месяц назад покупали и не намного дешевле, кстати, отказала я ей, не до обновок пока. Вот она концерт и устроила.
-Мне отец платит деньги, – кричала дочь. – И ты должна платить столько же, уж на 35 тысяч почти я и пропитаюсь, и кроссовки себе куплю. Почему мои деньги идут на всех? Ты мужа своего кормишь и сыночка ущербного балуешь, а я себе кроссовки выпрашиваю!
Сцена была безобразная. Полина напомнила дочери, что она живет в квартире, пользуется коммунальными услугами, не платит за съем, мама самой Полины, присутствовавшая при ссоре, бросилась стыдить… собственную дочь: нельзя, мол, упрекать таким ребенка.
-А со мной так можно? – Полина и на мать голос подняла. – Ты мимо ушей пропустила что ли, как она твоего внука назвала, мама?
-Она в сердцах…
-А я в сердцах сейчас выдам ей 35 тысяч и пинка дам из квартиры моего мужа, где она, между прочим, занимает отдельную комнату, а мы живем втроем в одной, – ответила маме Полина. – Или ты, такая добрая, можешь взять внучку к себе, вместе с 35‑ю тысячами. И давай, покупай ей каждый месяц кроссовки за пятнашку.
Мама качала головой и объясняла, что взять Киру она не может к себе, у нее живет сестра Полины младшая с ребенком – тоже недавно развелась, нет Кире там места, но все равно нельзя с «ребенком» так разговаривать.
-А я просто ловлю себя на мысли, что я видеть ее не хочу, – признается Полина. – Стыдно, наверное, такое чувствовать по отношению к дочери, но… как есть.
Раньше, до рождения сына, Полина с мужем мечтали о том, что они купят совместную трешку, где у детей (Полина беременная была), будут свои комнаты. Сейчас Полина мечтает только о том, что дочери чуть больше, чем через год, исполнится 18 лет и она уйдет из дома. Куда? Полина думать об этом не хочет.
-Да, жалко ее иной раз бывает. Я чувствую себя монстром. А потом дочь опять отпускает шуточки по поводу состояния своего брата или начинает считать «свои» деньги и все, падает у меня «забрало», видеть ее не хочу и точка.
Что скажете? Полина – ужасная мать? Или Кира – ужасная дочь? Как вообще сосуществовать этот год?
Ну во-первых, бабушек-подстрекательниц надо гнать из своей семьи ссаными тряпками.
Во-вторых, это всё же задача родителей - объяснить подростку что такое семейный бюджет, из чего он формируется, какие есть расходы в семье, что сколько стоит и почему мы не можем все деньги тратить на кроссовки. Вот как она учила дочку ходить, говорить и есть ложкой - точно так же сейчас пришло время учить, что такое бюджет и расходы.
И Полине бы не истерить, а подумать, какой у нее план-банан. Понятно, что дочка заипала и глаза б ее не видели. Но она готова в 18 лет ее выпнуть из дома в никуда? Прям серьезно готова, и сердне не дрогнет? Я сомневаюсь.
Если хочет отселить дочку, то куда? Снять ей квартиру? А понянет ли финансово, учитывая, что алименты скоро закончатся? Может быть, универ в другом городе и общежитие. И снова таки - потянет ли по деньгам?
Шо там отец, может он готов забрать к себе дочь?
Вариантов два: или налаживать отношения, и увы, но подросток не будет этим заниматься, Валентине надо самой подтраиваться, объяснять и быть мудрее. Или действительно, отселять дочку, но решить куда, как и сколько это стоит.
А то такое ощущение, что в семье все подростки. Все истерят и на шаг вперед не думают.
-
Кирине почти 17 лет, малясь поздно рассказывать про семейный бюджет.
Если уж ей 2 года назад не потрудились это объяснить, когда она начала требовать свои несметные тыщи...
А так-то Кирина может поступить в колледж в другой город (ну не Москва, зато общагу дадут) и ни в чем себе не отказывать до 18 лет с двойными алиментами.
В очередной раз вспомнила Мать ненормальную, у которой дева сливала сиротское пособие на ойфоны, шаурмичку и миллион белых кроссовок, а теперь работает с 7 до 22 каждый день на закрытие кредитов.
-
Совершенно непедагогично, неправильно и неэтично захотелось тряхануть малолетнюю истеричку, чтоб рот закрыла. А заодно и бабушек разговорчивых. А по факту надо жёстко прояснить дочери место в семье: либо живёшь по правилам, либо велкам к папе или бабкам.
Я тоже не жила в детстве и подростковом возрасте шибко богато, но тут не с родителей требовать надо, а учиться, чтоб потом найти норм работу и жить лучше, чем в детстве.
-
-Мне отец платит деньги, – кричала дочь. – И ты должна платить столько же, уж на 35 тысяч почти я и пропитаюсь, и кроссовки себе куплю.
Не столько же, а четверть дохода (или сколько там получается, если ещё дети есть в семье).
Или даже если брать в твердой сумме, сколько там получится, учитывая второго ребенка? Тысяч 7?
Столько и выдать вместе с алиментами от отца, не забыть вычесть четверть за коммуналку. Спокойно, без скандалов и обвинений. Хочет сама распоряжаться деньгами - да пожалуйста.
Пусть с этих денег покупает себе кросовки за 15 тысяч, а в остальном ни в чем себе не отказывает - еду покупает, холодильник, где эту еду хранить, кастрюли, проезд и телефон оплачивает.
А так же сообщить, что у дочери есть ряд возможностей, кроме как жить с плохой матерью, которая отнимает её деньги: переехать к отцу, бабушке или пройти процедуру эмансипации. Мать чинить препятствий не будет, а наоборот всячески поддержит.
-
Не нравится жить с матерью, отчимом и братом - пусть к папаше и его новой семье валит. Правда, вряд ли они обрадуются. Или пусть с папаши и требует больше денег.
-
Бабки с обеих сторон похоже хороши. Льют в уши подростку всякую дичь. И алименты же не значат что если один вложил 17 то и второй 17. Алименты у нас четверть заработка, у тут еще у папани +2 ребенка значит не четверть, 50/3=16-17% дохода. У матери двое детей - на двоих вроде бы треть дохода, то есть от матери она тоже 16-17% может получить. То есть на руки Кира получает 17 тысяч от отца и 17% от дохода матери, которым является пособие по инвалидности. И то я не уверена, что от пособия можно алименты посчитать если по закону. Ну допустим, тем более Полина готова прям действительно 35 тысяч платить. Хотя пусть бы Кира дула к бабушке по отцу и оба родителя ей платили алименты исходя из доходов. ну а там пусть смотрит сможет она на это жить
-
девонька пропустила начальную школу и считать не умеет, похоже. и карманных денег у неё в избытке, видимо, раз цены в магазине её не напрягают.
-
девонька пропустила начальную школу и считать не умеет, похоже. и карманных денег у неё в избытке, видимо, раз цены в магазине её не напрягают.
А как же известный метод накопления, когда получаешь в месяц 100 000, и через год у тебя на руках миллион двести?
Дева там явно так и считает)
-
Героине стоит подумать о том, что у неё второй ребёнок есть, причём с инвалидностью. И тут сразу несколько нюансов:
- дети с ДЦП обычно интеллектуально сохранны, т.е. ребёнок слышит и понимает все оскорбления сестры. Не очень-то это весело и полезно, особенно если тебе и так обеспечены определённые комплексы чисто по факту наличия у тебя врождённого дефекта;
- для нынешнего мужа дочь жены — просто посторонний человек, причём охамевший. Своих-то таких некоторые люди с трудом терпят, а тут чужая пиzдючка в твоей квартире гнобит твоего ребёнка и тебя самого. И если хочется сохранить нормальные отношения и брак с этим святым мужчиной, то желательно дочу как-то в разум ввести.
-
Девочке явно не хватает внимания: новый брат, еще и с диагнозом, новый батя, с которым плохие отношения. Вот она и вые как может.
Отдельно порадовал пассаж про «как и все нынешние подростки, знает свои права, но не обязанности, с ленцой». Автор поди в подростковые годы пахала смены на заводе и пятилетку за 2 года делала единолично.
-
А как же известный метод накопления, когда получаешь в месяц 100 000, и через год у тебя на руках миллион двести?
Дева там явно так и считает)
она ж собирается боты за 15 тысяч приобрести. а потом явно понадобится кофточка за 20 и т.д.
Отдельно порадовал пассаж про «как и все нынешние подростки, знает свои права, но не обязанности, с ленцой». Автор поди в подростковые годы пахала смены на заводе и пятилетку за 2 года делала единолично.
конечно. она не такая и вообще её трамвай подъехал.
-
И ты должна платить столько же, уж на 35 тысяч почти я и пропитаюсь, и кроссовки себе куплю.
Не-а, не должна столько же. Алименты - это или в твердой валюте или % от дохода.
В твердой валюте, если отец подаст, то может половину прожиточного минимума на ребенка и установят - 8 600 примерно.
-
она ж собирается боты за 15 тысяч приобрести. а потом явно понадобится кофточка за 20 и т.д.
Ну с 17 тысяч 2 тыщи сдачи будет. На следующий месяц останется ещё где-то тыщу найти.
-
Прям интересно, с чего мать должна платить алименты охреневшей п*здючке? Она ж не работает.
Прожить на 35 в Москве, покупая кроссовки за 15 - отличный план, надёжный, как швейцарские часы :)) Пусть только не забудет отчиму за аренду комнаты заплатить.
-
Меня всегда удивляло в этих историях про подростков и модные шмотки - их самих жаба не душит 15 тыщ за кроссовки отдавать? Кроссовки, Карл! Я сомневаюсь что они супер-пупер анатомически-ортопедические, а не тупо присобаченный модный шильдик на китайский копипаст.
-
Прям интересно, с чего мать должна платить алименты охреневшей п*здючке? Она ж не работает.
Она получает пособие на второго ребёнка, а алименты выплачиваются со всех доходов. Ну, конечно, там далеко не 17 тысяч будет.
-
И Полине бы не истерить, а подумать, какой у нее план-банан. Понятно, что дочка заипала и глаза б ее не видели. Но она готова в 18 лет ее выпнуть из дома в никуда? Прям серьезно готова, и сердне не дрогнет? Я сомневаюсь.
Пусть остается на условиях хозяина квартиры. Не нравится - выход там. Причем, эти правила игры можно начать объяснять уже сейчас.
Не столько же, а четверть дохода (или сколько там получается, если ещё дети есть в семье).
Или даже если брать в твердой сумме, сколько там получится, учитывая второго ребенка? Тысяч 7?
Столько и выдать вместе с алиментами от отца, не забыть вычесть четверть за коммуналку. Спокойно, без скандалов и обвинений. Хочет сама распоряжаться деньгами - да пожалуйста.
Пусть с этих денег покупает себе кросовки за 15 тысяч, а в остальном ни в чем себе не отказывает - еду покупает, холодильник, где эту еду хранить, кастрюли, проезд и телефон оплачивает.
ну до 18 ее кормить таки обязаны, как ни крути.
Меня всегда удивляло в этих историях про подростков и модные шмотки - их самих жаба не душит 15 тыщ за кроссовки отдавать? Кроссовки, Карл!
Кто носит кроссы адидас, тому любая баба даст! ;D
-
Меня всегда удивляло в этих историях про подростков и модные шмотки - их самих жаба не душит 15 тыщ за кроссовки отдавать? Кроссовки, Карл! Я сомневаюсь что они супер-пупер анатомически-ортопедические, а не тупо присобаченный модный шильдик на китайский копипаст.
Я с трудом представляю себе подростка который кипятком ссытся от анатомически-ортопедических кроссовок. Не по возрасту им и не по статусу.
-
Я с трудом представляю себе подростка который кипятком ссытся от анатомически-ортопедических кроссовок. Не по возрасту им и не по статусу.
А мода на аутдор и всякое спортивное?
-
Прям интересно, с чего мать должна платить алименты охреневшей п*здючке? Она ж не работает.
Когда алики вешают на мужика, всем как-то по*уй, с чего он должен их платить, что за двойные стандарты? ;D
-
А мода на аутдор и всякое спортивное?
Так ключевое слово "мода".
В моё время ноги на каблуках ломали, потому что было модно. Сейчас какие нибудь плоские кампусы и конверты которые тоже далеки от ортопедических.
-
Меня всегда удивляло в этих историях про подростков и модные шмотки - их самих жаба не душит 15 тыщ за кроссовки отдавать?
Так не свои же деньги, чего жалеть. Хоть 15, хоть 30, хоть 130. Если на остальные ништяки подростка это никак не повлияет, то откуда жабе взяться
ну до 18 ее кормить таки обязаны, как ни крути.
