Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 17 Мая 2026, 10:27:55
-
«Разведенный друг сбивает мужа с толку!» – жалуется Александра
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/razvedennyj-drug-sbivaet-muzha-s-tolku-zhaluetsya-aleksandra)
— Саш… а тебе не кажется, что зря мы второго ребёнка родили? Был бы сейчас один Димка — насколько проще было бы жить…
Александра в этот момент стояла у плиты и жарила оладьи. Ложка замерла в руке. Она медленно повернула голову.
— Это ты сейчас серьёзно?
Кирилл пожал плечами, не глядя на неё, уткнувшись в телефон.
— Да я так… Просто думаю иногда. Мы вообще как будто в быту утонули. Ни вздохнуть, ни выдохнуть.
Вот с этой фразы всё и началось. С будничного, спокойного сомнения. И, к сожалению, Александра знает, с чьей стороны ветер дует. Это все Денис, давний друг ее мужа.
Когда-то они дружили семьями. Почти одновременно поженились, почти одновременно родились старшие дети, потом младшие. Вместе ездили на шашлыки, отмечали праздники, обсуждали проблемы, знали, что творится в семьях друг у друга. Казалось, идут одной дорогой.
И вдруг — новость как снег на голову: Денис с женой Викой подали на развод.
Причём никто ничего не понял. Буквально за неделю до этого супруги обсуждали отпуск, планы, покупки. А потом Вика позвонила Александре в слезах: Денис внезапно собрал вещи и сказал, что им надо расстаться.
Он объяснил просто — больше не любит.
Ни разговоры, ни уговоры, ни предложения пожить отдельно, сходить к психологу — ничего не помогло. Денис стоял на своём.
Позже выяснилось — появилась женщина.
Развелись они довольно быстро. Поделили имущество. Вика осталась с двумя детьми, первоклассником и годовасом, и кучей проблем: жилищных, материальных, моральных. Общую квартиру пришлось продать, она переехала к родителям, где её встретили без особой радости. Работать толком не получается из-за детей.
Денис платит алименты, но их едва хватает на самое необходимое. Зато сам бывший папа живёт своей новой жизнью: после работы — зал, сауны, бары, встречи с друзьями и женщинами. С той, к которой ушёл, не живёт.
— Зачем опять в это ярмо? Я только жить начал, — говорил он Кириллу.
Сначала это звучало как бравада. Даже немного жалко его было — как будто пытается доказать, что у него всё хорошо.
Но потом Денис стал появляться в их жизни слишком часто.
Звонил Кириллу почти каждый день, звал после работы «просто прогуляться», присылал фотографии из бара с подписями: «А ты небось там мультики смотришь?». Всё чаще и злее подшучивал над ним на тему семьи и детей.
— Подумать только, ещё недавно я был на твоём месте. Бррр! — смеялся он.
Кирилл сначала отшучивался. А потом начал слушать.
Александра стала замечать мелочи. Муж всё чаще говорил: «Я устал», «Я вообще для себя не живу», «Мы погрязли в быту». Стал раздражаться на детские крики. Дольше сидеть в телефоне.
А вот теперь он сказал то, от чего у неё внутри похолодело:
— Саш, а тебе не кажется, что зря мы… ну, второго ребёнка родили?
— Это тебе друг подсказал такую интересную мысль? — усмехнулась она. — Ты сейчас его словами говоришь.
— Да при чём тут друг! Я сам так думаю!
— Сам? Или тебе каждый день объясняют, как классно быть свободным мужиком без обязательств? Ты посмотри, чем он живёт! Фотки из баров и рассказы, как он «наконец задышал»! А то, что у него двое детей, которых он почти не видит после развода, — это его не огорчает?
Кирилл молчал. Смотрел в пол.
— Ты правда думаешь, что он счастлив? — уже спокойнее спросила Александра.
— Ну… он выглядит довольным.
— А Вика выглядит как человек, который ночами не спит и считает копейки. И это тоже его новая жизнь.
После этого разговора в Кирилл стал задумчивым. Реже шутит с детьми. Чаще уходит «просто пройтись».
Денис продолжает писать. Звать. Присылать свои провокационные фотографии.
Александра смотрит на это и не понимает, как с этим бороться. Запретить общаться — глупо. Делать вид, что ничего не происходит, — страшно. Потому что чужие слова потихоньку оседают в голове её мужа.
И самое неприятное — Денис ведь не врёт. Он действительно сейчас живёт легко и беззаботно. Без обязанностей. Без ответственности. Только эта лёгкость почему-то построена на чужих проблемах.
А как объяснить это мужу, чтобы он услышал?
Как быть, когда чужой развод начинает медленно расшатывать твою семью?
Жене тоже может хочется с подружкми в баре пить коктейльчик и стрелять глазками на мужиков за соседним столиком, а не вот это вот всё.
Понятно, что быт утомляет, и супругам нужно находить время на приятные развлечения, и вдвоем, и с детьми, и по отдельности.
Но да, очень неприятно что мужу всаживают в голову мысль, что можно вот просто так взять и снять с себя ответственность и всё бросить. И что в его голове эти идеи не вызывают протеста, т.е. в его системе моральных ценностей поступок друга не выглядит чем-то ужасным.
-
Была похожая история, но там разведённая подруга кутила. Но. Она жену из семьи не тянула и не насмехалась над ее жизнью. А тут друг насмехается и мозги пудрит. И вот это очень фу. Как и то, что он совсем детьми не занимается. А кутить - да пусть кутит, он же свободный мужик.
-
Какой отвратительный тип Кирилл
Нормальный отец не позволит другу насмехаться на своей ролью отца, скорее перестанет дружить с этим другом
-
Денис похож на алкоголика, который уже смирился с фактом, что пить не бросит, и теперь пытается затянуть в синюю яму друзей, чтобы не пить в одиночку. :-\ А Кирилл хлебушек, который явно путает туризм с эмиграцией.
Кстати, было бы забавно потроллить Дениса обратными фоточками. Ну там: вся семья сидит на диване и сообщение "Сколько человек меня любят! А твои ляди в сауне, поди, и имя твоё на утро не помнят?.." >:D
-
Жене тоже может хочется с подружкми в баре пить коктейльчик и стрелять глазками на мужиков за соседним столиком, а не вот это вот всё.
Понятно, что быт утомляет, и супругам нужно находить время на приятные развлечения, и вдвоем, и с детьми, и по отдельности.
Но да, очень неприятно что мужу всаживают в голову мысль, что можно вот просто так взять и снять с себя ответственность и всё бросить. И что в его голове эти идеи не вызывают протеста, т.е. в его системе моральных ценностей поступок друга не выглядит чем-то ужасным.
Кстати, Александра может заявить, что тоже завидует беззаботной жизни Дениса, поэтому в пятницу идет с подругами в бар, а муж сидит с детьми ;D
-
Зачем так кардинально.
Можно просто бросить оладьи и сказать, что укладывай детей и пошли в бар.
Хоть с Денисом, хоть просто вдвоем.
-
"Я дебил, я дебил, и зовут меня Кирилл" (с) иноагент
Ложка замерла в руке. Она медленно повернула голову.
А можно как-то без этого натужного драматизма? Гражданочка уже утомила этим.
Кстати, было бы забавно потроллить Дениса обратными фоточками. Ну там: вся семья сидит на диване и сообщение "Сколько человек меня любят! А твои ляди в сауне, поди, и имя твоё на утро не помнят?.." >:D
Это будет выглядеть жалко. Не говоря уж о том, что ни капли не убедительно.
