Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 06 Февраля 2026, 11:10:03
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/a-esli-by-ne-ya-ty-by-bez-zubov-khodila-s-nasmeshkoj-sprashivaet-ingu-muzh (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/a-esli-by-ne-ya-ty-by-bez-zubov-khodila-s-nasmeshkoj-sprashivaet-ingu-muzh)
— И что, от твоей зарплаты уже ничего не осталось? Ты только неделю назад ее получила! – с насмешкой в голосе сказал муж.
— Олег, ну я за коммуналку заплатила, за садик, за телефон, проездной купила. Продукты заказала основные – масло, крупы, макароны. Ботинки взяла Макару, старые уже жмут… У меня остались копейки какие-то. А завтра мне надо в стоматологию, за коронки оплатить, уже постоянные будут ставить, я же тебя предупреждала, – сбивчиво оправдывалась Инга.
— Потрясающе! – перебил муж. – А вот если бы не было меня, что бы ты делала сейчас? Без зубов бы ходила?
Инга ничего не ответила. В горле стоял ком. Было очень обидно. Будто она не жена, не мать его ребёнка, а какая-то бедная родственница из деревни, которой из милости починили зубы.
Семья у Инги была самая обычная. Муж, сын Макар пяти лет, двушка в спальном районе, за которую уже почти выплатили ипотеку. Точнее, муж выплатил – квартира его, он купил ее до брака. Инга тоже дома не сидит – работает. Правда, работу сменила, выйдя из декрета. Поняла, что старую не потянет. Там был график до семи вечера, командировки, переработки. Садик закрывался в семь, а до него от работы еще доехать надо. Муж тогда сказал:
— Ну ты же понимаешь, кто-то должен под ребёнка подстраиваться.
Поэтому Инга устроилась в небольшую контору рядом с домом. Пешком десять минут. Там не задавали лишних вопросов, спокойно относились к больничным и отпускам «по уходу». Платили, правда, соответствующе. Немного. Но Инга успевала всё: забрать сына, приготовить, убрать, сходить на родительское собрание. При нужде спокойно брала больничные.
Муж по дому не делал ничего. С его слов — он «зарабатывал». И действительно, зарабатывал больше Инги. На его зарплату они и жили в основном.
Раньше это не было проблемой. Или Инге так казалось.
Последние месяцы муж стал чаще говорить про деньги. Мелкими, колючими фразами.
— Инга, ну это смешно, в Москве зарабатывать чуть больше прожиточного минимума. Что за работа у тебя такая? Только время там тратишь зря. Ты бы поискала что-то получше.
— Скажи кому, какаю ты получаешь зарплату – не поверят. Засмеют!
— Работа для лентяек, да? Рядом с домом, без напрягов…
Инга молчала. Она и сама всё понимала. Да, получает мало. Да, не сделала карьеру. Да, если смотреть со стороны — сидит на шее мужа.
Но Инге обидно. Она вышла замуж в двадцать три, через три года родила, весь декрет от начала до конца сидела с ребенком, который требовал внимания в плане здоровья. Да, карьеру сделать не успела, квартиру себе не купила. Да, сейчас работает в таком месте, где не предъявляют претензий и терпят вечные больничные. К сожалению, платят там мало.
Но зато Инга успевает все с ребенком и по дому.
А потом начались проблемы с зубами.
Точнее, начались-то они давно, еще во время беременности. Зубы начали крошиться, потом год грудного вскармливания их добил. Давно нужно было заняться этим вопросом, но Инга тянула до последнего. Терпела. Во-первых, с ребенком было некому сидеть, во-вторых, было просто страшно: какую сумму сейчас насчитают? Полоскала, пила обезболивающее. Пока однажды ночью не разболелось так, что она расплакалась прямо на кухне.
В клинике расписали план лечения, все посчитали – и да, общая сумма впечатляла. Инга пришла с бумажкой к мужу. Тот тоже крякнул, но сказал, что делать нечего, зубы - это важно. Обещал денег дать. Врач сказала, что платить можно частями, и Инга так и делала. Муж молча давал деньги. И вот теперь последний рывок, завтра нужно внести оставшуюся часть денег. Довольно-таки приличную.
И муж вроде бы деньги перевел. Но при этом посмотрел свысока:
— Вот видишь. Даже зубы себе без меня сделать не можешь.
Инге было обидно до слёз. Не из-за денег — из-за смысла этих слов.
Она вспоминала, как вставала ночью к ребёнку, как таскала сумки из магазина, как сидела на больничных, потому что муж «не может отпрашиваться». Как выбирала работу не по зарплате, а по возможности успеть за сыном.
— Я же тоже работаю, — сказала она тогда тихо. — И не только на работе.
— Работай нормально, — пожал плечами муж. — А не так, для галочки.
Внутри у Инги всё сжалось. Может, он и прав? Может, хватит прикрываться ребёнком? Другие как-то успевают и зарабатывать, и детей растить.
Но потом она представляла: если она уйдёт на «нормальную» работу — кто будет забирать сына? Кто будет заниматься воспитанием? На нормальной работе, где хорошо платят, в наше время работать надо с утра до ночи. Кто будет готовить, стирать, следить за всем? Можно взять няню, конечно. Можно жить и ни на кого не рассчитывать. Но тогда зачем ей муж?
Об этом муж почему-то не говорил. Он делал вид, что ничего такого не произошло. Ел, смотрел телевизор, о чем-то спрашивал. А Инга ловила себя на том, что ей стыдно. За свои зубы. За свою зарплату. За то, что она зависима.