Так кормить по-разному можно. Не обязательно же тарелку супа перед носом ставить. Дочь не устраивает система, когда мать покупает ей еду - ок, вообще не вопрос, вот деньги, пусть покупает сама. Даже 17 тысяч хватит, чтобы не на хлебе с водой не сидеть.
-
Дочь не устраивает система, когда мать покупает ей еду - ок, вообще не вопрос, вот деньги, пусть покупает сама. Даже 17 тысяч хватит, чтобы не на хлебе с водой не сидеть.
А она пойдет на эти деньги кроссовки купит, а потом придет такая - мамо, я кушать хочу! И отказать нельзя.
-
Кстати, есть у меня подруга, у которой дочери 18. Подруга вапче не гений педагогики, но это другой вопрос, сейчас не о том. Они под совершеннолетие очень срались, тоже на тему денег, она тоже дни считала и мечтала, что дочь свалит. Дочь тоже очень хотела на вольные хлеба снимать квартиру к подружкам, потому так и получилось.
Я честно думала, они вообще разговаривать не будут лет десять. И... ничо, дочь съехала и как-то отношения у них быстро съехали на вполне дружеские (подруга родила в 19, поэтому у них не очень большая разница), регулярно чем-то занимаются и всем по приколу. Так что может и не катастрофа...
-
А она пойдет на эти деньги кроссовки купит, а потом придет такая - мамо, я кушать хочу! И отказать нельзя.
Всегда можно или отправить к папо жрать, или поставить тарелку макарон с солью и маслом. Еда? Еда. Остальное под замок. Или не педагогично? Я не разбираюсь в этом, слава богу.
Деньги выдавать сразу дома такой себе вариант. Но можно дать полный финансовый расклад, предложив на выбор папашу и аж двух бабок. Валишь туда? Вот тебе с собой твои алименты с двух сторон. Нет? Можем покормить и обеспечить ровно на них же с учётом всех коммунальных и бытовых расходов. С учетом, четко расписанными суммами
Сравнит, может быть.
А то жирно обеспечивать ее на деньги человека, которого она так уж ненавидит.
Тут вроде не тот случай с кексами, когда без алиментов девочки не обойтись и семья действительно поджирала из ее денег. Тут, наоборот, в девочку больше вкладываются.
-
Кстати, есть у меня подруга, у которой дочери 18. Подруга вапче не гений педагогики, но это другой вопрос, сейчас не о том. Они под совершеннолетие очень срались, тоже на тему денег, она тоже дни считала и мечтала, что дочь свалит. Дочь тоже очень хотела на вольные хлеба снимать квартиру к подружкам, потому так и получилось.
Я честно думала, они вообще разговаривать не будут лет десять. И... ничо, дочь съехала и как-то отношения у них быстро съехали на вполне дружеские (подруга родила в 19, поэтому у них не очень большая разница), регулярно чем-то занимаются и всем по приколу. Так что может и не катастрофа...
Мне кажется, это вообще не редкость. У меня с мамой тоже сильно выровнялись отношения после того, как я практически поселился на работе, а она — в больницах, потому что появилась возможность отдохнуть друг от друга. Видимся только вечером, и то не каждый день. Мы не очень совместимы в быту и местами крайне принципиальные, поэтому ругались из-за каждой мелочи. Если бы могли разъехаться, то вообще б "друзьями" стали. ;D
-
Всегда можно или отправить к папо жрать,
нет, кормить должен тот родитель, с кем определено проживание.
или поставить тарелку макарон с солью и маслом.
Тоже нет, питание должно быть полноценным.
-
Так не свои же деньги, чего жалеть. Хоть 15, хоть 30, хоть 130. Если на остальные ништяки подростка это никак не повлияет, то откуда жабе взяться
Так в семнадцать лет уже странно думать, что на остальные ништяки не повлияет. У меня в то время понимание семейных финансов отросло, и соотносить что если я хочу дорогую штуку на остальные штуки денег уже не будет я могла. А значит стоит оптимизировать затраты чтобы получить больше. Хотя я не интересовалась брендовым шмотом и вообще была задротом, так что на меня история не особо натягивается.
-
нет, кормить должен тот родитель, с кем определено проживание.
Тоже нет, питание должно быть полноценным.
"К папо жрать" я имела в виду с алиментами вместе.
А что касается полноценного, и чем это доказать? Девка опеку вызовет? И будет вызывать на каждую тарелку? А результат в виде реабилитационного центра, в котором 100% не будет не то что за 15 тыщ кроссовок, а и очень многого необходимого, ее точно устроит?
-
Мне кажется, это вообще не редкость. У меня с мамой тоже сильно выровнялись отношения после того, как я практически поселился на работе, а она — в больницах, потому что появилась возможность отдохнуть друг от друга. Видимся только вечером, и то не каждый день. Мы не очень совместимы в быту и местами крайне принципиальные, поэтому ругались из-за каждой мелочи. Если бы могли разъехаться, то вообще б "друзьями" стали. ;D
Если не "дружба", то нейтралитет уж точно сложился бы. Это я по себе знаю.
-
Мне кажется, это вообще не редкость. У меня с мамой тоже сильно выровнялись отношения после того, как я практически поселился на работе, а она — в больницах, потому что появилась возможность отдохнуть друг от друга. Видимся только вечером, и то не каждый день. Мы не очень совместимы в быту и местами крайне принципиальные, поэтому ругались из-за каждой мелочи. Если бы могли разъехаться, то вообще б "друзьями" стали. ;D
У меня с братом так было. У нас улучшились отношения, когда мы перестали жить в одной комнате в мои 11 лет. А когда я в 18 переехала, прям совсем улучшились. Да и с отцом тогда улучшились отношения. Совместное проживание убивает))
-
А она пойдет на эти деньги кроссовки купит, а потом придет такая - мамо, я кушать хочу! И отказать нельзя.
Так можно и покормить, почему нет (если очень хочется продлить воспитательный момент, то в счёт денег на следующий месяц). Но при этом карманные расходы и развлекаловки денег не давать. Нужна еда в школе - пусть берет из дома. Потом сесть вместе и посчитать, куда ушли те несметные богатства, на которые дочь шиковать планировала.
Цель же не заморить дочь голодом, а дать понять, что деньги тратятся гораздо активнее, чем она может себе представить.
Так в семнадцать лет уже странно думать, что на остальные ништяки не повлияет.
Так оно действительно может не влиять. Подросток может жить в мире, где, если он наноет на дорогие кроссовки, это вообще не будет означать, что ему не дадут денег на кино или на телефон.
А ещё у подростка могут быть бабушки-дедушки-тети-дяди у которых можно выпрашивать всякие дорогие штуки. Тогда на ништяки от родителей это тем более не повлияет.
-
нет, кормить должен тот родитель, с кем определено проживание.
Тоже нет, питание должно быть полноценным.
Да? Ну пусть обратиться в опеку, ее изымут из семьи и определят в детский дом.
А питание никому ничего не должно;) я бы выдала ей овсянку и банку тушенки на день. Пусть кушает.
Вообще для начала я бы 1 - выставил на хрен свою мать.
2 - села бы с тупым ребенком (ну не повезло - тупой дочь уродилась) и ласково посчитала бы с ней расходы на еду, коммуналку, бытовые всякие мелочи, расходы на ее шмотки, школу и т.п., карманные, если ей дают
Добавила бы расходы на бытовую технику и прочее - она ж холодильником пользуется?
3 - ласково объяснила бы ей что такое алименты. Назвала бы сумму своего дохода и посчитала бы с ней сколько "алиментов" полагается на ее содержание.
4 - напомнила бы что живет она в отдельной комнате в доме отчима - и я даже не стала бы считать арендную плату
5 - не ласково объяснила бы что если она будет так отзываться о брате я ее знать не желаю и она может валить на все 4 стороны.
Если доча не заткнется после четкого объяснения что она дура...
Ну вот я бы ей выдала всю сумму посчитанную в пункте 3. Убрала бы все продукты под замок, вместе с порошками, зубной пастой и шампунем и лосьоном от прыщей. И пусть идет и покупает кроссовки за 15 штук. Ее право. Дочери не 7, а 17. И если совсем голодать буду см выше - овсянку и банку тушенки на день я ей выдам. А потом буду ждать извинений от дочери. Нет? ну тогда годик потерплю, а через год дочери нужно будет искать работу и съем.
-
А питание никому ничего не должно;) я бы выдала ей овсянку и банку тушенки на день. Пусть кушает.
Правда выдали бы овсянку и тушенку родному ребенку?)) Не верю.
Можно долго придумывать всякие изощренные наказания охреневшей псдючке. Но много ли матерей РЕАЛЬНО готовы на вот это вот всё по отношению к родному ребенку: не кормить, выгнать, повесить замок на холодильник? Не теоретически рассуждать, и не на психах, а спокойно принять решение кормить одной овсянкой родную дочь.
И мало кому хотелось бы жить в семье, где на холодильнике висит замок, потому что одному из членов семьи запрещено есть вместе со всеми. Вам действительно было кайфово и комфортно находиться дома в такой атмосфере?
-
Да, все шкафы и холодильник на замок. Из алиментов вычесть коммуналку. Аренду комнаты засчитать в счёт исполнения собственных родительских обязательств. Купить мешок макарон, гречки, соли, морковки. Остальное пусть обеспечивает себе сама на остаток алиментов.
Фортесса, никому не хочется так жить. Но юную мразь надо учить. Ничего лучше, чем сделать так, как она требует, её не научит.
-
У каждого свои представления о семье и комфортной домашней атмосфере. В ваши вписывается замок на холодильнике, для меня - это дичь. Люди разные)
-
Комфортной домашней атмосферы там нет уже давно.
Стараниями девы, которую не дай бог овсянкой накормят.
-
У каждого свои представления о семье и комфортной домашней атмосфере. В ваши вписывается замок на холодильнике, для меня - это дичь. Люди разные)
Для меня дичь - вести себя так, как ведет себя эта мелкая гадина. В семье так себя не ведут. Так что весь вопрос, получится ли донести до неё, что такое поведение недопустимо.
-
Правда выдали бы овсянку и тушенку родному ребенку?)) Не верю.
Можно долго придумывать всякие изощренные наказания охреневшей псдючке. Но много ли матерей РЕАЛЬНО готовы на вот это вот всё по отношению к родному ребенку: не кормить, выгнать, повесить замок на холодильник? Не теоретически рассуждать, и не на психах, а спокойно принять решение кормить одной овсянкой родную дочь.
И мало кому хотелось бы жить в семье, где на холодильнике висит замок, потому что одному из членов семьи запрещено есть вместе со всеми. Вам действительно было кайфово и комфортно находиться дома в такой атмосфере?
На такие заявки - правда бы выдала. Ноль вопросов вообще.
Можно подумать, там сейчас кайфовая и комфортная атмосфера.
Да, первое, что я бы сделала - вставила звиздюлей обеим бабкам.
Потом деточке. И если ничего не дойдет, то до свиданья холодильник, здравствуй овсянка и макароны в счет алиментов.
Как будто это что-то плохое. Вроде как соответствует запросам взрослой девы, богатой, но без кроссовок.
-
Правда выдали бы овсянку и тушенку родному ребенку?)) Не верю.
Можно долго придумывать всякие изощренные наказания охреневшей псдючке. Но много ли матерей РЕАЛЬНО готовы на вот это вот всё по отношению к родному ребенку: не кормить, выгнать, повесить замок на холодильник? Не теоретически рассуждать, и не на психах, а спокойно принять решение кормить одной овсянкой родную дочь.
Или месяц-два на овсянке и тушенке, или месяцы или годы издевательств над всей семьёй, включая, между прочим, второго ребенка. Зато РОДНАЯ ДОЧЬ АДЫН!1 не испытает дискомфорта.
-
После замка на холодильнике и овсяночной монодиеты девочка точно-точно поймет, что такое бюджет и куда деваются алименты. Инфа сотка. Если не поймет - можно высечь ремнем.
Ну не объяснять же ей, в самом деле. Не подбирать же слова, еще чего.
-
Как будто кто-то тут предлагал начать с замка и овсянки, а не с разговора.
-
Ну не объяснять же ей, в самом деле. Не подбирать же слова, еще чего.
Раз ей объяснили, два, она не понимает, что тогда делать? Она вон считает, что с дохода 35 тысяч в месяц можно себе позволить кроссовки по 15к покупать.
А так на практике она увидит, куда деваются деньги и сколько в реальности стоит кормить себя месяц.
Почему это наказание? Это именно то, что она хотела - получать деньги на руки и распределять расходы самостоятельно. Пусть попробует. Возможно, у неё даже получится. Один раз спустит деньги на ерунду, посидит на макаронах, в следующем месяце распределит деньги разумнее.