Кстати, Александра может заявить, что тоже завидует беззаботной жизни Дениса, поэтому в пятницу идет с подругами в бар, а муж сидит с детьми ;D
А ей и следовало так сказать. Пускай и не прям в бар, но обозначить мужу, типа "ты считаешь, что мне не хочется кутить по барам с подругами, что ли, что я удовольствие получаю от постоянного обслуживания детей, стирки, готовки и уборки? Нет, дорогой, не получаю. Но раз уж мы поженились и родили этих детей, мы за них отвечаем". А то реально у некоторых мужиков мнение, что только они такие свободноволки, которым дети и домашние занавесочки в тягость, а бабы типа кайфуют от мытья детских жоп и готовки на всю ораву. И Кириллу надо это обозначить. Вика с детьми колотится не потому, что ей это ох*еть как нравится, а потому, что больше некому. Можно тоже уйти в загул по барам, только что с детьми будет? Кирилл про это подумал? Или он искренне считает, что это только ему позволено тосковать по свободе, а баба примитивное существо, ей главное, чтоб было, для кого трусы стирать?
-
Да скорее всего они тоже разведутся, потому что Кирилл такой же инфантильный воробушек-долбо*бушек, как и его друг Денис. Как уже писали выше, адекватный муж и отец давно бы пресек эти шуточки, а если друг не понимает и не может успокоиться, то послал бы в жопу и прекратил такое плотное общения сам.
Ну и да, Александре стоило бы открыть рот и тоже обозначить, что её безумной радостью от мытья детских жоп не накрывает и в идеале оставить муженька с детьми на выходные, пока сама пойдет тусить как Денис.
Ну а так очередная противозачаточная история о том что от детей не надо рожать детей.
-
Он действительно сейчас живёт легко и беззаботно.
Да!
Без обязанностей. Без ответственности.
ДА!!!
Только эта лёгкость почему-то построена на чужих проблемах.
Именно - на чужих. Это не его проблемы.
А как объяснить это мужу, чтобы он услышал?
Что плядь объяснить? Муж ведь ИМЕННО этому и завидует.
Жене тоже может хочется с подружкми в баре пить коктейльчик и стрелять глазками на мужиков за соседним столиком, а не вот это вот всё.
Ну так значит муж прав, и они зря решили родить второго, не?
Это будет выглядеть жалко. Не говоря уж о том, что ни капли не убедительно.
+100500
Ну а в целом по истории: у мужика есть аспекты в жизни, которые его не устраивают. Мужик выбрал самое социально одобряемое действие - поговорить. Не с левым хером, а с родной женой. В ответ жена стала его газлайтить
— Это тебе друг подсказал такую интересную мысль? — усмехнулась она. — Ты сейчас его словами говоришь.
и навязывать чувтво вины (не смог вспомнить умное слово на зумерском)
— А Вика выглядит как человек, который ночами не спит и считает копейки. И это тоже его новая жизнь.
Как-будто Кирилл его с женой развёл. Ну заепись, чо.
Кстати, Александра может заявить, что тоже завидует беззаботной жизни Дениса, поэтому в пятницу идет с подругами в бар, а муж сидит с детьми
А можно не заявлять, а сказать спокойно? Есть проблема, ее надо обсуждать.
-
Денис похож на алкоголика, который уже смирился с фактом, что пить не бросит, и теперь пытается затянуть в синюю яму друзей, чтобы не пить в одиночку. :-\ А Кирилл хлебушек, который явно путает туризм с эмиграцией.
Кстати, было бы забавно потроллить Дениса обратными фоточками. Ну там: вся семья сидит на диване и сообщение "Сколько человек меня любят! А твои ляди в сауне, поди, и имя твоё на утро не помнят?.." >:D
Именно так.
А чтобы троллить, надо самому думать своими мозгами, а не Дениса и жены.
Имхо, Кирилл уже намылил тапки, но трусло и ждёт, пока за него как-то решится. Если жена будет держать в стойле, будет жить с ней и ныть. Если дружок подобьет загулять, а жена потом выгонит, тоже его устроит. Говно в проруби.
а в целом по истории: у мужика есть аспекты в жизни, которые его не устраивают. Мужик выбрал самое социально одобряемое действие - поговорить. Не с левым хером, а с родной женой. В ответ жена стала его газлайтить
Его не устраивает наличие жены и детей. И чойта жена недовольна, да? Не думаю, что он бы обрадовался, если бы она расписывала, как круто ее разведённая подруга по членам скачет, а эти мерзкие дети у бывшего живут. Потому что сразу бы щёлкнула неприятная ассоциативная цепочка "меня могут так же бросить со всей ответственностью за СОВМЕСТНО заведенных детей".
О чем тут мозга разговаривать? Сказать "да, дорогой, я засуну второго обратно"? Или "да, дорогой, я, конечно, возьму на себя всю нагрузку, чтоб ты только отдыхал и не завидовал другу"? А ей зачем такое? У нее перед глазами не может быть более успешных примеров? Или мужу в этом случае допускается не бежать вприпрыжку соответствовать?
-
Эльф, объясни пожалуйста, как это детный мужик стал без обязанностей и без проблем? Как его дети стали чужой проблемой, им чужие хромосомы пересадили вместо егоных? От родительских обязанностей его кто освободил?
Чему завидует Кирилл? Тому, что его друг мразь и подонок, который знает, что его детям трудно выживать на его копейки, и считает это чужой проблемой? Это что-то, чему можно завидовать? Как? Ты завидуешь таким людям?
Ну так значит муж прав, и они зря решили родить второго, не?
Так поздно, уже родили
Когда ребенок уже родился, нет смысла обсуждать, зря это было или не зря
Он уже родился, жизнь уже изменилась навсегда. Нельзя никак это отменить, нельзя от этих обязанностей отказаться. Можно от них прятаться и быть днищем последним разве что. Но бездетным человек уже не станет никогда, если конечно преждевременной кончины ребенка не случится
-
Ну и да, Александре стоило бы открыть рот и тоже обозначить, что её безумной радостью от мытья детских жоп не накрывает и в идеале оставить муженька с детьми на выходные, пока сама пойдет тусить как Денис.
Чувака замкнет от мысли, что эта опция не только мужику доступна, а в принципе тому, кто первый успел.
-
Непонятнее всего знаете что
Если человек реально ответственный и о ребенке своем заботится, но мечтает «вот бы я был мудилой и мог бы всех послать и платить минимальные алименты, как мой гнилой дружбан», тооооо плять в чем смысл такой зависти?))) Почему бы не завидовать какому-то порядочному бездетному другу, который не плодил ненужных детей и не кидал никого, а просто живет свою свободную жизнь? Почему бы не думать «эх вот был бы я как Васька, подумал бы головой вовремя и не стал бы детей делать»?
Как можно завидовать мрази, которая собственных детей кинула через хй?
-
Чувака замкнет от мысли, что эта опция не только мужику доступна, а в принципе тому, кто первый успел.
Ну так я и написала сразу, что они разведутся скорее всего, потому что Кирилл оказался таким же мудлом как и Денис, раз завидует ему и сам мечтает скинуть ответственность за своих типа желанных детей.
-
Именно - на чужих. Это не его проблемы.
Вообще-то его дети, которых он заделал - это его проблемы.
В ответ жена стала его газлайтить
А она что должна была сделать? Сказать "да, дорогой, ты прав, сейчас я засуну второго ребенка обратно в пи*ду"? Что она в данном случае может сделать, если второй ребенок уже есть и от этого факта никуда не деться? Мужик себя реально ведет как дите малое.
Есть проблема, ее надо обсуждать.
А Кирилл хочет ее обсуждать? Какие у него предложения?
О чем тут мозга разговаривать? Сказать "да, дорогой, я засуну второго обратно"? Или "да, дорогой, я, конечно, возьму на себя всю нагрузку, чтоб ты только отдыхал и не завидовал другу"? А ей зачем такое? У нее перед глазами не может быть более успешных примеров? Или мужу в этом случае допускается не бежать вприпрыжку соответствовать?
Вот-вот.
-
Тоже пришла спросить, куда теперь рожденное девать.
- Тебе не кажется, что мы зря родили второго?
- Точно.
- Пойдем потеряем в лесу! Или подкинем к чьей-нибудь двери, позвоним и убежим!
- Идем!
-
Эльф, объясни пожалуйста, как это детный мужик стал без обязанностей и без проблкоторый знает, что его детям трудно выживать на его копейки
Какие копейки? В истории вроде никто не уклоняется от алиментов, а на двоих детей это вроде 33%?