Может, она и правда слишком расслабилась? Может, муж просто говорит неприятную, но честную правду? Или он обнаглел?
А вам как ситуация? Что думаете?
Классическая пара - мудак и дура. Почему она вообще чисто из своей з/п платит за коммуналку, садик и продукты?
А вот если бы не было меня, что бы ты делала сейчас? Без зубов бы ходила?
Без тебя она бы нормально получала, потому что работала бы вместо того, чтоб рожать :P :P :P
Я действительно считаю, что, раз уж женщина рожает, вкладывает здоровье, терпит боль, жертвует фигурой и карьерой, мужчина ОБЯЗАН вложиться финансово, чтобы помочь ей минимизировать риски во время родов и восстановиться после них. Чисто по-человечески обязан.
-
Мужик готов забирать ребенка из сада, ходить на утренники и больничные, стирать на всю семью, ужины готовить, полы мыть? Нет? Вот пусть и не возбухает, он потому и зарабатывает, потому что у него голова не болит не из-за быта, не из-за ребенка.
-
А вся эта классная зарплата мужа исключительно на ипотеку уходит? А то жена со своей и за коммуналку заплатила, и за продукты, и за ботинки сына. Как-то интересно получается.
-
А вся эта классная зарплата мужа исключительно на ипотеку уходит? А то жена со своей и за коммуналку заплатила, и за продукты, и за ботинки сына. Как-то интересно получается.
А он наверняка и с друзьями в бар ходит, и в ресторанах кушает, и вещи для хобби покупает. Он же имеет право, он же РАБОТАЕТ. Вот и нет зарплаты.
Проходила, блин.
-
А вот если бы не было меня, что бы ты делала сейчас?
Ну, тогда не было бы и ребёнка, которому нужны ботинки, садик, пожрать и т.п. Без детей жизнь гораздо легче, куча свободных сил, времени и денег. Кстати, если бы не рожала, может, и зубы лечить не пришлось бы :D
На его зарплату они и жили в основном.
Как-то это странно. Живут на зарплату мужа, при этом жена оплачивает коммуналку и садик, покупает продукты и ботинки ребёнку... Мне казалось, что это и есть жизнь, не? Или в чём тогда заключается финансовое участие мужа в делах семьи.
-
Бензин, вкусняшки, срочные траты, мясо.
Это классика. Те, кто тратят на это, часто не видят трат на коммуналку, одежду, моющее, крупы. Или считают, что это "дешево"="не в счет".
-
Слушайте, а в мире гражданочки только 2 вида работодателей существует? "Плачу много, но ты не человек" или "Соблюдаем твои законные права, но вместо достойной зп соси бибу"? Нормальных нет совсем, вот ни-ни?
-
Слушайте, а в мире гражданочки только 2 вида работодателей существует? "Плачу много, но ты не человек" или "Соблюдаем твои законные права, но вместо достойной зп соси бибу"? Нормальных нет совсем, вот ни-ни?
Ну она же утрирует. Сферический работодатель в вакууме
Или она ещё может просто сказать, что кто-то "работает". ))))
-
Меня удивляет, что в мире гражданочки растить ребенка можно только работая на низкооплачиваемой работе в нищей конторе. Я в разных местах работала, везде были мамы с детьми, всегда успевали и из садика забрать, и на собрания отпроситься. Или можно какую студентку/бабулю нанять - забирать из садика. У меня так одногруппницы подрабатывали - забрать из садика или школы, то есть не полноценная няня, а чисто на часик. А еще есть удаленная работа (если специальность позволяет или можно обучиться). Ну а так действительно на его выпады сказать, что ок, я делаю карьеру, ты берешь половину забот о ребенке на себя.
-
Меня удивляет, что в мире гражданочки растить ребенка можно только работая на низкооплачиваемой работе в нищей конторе. Я в разных местах работала, везде были мамы с детьми, всегда успевали и из садика забрать, и на собрания отпроситься. Или можно какую студентку/бабулю нанять - забирать из садика. У меня так одногруппницы подрабатывали - забрать из садика или школы, то есть не полноценная няня, а чисто на часик. А еще есть удаленная работа (если специальность позволяет или можно обучиться). Ну а так действительно на его выпады сказать, что ок, я делаю карьеру, ты берешь половину забот о ребенке на себя.
Обычно у этих мам кто-то на подхвате. А когда реально одна - сидит там, где терпят.
-
Претензии мужа всратые. Мне всегда казалось, что здоровье членов семьи это общая забота. И если жене необходимы услуги стоматолога, мужу нужна консультация кардиолога, ребенку платные анализы, то это как с продуктами и коммуналкой - оплачивается из общего бюджета, а не начинаются подсчёты, кто куда зарплату дел.
-
Но тогда зачем ей муж?
Ну такой судак, как в истории, действительно, не нужен.
-
У гражданочки вечно в историях какие-то лохушки-говноедки, которые вместо того, чтобы на первые же претензии втащить сковородкой, блеют тихим голосом, сжимаясь внутри.
Как вообще можно было промолчать на такое, да еще и не один раз? Что за ишачья радость сидеть слушать эту дичь, да тапочки в зубах носить своему олигарху.
-
А если бы не ты, у меня бы всё офигенно было с зубами, отличная работа и жила бы прекрасно в своё удовольствие.
Однобокие истории и правда надоели.
Предлагаю гражданочке новый формат: сначала история рассказывается от одного лица, а потом раз! и совершенно другой взгляд с другой.
Ещё потом мнением кота можно досыпать, как независимого наблюдателя.
-
Как обычно, говномудак и тряпкодура
-
– А вот если бы не было меня, что бы ты делала сейчас?