-
После замка на холодильнике и овсяночной монодиеты девочка точно-точно поймет, что такое бюджет и куда деваются алименты. Инфа сотка. Если не поймет - можно высечь ремнем.
Ну не объяснять же ей, в самом деле. Не подбирать же слова, еще чего.
До целых поколений домашних детей в студенчестве доходило, а до этой не дойдет? Пхех, тут вроде вы ее защищаете, а получается только оскорбить.
Але, девке 17 лет. Бесоепит она явно не первый год. Думаете, никто прям слов не подбирал? Там уже мозоли на языке набить можно было, но если в 17 человек не понимает, почему нельзя купить кроссы за 15 тыс. при алиментах в 25 (сколько там с матери насчитают, половину минимума?), то стоит объяснять материальным примером.
-
Не, ну я предлагаю начать с пздюлей сочувствующим бабкам и охамевшей дурочке))
А потом, если язык прикусит, относительно брата и "на мои деньги мужа кормишь" (это шта ваще за заявки), можно будет и поговорить.
А уж потом расклад по алиментам с матери, с отца и замок на холодильник.
Не дойдет через голову, дойдет через жопу.
-
После замка на холодильнике и овсяночной монодиеты девочка точно-точно поймет, что такое бюджет и куда деваются алименты. Инфа сотка. Если не поймет - можно высечь ремнем.
Ну не объяснять же ей, в самом деле. Не подбирать же слова, еще чего.
Почему монодиета? Деньги ж есть. Купит себе все необходимое. Докажет делом, что мамашка годами её обирала
-
Меня всегда удивляло в этих историях про подростков и модные шмотки - их самих жаба не душит 15 тыщ за кроссовки отдавать? Кроссовки, Карл! Я сомневаюсь что они супер-пупер анатомически-ортопедические, а не тупо присобаченный модный шильдик на китайский копипаст.
Так обычные хорошие найки и стоят 150-200 баксов. Я сыну покупаю такие и сама на дорожке в таких хожу. Они удобные. У сына более кежуал, не прям спортивные, он их носит просто как обычную обувь, у меня чисто беговые, я в них только занимаюсь.
-
Так обычные хорошие найки и стоят 150-200 баксов. Я сыну покупаю такие и сама на дорожке в таких хожу. Они удобные. У сына более кежуал, не прям спортивные, он их носит просто как обычную обувь, у меня чисто беговые, я в них только занимаюсь.
Не то чтобы я не считала найки оверпрайснутым брендом ;D, но ок.
-
Да ради бога) Но это не "тупо присобаченный модный шильдик на китайский копипаст" ;D Нормальная спортивная обувь, есть линейки и для проф спортсменов, которые естественно еще дороже.
-
Правда выдали бы овсянку и тушенку родному ребенку?)) Не верю.
Можно долго придумывать всякие изощренные наказания охреневшей псдючке. Но много ли матерей РЕАЛЬНО готовы на вот это вот всё по отношению к родному ребенку: не кормить, выгнать, повесить замок на холодильник? Не теоретически рассуждать, и не на психах, а спокойно принять решение кормить одной овсянкой родную дочь.
И мало кому хотелось бы жить в семье, где на холодильнике висит замок, потому что одному из членов семьи запрещено есть вместе со всеми. Вам действительно было кайфово и комфортно находиться дома в такой атмосфере?
Да.
Родному ребенку 17 лет. Не 5 и даже не 10.
Родной ребенок в принципе охренел.
Родному ребенку раз он не в состоянии понять, что на него тратят куда как больше чем "обязаны", и что он ведет себя как свинья предоставлена возможность самостоятельно распорядиться деньгами, если она так ими распорядиться, что жрать ей будет нечего, минимальной едой я ее обеспечу. Ничего не случится, если ребенок неделю или месяц (ну если она полная дура, хотя тогда это не мой родной ребенок) поест овсянку с тушенкой ничего плохого с ней не случится. Это нормальная еда, содержащая все необходимое.
Собственно с учетом того что мать всегда дома, то можно обойтись и без замков. Ибо она может просто метлой гонять ребенка от "чужой еды".
Мне не хотелось бы жить в такой семье и в такой атмосфере. Ну так там и так нет нормальной атмосферы. Там есть охреневший ребенок, который обвиняет мать в том что она на ней наживается, скандалит и оскорбляет брата.
Если "родной ребенок" абсолютно потерял берега, то его придется вернуть с небес на землю. Если нормальных вариантов ака беседы и объяснения не хватает, значит вернуть жестко.
После замка на холодильнике и овсяночной монодиеты девочка точно-точно поймет, что такое бюджет и куда деваются алименты. Инфа сотка. Если не поймет - можно высечь ремнем.
Ну не объяснять же ей, в самом деле. Не подбирать же слова, еще чего.
Читать не умеем?
Ну так перечитайте сообщение про овсянку и посмотрите с ЧЕГО все начинается.
-
"К папо жрать" я имела в виду с алиментами вместе.
А что касается полноценного, и чем это доказать? Девка опеку вызовет? И будет вызывать на каждую тарелку? А результат в виде реабилитационного центра, в котором 100% не будет не то что за 15 тыщ кроссовок, а и очень многого необходимого, ее точно устроит?
Не, ну мы ж обсуждаем, как оно должно быть, а так-то по беспределу много чо можно.
А питание никому ничего не должно;)
Ржали всей опекой.
-
Не, ну мы ж обсуждаем, как оно должно быть, а так-то по беспределу много чо можно.
Ржали всей опекой.
Если "как оно должно быть", то передаём ребёночка официально папочке и все. Оба ж родители? Мама не справляется.
А если папочка не хочет, а опека старается по умолчанию сохранить семью, то мамочка будет воспитывать так, как сможет. Минимизируя вред всей семье.
-
Вот хз на самом деле что там не так в семье. Я думаю что увы развод, больной брат и почти отсутствующий отец не способствуют хорошему характеру и финансовой грамотности.
А просто говорить с девушкой бесполезно. Ей скорее внимания, любви не хватает, а не денег. Она модной шмоткой хочет свою значимость поднять. Понимать рассудком она думаю понимает, что просто нет денег на эти кроссы, но действует на эмоциях.
-
мне кажется молодые родители (особенно отцы, не по теме, но все же) должны проходить обязательный тест драйв на: младенца и подростка.
на младенцах посыплются отцы. на подростках - мамки.
охреневшие орущие 16ти летние существа - это подростковый период, который проходит каждый ребенок, если он не затравлен в 0, что тупо сидит и молчит.
не готов мужчина к младенцу? нельзя ему детей.
не готова женщина к подростковым бунтам? нельзя рожать. НЕЛЬЗЯ.
золотые подростки - исключения или результаты многолетнего скотского воспитания. подросток обыкновенный(а не тот, что нацелен на гарвард с пеленок), будет бунтовать, топать ножкой, требовать последний айфон, брендовые шмотки и с этим надо как-то разбираться, не испортив отношений.
подростковый период пройдет. а отношения, которые будут испорчены замком на холодильник, уже не вернете.
подросток вырастит. в 18 вы возможно и выгонете наглый кусок говна, но в 22+ он станет человеком. обыкновенным. таким же, как и вы. не благодаря тому, что вы его выгнали, а потому что гормоны улеглись. вот реально готовы пустить по бороде все отношения с ребенком, потому что он проходит через подростковый период?
да, во времена родителей не было такой широкой доступности брендов. были другие приколы. но они всегда БЫЛИ!
пирсинги, татуировки, тусовки, поздние гульки, подростковые беременности, подростковые роды. среди форумчан тоже вроде есть те, кто родил ОЧЕНЬ РАНО. т.е. 17-18 лет. это те же подростковые приколы, от которых родители за ночь седеют. но даже помню историю, как форумчанку мама поддержала. вы думаете ей по кайфу было младенца себе на шею от подростка вешать? нет. она просто прошла этот путь с подростком. возможно об аборте не смогла договориться, возможно не приемлет. но сама суть.)
а то создается впечатление, что все форумчане у нас в 16-17 лет были прям золотыми детками конфетками, ножкой не топали, в радикализм не ударялись, пирсинг не делали, тату не набивали, с мальчиками ни-ни, даже не целовались, на рок концерты не ходили до часу ночи, алкоголь - ВЫ ЧТО, МНЕ ЖЕ НЕТ 18ТИ! сигареты и вовсе были табу-табу, а мальчики прилежно думали об учебе и поступлении, а не о сексе. нет-нет, все вот эти Матрешки и подобные, прилежно сидели за уроками, после школы сразу домой, помогали маме, целовали ее в задницу и потом шли делать уроки. а в 9 отбой, ведь завтра в школу. и слова поперек не говорили.
вы прямо говорите. либо вас лупили так, что вы на жопе до сих пор сидеть не можете, либо кто-то люто недоговаривает.
-
Сдается мне, с заведением нового мужа и нового ребенка Полина тупо забила на дочь. Потому что в одночасье такое не вырастает, а если бы девочка всегда была такой, то об этом было бы упомянуто. Не вижу смысла наказывать девочку за про*б мамаши. Это она должна была воспитывать ее, то, что у нее второй сын инвалид, не оправдание, думать, как будешь тянуть двоих детей, надо было до рождения второго, неважно, больной он или здоровый. А Полина чего хотела, если вместо нее дочь воспитывают бывший муж и сердобольные бабки? Они говорят девочке то, что она хочет слышать, в то время как Полина только подружкам жалуется.
В 17 лет требовать кроссовки за 15 тысяч, делая вид, что не понимаешь, откуда деньги берутся - это надо действительно быть или крайне тупой, или просто уставшей от того, что на тебя в семье всем пох*й, все носятся с больным младшим. Не удивлюсь, если там еще и комбо - младший, больной, да еще и Сын. Отчим там существование девочки хотя бы осознает? Или для него существует только родной наследник с правильной писькой? И вопрос, действительно ли младшего больше балуют, а старшая "кобыла" обойдется и обходится она так много лет, поэтому истерика с кроссовками просто уже последняя капля? Что у нее вообще с одеждой, с досугом? Не насмехаются ли над ней в школе? "Телефоны попроще, не шикарно живем, но не голодаем" это вот капец какие расплывчатые формулировки. Если дочке только месяц назад купили кроссовки "не намного дешевле", то почему тогда ее так переклинило именно на этих за 15 тысяч? Короче, для меня не выглядит все так, словно дочка с нифига взяла да оборзела.
Да, можно ей выдать положенные ей алименты и выгнать, и это только убедит дочь в том, что нахрен она никому не нужна в семье. Если Полина на это готова, то пусть делает так. А если у нее самой мозгов побольше, чем у 17-летки, то неплохо было бы в кои-то веки обратить внимание на дочь, не на пустом месте она начала так истерить, еще и в 17 лет.
-
Начался мурмуринг и выпас тараканищей.
Каталины не хватает до полного комплекта.
-
Ну, во-первых, не знаю как матрешкоподобные, отвечу за себя.
Да, прилежно делала уроки, поступила в 16 лет в универ. Нет, бил меня только родной отец, с которым мы прожили до моих 10 лет. Отчим был совсем другим человеком.
Но мне в мои 16 не надо было садиться и объяснять, на что уходят деньги в семье. Мне, как человеку, который не пропустил начальную школу, было очевидно, как распределяется бюджет. И если мне это где-то не нравилось, всему было разумное объяснение, которое мне было понятно.
Во-вторых, и моя дочь выросла, не в царских условиях, но вполне себе с головой, и с четким пониманием того, откуда берутся деньги в тумбочке и куда они идут. И никогда у нас в семье не было того, что описывается в этой истории. Жесткая финансовая жопа была, а вот таких концертов не было.
И да, я бы с легкостью пошла на условия малолетней дурочки, отдать ей деньги, чтобы она жила за свой счет. И повесила бы замок на холодильник, чтобы это не было залезания в мой уже бюджет.
Но ни я, ни моя дочь не обладаем такой тупостью, как девка из истории. И не надо ее гнильцу объяснять гормонами. Говорить такое о своем брате - это за гранью.
-
Сдается мне, с заведением нового мужа и нового ребенка Полина тупо забила на дочь.
Да, давайте же клевать женщину. На ней младший нездоровый ребенок, быт, муж (да, отношения требуют ресурса, прикиньте) и она при этом не уделяет достаточно времени подростку.
Наверное должна была перестать спать. Или отдать младшего в детдом, я не знаю.
Да, блин, так бывает. Она живой человек и не разорвется. Да, младшему надо уделять больше времени, чем старшему, а в сутках всего 24 часа. И мужу тоже надо уделять время, прикиньте. И себе. И выспаться бы между этим всем.