-
Тоже пришла спросить, куда теперь рожденное девать.
- Тебе не кажется, что мы зря родили второго?
- Точно.
- Пойдем потеряем в лесу! Или подкинем к чьей-нибудь двери, позвоним и убежим!
- Идем!
Во-во. Щас блин рассосётся звездюк и ух как они заживут /_-
-
Денис продолжает писать. Звать. Присылать свои провокационные фотографии.
Так, стоооооп ::)
-
Тоже пришла спросить, куда теперь рожденное девать.
А он предложил его куда-то деть?
-
А он предложил его куда-то деть?
А смысл в таких разговорах? Допустим, жена не падает в обморок от возмущения, честно признается, что да, тоже так считает. И?
-
А смысл в таких разговорах? Допустим, жена не падает в обморок от возмущения, честно признается, что да, тоже так считает. И?
Допустим. Тогда у них есть проблема, о которой надо ну хотя бы поговорить. Если они оба считают, что зря второго завели, то это тикающая бомба, которая рано или поздно рванёт, хоть обзамирайся с ложками.
Ну или допустим, она считает что это не так и она получает какие-то положительные эмоции от детей (ну ведь зачем-то она второго родила?). Ну может как-то донести это до мужа?
-
это тикающая бомба, которая рано или поздно рванёт, хоть обзамирайся с ложками.
Так-то да, но не забывай, что тема усталости от детей или сожалений о них все еще максимально табуирована, даже если с родным супругом и тишайшим шепотом (а может, даже "особенно если"). Тут осторожно надо.
-
Так-то да, но не забывай, что тема усталости от детей или сожалений о них все еще максимально табуирована, даже если с родным супругом и тишайшим шепотом (а может, даже "особенно если"). Тут осторожно надо.
Родной супруг уже начал с родной супружницей разговор на эту тему.
-
Ну или допустим, она считает что это не так и она получает какие-то положительные эмоции от детей (ну ведь зачем-то она второго родила?). Ну может как-то донести это до мужа?
Ну так это тем более мужу руки развяжет в закат с Денисом поскакать развлекаться, жена-то от детей удовольствие получает, пусть и сама ими занимается.
Так-то он тоже 2го зачем-то захотел.
Какие копейки? В истории вроде никто не уклоняется от алиментов, а на двоих детей это вроде 33%?
И? Написано что она из-за детей работать толком не может, там же годовас, которого в ясли не отдать ещё даже и хватает только на самое необходимое. Это копейки на 3х по факту. А у Дениса как раз на свои гулянки деньги появились, потому что стал на семью меньше тратить.
-
Ну так это тем более мужу руки развяжет в закат с Денисом поскакать развлекаться, жена-то от детей удовольствие получает, пусть и сама ими занимается.
Донести и вовлечь.
И? Написано что она из-за детей работать толком не может, там же годовас, которого в ясли не отдать ещё даже и хватает только на самое необходимое. Это копейки на 3х по факту. А у Дениса как раз на свои гулянки деньги появились, потому что стал на семью меньше тратить.
Вы цены-то в барах видели? А уж на женщин по стандартам кмп вообще вагон денег уходит. Половина от этого хватит на 2х детей (а она ещё и на себя на алименты подать может).
Только эта лёгкость почему-то построена на чужих проблемах.
А бывает по другому?
-
Родной супруг уже начал с родной супружницей разговор на эту тему.
Ага, в самый подходящий момент. Когда супружница регулярно наблюдает ситуацию "отец на расслабоне, мать в мыле" и себе такого почему-то не очень хочет, муж заводит разговор "а вдруг дети и правда обуза зряшная".
-
Донести и вовлечь.
Что донести? Что он тоже хотел ребенка? Он типа не в курсе? Или что она тоже устает, даже если есть и какие-то положительные эмоции от ребенка?
И в смысле вовлечь? У него уже есть опыт от первого ребенка, он сам прекрасно понимает что такое быт, он именно что не хочет этим заниматься, он хочет быть таким же судаком как его друг. Но опять жена виновата, что не так кукусика вовлекает в родительство, которое он вообще-то сам выбрал.
Вы цены-то в барах видели? А уж на женщин по стандартам кмп вообще вагон денег уходит. Половина от этого хватит на 2х детей (а она ещё и на себя на алименты подать может).
Ну так он же в бары и ходит, написано же. Явно он не стал внезапно в два раза больше зарабатывать после развода, он стал тратить меньше на семью. Плюс, он может проедает свою часть квартиры, в истории нет ничего про новую ипотеку, может он так же с родителями живет. Потому что с ипотекой особо по барам и саунам с женщинами не разгуляешься.
Написано, что он платит на детей те самые 33 процента от зп. На жену обычно в декрете дают прожиточный минимум по региону, там в лучшем случае будет 20 тыщ, то и меньше. Логично же, что у жены с детьми денег убыло, а мужа прибыло и теперь он эти деньги спускает на развлечения.
-
Допустим. Тогда у них есть проблема, о которой надо ну хотя бы поговорить. Если они оба считают, что зря второго завели, то это тикающая бомба, которая рано или поздно рванёт, хоть обзамирайся с ложками.
Окей, они поговорили и решили, что зря завели второго ребенка. И как решать проблему?
-
Какие копейки? В истории вроде никто не уклоняется от алиментов, а на двоих детей это вроде 33%?
А 33% от зп не могут быть копейками?
Я не говорю что он нарушает закон, я говорю что он мразь
-
Допустим. Тогда у них есть проблема, о которой надо ну хотя бы поговорить. Если они оба считают, что зря второго завели, то это тикающая бомба, которая рано или поздно рванёт, хоть обзамирайся с ложками.
Ну или допустим, она считает что это не так и она получает какие-то положительные эмоции от детей (ну ведь зачем-то она второго родила?). Ну может как-то донести это до мужа?
Проблема - это то, что можно решить. Как предлагаете решать? О чем говорить? Ну давайте жена поговорит о том, что ее рост мужика не устраивает, пусть вырастет.
Или она поделится своей радостью от ребенка и муж проникнется? Это конкуренция с Денисовыми плядями, нужно потрясти погремушкой поярче?
-
Или она поделится своей радостью от ребенка
Хотя бы да.
-
Проблема - это то, что можно решить. Как предлагаете решать? О чем говорить?
Хакс не знает как решить некую проблему, ну что же, это с людьми бывает. Но что далее предлагает делать Хакс? О, точно, Хакс предлагает не говорить о проблеме! Молодец, Хакс...
-
Есть такие проблемы, в которых признаваться нельзя даже себе, не то, что кому-то ещё. А то есть все шансы ребёнка возненавидеть и начать мстить ему за невозможность сходить в бар. Ну, ок, муж признался, что ребёнка не любит, и проклинает тот день, когда тот появился на свет. Что должна сделать жена? Сдать его на органы, а деньги от продажи дать мужу на бар и лебедей? Я думаю, жене стоит напомнить, что не ребёнок принял решение родиться и помешать папочке. Не ребёнок и не жена совали его уй туда, откуда лезут потом дети. И доходчиво донести до горе-папаши, что если он свалит, жена не будет рассказывать детям про папу-космонавта, а честно расскажет, что отец их предал, и пусть не рассчитывает, что он может вернуться через десять лет, и его примут с распростертыми объятиями. И алиментами по минималке он тоже не отделается, будут алименты в твёрдой сумме и обязательное участие в жизни детей, в противном случае - лишение родительских прав, но без отмены алиментов.
Ну, можно подсластить пилюлю, напомнив, что дети вырастут и не всегда будут жрать все родительское время, но это уже по желанию.
-
как классно быть свободным мужиком без обязательств
да 100%
И об этом надо было думать пока эти обязательства не завел.
У нас основная проблема, в том что родитель действительно может скинуть почти все обязательства.
И лично я считаю, что это проблема в недостаточности законов на этот счет.