"Пособия по потере кормильца и как мать-одиночка бы получала. Кстати, неплохая идея" ;D
-
Так и надо Валентине. Тупая идиотка терпила с комом в горле.
-
У гражданочки вечно в историях какие-то лохушки-говноедки, которые вместо того, чтобы на первые же претензии втащить сковородкой, блеют тихим голосом, сжимаясь внутри.
Как вообще можно было промолчать на такое, да еще и не один раз? Что за ишачья радость сидеть слушать эту дичь, да тапочки в зубах носить своему олигарху.
Как будто у нее варианты есть. С копеечной работой и ребенком она зависит от мужа. Втащит сковородкой? Ну и вылетит на улицу, в чем стояла. И будет потом думать, где жить и на что ребенка растить. Строить из себя сильную и независимую можно, когда у тебя для этого есть ресурсы. У Инги их нет. И муж это прекрасно понимает. Потому и ведет себя так. Одна дура с голой жопой вступает в брак, другой мудак этим пользуется.
-
"Пособия по потере кормильца и как мать-одиночка бы получала. Кстати, неплохая идея" ;D
Вы бы хоть семейный кодекс почитали.
-
Так и надо Валентине. Тупая идиотка терпила с комом в горле.
За что же? И верно сказано: а куда ей идти? Ребёнка этому говну оставить?
-
Как будто у нее варианты есть. С копеечной работой и ребенком она зависит от мужа. Втащит сковородкой? Ну и вылетит на улицу, в чем стояла. И будет потом думать, где жить и на что ребенка растить. Строить из себя сильную и независимую можно, когда у тебя для этого есть ресурсы. У Инги их нет. И муж это прекрасно понимает. Потому и ведет себя так. Одна дура с голой жопой вступает в брак, другой мудак этим пользуется.
Ну не совсем вылетит - кусочек от ипотечной квартиры ей положен, и плевать, что муж взял ипотеку до брака - выплачивает-то в браке, и не из личных денег. Хотя с этой тряпочки станется и оставить ему совместно нажитое, гордо свалив в закат с ребенком под мышкой.
-
Как будто у нее варианты есть. С копеечной работой и ребенком она зависит от мужа. Втащит сковородкой? Ну и вылетит на улицу, в чем стояла. И будет потом думать, где жить и на что ребенка растить. Строить из себя сильную и независимую можно, когда у тебя для этого есть ресурсы. У Инги их нет. И муж это прекрасно понимает. Потому и ведет себя так. Одна дура с голой жопой вступает в брак, другой мудак этим пользуется.
У нее была нормальная работа, и я не думаю, что будет проблемой снова устроиться на подобную.
Скинуть с себя быт, поделить больничные и начать работать нормально, по заветам любимого мужа.
Я думаю, что для того, чтобы он перестал борзеть, ему достаточно сначала обрисовать эту перспективу, а там уже смотреть по обстоятельствам.
Но эта тряпка только сопли жевать способна. Слова против ни разу не сказала. Так ей и надо, значит. Пусть дальше думает сидит.
-
А если не я пожертвовала своей работой, тебя б выгнали нафиг из-за больничных, и тогда б я тебя гнобила за отсутствие ужина из трех блюд и невыглаженное бельё, как тебе такое?
-
Мужик готов забирать ребенка из сада, ходить на утренники и больничные, стирать на всю семью, ужины готовить, полы мыть? Нет? Вот пусть и не возбухает, он потому и зарабатывает, потому что у него голова не болит не из-за быта, не из-за ребенка.
Ну да, так и живут те "другие", кто
как-то успевают и зарабатывать, и детей растить
Было бы чудесно, если бы автор это мужу озвучила, что бы он ответил
Вот только вряд ли же он дебил, да? И сам не понимает?
Нашел бы что ответить
Просто похоже на какое-то издевательство над женой
Может, у него другая уже, и жена его тупо бесит своим существованием
Разведутся скоро :D
-
У нее была нормальная работа, и я не думаю, что будет проблемой снова устроиться на подобную.
Скинуть с себя быт, поделить больничные и начать работать нормально, по заветам любимого мужа.
Я думаю, что для того, чтобы он перестал борзеть, ему достаточно сначала обрисовать эту перспективу, а там уже смотреть по обстоятельствам.
Но эта тряпка только сопли жевать способна. Слова против ни разу не сказала. Так ей и надо, значит. Пусть дальше думает сидит.
Понимаешь, он не будет забирать, не поделит больничные и пр. Просто пойдёт на работу. Это такой типаж, он власть почувствовал, будет теперь отрываться
-
Ну не совсем вылетит - кусочек от ипотечной квартиры ей положен, и плевать, что муж взял ипотеку до брака - выплачивает-то в браке, и не из личных денег. Хотя с этой тряпочки станется и оставить ему совместно нажитое, гордо свалив в закат с ребенком под мышкой.
Вот именно, что кусочек. На который она скорее всего не сможет ничего купить даже в ипотеку, плюс и без того сильно просядет по деньгам.
Там и с мужа станется угрожать ноги переломать, если она будет замать на "его" квартиру.
У нее была нормальная работа, и я не думаю, что будет проблемой снова устроиться на подобную.
Скинуть с себя быт, поделить больничные и начать работать нормально, по заветам любимого мужа.
Я думаю, что для того, чтобы он перестал борзеть, ему достаточно сначала обрисовать эту перспективу, а там уже смотреть по обстоятельствам.
Но эта тряпка только сопли жевать способна. Слова против ни разу не сказала. Так ей и надо, значит. Пусть дальше думает сидит.