Когда мы обсуждаем истории, где муж жалуется на нехватку внимания жены, то что мы ему советуем? Помогать жене по дому и с дитём, разгрузить ее. Так тут то же самое можно сказать: если девочке не хватает внимания мамы, так можно ей помочь. Приготовить вместе ужин, в процессе общаться. Пойти с ней гулять с малым, на прогулке смотреть за ним не в два, а в четыре глаза, уже мать меньше заипется.
Да, подросток не взрослый, я и выше писала о том, что глупо ожидать от подростка взрослого мышления. Да, надо объяснять (и нормально объяснять, не так как нам наши совдеповские мамы объясняли, "потому что я так сказала"), воспитывать, искать подход, а не придумывать наказания.
И пройоп матери в том, что она недостаточно донесла до дочки некоторые моменты. Возможно, несла с верхней позиции, а не с партнерской, я не знаю.
Но обвинять женщину в том, что она недостаточно внимания уделяет всем членам семьи - это дно. Она живой человек, а не робот, может уставать и ошибаться, как и все живые люди.
-
а то создается впечатление, что все форумчане у нас в 16-17 лет были прям золотыми детками конфетками, ножкой не топали, в радикализм не ударялись, пирсинг не делали, тату не набивали, с мальчиками ни-ни, даже не целовались, на рок концерты не ходили до часу ночи, алкоголь - ВЫ ЧТО, МНЕ ЖЕ НЕТ 18ТИ! сигареты и вовсе были табу-табу, а мальчики прилежно думали об учебе и поступлении, а не о сексе. нет-нет, все вот эти Матрешки и подобные, прилежно сидели за уроками, после школы сразу домой, помогали маме, целовали ее в задницу и потом шли делать уроки. а в 9 отбой, ведь завтра в школу. и слова поперек не говорили.
вы прямо говорите. либо вас лупили так, что вы на жопе до сих пор сидеть не можете, либо кто-то люто недоговаривает.
Создается впечатление, что кто-то убеждает себя в том, что не он такой, а все такие. Давайте каждый за себя будет говорить.
В 16-17 ножкой не топал, в радикализм не ударялся, пирсинг и тату не делал, на рок концерты не ходил, алкоголь - на выпускном, родительский комитет, знаете ли, принес, сигарет не курил.
Родители в жизни не ударили, да и не ругались.
Ножкой топал до школы и в младших классах, не понимал, почему денег нет игрушку очередную купить, а потом как-то понял, как напрягаются родители, чтобы хоть как-то семью содержать.
И что дальше?
-
подросток обыкновенный(а не тот, что нацелен на гарвард с пеленок), будет бунтовать, топать ножкой, требовать последний айфон, брендовые шмотки и с этим надо как-то разбираться, не испортив отношений.
подростковый период пройдет. а отношения, которые будут испорчены замком на холодильник, уже не вернете.
подросток вырастит.
Будет истерить и требовать. Но это не значит, что подобное поведение надо поощрять. Надо же как-то учить подростка, что и у его поведения тоже есть последствия, и что родители тоже люди, и не будут терпеть всё дерьмо, которое из подростка льется.
И тот же замок на холодильник предлагают не просто потому, что подросток айфон потребовал. Там девочка обвиняет мать в том, что она мужа на её алименты кормит, и хочет сама себя обеспечивать. Хочет - пожалуйста. Никто же не предлагает лишить девочку и денег, и еды. Мать ей отдаст деньги, про которые девочка кричит, что ей на всё хватит - всё как та хочет. Это было решение девочки, пусть учится жить с последствиями своих решений.
-
Присоединяюсь. В 16 лет курила, пила, тату и пирсинг не делала, без презервативов не трахалась, поступила на бюджет в топовый вуз, для чего въепывала с утра до ночи. Родители тоже пахали как проклятые, поэтому не то что брендовые кроссовки, базовые вещи лишний раз не просила. Мразью не была и оправдывать это гормонами не считаю нормальным.
-
Если "как оно должно быть", то передаём ребёночка официально папочке и все.
Возвращаемся к тому, с чего начали:
Всегда можно или отправить к папо жрат
нет, не всегда - это минимум судебное заседание, которое по свистку не назначат.
-
А что Каталина? У Каталины в таком случае отец вмешивался, а не самоустранялся, раз он алименты перевел.
Правда, и кроссовки за условные 15 тысяч он же покупал.
Девочку жалко. Мама наигралась, скоро ей и младший надоест (кстати, третья страница - а адепты "мать должна сдать ребенка с ДЦП в детдом, чтобы не портить жизнь дочке и мужу" так и не прибежали), отец свелся к функции банкомата.
-
Возвращаемся к тому, с чего начали:
нет, не всегда - это минимум судебное заседание, которое по свистку не назначат.
Нормально, когда ребенок приходит в гости к папе, разве нет? И разве такому классному папе, который радеет за интересы дочери вместе со своей матерью, не захочется приютить бедолажку до судов?
Вот защитники несовершеннолетних такие интересные, конечно. Хнык-хнык, как это, оставить девочке одну кашу, КАКАЯ МАТЬ ТАК СМОЖЕТ. А типа выписдить после 18 на улицу мать сможет нормально?
А если перспектива дальнейшего обучения лет на несколько, то есть смысл девке пояснить ситуацию, а не бросать ей в пасть остальную семью.
Девочку жалко. Мама наигралась, скоро ей и младший надоест (кстати, третья страница - а адепты "мать должна сдать ребенка с ДЦП в детдом, чтобы не портить жизнь дочке и мужу" так и не прибежали), отец свелся к функции банкомата.
Чопля. Против матери девку как минимум двое настраивают, девка бесогонит, но с куя-то делается вывод, что скоро младшего кинут?
Прекратить общение с бабкой и отцом - так большая уже, да и завизжат, что незаконно.
Воспитывать методами, которые подействуют, а не в попку поддувать - нипосимейнаму.
Отправить к отцу "наигралась".
Надо вернуться в прошлое и убить в младенчестве, что ли?
П.С. А мне вот ее не жалко. Если вовремя не остановится, а мать не перестанет сопли жевать, окажется после 18 на улице и будет ныть, ибо ни бабкам, ни отцу она нафиг не упала.
-
Сдается мне, с заведением нового мужа и нового ребенка Полина тупо забила на дочь. Потому что в одночасье такое не вырастает
Не вижу логики. Да, в одночасье не вырастает, но как из этого следует, что она нее забили?
Вообще с годами всё больше убеждаюсь, что никакого воспитания нет: с детьми можно делать что угодно (в пределах закона и здравого смысла) и получить совершенно рандомный результат. Кого результат устраивает, считает себя ниипаца воспитателем, а если результат говно, то всегда есть за что спросить. Давал ребенку самостоятельность - запустил, рос как трава у дороги; пытался быть вовлеченным родителем - гиперопека, в попу передул!
Нормально, когда ребенок приходит в гости к папе, разве нет? И разве такому классному папе, который радеет за интересы дочери вместе со своей матерью, не захочется приютить бедолажку до судов?
Еще раз: если обсуждать, как оно по закону, то ответственность за питание дщери целиком на том,. с ком определено проживание, в данном случае - на матери. Всё. Остальное ни о чем.
-
Хнык-хнык, как это, оставить девочке одну кашу, КАКАЯ МАТЬ ТАК СМОЖЕТ. А типа выписдить после 18 на улицу мать сможет нормально?
Не сможет. Буквально единицы родителей смогут поступить так, как рекомендуют здесь. А если кто-то так и поступает, так мы их на этом же форуме за это и куесосим.
есть смысл девке пояснить ситуацию, а не бросать ей в пасть остальную семью.
Я именно об этом и пишу. С разговоров будет больше толку, чем с наказаний. Тем более, в 17 лет.
А гнать бабушек из семьи - совет универсальный, подходит абсолютно к любой истории с гражданочки.
Кстати, в истории есть о том, как Валентина говорила с дочкой и какие аргументы испольовала.
Полина напомнила дочери, что она живет в квартире, пользуется коммунальными услугами, не платит за съем
Вкусно как Орбит Манипуляции.
Можно было:
- Мам, хочу кроссовки за 15к
- Дочь, в этом мессяце никак не сможем: у нас было столько тыс дохода, из них мы заплатили ща продукты столько, за коммуналку столько, еще проезд, садик, курсы, в школу сдать - и свободных денег у нас осталось (условно) 5к. Можем 5к на кроссовки потратить (например в аутлете что-то выбрать), ну или в следующем месяце купить - как будет тебе лучше?
Валентина сделала:
- Мам, хочу кроссовки за 15к
- Да ты охренела? Мало того что жрешь тут, за коммуналку не платишь, одни расходы на тебя, так еще и кроссовки требуешь, скотиняка такая!!111
- Шта? Ващета ты на меня алименты получаешь, так шо не надо тут
.... и пошло, и поехало, слово за слово.
ДА, Я УТРИРУЮ И СГУЩАЮ КРАСКИ ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНЕЕ
Но я к тому, что если идти с человеком в диалог и приводить аргументы - то больше шансов, что разговор будет конструктивным, чем когда идешь в агрессию и манипуляции уровня "тут твоего ничего нет".
-
Не сможет. Буквально единицы родителей смогут поступить так, как рекомендуют здесь. А если кто-то так и поступает, так мы их на этом же форуме за это и куесосим.
Тут интересный момент: доченька живет в квартире человека, который ей ни разу не родитель. Не только физиологически, а вообще никаких теплых отношений у них не сложилось. Так что он-то выпнет о*уевшее создание без сожалений.
-
Тут интересный момент: доченька живет в квартире человека, который ей ни разу не родитель. Не только физиологически, а вообще никаких теплых отношений у них не сложилось. Так что он-то выпнет о*уевшее создание без сожалений.
Дочка живет со своей мамой. А ее мама идет в полной комплектации - с дочкой от первого брака, котами, хомяками, и кто там у нее еще есть.
И если новый мужчина создает с ней семью, то он ее принимает со всеми ее прицепами, и это база, грунт и фундамент, а не одолжение.
-
Дочка живет со своей мамой. А ее мама идет в полной комплектации - с дочкой от первого брака, котами, хомяками, и кто там у нее еще есть.
И если новый мужчина создает с ней семью, то он ее принимает со всеми ее прицепами, и это база, грунт и фундамент, а не одолжение.
По отношению к совершеннолетней деве, если она не прекратит к тому времени обливать грязью отчима, брата и мать, это именно что одолжение. И ничто не мешает ему в этом одолжении отказать.
-
Вообще, Кира заблуждается, считая что в семье отчима ей причитается симметрично 15 тырсов. Но что-то же ей таки положено, не? И вот тут бы посчитать: если она получает еды, ништяков и коммунальных услуг на сумму даже меньше, чем отцовские алики, то по факту у нее крысят деньги.
Надо просто сесть с калькулятором и раскидать: доход семьи такой, минус платежи и еда - остается столько, делим на всех - на каждого остается условно пять тыщ. Покупаешь кроссовки - твои 15+2 и трешка тебе остается до следующего транша. Устраивает - полный вперед.
Только вангую, что с одним работающим на четверых кушающих плюс (главное!) сильно больной ребенок - нихера у них не остается, и они действительно используют ее алики не по назначению.
Еще раз, я не считаю такой бездуховно-математический подход в семье правильным, но с точки зрения арифметики и формальной логики получается так. Возможно и с т.з. закона, но тут не уверен.
Дочка живет со своей мамой. А ее мама идет в полной комплектации - с дочкой от первого брака, котами, хомяками, и кто там у нее еще есть.
И если новый мужчина создает с ней семью, то он ее принимает со всеми ее прицепами, и это база, грунт и фундамент, а не одолжение.
Это кто тебе такое сказал?
По отношению к совершеннолетней деве, если она не прекратит к тому времени обливать грязью отчима, брата и мать, это именно что одолжение. И ничто не мешает ему в этом одолжении отказать.
Именно.
-
Будет истерить и требовать. Но это не значит, что подобное поведение надо поощрять. Надо же как-то учить подростка, что и у его поведения тоже есть последствия, и что родители тоже люди, и не будут терпеть всё дерьмо, которое из подростка льется.
И тот же замок на холодильник предлагают не просто потому, что подросток айфон потребовал. Там девочка обвиняет мать в том, что она мужа на её алименты кормит, и хочет сама себя обеспечивать. Хочет - пожалуйста. Никто же не предлагает лишить девочку и денег, и еды. Мать ей отдаст деньги, про которые девочка кричит, что ей на всё хватит - всё как та хочет. Это было решение девочки, пусть учится жить с последствиями своих решений.
а где сказано давать все что просит?
учить.
и учить - это не лупить и не замок на холодильник вешать и переводить на овсянку.