Вот к примеру - перестала я выполнять свои обязательства/выполняю недобросовестно - государство выполнит их за меня, чтоб не нарушать общественный порядок - брошенную машину увезут на штрафстоянку, опасное строение снесут, в счет непогашенного кредита арестуют счета и изымут имущество. И денег с меня спишут по рыночной стоимости, без учета моих доходов и желания. И еще штраф сверху, за неудобства чтоб не нарушала.
А если кто-то пострадает - то уже и уголовная ответвенность.
Пора подумать о таком и в отношении родительских обязанностей.
-
А если кто-то пострадает - то уже и уголовная ответвенность.
Пора подумать о таком и в отношении родительских обязанностей.
Например?
-
Ну так значит муж прав, и они зря решили родить второго, не?
Может и первого. И что? обратно не засунешь...
-
Есть такие проблемы, в которых признаваться нельзя даже себе
От этого они не исчезнут.
-
Ну его же не ребенок сам по себе бесит, а отсутствие чего-то, что есть в холостой жизни и нет в его жизни, и об этом и нужно с женой говорить. Может в бар хочет раз в пару недель сходить с другом, может с женой куда-то без детей.
А он вывалил на жену "наверное мы зря родили второго" - иии? Дальше что? Какой ответ он ждет?
-
От этого они не исчезнут.
А они никак не исчезнут. Тут нет решения. Так что толку об этом говорить?
-
Какие копейки? В истории вроде никто не уклоняется от алиментов, а на двоих детей это вроде 33%?
У меня тоже недоумение. Бухать в баре - недёшево, как так получается, что бывшая считает копейки, а он зависает в барах?
-
А они никак не исчезнут. Тут нет решения. Так что толку об этом говорить?
Чтобы найти решение.
-
Чтобы найти решение.
Какое здесь может быть решение?
-
Какое решение можно найти, если мужик хочет тусить в барах, а не воспитывать собственных детей? А жена не хочет становиться разведенкой с прицепами и тянуть детей в одиночку?
-
Какое решение можно найти
Какое здесь может быть решение?
Общее, найденное в результате обсуждения, которое сложно найти одному человеку.
-
Общее, найденное в результате обсуждения, которое сложно найти одному человеку.
У тебя есть конкретные варианты?
-
Конечно нет, что за тупой вопрос? Я же так и написал, что проблема требует обсуждения и совместного решения. У меня нет лишнего времени на подобное обсуждение и раздвоения личности чтобы сидеть и обсуждать коллективом.
-
Например?
Для начала выразить уход за детьми в денежном эквиваленте и так же взыскивать его по рыночным ценам. Не хочешь сидеть со своими детьми - плати за это другим.
-
Для начала выразить уход за детьми в денежном эквиваленте и так же взыскивать его по рыночным ценам.
Ты изобрела алименты.
-
Ну его же не ребенок сам по себе бесит, а отсутствие чего-то, что есть в холостой жизни и нет в его жизни
а главное то, что у дружбана это всё появилось. "мама, купи игрушку как у Пети", вид сбоку.
-
Его не устраивает наличие жены и детей.
И кому об этом надо сообщить, как ни жене? Я хочу быть в курсе первым, когда жена станет недовольна моим наличием.
Кирилл не говорил, что тяготится наличием жены, но если они придут к такому выводу, то могут развестись, это нормально.
И чойта жена недовольна, да?
Пи*да.
Он недоволен, она недовольна - надо с этим что-то делать, да? Можно делать так, как делает жена, и какой из этого толк?
Не думаю, что он бы обрадовался, если бы она расписывала, как круто ее разведённая подруга по членам скачет, а эти мерзкие дети у бывшего живут.
Надо замалчивать проблемы, чтобы друг друга радовать?
Потому что сразу бы щёлкнула неприятная ассоциативная цепочка "меня могут так же бросить со всей ответственностью за СОВМЕСТНО заведенных детей".
Лучше пусть цепочка щелкнет, чем это станет неожиданностью. не?
О чем тут мозга разговаривать?
О чем угодно. Если люди не могут обсуждать что угодно, это хреновая семья.
Сказать "да, дорогой, я засуну второго обратно"? Или "да, дорогой, я, конечно, возьму на себя всю нагрузку, чтоб ты только отдыхал и не завидовал другу"?
О, тут у нас еще и пассивная агрессия - полный фарш
А ей зачем такое? У нее перед глазами не может быть более успешных примеров? Или мужу в этом случае допускается не бежать вприпрыжку соответствовать?
Кому угодно допускается что угодно в рамках текущего законодательства. Исходя из этого, можно решить, стоит ли пытаться сохранить семью (где с тобой не желают разговаривать нормально) или каждый вприпрыжку бежит к более успешным примерам.
-
История, вроде бы зеркалочка той истории где развелась подруга жены и теперь меняет мужиков.
Я бы мужу сказала, что если он начинает задумываться о свободе, то пусть учитывает, что дети останутся с ним. И свободным будет не он, а жена.
-
Ты изобрела алименты.
не, они не учитывают время и трудозатраты, только финансовые расходы
-
Эльф, объясни пожалуйста, как это детный мужик стал без обязанностей и без проблем?
Читай историю.
От родительских обязанностей его кто освободил?
Сам себя взял и освободил. И кто ему чо сделает?
Чему завидует Кирилл? Тому, что его друг мразь и подонок, который знает, что его детям трудно выживать на его копейки, и считает это чужой проблемой? Это что-то, чему можно завидовать?
Да.
Как? Ты завидуешь таким людям?
Бывает.
В чем смысл вопросов, если нам дано по условию задачи - Кирилл завидует. Как? Да каком кверху.
Так поздно, уже родили
Когда ребенок уже родился, нет смысла обсуждать, зря это было или не зря
Всегда есть смысл обсуждать что угодно. Ребенка можно сдать в интернат в конце концов. Хотя бы это обсудить, чтобы знать - действительно ли Кирилл рассматривает такую возможность.
Он уже родился, жизнь уже изменилась навсегда. Нельзя никак это отменить, нельзя от этих обязанностей отказаться. Можно от них прятаться и быть днищем последним разве что.
Да. Может, он выберет быть счастливым днищем - и всем станет лучше.
Но бездетным человек уже не станет никогда, если конечно преждевременной кончины ребенка не случится
Ну, если человеку отрезало ноги трамваем, ногастым он тоже не станет никогда. Это мешает обсуждать, как жить дальше?
-
Жене из истории значит надо действовать на опережение и сваливать, оставляя детей мужу ::)
-
Непонятнее всего знаете что
Если человек реально ответственный и о ребенке своем заботится, но мечтает «вот бы я был мудилой и мог бы всех послать и платить минимальные алименты, как мой гнилой дружбан», тооооо плять в чем смысл такой зависти?))
Если ты уронила на ногу гантель и она болит - в чем смысл такой боли? Никакого - просто болит и всё.
) Почему бы не завидовать какому-то порядочному бездетному другу, который не плодил ненужных детей и не кидал никого, а просто живет свою свободную жизнь? Почему бы не думать «эх вот был бы я как Васька, подумал бы головой вовремя и не стал бы детей делать»?
А в этом типа больше смысла? Это вообще безнадёга какая-то.
Как можно завидовать мрази, которая собственных детей кинула через хй?
Каком кверху.
Жене из истории значит надо действовать на опережение и сваливать, оставляя детей мужу ::)
Если обоим супругам дети в *уй не уперлись, логично свалить от детей. Алименты - это не так уж много (тем более, на двоих), счастливая жизнь дороже.
Вообще-то его дети, которых он заделал - это его проблемы.
Какие проблемы? Копеечные алименты?
А она что должна была сделать?
Говорить. Словами. Через рот. Спокойно.
А Кирилл хочет ее обсуждать?
Очевидно да, иначе зачем заводить разговор?
Какие у него предложения?
Мне откуда знать? История умалчивает.
Тоже пришла спросить, куда теперь рожденное девать.
- Тебе не кажется, что мы зря родили второго?
- Точно.
- Пойдем потеряем в лесу! Или подкинем к чьей-нибудь двери, позвоним и убежим!
- Идем!
Интернаты отменили?