Может не будет, а может и будет. Квалификация в декрете все равно теряется, плюс работодатели не очень любят женщин с маленькими детьми. Сразу встанет вопрос, кто будет забирать ребенка из садика и сидеть на больничных. Если муж упрется и не будет ничего делить, что сделает Инга? А ничего. У нее нет вариантов. Нанимать няню и отдавать ей половину или больше зарплаты? Ну и будет то же самое, что сейчас, только добавятся упреки про няню.
Да муж прекрасно и сам все это знает, толку ему что-то обрисовывать. Чай не дурачок. Он просто откажет ей и все. Если бы он был готов делить обязанности, у них бы и не возникло такой проблемы.
Сказать мужу надо, хотя бы ради того, чтобы увидеть его реакцию и понять, стоит ли с ним жить дальше. Потому что если муж уже начал борзеть, то как правило с выходом на работу ситуация не изменится. Если только Инге резко не привалит должность с зарплатой выше, чем у него, но это маловероятно.
-
Но потом она представляла: если она уйдёт на «нормальную» работу — кто будет забирать сына? Кто будет заниматься воспитанием?
А в чем сейчас заключается её "заниматься воспитанием"?
У нее была нормальная работа, и я не думаю, что будет проблемой снова устроиться на подобную.
Скинуть с себя быт
Куда скинуть?
Но эта тряпка только сопли жевать способна. Слова против ни разу не сказала. Так ей и надо, значит. Пусть дальше думает сидит.
Ну о*уеть :-\
Без тебя она бы нормально получала, потому что работала бы вместо того, чтоб рожать :P :P :P
Он ей ребенка тайно подселил, она ничего не решала?
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/a-esli-by-ne-ya-ty-by-bez-zubov-khodila-s-nasmeshkoj-sprashivaet-ingu-muzh (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/a-esli-by-ne-ya-ty-by-bez-zubov-khodila-s-nasmeshkoj-sprashivaet-ingu-muzh)
Классическая пара - мудак и дура. Почему она вообще чисто из своей з/п платит за коммуналку, садик и продукты?
Без тебя она бы нормально получала, потому что работала бы вместо того, чтоб рожать :P :P :P
Я действительно считаю, что, раз уж женщина рожает, вкладывает здоровье, терпит боль, жертвует фигурой и карьерой, мужчина ОБЯЗАН вложиться финансово, чтобы помочь ей минимизировать риски во время родов и восстановиться после них. Чисто по-человечески обязан.
Потому что иначе не заплатит никто. Или унижайся - или останешься на бобах. Такова цена за то, что из двоих именно она родила и именно она более ответственна и больше любит ребенка.
Мужик-то обязан, но как ему это доказать?
Поэтому лично от меня низкий поклон женщинам, которые все ещё решаются рожать. Железобетонный тыл есть не у всех (если ограничить рожениц только теми, кто все предусмотрел, останутся какие-то проценты), а мудачить с той или иной интенсивностью начинают большинство людей, от которых попадают в зависимость.
Ну не совсем вылетит - кусочек от ипотечной квартиры ей положен, и плевать, что муж взял ипотеку до брака - выплачивает-то в браке, и не из личных денег. Хотя с этой тряпочки станется и оставить ему совместно нажитое, гордо свалив в закат с ребенком под мышкой.
Ага, но сначала отрасти зубы для судов и борьбы с тем, кто явно не ценит ни ее, ни ребенка, и накопи на адвоката. И пока идут суды, отбивайся от манипуляций мудака, воспитывая и обеспечивая ребенка хорошо если на алименты.
-
а мудачить с той или иной интенсивностью начинают большинство людей, от которых попадают в зависимость.
И естественно есть пруфы? ::)
-
И естественно есть пруфы? ::)
Весь раздел "Обсуждаем истории" тебе недостаточен?
-
Весь раздел "Обсуждаем истории" тебе недостаточен?
Ну начнем с того, что этот самый раздел к большинству относится... ну как муха к слону.
-
Ну начнем с того, что этот самый раздел к большинству относится... ну как муха к слону.
Чойта? Гражданочкины кулстори популярны как раз потому, что в основе там вполне реальные ситуации. Это потом уже накидывается дичи и странных диалогов с заламыванием рук.
-
Чойта? Гражданочкины кулстори популярны как раз потому, что в основе там вполне реальные ситуации.
Нет, это потому что там есть о чем сраться.
-
Нет, это потому что там есть о чем сраться.
Зачем сраться о нереалистичном?
-
Зачем сраться о нереалистичном?
Серьезно? Ради срача конечно :D
А так-то срач не в клозетах, а в головах. На кмп последнее время тише стало, а на том же пикабу регулярно темы про ААААА Бабы меркантильные сволочи! АААААА мужички меркантильные казлы! Но как-то смотрю налево, смотрю направо - а как-то в жизни таких криков нет.
-
Серьезно? Ради срача конечно :D
А так-то срач не в клозетах, а в головах. На кмп последнее время тише стало, а на том же пикабу регулярно темы про ААААА Бабы меркантильные сволочи! АААААА мужички меркантильные казлы! Но как-то смотрю налево, смотрю направо - а как-то в жизни таких криков нет.
Так потому в жизни и нет, что все в интернетики спускают ;D Хз, я слишком стара стала для срачей ради срача. Раньше на пикабушке регулярно сидела и активничала, а потом так лень и скучно стало. Одно и то же размазывают раз за разом. Я даже на срач Корнелии и Крыса тут смотрю с недоумением, потому что как можно так долго писать такие простыни?