лупить уже поздно.
вы там выгуливайте свои белые плащи, интересно прям наблюдать, какие все заюшки солнышки были в 15-16.
и конечно же никаких доказательств, что это было именно так не будет.
можно много чего сказать. проверить то это никак не удастся.
-
Можно было:
- Мам, хочу кроссовки за 15к
- Дочь, в этом мессяце никак не сможем: у нас было столько тыс дохода, из них мы заплатили ща продукты столько, за коммуналку столько, еще проезд, садик, курсы, в школу сдать - и свободных денег у нас осталось (условно) 5к. Можем 5к на кроссовки потратить (например в аутлете что-то выбрать), ну или в следующем месяце купить - как будет тебе лучше?
Опередила, пока писал )).
-
Это кто тебе такое сказал?
Мужчина не делает одолжение дочке жены тем, что разрешает ей жить в его квартире. И не должна ему дочка быть за это благодарной. Не она выбирала этого мужчину, не она с ним строила отношения.
Это задача матери - строить отношения так, чтобы всем в семье было комфортно.
-
да подросток блин еще не особо понимает, как зарабатываются и распределяются деньги
многие до устройства на работу и отпочковывания от родителей думали, что если устроятся на работу за 20 тысяч рублёв, спустя год будут иметь 240 тыщ рублёв)))
да банально ДАВНО, еще даже до подросткового возраста ребенку бы хорошо обьяснить - у мамы зп такая, у папы зп такая, с этой зп мы платим налоги, страховку... вот столько уходит на бензин, вот столько уходит на коммуналку, вот столько на бытовые нужды, еду... а вот столько ушло в этом месяце, потому что тебе нужен был еще стоматолог. а в следующем месяце мама сходила к стоматологу. и так далее.
ребенок банально НЕ ПОНИМАЕТ как устроены деньги, а вместо того, чтобы обьяснить это, мать начала возмущаться (а кто у нас тут взрослый?), подросток естественно взбеленился, а мать решила, что подросток ей аренду должен платить))) слово за слово и понеслась моча по трубам и звезда по кочкам.
-
вы там выгуливайте свои белые плащи, интересно прям наблюдать, какие все заюшки солнышки были в 15-16.
и конечно же никаких доказательств, что это было именно так не будет.
можно много чего сказать. проверить то это никак не удастся.
Ну да, ну да, никто же не рос нормальным, только такими же гнидами, как девка в истории. Все остальное - это же только белые плащи /_-
Она не понимает, как устроен бюджет, что такое деньги, что такое больной ребенок тоже, видимо, не понимает. Что нельзя оскорблять мать и брата - тоже надо объяснять в 16?
-
Ну да, ну да, никто же не рос нормальным, только такими же гнидами, как девка в истории. Все остальное - это же только белые плащи /_-
Если бы меня упрекнули тем, что я не плачу аренду дома у родителей, я бы тоже повела себя как гнида. Точно бы не ответила "ты права, дорогая мамочка".
Мать тоже аренду не платит за проживание у своего мужа, если уж на то пошло. И дохода никакого не приносит, а за дочь платятся алименты. В голове подростка это вполне может звучать логично.
-
Мне интересно, как можно предъявить доказательства того, чего не было.
Наоборот еще ладно - вот ребенок, у которого разница в возрасте с матерью 16 лет, вот татухи, вот официально оформленные приводы в пилицию.
Вот ойфон, купленный в те года, когда ойфонов еще не было на свете ))
-
Если бы меня упрекнули тем, что я не плачу аренду дома у родителей, я бы тоже повела себя как гнида. Точно бы не ответила "ты права, дорогая мамочка".
Мать тоже аренду не платит за проживание у своего мужа, если уж на то пошло. И дохода никакого не приносит, а за дочь платятся алименты. В голове подростка это вполне может звучать логично.
Таки по истории упрек был в ответ на отвратительные заявления дочурки. Не ее упрекнули и она повела себя как мразь, все было в обратном порядке.
"-Мне отец платит деньги, – кричала дочь. – И ты должна платить столько же, уж на 35 тысяч почти я и пропитаюсь, и кроссовки себе куплю. Почему мои деньги идут на всех? Ты мужа своего кормишь и сыночка ущербного балуешь, а я себе кроссовки выпрашиваю!
Сцена была безобразная. Полина напомнила дочери, что она живет в квартире, пользуется коммунальными услугами, не платит за съем"
-
Она не понимает, как устроен бюджет, что такое деньги, что такое больной ребенок тоже, видимо, не понимает. Что нельзя оскорблять мать и брата - тоже надо объяснять в 16?
если бы меня в 16-17 упрекнули тем, что я не понимаю, как работает зарплата\аренда\налоги и я еще, сволач такая, живу с родителями rent free, я бы точно не сказала "да мамуля ты права, захлопну ка я свою хлеборезку" ))))
Сцена была безобразная. Полина напомнила дочери, что она живет в квартире, пользуется коммунальными услугами, не платит за съем"
и не должна.
когда женщина раздвигает ноги, а мужчина без защиты, она должна хоть базово отдуплять, что то, что будет после - не будет платить за сьем, будет жечь свет, лить воду и возжелает спать в своей кровати.
ну, как бы, это база на уровне с овсянкой.
предоставить возможность пользоваться электричеством, водой и предоставить крышу над головой. БЕСПЛАТНО.
-
если бы меня в 16-17 упрекнули тем, что я не понимаю, как работает зарплата\аренда\налоги и я еще, сволач такая, живу с родителями rent free, я бы точно не сказала "да мамуля ты права, захлопну ка я свою хлеборезку" ))))
Бггг)))
Мой ответ с цитатой из истории как раз предыдущий.
Все было в обратном порядке. Упрекнули, бедную деточку. В ответ на ее ор про ущербного брата, на минуточку.
-
Да, подростки - они вот такие вот. Импульсивные, эгоистичные, нелогичные и с искаженным восприятием реальности.
У Валентины какая цель? Иметь нормальные отношения с дочкой? Тогда придется учиться в диалог и искать подходы к дочке, учиться доносить до нее свою точку зрения.
Но если цель проучить нахалку, сделать ей неприятно и заткнуть ее здесь и сейчас - тогда да, овсянка, замок и писдюли - классный метод. Я ж говорю - ремнем ее высечь, чтоб наверняка рот закрыла.
-
Мне интересно, как можно предъявить доказательства того, чего не было.
Наоборот еще ладно - вот ребенок, у которого разница в возрасте с матерью 16 лет, вот татухи, вот официально оформленные приводы в пилицию.
Вот ойфон, купленный в те года, когда ойфонов еще не было на свете ))
так в том то и сок.
можно сказать что угодно.
мне тоже родители говорили, что были чуть ли не святые! и готовили и убирали и маме помогали, и чуть ли не аренду платили, с 12 лет сами себя содержали, чтобы любимая мамочка не напрягалась, а я вот такое говно, еще чет просить смею
а потом бабки интересные вещи рассказывали))) и про курение, и про двойки, и дневники показывали... у отца - весь дневник КРАСНЫЙ от замечаний)))) а меня за одно замечание распять были готовы. и уверяли, что у них-то никогда! такого не было)))
и как на рогах что отец приходил, что мать без трусов домой приходила))))
но сказать о том, что мы-то были нормальными! не то что какой-то там подросток в бунте, это ничего)))
я тоже могу сказать, что была золотым ребенком, как вы проверите, что это было не так? никак. могу просто белый плащ выгуливать и кайфовать, самоутверждаться за счет остальных.
Бггг)))
Мой ответ с цитатой из истории как раз предыдущий.
Все было в обратном порядке. Упрекнули, бедную деточку. В ответ на ее ор про ущербного брата, на минуточку.
так брат ущербный, в чем проблема?
или она должна как мамуля обожать больного ребенка, который отбирает теперь у ее матери время и силы и деньги?))))
-
Да, подростки - они вот такие вот. Импульсивные, эгоистичные, нелогичные и с искаженным восприятием реальности.
У Валентины какая цель? Иметь нормальные отношения с дочкой? Тогда придется учиться в диалог и искать подходы к дочке, учиться доносить до нее свою точку зрения.
Но если цель проучить нахалку, сделать ей неприятно и заткнуть ее здесь и сейчас - тогда да, овсянка, замок и писдюли - классный метод. Я ж говорю - ремнем ее высечь, чтоб наверняка рот закрыла.
Многие подростки импульсивны, но не все такие эгоистичные идиоты, не надо.
Ну и главный вопрос - что теперь? Вот эта конкретная девка - тупая овца. С ней, конечно, надо поговорить, посчитать бюджет итд, но "подросток с искаженной реальностью" не послушает доводы разума. Вы же не думаете, что это первый разговор про экономию за 17 лет?
-
так брат ущербный, в чем проблема?
или она должна как мамуля обожать больного ребенка, который отбирает теперь у ее матери время и силы и деньги?))))
Аааа, простите, что я спорила с вами.
Вы, выходит, сестра по разуму описанной девахи.
Все вопросы сняты. Пожалуй, постою в сторонке в белом пальто, у меня точно для этого повод есть.
-
и не должна.
когда женщина раздвигает ноги, а мужчина без защиты, она должна хоть базово отдуплять, что то, что будет после - не будет платить за сьем, будет жечь свет, лить воду и возжелает спать в своей кровати.
ну, как бы, это база на уровне с овсянкой.
предоставить возможность пользоваться электричеством, водой и предоставить крышу над головой. БЕСПЛАТНО.
Раз мы начали рассуждать категориями "должна - не должна", бедной девочке, в которой вы видите свою кармическую сестричку, надо задуматься, какими органами она будет зарабатывать после 18 и где будет жить. Потому что ей уже никто ничего будет не должен.
-
да подросток блин еще не особо понимает, как зарабатываются и распределяются деньги
многие до устройства на работу и отпочковывания от родителей думали, что если устроятся на работу за 20 тысяч рублёв, спустя год будут иметь 240 тыщ рублёв)))
да банально ДАВНО, еще даже до подросткового возраста ребенку бы хорошо обьяснить - у мамы зп такая, у папы зп такая, с этой зп мы платим налоги, страховку... вот столько уходит на бензин, вот столько уходит на коммуналку, вот столько на бытовые нужды, еду... а вот столько ушло в этом месяце, потому что тебе нужен был еще стоматолог. а в следующем месяце мама сходила к стоматологу. и так далее.
ребенок банально НЕ ПОНИМАЕТ как устроены деньги, а вместо того, чтобы обьяснить это, мать начала возмущаться (а кто у нас тут взрослый?), подросток естественно взбеленился, а мать решила, что подросток ей аренду должен платить))) слово за слово и понеслась моча по трубам и звезда по кочкам.
Если практически совершеннолетняя девушка (ей 17 в истории) не понимает принципа расходов и того, что в жизни все платное, то это уо, простите.
Некоторые подростки в этом возрасте уже подрабатывают себе на мороженое или кроссовки.
Моей племяннице 14 она уже ждёт не дождется паспорта (в процессе) чтобы пойти работать.
Наш племянник 17 лет заработал за лето на курсы для поступления в институт, мой сын подрабатывал с 14 а с 18 я перестала давать ему на карманные расходы.
На прошлой неделе я видела мальчишек лет 13-15 которые разносили рекламу по почтовым ящикам.
-
кстати, третья страница - а адепты "мать должна сдать ребенка с ДЦП в детдом, чтобы не портить жизнь дочке и мужу" так и не прибежали
В истории для этого маловато данных. Обычно предлагают сдать овощей с несохранным интеллектом. Да и основной сюжетный конфликт не в этом. Больной брат там просто как обоснуй, почему мать не работает, а можно было вместо этого прописать ей копеечную зарплату, звёзд с неба не хватает.
-
Раз мы начали рассуждать категориями "должна - не должна", бедной девочке, в которой вы видите свою кармическую сестричку, надо задуматься, какими органами она будет зарабатывать после 18 и где будет жить. Потому что ей уже никто ничего будет не должен.
и тем не менее, до 18ти ей должны и жилье, и воду, и свет в комнате, и овсянку, и мясо, и овощи
упс)
и платить за это она им не должна)
Если практически совершеннолетняя девушка (ей 17 в истории) не понимает принципа расходов и того, что в жизни все платное, то это уо, простите.
Некоторые подростки в этом возрасте уже подрабатывают себе на мороженое или кроссовки.
Моей племяннице 14 она уже ждёт не дождется паспорта (в процессе) чтобы пойти работать.
Наш племянник 17 лет заработал за лето на курсы для поступления в институт, мой сын подрабатывал с 14 а с 18 я перестала давать ему на карманные расходы.
На прошлой неделе я видела мальчишек лет 13-15 которые разносили рекламу по почтовым ящикам.