Допустим. Тогда у них есть проблема, о которой надо ну хотя бы поговорить. Если они оба считают, что зря второго завели, то это тикающая бомба, которая рано или поздно рванёт, хоть обзамирайся с ложками.
Вооот! Я ровно о том же.
Так-то да, но не забывай, что тема усталости от детей или сожалений о них все еще максимально табуирована, даже если с родным супругом и тишайшим шепотом (а может, даже "особенно если").
А форум в едином (почти) порыве выступает за сохранение этой табуированности.
Есть такие проблемы, в которых признаваться нельзя даже себе, не то, что кому-то ещё.
Да! А тут человек осознал проблему и попытался ей поделиться. Что получил в ответ?
Ну, ок, муж признался, что ребёнка не любит, и проклинает тот день, когда тот появился на свет. Что должна сделать жена?
Вот это и стоит обсудить, не?
И доходчиво донести до горе-папаши, что если он свалит, жена не будет рассказывать детям про папу-космонавта, а честно расскажет, что отец их предал, и пусть не рассчитывает, что он может вернуться через десять лет, и его примут с распростертыми объятиями.
Как вариант.
И алиментами по минималке он тоже не отделается
Жена Дениса тоже небось так думала ::)
Может и первого. И что? обратно не засунешь...
Ин-тер-нат.
А он вывалил на жену "наверное мы зря родили второго" - иии? Дальше что? Какой ответ он ждет?
Да хотя бы вот такой:
Ну его же не ребенок сам по себе бесит, а отсутствие чего-то, что есть в холостой жизни и нет в его жизни, и об этом и нужно с женой говорить. Может в бар хочет раз в пару недель сходить с другом, может с женой куда-то без детей.
У меня тоже недоумение. Бухать в баре - недёшево, как так получается, что бывшая считает копейки, а он зависает в барах?
- Папа, ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, ты будешь меньше есть.
(с)
Какое решение можно найти, если мужик хочет тусить в барах, а не воспитывать собственных детей? А жена не хочет становиться разведенкой с прицепами и тянуть детей в одиночку?
Элементарно: мужик идет тусить в бары, а жена не разводится.
Фить-ха! ;D
Если серьезно, часто решение - это не удовлетворение всехних желаний, а наименее мерзкий сорт говна.
-
Для начала выразить уход за детьми в денежном эквиваленте и так же взыскивать его по рыночным ценам. Не хочешь сидеть со своими детьми - плати за это другим.
Ну тогда это всё работает так же? Утром папа отвез ребенка в садик - платим по ценам такси.
Ну и это, не вносишь свою часть денежек на ребенка - добро пожаловать в тюрячку.
-
Эльф, а вы правда считаете интернат хорошим решением проблемы?
-
Эльф, а вы правда считаете интернат хорошим решением проблемы?
А Эльф что-то про интернат написал?
-
не, они не учитывают время и трудозатраты, только финансовые расходы
Они и финансовые расходы не учитывают. Алименты назначают в зависимости от того что можно взыскать с родителя не живущего с ребёнком. Потому что учёт сам по себе должен быть какой? Откуда? А вот кстати если родитель начинает участвовать в жизни ребёнка то уменьшить алименты он может по решению суда. То есть весь учёт о котором ты говоришь там есть, просто именно при расчёте начисления он бессмысленен. Ну начислим мы сумму заведомо больше чем он может дать, или заметно меньше алиментов, зачем?
-
Вообще я представила себя на месте жены из истории. Я сама не рожала, но, скажем так, насмотрелась всякого. То тут болит, то там болит, токсикоз, роды, жуткая боль, разрывы. Даже идеальная беременность и идеальные роды это все равно тяжело. И тут муж такой "Мы зря родили" (Ох уж это МЫ - как будто он хоть как-то участвовал в процессе кроме как стручок свой расчехлил). Стала бы я жалеть кукусика? Да я бы сковородой ему зарядила за такие слова.
Куда адекватнее звучало бы, если бы муж предложил брать няню или просить помощи у бабушек, чтобы иметь возможность отдохнуть от детей. Потому что отдыхать от детей надо. Обоим родителям. И время вдвоем очень важно проводить, чтобы оставаться парой, а не просто людьми, которые совместно воспитывают детей.
-
А Эльф что-то про интернат написал?
Тоже пришла спросить, куда теперь рожденное девать.
- Тебе не кажется, что мы зря родили второго?
- Точно.
- Пойдем потеряем в лесу! Или подкинем к чьей-нибудь двери, позвоним и убежим!
- Идем!
Интернаты отменили?
Может и первого. И что? обратно не засунешь...
Ин-тер-нат.
-
Стала бы я жалеть кукусика?
Я что-то пропустил, а что уже где-то предложили пожалеть "кукусика"?
-
Хакс не знает как решить некую проблему, ну что же, это с людьми бывает. Но что далее предлагает делать Хакс? О, точно, Хакс предлагает не говорить о проблеме! Молодец, Хакс...
Я предлагаю не просто не говорить о проблеме, а от**баться нахрен от женщины с претензией, что обмен и возврат рождённого ребенка, видите ли, не производится. Какая плохая Хакс, считает, что презервативы широко доступны.
Ну тогда это всё работает так же? Утром папа отвез ребенка в садик - платим по ценам такси.
Да ради бога. Боюсь, мужик разорится, даже если будет забирать его оттуда на постоянной основе.
-
Вообще я представила себя на месте жены из истории. Я сама не рожала, но, скажем так, насмотрелась всякого. То тут болит, то там болит, токсикоз, роды, жуткая боль, разрывы. Даже идеальная беременность и идеальные роды это все равно тяжело. И тут муж такой "Мы зря родили" (Ох уж это МЫ - как будто он хоть как-то участвовал в процессе кроме как стручок свой расчехлил). Стала бы я жалеть кукусика? Да я бы сковородой ему зарядила за такие слова.
Куда адекватнее звучало бы, если бы муж предложил брать няню или просить помощи у бабушек, чтобы иметь возможность отдохнуть от детей. Потому что отдыхать от детей надо. Обоим родителям. И время вдвоем очень важно проводить, чтобы оставаться парой, а не просто людьми, которые совместно воспитывают детей.
Да там у бывшей жены друга ситуация теперь просто звиздец, написано, что родители не рады и скорее всего не помогают с первоклашкой и годовасом, она одна с ними 24/7, денег только на самое нужное (читай нищета полная), а бывший развлекается по барам и саунам. не понятно где живет, может однушку хватило купить, может с мамой-папой, которые тоже что-то не побежали с внучками помогать.
Если б мой муж завидовал и хотел бы быть таким мудаком по отношению к бывшей и детям, на которых он болт положил (первоклашка-то прекрасно помнит что у него есть папа), то мне самой такой урод моральный быстро бы разлюбился, честно говоря.
История, вроде бы зеркалочка той истории где развелась подруга жены и теперь меняет мужиков.
Я бы мужу сказала, что если он начинает задумываться о свободе, то пусть учитывает, что дети останутся с ним. И свободным будет не он, а жена.
Не совсем, там не было, что муж этой подруги с общими детьми прозябает в нищете и без какой-либо фактической помощи, насколько я помню.
-
История, вроде бы зеркалочка той истории где развелась подруга жены и теперь меняет мужиков.
Такая себе зеркалочка. Там тетка развлекается и не тыкает подругу, что она-то живет лучшую жизнь, а подруга, бедолажка, в семье прозябает.
Интернаты, делегирование обязанностей хоть кому, бабушкам за спасибо или няням за деньги, конечно, хорошо. Еще бы научились отдавать на аутсорс беременность и роды (суррогатные матери все еще чрезвычайно редки и в целом эта сфера слишком уж зыбкая)...
-
Я не осуждаю за усталость от детей, но формулировка «мы зря родили второго» максимально ублюдская. Во-первых, действительно назад не засунешь уже, а во-вторых, согласна с Верой - проходишь весь ужас через беременность и роды, а в итоге «ой ну зря это мы конечно».