-
я слишком стара стала
Это я знаю ::)
-
Это я знаю ::)
Не знаешь, ты меня ирл не видел :P
-
Весь раздел "Обсуждаем истории" тебе недостаточен?
Мне недостаточен
Даже если оставить в стороне выдуманность историй
Кто сказал что большинство? Откуда у вас статистика?
Для появления историй хватит скажем 10 мудаков на сотню. Это большинство?
-
Мне недостаточен
Даже если оставить в стороне выдуманность историй
Кто сказал что большинство? Откуда у вас статистика?
Для появления историй хватит скажем 10 мудаков на сотню. Это большинство?
Я не статистик, но там есть какая-то корреляция при которой при небольшой выборке можно сделать прогноз на большую группу. Призываю в тему Кота ;D Ну и вапщет 10 мудаков на 100 людей так-то дохрена.
-
Я не статистик, но там есть какая-то корреляция при которой при небольшой выборке можно сделать прогноз на большую группу. Призываю в тему Кота ;D Ну и вапщет 10 мудаков на 100 людей так-то дохрена.
Для того, чтобы делать выводы по небольшой выборке, надо исключить другие возможные факторы влияния. Иначе может получиться ситуация, когда "по данным опроса в интернете 100% людей пользуются интернетом".
Допустим, если смотреть этот конкретный вопрос, надо набирать респондентов в разных местах, разного возраста, разного уровня доходов, причем как тех, у кого жены ушли в декрет, так и тех, у кого перестали быть самостоятельными по другим причинам(просто решили быть домохозяйками, заболели, ухаживают за пожилыми родственниками и т.д.). В общем, подойти к вопросу серьёзно.
-
Я не статистик, но там есть какая-то корреляция при которой при небольшой выборке можно сделать прогноз на большую группу. Призываю в тему Кота
Теперь понятно почему у нас в стране много чего идёт через жопу. На форуме есть человек, который 8 лет дрючил статистику, кандидатскую защитил, студентов учит. Но консультироваться мы будем у фотографа? Ну ок.
-
Теперь понятно почему у нас в стране много чего идёт через жопу. На форуме есть человек, который 8 лет дрючил статистику, кандидатскую защитил, студентов учит. Но консультироваться мы будем у фотографа? Ну ок.
Так а чо ж тогда этот человек сам не напишет свое экспертное мнение, м? Кот мной был замечен в обсуждении статистических вопросов, его и вспомнила.
-
Так а чо ж тогда этот человек сам не напишет свое экспертное мнение, м?
Он уже написал. Ему правда ответили, что статистику хотят оценивать не с точки зрения статистики, а с точки зрения людей в интернетах, которые пишут специально чтобы вызвать срачи.
-
Он уже написал. Ему правда ответили, что статистику хотят оценивать не с точки зрения статистики, а с точки зрения людей в интернетах, которые пишут специально чтобы вызвать срачи.
Ну давай тогда сраться ;D Я ориентируюсь на писанину в тырнетиках, потому что у меня никакой релевантной выборки по мудакам нет вообще, ведь я в целом с людьми общаюсь минимально и мне не особо интересна жизнь знакомых. Но смотря на комментарии под историями, которые не только на этот форум приносят, вижу подтверждения что подобное происходит и довольно часто. Из чего делаю вывод, что предположение "мудачить с той или иной интенсивностью начинают большинство людей, от которых попадают в зависимость" верно. На себе я это проверить не могу, потому что не пересекаюсь с мудаками достаточно близко. Ну а если ты сам проведешь анализ чтобы опровергнуть этот вывод, будешь лапочкой :-*
-
Я не статистик, но там есть какая-то корреляция при которой при небольшой выборке можно сделать прогноз на большую группу. Призываю в тему Кота ;D Ну и вапщет 10 мудаков на 100 людей так-то дохрена.
Так кто ж спорит, что много. Правда приведенные мной цифры также не имеют никаких оснований в реальности.
Но. Вопрос был не в этом.
понятие «большинство» известно?
90 немудаков на 10 мудаков и кого большинство?
И для того чтобы делать выводы по выборке выборка должна быть репрезентативной, то есть если простыми словами давать адекватный срез общества. И формирование этой выборки задача не такая простая как кажется. Это и пол и возраст и уровень образования и уровень дохода и прочее. Только если сформированная выборка «похожа» на общество в целом по куче параметров и имеют размер не меньше определенного (рассчитанного), ее можно использовать для обоснованного распространения результатов.
Наличие историй о мудаках НИКАК не может свидетельствовать о том что таких мудаков БОЛЬШЕ чем нормальных людей. Так достаточно просто для понимания?
-
Но смотря на комментарии под историями, которые не только на этот форум приносят, вижу подтверждения что подобное происходит и довольно часто.
Ну вот так, очень приблизительно, допустим, я заметила некоторую закономерность. Для примера - мои клиенты выполняют примерно 30% заданий, данных им для самостоятельного выполнения, из этого я могу сделать вывод, что большинство заданий остаются невыполненными. Этот вывод подтверждается обсуждениями с другими знакомыми психологами. Я могу говорить, что по моим наблюдениям есть вот такая закономерность. Но для того, чтобы это утверждать без оговорки "по моим наблюдениям", мне надо опросить энное количество психологов. Причем достаточное для того, чтобы исключить вероятность того, что на выполнение заданий влияет подход, работа в частном порядке или организации, реакция психолога на выполнение или невыполнение задания, направления работы психолога, возраст клиентов, цена консультации и иже с ним. Уже для этого должна быть либо достаточно обширная и разнообразная выборка, либо другие исследования на эту тему, которые уже выявили некоторые закономерности.