если ребенку не давать в руки денег, как он поймет как ими распоряжаться?)))
она сейчас видит только цифру - 17к алики. значит вторая 17к половина должна идти от матери. и в ее мировозрении этого хватает и на кроссы и на еду.
и вместо того, чтоб пояснить, что из чего строится, мать истерит и хочет ее выгнать
и кто тут уо?
-
так в том то и сок.
можно сказать что угодно.
мне тоже родители говорили, что были чуть ли не святые! и готовили и убирали и маме помогали, и чуть ли не аренду платили, с 12 лет сами себя содержали, чтобы любимая мамочка не напрягалась, а я вот такое говно, еще чет просить смею
а потом бабки интересные вещи рассказывали))) и про курение, и про двойки, и дневники показывали... у отца - весь дневник КРАСНЫЙ от замечаний)))) а меня за одно замечание распять были готовы. и уверяли, что у них-то никогда! такого не было)))
и как на рогах что отец приходил, что мать без трусов домой приходила))))
но сказать о том, что мы-то были нормальными! не то что какой-то там подросток в бунте, это ничего)))
я тоже могу сказать, что была золотым ребенком, как вы проверите, что это было не так? никак. могу просто белый плащ выгуливать и кайфовать, самоутверждаться за счет остальных.
Так тут суть конфликта не в приходе на рогах.
Мы своему подростку про свою веселую юность рассказываем, зато он знает, что родители тоже живые люди и по поводу "рогов" с ними можно поговорить.
Но куесосить на ровном месте родителей просто потомушто нам в голову не приходило.
Я сочувствую вашему детству не первый год, но может хватить сову мучить-то.
-
и тем не менее, до 18ти ей должны и жилье, и воду, и свет в комнате, и овсянку, и мясо, и овощи
упс)
и платить за это она им не должна)
Где написано про мясо и овощи? Опека придет, глянет на суп и яблоки в холодильнике и уж точно не посочувствует дуре белый кроссов за 15 тыщ.
Кроссы из "Дешёвых цен" ей. И чо она скажет? Или где-то написано Найки закупать? Мать скажет, что покупают то, на что хватает. Точка.
-
Где написано про мясо и овощи? Опека придет, глянет на суп и яблоки в холодильнике и уж точно не посочувствует дуре белый кроссов за 15 тыщ.
Кроссы из "Дешёвых цен" ей. И чо она скажет? Или где-то написано Найки закупать? Мать скажет, что покупают то, на что хватает. Точка.
как раз таки наличие мяса для ребенка важно.
макароны и голая овсянка - это не ок для опеки.
никто и не говорит про брендовые кроссы. но предьявлять за то , что аренду не платит - сорян, но тут даже опека охренеет
Так тут суть конфликта не в приходе на рогах.
Мы своему подростку про свою веселую юность рассказываем, зато он знает, что родители тоже живые люди и по поводу "рогов" с ними можно поговорить.
Но куесосить на ровном месте родителей просто потомушто нам в голову не приходило.
Я сочувствую вашему детству не первый год, но может хватить сову мучить-то.
а я то тут причем? в подростковом возрасте всех по-разному накрывает.
есть дети золотко, есть середина, а есть те, кому башню срывает.
девке сорвало башню. социум сейчас такой. дети реально кичатся брендами, телефонами, поездками. раньше этого было сильно меньше. раньше другой запрос был. + зависит от коллектива в классе. у нас в классе прям НЕПРИЛИЧНО БОГАТАЯ была только одна девочка, но и она оооочень скромно себя вела, не кичилась последней маркой телефона и тд. был сын стоматолога, который тоже жил в оооочень хороших условиях, но не кичился, носил простую одежду и тд. а сейчас родители покупают детям все, как база. кроссы за 15к - база, минимум. и дети это впитывают. и несут в массы.
типа хз, у меня туалетка от гуччи, я ничем другим жопу не вытираю.
я смотрю на современных детей друзей, и у них совершенно иные ценности. они рассказывают про марки телефонов, лабубу, просят на др брендовые худи и кроссовки. типа, пацан 13 лет натурально заказал у мамы на др 3 брендовых худи по 1200 евро каждый )))) типа у нас все так ходят, а кто ходит в обычном худи тот прям лох, это ж база, на каждый день новый брендовый худак, хз че вы не справляетесь
у моего поколения если на др можно было позвать друзей и похавать с ними пиццу, это уже и был подарок от родителей. просто ПРАВО организовать свой др и позвать друзей.
при этом если ребенком заниматься (и не показательной поркой в 17), а сильно заранее, то дитенок поймет что к чему. да банально на летние работы отправить, уже доходить начнет. а если ребенок в карманах ничего больше денег на сок и булочки не держал, никто не обьяснял ему распределение финансов, естесна он не поймет, как ими распоряжаться и что алименты 17к не равно брендовые кроссы каждый месяц за 15к)))
у меня детей не будет, но если бы были, то финансовая грамотность стояла бы на одном из первых мест в воспитании. в понимании, как оно все образовывается и тд. и это закладывается пока ребенок еще маленький и готов слушать и впитывать, как губочка. а не в моменте, когда он узнал сколько ему платят алики, а сколько стоят кроссы, которые он хочет.
да даже через банальную игру в магазин можно обьяснить как устроены финансы. мол, ты кассир в магазине, за сегодня ты наторговала на 20к, но при этом твоя зп в час 100 рублей. мы играли 2 часа, значит ты заработала 200 рублей за свою "смену". до работы добралась как? пешком? на трамвае? изымаем. на работе ты кушала шоколадку? стоимость шоколадки из дневной зп изымаем. и % от заработанного еще идет на налог государству, тоже изымаем. и банально вот так можно обьяснить откуда берутся деньги и куда они уходят.
а не хаять ребенка за то, что он о боже мой, не вдупляет.
попробуйте обьяснять.
не ремнем.
-
И вот тут бы посчитать: если она получает еды, ништяков и коммунальных услуг на сумму даже меньше, чем отцовские алики, то по факту у нее крысят деньги.
Бюджеты, конечно, в каждой семье разные, и мы не знаем зп мужа и размера пособий на второго ребенка.
Но у девочки алименты 17 тысяч. Вычесть её часть коммуналки, поездной, оплату телефона, ну тысяч 15 останется в лучшем случае в месяц.
Тратить меньше на еду, одежду, всякие бытовые штуки, даже без выдачи денег на карманные расходы, это надо постараться.
а где сказано давать все что просит?
учить.
и учить - это не лупить и не замок на холодильник вешать и переводить на овсянку.
лупить уже поздно.
А лупить я и не предлагаю (да и никто в этой теме, вроде как)
И вы почему-то постоянно игнорируете, что вместе с овсянкой девочке предлагается выдать все алименты от отца + половину прожиточного минимума или четверть дохода матери. Это именно то, что девочка хочет, и что она требует.
Там девочка считает что имея 35 тысяч в месяц, кроссовки по 15 тысяч покупать как нефиг делать. (Не считая того, что она не может вдуплить, что ей, на минутку, не 35 тысяч должны). Я как раз жила ровно на 35 тысяч после аренды (в которую, между прочим и коммуналка была включена), и это ещё года 4 назад было. Спойлер - по 15 тысяч тратить на шмотки не могла.
Объяснять и сидеть высчитывать бюджет можно с тем, кто готов сидеть и слушать. А так, лучше один раз дать на практике попробовать пару месяцев самой бюджет распределять, чем скакать за деточкой с распечаткой счетов и уговорами "ну посмотри".
и тем не менее, до 18ти ей должны и жилье, и воду, и свет в комнате, и овсянку, и мясо, и овощи
упс)
и платить за это она им не должна)
А кроссовки за 15 тысяч не должны. Но деточка этого не понимает и истерит.
Поэтому и предлагают сделать то, что сама деточка требует - дать ей возможность быть взрослой самой тратить свои деньги.
Только тогда уже на всё тратить самой, а не в стиле "сначала мы тратим твои, а потом каждый свои"
-
А лупить я и не предлагаю (да и никто в этой теме, вроде как)
И вы почему-то постоянно игнорируете, что вместе с овсянкой девочке предлагается выдать все алименты от отца + половину прожиточного минимума или четверть дохода матери. Это именно то, что девочка хочет, и что она требует.
Там девочка считает что имея 35 тысяч в месяц, кроссовки по 15 тысяч покупать как нефиг делать. (Не считая того, что она не может вдуплить, что ей, на минутку, не 35 тысяч должны). Я как раз жила ровно на 35 тысяч после аренды (в которую, между прочим и коммуналка была включена), и это ещё года 4 назад было. Спойлер - по 15 тысяч тратить на шмотки не могла.
Объяснять и сидеть высчитывать бюджет можно с тем, кто готов сидеть и слушать. А так, лучше один раз дать на практике попробовать пару месяцев самой бюджет распределять, чем скакать за деточкой с распечаткой счетов и уговорами "ну посмотри".
Не дойдет через голову, дойдет через жопу. (с) Матрешка
а касательно выдачи алиментов - так хороший воспитательный момент. еще бы в хорошей подаче и вообще класс. мол, вот мы разделили счет на электричество, вот наша продуктовая корзина, вот еда которую ешь только ты, вот деньги, купи кроссы, вот твои секции, твои кружки, трусы-носки-зубная паста. но подача немного не такая)))) подача то о чем нам говорит? да пусть валит на все 4 стороны, нахалка)))
просто обьяснять надо было СИЛЬНО РАНЬШЕ. до пубертата. ДО! и в 14 лет отправить на работу летнюю. листовки, мороженое, облагораживание территории. не из соображений пытать, а из соображений научить обращаться с деньгами.
-
Не дойдет через голову, дойдет через жопу. (с) Матрешка
То есть вы таки откопали одну поговорку, вырвали из контекста, и теперь в ответе на моё сообщение пишете что-то про "лупить". Найс
а касательно выдачи алиментов - так хороший воспитательный момент. еще бы в хорошей подаче и вообще класс. мол, вот мы разделили счет на электричество, вот наша продуктовая корзина, вот еда которую ешь только ты, вот деньги, купи кроссы, вот твои секции, твои кружки, трусы-носки-зубная паста. но подача немного не такая)))) подача то о чем нам говорит? да пусть валит на все 4 стороны, нахалка)))
Опять же, чтобы сидеть и объяснять, надо чтобы подросток был готов сидеть рядом и слушать.
Невозможно рассказать про расход зубной пасты, когда твой оппонент бьётся в истерике и называет твоего ребенка ущербным. Показывать, что и у слов бывают последствия - тоже часть воспитания.
просто обьяснять надо было СИЛЬНО РАНЬШЕ. до пубертата. ДО! и в 14 лет отправить на работу летнюю. листовки, мороженое, облагораживание территории. не из соображений пытать, а из соображений научить обращаться с деньгами.
Отправлять 14-летнего ребенка работать летом вместо отдыха лучше, чем позволить 17-летнему самому разгребаться со своим бюджетом?
А если ребенок не хочет работать, заставлять?
И как это убережёт от истерик, что из-за ущербного брата он с 14 лет вынужден был на кроссовки пахать, пока мать на его алименты шиковала?
-
Опять же, чтобы сидеть и объяснять, надо чтобы подросток был готов сидеть рядом и слушать.
Невозможно рассказать про расход зубной пасты, когда твой оппонент бьётся в истерике и называет твоего ребенка ущербным. Показывать, что и у слов бывают последствия - тоже часть воспитания.
чтобы у подростка было что-то в голове, то вбивать это надо не подростку, а ребенку. пока он еще согласен слушать. сейчас у девочки период "я самая умная а вы все дураки, не учите меня жить")
это всего лишь закономерные последствия пробелов в воспитании в маленьком возрасте.
Отправлять 14-летнего ребенка работать летом вместо отдыха лучше, чем позволить 17-летнему самому разгребаться со своим бюджетом?
А если ребенок не хочет работать, заставлять?
И как это убережёт от истерик, что из-за ущербного брата он с 14 лет вынужден был на кроссовки пахать, пока мать на его алименты шиковала?
мотивация - слышали про такое слово?
и моих одноклассников, и уже детей моих друзей как-то умудряются мотивировать.
мол, слушай, мы телефон не тянем, давай ты летом поработаешь, а чего не хватает, мы добавим? и это отлично работает.
прям шикарно работает. и мотивация, и цель, и поощрение от родителей (добавить)
да и банально обьяснить, что важно хоть разочек попробовать. если там не отбиток с самого рождения - то 14, это еще тот возраст, когда можно и договориться, и замотивировать, и убедить.