Я или супруг без проблем можем сказать, что вот я устал пипец, сил никаких нет, и второй спокойно возьмет на себя ребенка, чтобы супруг отдохнул как ему хочется. Я могу сходить в бар с подружками, зная, что дома адекватный отец, и мне можно не беспокоиться ни о чем в плане ребёнка. Он тоже может так сделать.
Кстати, психолог как раз очень бы помог в этой ситуации. Потому что жене говорить, что думаешь что зря заделали ребенка отвратительно, а психолог как раз-таки выслушает без личной эмоциональной заинтересованности и поможет разобраться, в чем реальная причина недовольства и как лучше обсудить это с женой, чтобы не было недопонимания и ссор. Может, муж правда устал, и ему надо в отпуск. Может, на самом деле ему не хватает времени, когда они только с женой вместе без детей, и можно сдавать детей на выходные бабушкам, и это улучшит ситуацию. Может, муж вообще переживает, что он нах никому не сдался со своими 2 детьми, а вот его товарищ как бы отказался от детей и наслаждается женским вниманием. Опять же, тут тоже можно докопаться до сути проблемы и найти решение, которое не обижает жену и не оставляет детей без отца.
-
Такая себе зеркалочка. Там тетка развлекается и не тыкает подругу, что она-то живет лучшую жизнь, а подруга, бедолажка, в семье прозябает.
То есть она делает то же самое, но является женщиной и коммуницирует соответственно не так прямо.
-
Эльф, а вы правда считаете интернат хорошим решением проблемы?
Я правда считаю, что
часто решение - это не удовлетворение всехних желаний, а наименее мерзкий сорт говна.
Интернат - это очень плохое решение, поэтому стоит рассмотреть его как вариант, чтобы понять, настолько ли родители (или один из них) тяготятся ребенком
Я предлагаю не просто не говорить о проблеме, а от**баться нахрен от женщины с претензией, что обмен и возврат рождённого ребенка, видите ли, не производится.
И кто же высказывал женщине эти претензии?
Если б мой муж завидовал и хотел бы быть таким мудаком по отношению к бывшей и детям, на которых он болт положил (первоклашка-то прекрасно помнит что у него есть папа), то мне самой такой урод моральный быстро бы разлюбился, честно говоря.
Интересный вопрос: предположим, твой муж мечтает именно об этом. Ты хотела бы знать данный факт, или предпочла бы оставаться в неведении?
Я не осуждаю за усталость от детей, но формулировка «мы зря родили второго» максимально ублюдская.
А как еще это сформулировать?
Я могу сходить в бар с подружками, зная, что дома адекватный отец, и мне можно не беспокоиться ни о чем в плане ребёнка. Он тоже может так сделать.
Кстати, психолог как раз очень бы помог в этой ситуации.
Тоже с детьми посидит? ;D
-
Интересный вопрос: предположим, твой муж мечтает именно об этом. Ты хотела бы знать данный факт, или предпочла бы оставаться в неведении?
Конечно лучше узнавать про звиздец в голове у партнёра как можно раньше. Намного хуже это узнать внезапно, когда, например, наступил критический момент, ты на него рассчитываешь, а он оказался судаком.
-
Конечно лучше узнавать про звиздец в голове у партнёра как можно раньше.
Что и требовалось доказать.
-
начинает участвовать в жизни ребёнка то уменьшить алименты
Вы исходите из того, что родитель не должен участвовать в жизни ребенка, и если (ай молодец!) вдруг начал участвовать в жизни своего ребенка, то давайте ему алименты отменим - ребенок же стал сыт любовью меньше есть.
Я говорю про другой подход, где родители обязаны не только кормить, но и заботиться.
Т.е. родитель должен проводить время с ребенком, даже в случае развода.
Не нашел времени? ок - будут санкции. Суть в том, чтоб человеку было выгоднее проводить время с ребенком, чем не проводить.
Приведу пример - я сняла дом на выходные. Я должна соблюдать чистоту и помыть за собой посуду. Если у меня нет времени вывезти мусор за собой - не проблема +500р. Нет времени помыть посуду - не проблема, + 500р.
И вдруг помыть посуду и вынести мусор становится совсем не сложно.
Так и тут - нет времени посидеть на "свои" выходные с ребёнком? + N рублей.
У тебя командировка и нельзя от нее отказаться ради ребенка в свою половину времени? ну ладно, + N рублей.
И да, это не из вредности, а для понимания, что просто так свою часть содержания не получится свалить на бывшего/ую.
Они и финансовые расходы не учитывают.
Если меня штрафуют за пьяное вождение и превышение скорости - то всем пох на мои расходы.
Не пох только мне - поэтому я пристегиваюсь или вызываю такси.
Санкции отлично лечат инфантилизм.
Ну тогда это всё работает так же? Утром папа отвез ребенка в садик - платим по ценам такси.
Ну и это, не вносишь свою часть денежек на ребенка - добро пожаловать в тюрячку.
Папа должен отвезти ребенка в садик в половине случаев. Или забрать. Или посидеть с ним дома. Или оставить с няней.
Это его обязанность, а не добрая воля, за которую нужно дать с полки пирожок по цене такси.
-
Что и требовалось доказать.
Кому что требовалось доказать? Я нипони ???
Тут как бы жена узнала уже поздно, они детей наделали, обратно их не засунуть.
-
Вы исходите из того, что родитель не должен участвовать в жизни ребенка
Нет, я исхожу из того, что бывают случаи когда сначала например ребёнок живёт с одним родителем, а потом оказывается что по очереди. Ситуации разные бывают, и в общем случае алименты назначаются от того родителя который не участвует в воспитании постоянно.
Я говорю про другой подход, где родители обязаны не только кормить, но и заботиться.
Ой, вот этого не надо пожалуйста, что ты хорошая а я плохой это прямо чистейшая демагогия, и наиболее адекватный ответ если бы я хотел не обсуждать а спорить, "нет я про него". Но давай всё-таки не будем этой ерунды.
Не нашел времени? ок - будут санкции. <...> нет времени посидеть на "свои" выходные с ребёнком? + N рублей. <...> Если меня штрафуют за пьяное вождение и превышение скорости - то всем пох на мои расходы.
Штраф и отъём прав за пьяное вождение это наказание. Оно и не обязано быть соразмерным с тем что ты можешь выплатить, а создано для того чтобы люди не ездили пъяными. С чем это можно сравнить - с побоями например, административка и штраф не завязанный на процент от дохода. Если штраф непосильный, то ты всегда можешь его избежать не занимаясь ездой в пьяном виде или побоями в семье.
С тратами времени и денег на ребёнка не так. Для начала, наказывают за действия, а не бездействие. Ты же говоришь о той же наказательной логике за БЕЗдействие. А это уже чистое сумасшедствие. Нет времени посидеть с ребёнком на выходных? Лови штраф, нехрен лежать в больнице/иметь график с нестандартными выходными/ребёнку переезжать с другим родителем в другой город. И каждые выходные, пока не подашься на банкротство. И это не какие-то преувеличения, это лайтовые последствия подключения этого подхода.
А нормальные такие прямые последствия будут в том, что дети перестанут получать вообще что-либо. Вот за это ты в реальности топишь. За отсутствие ответственности родителей при оправдании кстати тотальной слежки государства. Кто-то же должен проследить за тем, что родитель посидел с ребёнком? Ну вот, ты разрешила контролирующим органам это проверить.
-
Ненене, логика мне нравится. Но тогда и наказывать за препятствование выполнению обязанностей.
-
сначала например ребёнок живёт с одним родителем
Да, к сожалению у нас в этом плане очень недоработана законодательная система, многое упирается в отсутствие нормального гос.ранка арендного жилья и адекватной системы ювенальной юстиции и контроля.
Ой, вот этого не надо пожалуйста, что ты хорошая а я плохой это прямо чистейшая демагогия, и наиболее адекватный ответ если бы я хотел не обсуждать а спорить, "нет я про него". Но давай всё-таки не будем этой ерунды.
несколько десятков лет назад оплачиваемый отпуск был фантазией и демагогией - зачем платить кому-то когда он не работает?