В ситуации с мудаками тоже много дополнительных факторов, которые могут влиять на поведение. Но, помимо прочего, там еще и надо сделать поправку на то, что данные могут быть искажены, примерно как с размером члена по опросам и по замерам, потому что речь идет о поведении социально осуждаемом. А значит, выборка должна быть еще значительно больше, а по хорошему надо каким-то образом отсеивать искаженные данные. Не говоря уже о том, по каким признакам вообще выявлять мудачество, а это максимально неоднозначная тема.
-
Так разговор ж начался не со 100% мудаков, а с мудаческого поведения в определенных условиях. Ну и я считаю что как раз в конкретных условиях многие люди склонны к такому поведению, но при этом они не ведут себя так вообще всегда. И условие зависимости как раз провоцирует такое поведение. Власть развращает и вот это все.
-
Так разговор ж начался не со 100% мудаков, а с мудаческого поведения в определенных условиях. Ну и я считаю что как раз в конкретных условиях многие люди склонны к такому поведению, но при этом они не ведут себя так вообще всегда. И условие зависимости как раз провоцирует такое поведение. Власть развращает и вот это все.
Ну так это предположение тоже требует подтверждения. Или надо добавлять поправку, что это просто наблюдения, которые вполне могут быть ошибочными.
-
Так разговор ж начался не со 100% мудаков, а с мудаческого поведения в определенных условиях. Ну и я считаю что как раз в конкретных условиях многие люди склонны к такому поведению, но при этом они не ведут себя так вообще всегда. И условие зависимости как раз провоцирует такое поведение. Власть развращает и вот это все.
Ну мне всё же кажется, что таких мужиков, как в истории, мало. Всё дело в том, что в интернете и будут писать про что-то из ряда вон выходящее. Если в семье все хорошо, то истории, вызывающей реакции, не будет. Если взять тех людей, о чьей семейной жизни я знаю по рассказам ли или вижу сама, то мужья, которые пьют, бьют, изменяют, не работают и не вкладываются в быт, зарабатывают прилично и не помогают по дому, не занимаются с детьми и пр. есть. А вот тех, кто материально зависимой женщине отказывает в деньгах на необходимое или оговаривает за траты на это необходимое, нет. Это, конечно, не значит, что их вообще нет. Их нет в моем поле зрения.
-
Я не статистик, но там есть какая-то корреляция при которой при небольшой выборке можно сделать прогноз на большую группу. Призываю в тему Кота
Корреляция-то есть, но чтобы строить прогноз по малой выборке, тебе нужна либо распределённая выборка по всем группамм, заранее подготовленная. А тут на форуме изначально перекошенная выборка, собранная под подгорание жоп.
На форуме есть человек, который 8 лет дрючил статистику, кандидатскую защитил, студентов учит. Но консультироваться мы будем у фотографа?
Так фотограф извини, практику имеет побольше восьми лет в работе со статистикой в маркетинге, и занимался реальными задачами а не дрочевом теории или уж тем более пересказом этой теории лоботрясам. Так что тут-то как раз всё более чем логично.
-
Ну мне всё же кажется, что таких мужиков, как в истории, мало. Всё дело в том, что в интернете и будут писать про что-то из ряда вон выходящее. Если в семье все хорошо, то истории, вызывающей реакции, не будет. Если взять тех людей, о чьей семейной жизни я знаю по рассказам ли или вижу сама, то мужья, которые пьют, бьют, изменяют, не работают и не вкладываются в быт, зарабатывают прилично и не помогают по дому, не занимаются с детьми и пр. есть. А вот тех, кто материально зависимой женщине отказывает в деньгах на необходимое или оговаривает за траты на это необходимое, нет. Это, конечно, не значит, что их вообще нет. Их нет в моем поле зрения.
Ну так это ж все тоже мудацкое поведение. Оно не ограничивается только попреканием деньгами во время декрета.
-
Ну так это ж все тоже мудацкое поведение. Оно не ограничивается только попреканием деньгами во время декрета.
А, если говорить в принципе про мудацкое, то да. Разнообразных мудаков много. И среди женщин тоже. Примерно пятьдесят на пятьдесят.
-
Так фотограф извини, практику имеет побольше восьми лет в работе со статистикой в маркетинге, и занимался реальными задачами а не дрочевом теории или уж тем более пересказом этой теории лоботрясам. Так что тут-то как раз всё более чем логично.
Ну-да, ну-да, пошла вся биг-дата, куда ей до маркетинга.
-
А, если говорить в принципе про мудацкое, то да. Разнообразных мудаков много. И среди женщин тоже. Примерно пятьдесят на пятьдесят.
Ну так я потому про весь раздел обсуждалки и говорила. Тут ж не только декретниц с мужами-мудаками обсуждают, а как раз весь спектр человеческого негативного поведения.
-
Ну так я потому про весь раздел обсуждалки и говорила. Тут ж не только декретниц с мужами-мудаками обсуждают, а как раз весь спектр человеческого негативного поведения.
Значит я не поняла, о чем вы. Думала, что речь только о мужьях, притесняющих финансово зависимых жён
-
мудачить с той или иной интенсивностью начинают большинство людей, от которых попадают в зависимость.
Ну, тут фифти-фифти, т.к. люди, которые попадают в зависимость, зачастую тоже не прям идеалы в плане поведения. Когда зависимый человек выпендривается и не видит своего места, это ужасно раздражает.
-
Ну-да, ну-да, пошла вся биг-дата, куда ей до маркетинга.