а в 17 уже поздно. надо было раньше)
-
и тем не менее, до 18ти ей должны и жилье, и воду, и свет в комнате, и овсянку, и мясо, и овощи
упс)
и платить за это она им не должна)
И при этом не ей распоряжаться алиментами и деньгами на ее содержание от матери.
Не ей решать какие шмотки покупать и что на ужин есть.
У медали две стороны.
-
да бога ради) рассориться на всю жизнь из-за капризов подростка - это сильно, конечно.
-
*в чат с ноги влетает человек, поступивший в 16 лет в институт и услышавший сразу после, что должен платить третью часть всех семейных расходов при семье из пятерых, очень сильно удивленный этим и доказавший бабушке, что словарный запас у человека существенно шире принятого в семье* Спойлер: в семнадцать лет человек сбежал из дома, что называется, в одном пальто, без заначки и подготовки, и что я хочу сказать - НЕ. ДЕЛАЙТЕ. ТАК. Трудно будет.
не готова женщина к подростковым бунтам? нельзя рожать. НЕЛЬЗЯ.
На момент тестирования готова, а что будет через пятнадцать лет? Она неизбежно постареет, возможно, заболеет, устанет, сменит работу на более сложную или ответственную, у нее сляжет мама, например... Там же дополнительных модификаторов как в драконьем покере. Не приходилось видеть, как милейшая женщина из-за проблем со щитовидкой превращается в бешеного лемура? Или, справедливости ради, милейший мужчина звереет от болей при ишиасе?
я смотрю на современных детей друзей, и у них совершенно иные ценности
Да всегда такие были. Я росла в девяностые, случалось "у нас сегодня буханка хлеба со слезами, у одноклассницы Вали сережки с бриллиантами". Спойлер Я, правда, больше завидовала не сережкам, а тому, что Машу любят, Дашу защищают, Глашу всегда поддерживают, но и от сережек бы не отказалась. При этом в тайны бюджета меня не посвящали, просто было как-то... видно, что ли, что на обед сегодня макароны и едят их все, лососиной и икрой никто под одеялом не давится.
По моим воспоминаниям, круче всех бунтовала, кстати, благополучная, сытая, присмотренная и при этом самостоятельная девочка. Никакой конкретики она не рассказывала, ну там, пьют, бьют, обижают как-то неочевидно, просто предки дураки тупые и все. Про моих предков говорила, что они, мол, у тебя крутые, повезло. Я пожимала плечами и не обсуждала с ней, что она может вернуться домой в два ночи и услышать "есть будешь?", а у меня ключа от входной двери не было (и я не шучу сейчас).
Я, конечно, даже не теоретик, ни детей, ни сиблингов, но даже коты при плюс-минус одинаковом воспитании и отношении показывают офигенно разные результаты. Нет прямой корреляции типа "не нажал(а) волшебную кнопку - получи маленький домашний ад". Лично мне девочка из истории кажется одновременно очень растерянной под влиянием пропаганды с отцовской стороны, довольно несчастной и при этом реально в край офигевшей. Нельзя однозначно сказать ни "ах, бедный зайчик", ни "ах, какая оборзевшая тварь". Она все это сразу.
-
Я, конечно, даже не теоретик, ни детей, ни сиблингов, но даже коты при плюс-минус одинаковом воспитании и отношении показывают офигенно разные результаты. Нет прямой корреляции типа "не нажал(а) волшебную кнопку - получи маленький домашний ад". Лично мне девочка из истории кажется одновременно очень растерянной под влиянием пропаганды с отцовской стороны, довольно несчастной и при этом реально в край офигевшей. Нельзя однозначно сказать ни "ах, бедный зайчик", ни "ах, какая оборзевшая тварь". Она все это сразу
.
согласна! она не ангел, косяки за ней есть. но это просто обычный потерянный человек! и тут много факторов сплелось
и бабки в уши ссут, и брат таки ущербный (ну простите кому, это ухо режет, но факт констатирую), и отец не родной, и гормоны плещут, и тут еще эти кроссовки за 15 тыщ, которых вовек не видать...
кстати о брендах, шмотках и прочем. чем от "шмоткоцентризма" ооочень вылечила Европа. оочень! если не болтаться в каких-нибудь кругах золотой молодежи, а среди обычных людей, никто не понтуется брендами, марками, и прочим... и к этому настолько привыкаешь, что вернувшись в общество, где БРЕНДЫ БРЕНДЫ, ШМОТКИ ШМОТКИ, МОДА МОДА, выглядишь замухрышкой) из плюсов - ваще. ф-и-о-л-е-т-о-в-о! однажды привыкнув одеваться в удобное, отвыкнуть практически невозможно)))
если до эмиграции казалось "неудобно, зато все шеи сворачивают, а неудобное я дома сниму" то теперь "да могут хоть обосраться, зато мне таааак удобно"
и ценность брендов кстати, примерно тогда упала ровно на ноль.
-
а то создается впечатление, что все форумчане у нас в 16-17 лет были прям золотыми детками конфетками, ножкой не топали, в радикализм не ударялись, пирсинг не делали, тату не набивали, с мальчиками ни-ни, даже не целовались, на рок концерты не ходили до часу ночи, алкоголь - ВЫ ЧТО, МНЕ ЖЕ НЕТ 18ТИ! сигареты и вовсе были табу-табу, а мальчики прилежно думали об учебе и поступлении, а не о сексе. нет-нет, все вот эти Матрешки и подобные, прилежно сидели за уроками, после школы сразу домой, помогали маме, целовали ее в задницу и потом шли делать уроки. а в 9 отбой, ведь завтра в школу. и слова поперек не говорили.
вы прямо говорите. либо вас лупили так, что вы на жопе до сих пор сидеть не можете, либо кто-то люто недоговаривает.
звучит как "у меня такая же нога болела как проклятая".
-
и бабки в уши ссут, и брат таки ущербный (ну простите кому, это ухо режет, но факт констатирую), и отец не родной, и гормоны плещут, и тут еще эти кроссовки за 15 тыщ
Ущербная тут только вы. Если вы считаете, что выросли нормальной, вы сильно ошибаетесь. Моральное уродство, видимо, в родичей. Жалко, не все Европа "лечит".
И хоть баньте.
-
Не могу поверить, что до сих пор не было совета сходить на семейную терапию!!
-
Не реддит же.
-
Не могу поверить, что до сих пор не было совета сходить на семейную терапию!!
Она денег стоит.
-
а то создается впечатление, что все форумчане у нас в 16-17 лет были прям золотыми детками конфетками, ножкой не топали, в радикализм не ударялись, пирсинг не делали, тату не набивали, с мальчиками ни-ни, даже не целовались, на рок концерты не ходили до часу ночи, алкоголь - ВЫ ЧТО, МНЕ ЖЕ НЕТ 18ТИ! сигареты и вовсе были табу-табу, а мальчики прилежно думали об учебе и поступлении, а не о сексе. нет-нет, все вот эти Матрешки и подобные, прилежно сидели за уроками, после школы сразу домой, помогали маме, целовали ее в задницу и потом шли делать уроки. а в 9 отбой, ведь завтра в школу. и слова поперек не говорили.
Кстати задумалась над этим :D
Мы с братом и сестрой были довольно мирными подростками, ну не прям как в цитате, но вернуться домой на полчаса позже комендантского часа (10 вечера) - это прям был наверно порог нашей дерзости. Даже когда я начала встречаться со своим первым бойфрендом практически в 18, мне надо было быть дома в 10! И мы как-то не бунтовали.
Зато потом в 20+ после отъезда из дома нас всех понесло, мы в какой-то период каждый по очереди жутко скандалили с мамой, брат доскандалился до того, что не общается со всей семьей, мы с сестрой постепенно успокоились и просто тщательно охраняем пресловутые границы.
Короче, может, было бы лучше отбунтовать свое в пятнадцать.
-
Ущербная тут только вы. Если вы считаете, что выросли нормальной, вы сильно ошибаетесь. Моральное уродство, видимо, в родичей. Жалко, не все Европа "лечит".
И хоть баньте.
ну надеюсь таки отдохнете немного от форума
бить и выгонять ребенка = окнорм
ребенок назвал другого ребенка ущербным = моральное уродство, ок)
Кстати задумалась над этим :D
Мы с братом и сестрой были довольно мирными подростками, ну не прям как в цитате, но вернуться домой на полчаса позже комендантского часа (10 вечера) - это прям был наверно порог нашей дерзости. Даже когда я начала встречаться со своим первым бойфрендом практически в 18, мне надо было быть дома в 10! И мы как-то не бунтовали.
Зато потом в 20+ после отъезда из дома нас всех понесло, мы в какой-то период каждый по очереди жутко скандалили с мамой, брат доскандалился до того, что не общается со всей семьей, мы с сестрой постепенно успокоились и просто тщательно охраняем пресловутые границы.
Короче, может, было бы лучше отбунтовать свое в пятнадцать.
так да!
пусть все говнецо лучше выйдет, когда тебе 15-17, а в 20+ уже будешь более менее зрелым и взрослым, чем бунтарство придется на 20+ летие, когда работа, дети и универы.
-
Хмм, я живу далеко не в Москве,
в грибоедовской глуши, и для меня кроссовки за 15 тысяч - это что-то вообще из чьей-то параллельной вселенной. И я сильно охренею, ежели с меня что-то подобное требовать начнут.
-
А сколько стоят new balance и т.п.?
Видела в каком-то блоге, что сейчас прям маст хэв Adidas samba, так они вот 130 евро стоят, я не решилась брать ;D
-
Мне кажется, я была абсолютно беспроблемным подростком, реально золотцем, а мама говорит, что натерпелась со мной :( Но я считаю, что это она просто проблемных не видала! Не с чем сравнить.
-
А эти кроссовки за 15 тыщ, хотя бы 5 сезонов проживут?
-
Мужчина не делает одолжение дочке жены тем, что разрешает ей жить в его квартире. И не должна ему дочка быть за это благодарной.
Это пока ей не стукнет 18.
Не она выбирала этого мужчину, не она с ним строила отношения.
Это задача матери - строить отношения так, чтобы всем в семье было комфортно.
А если мать с задачей не справилась, мужик имеет полное право выпнуть совершеннолетнюю кобылу с жилплощади, даже несмотря на то, что мамку ее епал.
-
Ну хз, мои кроссы 4500 стоят, детские 8-12 штук, с витрины «новый завоз, налетай», дороже не беру, хотя мои иногда поглядывают на кроссы с ценником 20+
Деточке из истории можно прописать курс финансовой грамотности, но за поток оскорблений деньгопровод надо бы прикрутить. Девочка большая уже, захочет - пусть поживет у папы или у бабки и сравнит.
З.Ы. Пробовала бухлишко лет с 13-14, курить и не ночевать дома после 18. На фоне ровесниц у меня позднее зажигание. Надо спросить, конечно, маму, но вроде бесоепила более-менее умеренно. Может, потому что на меня алименты не платили? )))
-
А теперь представим это глазами всех участников истории. Ну, гипотетически, конечно.
Мать: Дочери комнату отдельную дали(раз на этом акцент, то, скорее всего, у самой матери такого счастья не было), одежду, технику хорошую покупаем, с воспитанием особо не лезем, не до того сейчас, ну чего ей ещё надо?
Дочь: Мать про меня забыла, все возится с этим мелким! У них там, в соседней комнате своя семья, а меня за порог! Да ещё одета я хуже, чем София и Милана, и телефон хуже! Из-за этого ко мне в школе хуже относятся, а маме пофиг, вечно свою песню про денег нет заводит. На дурацкие лекарства и массажи для этого звёздюка есть, а на меня - нет! А из-за дешевых кроссовок Васька на меня не смотрит! Жизнь рушится!
Бабушка-1:В наше время разведёнки детьми занимались, а не личной жизнью! Где это видано - развелась, и без проблем снова замуж вышла? Не зря второй ребёнок больным родился, это ей наказание, нельзя так! У меня не вышло, и у неё не должно! Наверняка, бедную внучку в Золушку превратили.
Бабушка-2:Мало того, что не стала терпеть измену, так ещё и без проблем снова замуж вышла! Ну, наглая! Точно она моего мальчика не любила, значит, и внучку не любит, наверняка, обделяет во всем, разве может быть иначе?
Короче, психолога им, чтобы переводил со старческого и подросткового на русский и обратно. Пока до психиатра или прокурора дело не дошло…
-
Я тоже прих8ела с оправдания эпитета "ущербный" в адрес больного ребенка.
-
А в клуб золотых деток-конфеток ещё принимают?)