Не считаю, что это ерунда - вопрос совместной заботы и ухода за ребенком давно пора поднимать.
Для начала, наказывают за действия, а не бездействие.
Не пристёгнутый ремень, не оплаченный налог, не оформленные вовремя документы и т.д.
Куча штрафов за бездействие
Нет времени посидеть с ребёнком на выходных? Лови штраф, нехрен лежать в больнице/иметь график с нестандартными выходными/ребёнку переезжать с другим родителем в другой город
Но обычно родитель (чаще мать) как-то решают этот вопрос?
Находят няню, бабушку на выходные, выбирают работу с другим графиком, отказываются от командировок. Почему один родитель может все это на 100%, а второй не может даже на 50%?
-
Не считаю, что это ерунда - вопрос совместной заботы и ухода за ребенком давно пора поднимать.
Проблема в том, что штрафными санкциями этот вопрос не решается. В случае с детьми есть существенный баг - детям нужна любовь и забота. А из-под палки и угрозами штрафов любить не заставишь. Ну не хочет родитель платить штраф, но и ребенок ему неинтересен. Как будет выглядеть его время с ребенком? Скорее всего так, что он посадит ребенка за телик или комп, сунет чипсы, а сам будет своими делами заниматься. Тут надо начинать в целом с системы воспитания мальчиков, что забота о детях - не только женское дело. С обязательного разделения отпуска по уходу за ребенком, школы будущих родителей для обоих и вовлечения отцов в воспитание. Чтобы привязанность к детям формировалась с самого их рождения.
-
И каждые выходные, пока не подашься на банкротство.
а вариант "провести с ребенком выходные" вообще не рассматривается? сразу хардкор и банкротство?
дети перестанут получать вообще что-либо.
подождите.
Сейчас, в случае развода, один родитель, чаще мать, как-то выкручивается, подстраивает график, считает копейки, берет подработки, если совсем опа - влазит в кредитку, но ребенок ходит в садик и школу, надолго не остается один, и имеет базовый минимум.
Не берем в расчет пару % маргинальных семей.
Так почему вдруг половина этих забот погубит до банкротства и тюрьмы точно такого-же равноправного и дееспособного гражданина?
тотальной слежки государства. Кто-то же должен проследить за тем, что родитель посидел с ребёнком? Ну вот, ты разрешила контролирующим органам это проверить.
она и так есть, так путь хоть пользу приносит.
Зачем следить, если у ребенка есть второй родитель? и за этим кстати и нужна ювенальная юстиция, для защиты прав как детей, так и родителей. Если в оговоренное время второй супруг не передает ребенка, прячет, - то должна быть третья сторона, которая имеет право вмешиваться, а не как у нас сейчас, когда родители могут в прямом смысле похитить ребенка.
Ненене, логика мне нравится. Но тогда и наказывать за препятствование выполнению обязанностей.
да, это тоже.
Удерживать ребенка в заложниках или манипулировать возможностью общения тоже не получится.
Зачем привязываться к ребенку, если в любой момент его могут забрать? Психика зачищается от боли и привязанности, и содержать нелюбимого пи*дюка тоже не возникает желания.
-
Да, к сожалению у нас в этом плане очень недоработана законодательная система
В сравнении с тем, что ты предлагаешь она просто охренительная.
Не считаю, что это ерунда - вопрос совместной заботы и ухода за ребенком давно пора поднимать.
А зачем ты его тогда отнимаешь, бросаешь в грязь и топчешь? Прости, но это какая-то очень высока степень демагогии, предлагать противоположное декларируемому.
Не пристёгнутый ремень, не оплаченный налог, не оформленные вовремя документы и т.д.
Куча штрафов за бездействие
Нет таких штрафов. Цитирую:
Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом или мопедом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах.
Любой штраф за бездействие - это огромная проблема.
Но обычно родитель (чаще мать) как-то решают этот вопрос?
Самостоятельно - да. Через государственные запреты - нет, это ПЦ.
-
В сравнении с тем, что ты предлагаешь она просто охренительная.
для Валентинов как в истории - да.
Самостоятельно - да. Через государственные запреты - нет, это ПЦ.
а что конкретно вам не нравится?
Что своим ребенком надо заниматься, недостаточно пачку корма купить и насыпать?
Опять же, Валентин из истории почему-то предпочитает бары ребенку. А мать считает копейки и не ходит ни в какие бары... что-то не решается все само.
-
а что конкретно вам не нравится?
Мне конкретно не нравится шапкозакидательство в стиле "ща всем скажем что надо быть хорошими, а плохих расстрелять", потому что оно всегда даёт результат противоположный объявляемому.
Что своим ребенком надо заниматься, недостаточно пачку корма купить и насыпать?
Кхм, а в смысле в каком месте это вдруг стало хорошо? То есть ты за тех неленивых, которым непременно надо ещё и задолбаться, иначе херня какая-то а не воспитание? А ещё лучше чтоб кто-нибудь другой задолбался?
Опять же, Валентин из истории почему-то предпочитает бары ребенку. А мать считает копейки и не ходит ни в какие бары... что-то не решается все само.
Ты чот не то читаешь, в бары ходит Денис, а Валентины оба не ходят в бары, и на самом деле мы не знаем кто из них что предпочитает. Может статься что и Валентина предпочитает бары, делает ли это её плохим человеком?
-
Кому что требовалось доказать? Я нипони ???
Что разговаривать о том, что волнует и не устраивает в браке полезно блять. Мне правда надо доносить эту простую мысль?
Тут как бы жена узнала уже поздно
Поздно для чего?
они детей наделали, обратно их не засунуть.
И что? Как это отменяет, что
лучше узнавать про звиздец в голове у партнёра как можно раньше
?
В случае с детьми есть существенный баг - детям нужна любовь и забота.
Мне даже интересно, как для Сну выглядит нормальный небагованный ребенок?
Скорее всего так, что он посадит ребенка за телик или комп, сунет чипсы, а сам будет своими делами заниматься.
Как-будто это таки что-то плохое ::)
-
?
Тем что в истории это случилось уже поздно и разговоры эти ситуации особо не помогут - дети уже есть, муж судак и он скорее всего в итоге свалит к своему другу в счастливую жизнь свободного разведенца, забившего на своих детей, в мачо дача хата хаус жить счастливо и бухать в саунах с женщинами. Но если и не свалит, то никакие разговоры не изменят мудачество, что он завидует своему другу поступившему по-мудачески со своими детьми и женой и хочет так же. Даже если он там у психолога что то проработает, не факт что жена это забудет.
Этап, где можно было заранее узнать и не рожать пройден. И я не поняла зачем ты мой ответ натягиваешь на историю, у меня ни при каком раскладе нет варианта остаться с двумя детьми в нищете. В истории как раз нет варианта узнать раньше, когда у тебя всё ок и уйти можно от судака с меньшими потерями или хотя бы подстелить соломку, у них уже наступило позже, т.к. дети уже есть и ситуация, что жена не сможет пойти зарабатывать на полноценный прокорм троих. Тут стратегически может быть уже лучше не уходить как только узнала и каким-то способом отвадить друга-идиота, чтобы детям не пришлось куй без соли доедать, потому что папка спускает большую часть денег на развлечения. Она вполне себе не в том положении может быть, что сейчас подкопит и свалит. Ей наверняка придется выход из декрета ждать в лучшем случае и не важно знает она что муж мудак или нет.
-
А как еще это сформулировать?
Сказать не что, а почему. Например, если ты говоришь другану «зря я поменял работу», это как будто вводная фраза. Обычно после этого объясняют, что именно не так: начальник хуже, зп ниже или чо там тебя не устраивает.
Так и тут. Фраза «зря завели ребенка» информации несет мало и только обижает супругу. Так что можно ее опустить от греха подальше и сразу так и сказать, что он там хочет, там «эх щас бы в бар», «времени отдохнуть совсем нет, я так устал», «друг развелся и пропал из поля зрения, скучаю по нему», «я гей» ну и так далее.