Куда ж ей идти, если в маркетинге всю дорогу её первое применение.
-
Куда ж ей идти, если в маркетинге всю дорогу её первое применение.
Ненене, статистика нужна, чтобы преподавать её студентам, а ещё публиковать для любопытных, чтобы они могли применять её во время спрачей в интернете!
-
А ну да, mea culpa, действительно, это самое главное.
-
Назревает статистикосрач?
-
Ну, тут фифти-фифти, т.к. люди, которые попадают в зависимость, зачастую тоже не прям идеалы в плане поведения. Когда зависимый человек выпендривается и не видит своего места, это ужасно раздражает.
Тут нужны примеры.
Так то мужья, не дающие денег на прокладки, вполне могут считать, что жена "не знает своего места"
-
Ну, скажем, некий человек, находящийся в финансовой зависимости от другого человека, может считать эти финансы по умолчанию общими или даже по большей части своими. И таковое видение закрывает от него необходимость в благодарности и уважении к дающему. Ситуация, как мне кажется, достаточно распространённая, потому что переносить свою зависимость в целом очень тяжело, из-за чего велик соблазн эту зависимость уменьшить хотя бы в своём воображении.
-
По стартовой басне:
1) почему её деньги идут на текучку, где мужевы? На "крупные покупки", да?
2) очередная противозачаточная басня от -чек. Я уже без шуток жду, когда их прикроют за дискредитацию детозаводства.
-
Ну, скажем, некий человек, находящийся в финансовой зависимости от другого человека, может считать эти финансы по умолчанию общими или даже по большей части своими. И таковое видение закрывает от него необходимость в благодарности и уважении к дающему.
Если люди договорились об общем бюджете, то финансы по умолчанию общие. И я не очень понимаю, какая должна быть благодарность, если один из супругов в отпуске по уходу за ребенком. Содержание супруга, который находится в отпуске по уходу - обязанность, а не благотворительность. И если по взаимной договорённости один из супругов уже после отпуска по уходу берет на себя больше обязанностей по быту и воспитанию детей, он тоже вправе рассчитывать на больший финансовый вклад второй стороны.
А уважение вообще не бывает по необходимости, оно либо есть, либо его нет. Причем часто, хотя и не всегда, оно зависит от поведения этого самого дающего. Если, например, муж воюет за цену прокладок жены, уважать его сложно.
-
Я уже как-то очень давно рассказывала тут про одну свою знакомую. Точнее, ее мама работала в бухгалтерии, и мы довольно регулярно общались.
Так вот там писец прижимистый мужик. Реально, я думала, таких в жизни не бывает. Дело было лет 10 назад, когда пособий от государства особо никаких не было, до 1,5, потом 57,50. Доставок и прочего тоже не было.
Например, она в декрете, идет в магазин. Надо обязательно брать чеки, он будет смотреть, сколько и на что потрачено. И вот проверяет он, а она купила йогурт в пятерочке, а в магните этот йогурт дешевле, и он выносит мозг, почему она не экономит, и не ходит туда, где дешевле. Или практически на моих глазах она звонит матери и чуть не ревет. В магазине ее обсчитали, и надо возвращаться скандалить, потому что он проверит. А покупала она 4 куриных голени, потому что такие вещи она покупает поштучно, так как 1 ребенку, 1 себе, 2 мужу на ужин. Она потом от него сбежала. Но я правда долго не могла поверить, что есть люди, которые не последний без соли доедают, но при этом куриные голени по счету берут.
-
И я не очень понимаю, какая должна быть благодарность, если один из супругов в отпуске по уходу за ребенком.
Обычная человеческая благодарность. Ну, собсна, примерно такую же желательно испытывать работающему родителю по отношению к тому, кто взял на себя заботы о ребёнке и быте. Такой вот незатейливый секрет гармоничных отношений, когда каждый видит вклад другого и по достоинству его оценивает :) Без всяких там «ты обязан(а), а я право имею».
Содержание супруга, который находится в отпуске по уходу - обязанность, а не благотворительность.
Если рассуждать в подобном ключе, то можно дорассуждаться до того, что получать будешь ровно столько, сколько тебе реально обязаны по закону. И, возможно, эти суммы будут не прям воодушевляющими. Т.к. зачастую работающие мужья всё же тратят на семью денег больше, чем обязаны.
-
Обычная человеческая благодарность. Ну, собсна, примерно такую же желательно испытывать работающему родителю по отношению к тому, кто взял на себя заботы о ребёнке и быте.
Интересно только, почему работающему родителю "желательно" испытывать благодарность, а вот для того, кто не работает, это "необходимость"?
А так, благодарность обычно возникает, когда для тебя делают что-то сверх базового. Когда видишь, что человек старается, проявляет внимание, искреннюю заинтересованность. А если человек и от базового то всё время пытается отлынивать, тут уж хочешь или нет, а никакой благодарности не будет.
Не спорю, есть люди, которым всегда мало и им по умолчанию всё должны, но они обычно и до декрета такие.
-
Интересно только, почему работающему родителю "желательно" испытывать благодарность, а вот для того, кто не работает, это "необходимость"?
Потому что у первого деньги,что плюс, а у второго только потребитель ресурсов и отягощающие фактор. Как грится, лошары должны делать ку. Столько раз, сколько кормилец скажет (или подумает, мало ли, вчера благодарности достаточно, а сегодня ещё книксен изволь).
-
Я помню психологический эксперимент, называется "тюрьма". Суть в том, что те,к о назначен надзирателями, то ли мог, то ли был даже обязан жестоко обращаться с теми, кому выпал жребий быть "заключёнными", то есть зависимыми.