В 15 лет закончила музыкальную школу, в 16 лет - общеобразовательную, поступила в универ, не пила, не курила, по дому помогала, с мальчиком (одним) только за ручку держалась, дома к 10 вечера (с 18 лет - к 11 вечера), с 17 лет подрабатывала, кроссовки за 15 тыщ ежемесячно не клянчила. Всё бунтарство - местный ролевой клуб, и то родители скорее рады были: доченька - книжный червь - наконец-то занимается чем-то, похожим на спорт, а в перерывах бисером вышивает, и платьишки шьёт. С мамой отношения прекрасные, лет 5 назад её спросила, не намаялась ли она с моим подростковым возрастом - говорит, нет, вообще спокойно всё прошло.
Назвать брата с ДЦП ущербным - днище какое-то, как и не понимать в 17 лет, откуда деньги берутся, и куда расходуются.
-
Так а в чем профит быть золотой конфеткой в переходном возрасте? Для родителей конечно удобно, но вообще в этом возрасте должна произойти сепарация, а она происходит через некий конфликт, противопоставление себя родителям. Я в итоге все это начала позже, а сейчас понимаю, что лучше перебеситься в 16-17, чем в 25-26.
-
Так а в чем профит быть золотой конфеткой в переходном возрасте?
Так мы бунтари, элита, не такие как все. Все пьют, курят и трахаются, а мы - нет! ;)
-
Так а в чем профит быть золотой конфеткой в переходном возрасте? Для родителей конечно удобно, но вообще в этом возрасте должна произойти сепарация, а она происходит через некий конфликт, противопоставление себя родителям. Я в итоге все это начала позже, а сейчас понимаю, что лучше перебеситься в 16-17, чем в 25-26.
Не совсем понимаю, а зачем обязательно конфликт?
У меня с дочерью такого в принципе не было, чтобы какие-то гормоны, оры, сопли, татуировки и ночевки вне дома. В ее 19 лет я уехала, оставив ей все хозяйство и котиков, и собственно, ни у меня, ни у нее проблем с этим не было.
Ну, было бы наоборот, поступи она в другой город и привыкнув вести самостоятельную жизнь, какая разница.
Единственное, что было в старших классах, наверно, моя жесткая позиция по поводу учебы. Ну, как жесткая. Учись, как хочешь, но чтобы поступила на бюджет. Вот и все.
Я в принципе ленивая, что-то там доказывать и объяснять. Хочешь что-то? Я пару раз пояснила, почему баба яга против, настаиваешь - держи 35 тысяч и овсянку делай что хочешь, но меня не кантовать.
А теперь я вовсе не думаю, что у нее какой-то бунт возникнет. Если уже против мужа только))
Опять же, я пару раз спросила, нахрена вам жениться, сказали надо. Ну, женитесь, гспд, но меня не трогайте))
-
сепарация происходит через конфликт, но интенсивность конфликта бывает разная. Совершенно необязательно "бесо*бить", можно просто спокойно отстраивать свою жизнь отдельно от родителей.
И если уж говорить про сепарацию - то это про "жить самостоятельно" так что в 14-15 это один из этапов сепарации, первый этап вообще в 3 годика и кто-то дает жару родителям, а кто-то спокойно проскакивает.
Не живет подросток самостоятельно, так что все равно остаются вставленные родителями границы и нет полной сепарации - ну а если охота резко сепарироваться - на тебе деньги в зубы и овсянку с тушенкой, что не так-то?
-
Так а в чем профит быть золотой конфеткой в переходном возрасте? Для родителей конечно удобно, но вообще в этом возрасте должна произойти сепарация, а она происходит через некий конфликт, противопоставление себя родителям. Я в итоге все это начала позже, а сейчас понимаю, что лучше перебеситься в 16-17, чем в 25-26.
Сепарация от родителей необязательно происходит с ночными гулянками без предупреждения, пьянками и прочими спецэффектами. Не надо своих крокодилов на всех сбрасывать. Что вообще за чёрно-белое: если не бесогонишь, значит, просто строишь из себя золотко удобное? Это обязательный пункт программы, что ли?
П.С. Ну и гулять всё-таки лучше в 25, а не в 16. Перспективы менее опасные.
-
Ой, отселять ребёночка в 16-18 лет — это в целом очень годный способ сепарации. Окончил школу — пора осваивать самостоятельную жизнь. Это не значит, конечно, что надо с чемоданом за порог — и ехай нахой. Но общага / съём + фиксированная сумма в месяц от родителей всё равно неплохо дисциплинируют. Я сама с родителями с семнадцати лет не живу. Вообще ноль конфликтов с тех пор.
-
Не совсем понимаю, а зачем обязательно конфликт?
У меня с дочерью такого в принципе не было, чтобы какие-то гормоны, оры, сопли, татуировки и ночевки вне дома. В ее 19 лет я уехала, оставив ей все хозяйство и котиков, и собственно, ни у меня, ни у нее проблем с этим не было.
Ну, было бы наоборот, поступи она в другой город и привыкнув вести самостоятельную жизнь, какая разница.
Я в этой теме в Матрёшкой рядом постою, разделяя все её слова о детях и их воспитании.
Только у меня дочь учиться уехала в 17,5 в Питер. Дергалась я до её 18 лет, чтобы нигде не влезла в комендантские часы и прочую хрень. А после 18 понятно что волновался, но хотя бы знал что совершеннолетняя и какие-то моменты закроются без родителя.
Ну и да, сумма базовая выделена, дальше извините - хотите больше, зарабатывайте.
Учеба в универе - чтобы не было хвостов, платно учить никто не будет. К школе это тоже относилось. Ну и мытая посуда и собранные по шкафам шмотки относились к моим жестким требованиям.
По остальным моментам удавалось договариваться.
Ну и у нас уже результат виден, девчонки взрослые - отношения нормальные ;D
-
Сепарация от родителей необязательно происходит с ночными гулянками без предупреждения, пьянками и прочими спецэффектами. Не надо своих крокодилов на всех сбрасывать.
Я не пишу про гулянки всю ночь и пьянки до лежания под забором, но и в чем прикол меряться, кто больше конфетка, не понимаю. Т.е. Софти перегибает, но по сути я согласна, что конфликтующий подросток это скорее нормально, чем нет.
-
Она получает пособие на второго ребёнка, а алименты выплачиваются со всех доходов. Ну, конечно, там далеко не 17 тысяч будет.
А, ну то есть дочь переживает, что брата кормят на ее баснословные 17 тыщщ, но сама жаждет получить деньги, которые государство выделяет на брата. Прикоооольно.
-
Ну и у нас уже результат виден, девчонки взрослые - отношения нормальные ;D
Так вот я про то же))
У меня результат уже через две недели в загс идет, а тут оказывается, что я нифига не понимаю, как нужно трепетно обращаться с подростками)
Я не пишу про гулянки всю ночь и пьянки до лежания под забором, но и в чем прикол меряться, кто больше конфетка, не понимаю. Т.е. Софти перегибает, но по сути я согласна, что конфликтующий подросток это скорее нормально, чем нет.
Конфликтующий и зарвавшийся подросток таки довольно разные ситуации создают. И если начинается все с разговоров, то в ситуации, описанной в истории должно последовать наказание. Даже в виде того, чтобы исполнить требования девы, с твердыми условиями не залезания в бюджет семьи, например.
-
Т.е. Софти перегибает, но по сути я согласна, что конфликтующий подросток это скорее нормально, чем нет.
Софти перегибает до потери смысла. Вместо "все дети иногда ссорятся с родителями" получается "все дети убегают из дома, а если ты не убежал, то ты врешь, доказательств-то нету".
-
Ой, отселять ребёночка в 16-18 лет — это в целом очень годный способ сепарации. Окончил школу — пора осваивать самостоятельную жизнь.
Или хотя бы зарабатывание какой-то своей денежки. Я хотя и жила дома, пока училась, мне помогала подработка, т.к. не было ощущения тотальной зависимости.
Конфликтующий и зарвавшийся подросток таки довольно разные ситуации создают.
Ну у них по сути мать устранилась от конфликта, просто считает дни до совершеннолетия, как будто это радикально что-то изменит. Тут вопрос, ей надо чисто формально скинуть дочь или все же наладить отношения?
-
Или хотя бы зарабатывание какой-то своей денежки. Я хотя и жила дома, пока училась, мне помогала подработка, т.к. не было ощущения тотальной зависимости.
Кстати да. У нас как-то так повелось в классе, где я училась, что многие лет в 16 пошли на подработки. Листовки раздавали в основном. И я тоже. Родители меня нормально обеспечивали, но хотелось узнать - как это, зарабатывать самой. Не карманные тратить, а именно свои.
-
Как избирательно на Сойти повлияла культура западной Европы, однако.
-
Ну у них по сути мать устранилась от конфликта, просто считает дни до совершеннолетия, как будто это радикально что-то изменит. Тут вопрос, ей надо чисто формально скинуть дочь или все же наладить отношения?
Так я сразу написала, что надо было давно ввалить пздюлей бабкам, потом одернуть дитятко с такими заявками, а потом уже решать вопросы по существу.
Но тетка только руки заламывает и теперь ждет совершеннолетия дочери. Что ничем в принципе ей не поможет.
Кстати да. У нас как-то так повелось в классе, где я училась, что многие лет в 16 пошли на подработки. Листовки раздавали в основном. И я тоже. Родители меня нормально обеспечивали, но хотелось узнать - как это, зарабатывать самой. Не карманные тратить, а именно свои.
Я мать ехидна. У меня дочь в 11 лет, после пятого класса, летом раздавала листовки и помогала убирать частную гостиницу. За лето заработала себе плеер, сережки, и еще что-то, не помню уже. А, и мне ссудила еще полторы тыщи))
-
Как избирательно на Сойти повлияла культура западной Европы, однако.
а на тебя что повлияло? ремень или бытие деткой-конфеткой?
-
Для начала нечего мне тыкать.
-
аааа! совочек.
а кто ты такая, чтоб я тебе выкала? ::)
-
Как избирательно на Сойти повлияла культура западной Европы, однако.
А в этой ихней европе за слово "ущербный" по отношению к инвалиду не сделают ата-та?
-
А в этой ихней европе за слово "ущербный" по отношению к инвалиду не сделают ата-та?
ну, осудят
морду скривят
но прям по закону - не во всех странах
-
Родители меня нормально обеспечивали, но хотелось узнать - как это, зарабатывать самой. Не карманные тратить, а именно свои.
Да круто это - самой зарабатывать!
-
аааа! совочек.
а кто ты такая, чтоб я тебе выкала? ::)
Как вижу, элементарным правилам вежливости в Европа тоже не учат.
А про совок пук в лужу:)
-
Как вижу, элементарным правилам вежливости в Европа тоже не учат.
А про совок пук в лужу:)
Сквоттеры и арабские общаги с наркотой тоже в Европах формально-)
-
Как вижу, элементарным правилам вежливости в Европа тоже не учат.
А про совок пук в лужу:)
так по факту все про совок.
или иначе почему тебя так тыканье обижает?)
кто ты такая, чтоб тебе выкали?
ну, по факту?
за какие такие заслуги тебе выкать?
Сквоттеры и арабские общаги с наркотой тоже в Европах формально-)
о, а вот и эксперта подвезли. много знаешь, опытный смотрю
-
чтобы у подростка было что-то в голове, то вбивать это надо не подростку, а ребенку. пока он еще согласен слушать. сейчас у девочки период "я самая умная а вы все дураки, не учите меня жить")
это всего лишь закономерные последствия пробелов в воспитании в маленьком возрасте.
Подождите, то все в белых плащах, а у деточки просто обычный подростковый бунт, то "воспитывать надо было раньше". Если поведение девочки в рамках обычного подросткового бунта, то хоть обвоспитывайся. А если девочка начала переходить все границы, то с чего вы взяли, что именно вы знаете, что как и когда надо было сказать девочке, чтобы этого избежать?
мотивация - слышали про такое слово?
и моих одноклассников, и уже детей моих друзей как-то умудряются мотивировать.
мол, слушай, мы телефон не тянем, давай ты летом поработаешь, а чего не хватает, мы добавим? и это отлично работает.
Люди разные - слышали такое выражение?
Один ребенок с радостью побежит на подработку, у другого все друзья гуляют летом и по морям ездят, и при этом телефоны им покупают, так почему он работать должен.
Почему вот именно 14 - золотой возраст, когда всё-всё можно объяснить, а 17 - уже без шансов? Что мешало бы бабушке с отцом лить девочке в уши про то, что она вынуждена пахать, пока мать алименты на её брата тратит?
Многие дети не работают в школьном возрасте, не все из них при этом в 17 устраивают скандалы.
-
или иначе почему тебя так тыканье обижает?)
кто ты такая, чтоб тебе выкали?
ну, по факту?
Да-да, усе как в Европах. Всё тыкают, формальные обращения это прошлый век, да здравствуют мамкины буньари:)