Сейчас я работаю там, где мы принимаем проектную документацию в проектных организаций на пример соответствия нормам, требуем оптимизации, смотрим на применимость в наших реалиях, согласовываем с эксплуатирующей организацией. Сюда набрали проектировщиков, имеющих практический опыт реализации проектов, и практиков, умеющих читать проект.
И поехало-понеслось.
Эти вот бывшие проектировщики и практики-умеющие читать проект, измываются над проектировщиками. Пишут замечания, например, не соответствует опросному листу, с потом выясняется, что в этом опросном листах где написано, установить в двух фазах, а где-в трёх. И пишут быть з корки тики, и отвечают, а сам найди. Или пишут, л 2, это дверь или о автомате штриховки? Моя, на л 2 формата А1 поэтажный план здания там более 100 помещений, укажи ты помещение. Нет, пусть смотрят. И разговаривают снисходительно. Эти товарищи сами не способны сами посчитать баланс мощности, разработать однолинейная схему, но так высмеивают проектировщиков и за глаза обзывают тупыми, убогими будто сами умнее. Да нет, их просто временно назначили вахтерами. Смотрю и диву даюсь, нормальные ж были парни. Реально, нормальными, пока не дорвались до власти.
Так и в декрете проявляются мужья, видят зависимость-и понеслось. Я и сама с этим столкнулась и это стало причиной разрыва отношений.
Вот хз, почему люди превращаются в мурло с полным пренебреженим к интересам того, кто зависит от тебя, да ещё и самоутверждается во все края. Но людей реально, как подменили.
Я, видимо, исключение, мне все же не хочется.
-
Я помню психологический эксперимент, называется "тюрьма".
А я помню, что этот эксперимент давно признали подтасовкой фактов.
-
А я помню, что этот эксперимент давно признали подтасовкой фактов.
Смотря что считать подтасовкой фактов. Там скорее были недостоверные выводы, потому что условия эксперимента были недостаточно реалистичными.
Ну а факт что люди под влиянием авторитета готовы действовать за пределами или вопреки своих морально-нравственных устоев подтверждался и ранее.
-
А я помню, что этот эксперимент давно признали подтасовкой фактов.
Похожие эксперименты проводились нескольео раз. За давностью не вспомню подробности.
-
Похожие эксперименты проводились нескольео раз. За давностью не вспомню подробности.
И у них у всех вышли результаты не подтверждающие первый.
-
И у них у всех вышли результаты не подтверждающие первый.
Первый это какой?
-
И у них у всех вышли результаты не подтверждающие первый.
Так потому, что люди знали о первом.
Ну и, если нс то пошло, в 20 веке таких "экспериментов" было, ЕВПОЧЯ, слишком дохрена чтобы с этим спорить.
И да, как есть психопаты, так есть и сверхэмпатичные люди, которые не смогут так. Это не опровергает эксперимент.
Я помню психологический эксперимент, называется "тюрьма". Суть в том, что те,к о назначен надзирателями, то ли мог, то ли был даже обязан жестоко обращаться с теми, кому выпал жребий быть "заключёнными", то есть зависимыми.
Сейчас я работаю там, где мы принимаем проектную документацию в проектных организаций на пример соответствия нормам, требуем оптимизации, смотрим на применимость в наших реалиях, согласовываем с эксплуатирующей организацией. Сюда набрали проектировщиков, имеющих практический опыт реализации проектов, и практиков, умеющих читать проект.
И поехало-понеслось.
Эти вот бывшие проектировщики и практики-умеющие читать проект, измываются над проектировщиками. Пишут замечания, например, не соответствует опросному листу, с потом выясняется, что в этом опросном листах где написано, установить в двух фазах, а где-в трёх. И пишут быть з корки тики, и отвечают, а сам найди. Или пишут, л 2, это дверь или о автомате штриховки? Моя, на л 2 формата А1 поэтажный план здания там более 100 помещений, укажи ты помещение. Нет, пусть смотрят. И разговаривают снисходительно. Эти товарищи сами не способны сами посчитать баланс мощности, разработать однолинейная схему, но так высмеивают проектировщиков и за глаза обзывают тупыми, убогими будто сами умнее. Да нет, их просто временно назначили вахтерами. Смотрю и диву даюсь, нормальные ж были парни. Реально, нормальными, пока не дорвались до власти.
Так и в декрете проявляются мужья, видят зависимость-и понеслось. Я и сама с этим столкнулась и это стало причиной разрыва отношений.
Вот хз, почему люди превращаются в мурло с полным пренебреженим к интересам того, кто зависит от тебя, да ещё и самоутверждается во все края. Но людей реально, как подменили.
Я, видимо, исключение, мне все же не хочется.
Ох, это ж мой нормоконтролер!!! Раз 10 писала просто "переделайте" и только потом сказала, что манали они ГОСТ, и что "у них так сокращать нельзя" (а в методичке ответа на это не было, просто ГОСТ, по которому можно, и пример, где сокращение невозможно). Спорить не стала, себе дороже
-
Эти вот бывшие проектировщики и практики-умеющие читать проект, измываются над проектировщиками.
Эти товарищи сами не способны сами посчитать баланс мощности, разработать однолинейная схему, но так высмеивают проектировщиков и за глаза обзывают тупыми, убогими будто сами умнее. Да нет, их просто временно назначили вахтерами.
А почему бывшие проектировщики не могут что-то там посчитать? Или специально набрали профнепригодных, чтобы сэкономить?