-
Сказать не что, а почему. Например, если ты говоришь другану «зря я поменял работу», это как будто вводная фраза. Обычно после этого объясняют, что именно не так: начальник хуже, зп ниже или чо там тебя не устраивает.
Так и тут. Фраза «зря завели ребенка» информации несет мало и только обижает супругу. Так что можно ее опустить от греха подальше и сразу так и сказать, что он там хочет, там «эх щас бы в бар», «времени отдохнуть совсем нет, я так устал», «друг развелся и пропал из поля зрения, скучаю по нему», «я гей» ну и так далее.
Так там же есть продолжение, что они погрязли в быте. Ну да, погрязли, но разговор не сделает так, что быта станет меньше (муж там и так уже начал на свои отцовские обязанности забивать), да и денег не хватит оплачивать наемную помощь с бытом и гулянки по барам.
-
и хочет так же.
Муж пока про развод и не говорит.
да и денег не хватит оплачивать наемную помощь с бытом и гулянки по барам.
А вот другу хватает ::)
-
Муж пока про развод и не говорит.
Пока нет, но на детей своих уже забивать начал, завидует разведеннрму мудаку и хочет так же, так что скорее всего это вопрос времени.
А вот другу хватает ::)
Нет, он не нанял персонал чтобы тусить, он просто на жену детей скинул за копеечные алименты. Если б он платил няням , клиннинг, прачечную, еду на семью и прочее, то на бары уже могло и не хватить.
-
так что скорее всего это вопрос времени.
ну да, особенно если мы просто решим, что он мудак и сядем на стул ложкой махать.
Нет, он не нанял персонал чтобы тусить, он просто на жену детей скинул за копеечные алименты. Если б он платил няням , клиннинг, прачечную, еду на семью и прочее, то на бары уже могло и не хватить.
Где в истории про копеечные алименты? и ПОЧЕМУ РАСХОДЫ, КОТОРЫЕ НЕ УКЛАДЫВАЛИСЬ В БЮДЖЕТ ПОКА ОНИ БЫЛИ СЕМЬЕЙ (пардон за капс, лень перенабирать) вдруг становятся обязанностью одной стороны?
-
Тем что в истории это случилось
Что ЭТО случилось в истории?
уже поздно и разговоры эти ситуации особо не помогут
Не помогут что?
- дети уже есть, муж судак и он скорее всего в итоге свалит к своему другу в счастливую жизнь свободного разведенца, забившего на своих детей, в мачо дача хата хаус жить счастливо и бухать в саунах с женщинами.
Так лучше узнать об этом, пока ничего не случилось, не?
Этап, где можно было заранее узнать и не рожать пройден.
Сейчас этап, когда можно заранее узнать и спокойно развестись, пока не случилось серьезного пистеца.
Узнать о чем-то важном раньше ВСЕГДА лучше, чем узнать позже, почему ты с упорством солдата-дуболома отрицаешь очевидный факт?
В истории как раз нет варианта узнать раньше, когда у тебя всё ок и уйти можно от судака с меньшими потерями или хотя бы подстелить соломку, у них уже наступило позже, т.к. дети уже есть и ситуация, что жена не сможет пойти зарабатывать на полноценный прокорм троих.
Поэтому лучше пребывать в счастливом неведении?
Тут стратегически может быть уже лучше не уходить как только узнала и каким-то способом отвадить друга-идиота, чтобы детям не пришлось куй без соли доедать, потому что папка спускает большую часть денег на развлечения.
Чтобы отвадить друга, надо узнать о ситуации. не? А для этого надо внезапно разговаривать.
Сказать не что, а почему. Например, если ты говоришь другану «зря я поменял работу», это как будто вводная фраза. Обычно после этого объясняют, что именно не так: начальник хуже, зп ниже или чо там тебя не устраивает.
Так и тут. Фраза «зря завели ребенка» информации несет мало и только обижает супругу.
Он не говорит, а спрашивает мнение супруги. Вот ведь урод, не просто с женой разговаривает, а еще и мнением ейным интересуется.
-
подождите.
Сейчас, в случае развода, один родитель, чаще мать, как-то выкручивается, подстраивает график, считает копейки, берет подработки, если совсем опа - влазит в кредитку, но ребенок ходит в садик и школу, надолго не остается один, и имеет базовый минимум.
Крокозябра, ага, причем если у "свободного" родителя вдруг нет свободных денежек или он остался без дохода, родитель, живущий с ребенком, обязан изыскать средства для компенсации этой досадной неудачи. И нет, если дохода лишится сам "занятой" родитель, алименты не обязаны увеличивать вдвое, дале временно и "в долг".
-
Крокозябра, ага, причем если у "свободного" родителя вдруг нет свободных денежек или он остался без дохода, родитель, живущий с ребенком, обязан изыскать средства для компенсации этой досадной неудачи. И нет, если дохода лишится сам "занятой" родитель, алименты не обязаны увеличивать вдвое, дале временно и "в долг".
ага. Только если у "свободного" родителя вдруг нет свободных денежек или он остался без дохода с него денежку стрясет государство. А если у "несвободного" нет денежек, то... ничего ему не будет.
-
ага. Только если у "свободного" родителя вдруг нет свободных денежек или он остался без дохода с него денежку стрясет государство. А если у "несвободного" нет денежек, то... ничего ему не будет.
Серьезно? В какой момент? Ах да, когда (и если) родитель подаст в суд и попинает приставов с годик. Если же у "несвободного" нет денежек, то ребенок останется немножко голодненький и никому неинтересно, почему это нет денежек.
-
ага. Только если у "свободного" родителя вдруг нет свободных денежек или он остался без дохода с него денежку стрясет государство. А если у "несвободного" нет денежек, то... ничего ему не будет.
Ну да, без денежек ничего не будет - ни еды, ни проезда на транспорте. Только долги за коммунальные услуги.
Про одежду, обувь и канцелярию для ребенка не упоминаю, это обычно не каждый месяц покупают.
-
ага. Только если у "свободного" родителя вдруг нет свободных денежек или он остался без дохода
...то у него есть время, чтобы посидеть со своим ребенком - забрать из школы-садика, приготовить ужин и уложить спать.
Не понимаю, почему этот вариант отклоняется по умолчанию? бабская обязанность что ли?
-
ну да, особенно если мы просто решим, что он мудак и сядем на стул ложкой махать.
В смысле "мы решим"? Он уже сам прекрасно показал действиями, что мудак. Жена с ним поговорила, в том числе о том как его друг к своей жене отнесся и детям. И что после этого сделал якобы не мудак? Правильно, стал меньше своими детьми заниматься.
Где в истории про копеечные алименты?
Мы же это пару страниц назад обсуждали. В истории прямо написано, что их хватает только на самое необходимое. Это и есть копейки.
ПОЧЕМУ РАСХОДЫ, КОТОРЫЕ НЕ УКЛАДЫВАЛИСЬ В БЮДЖЕТ ПОКА ОНИ БЫЛИ СЕМЬЕЙ (пардон за капс, лень перенабирать) вдруг становятся обязанностью одной стороны?
Я не поняла о чем ты, если честно про какие расходы, которые не укладывались, пока они были семьей. Пока они были семьей, у них не было расходов на бухло в барах, сауны и женщин. Они жили грубо говоря вчетвером на зп мужа. Сейчас 3 человека живут на 33 процента + может быть алименты на неё, но не факт что там даже целый МПМ. А он живет на ~60% тех денег. Да, так можно по закону, но как тут уже писали, от этого он мудаком быть не перестал.
Что ЭТО случилось в истории?
Точка невозврата, когда имело смысл узнать как можно раньше. А сейчас дети уже есть и у неё нет возможности даже материальной сказать своему оказавшемуся мудаком мужу проваливать. Не важно знает она или нет, уйти-то уже не может в хотя бы такие же условия. Так что в любом случае придется терпеть.
Не помогут что?
Изменить мудачество.
Так лучше узнать об этом, пока ничего не случилось, не?
Ничего не случилось - это когда ещё детей нет, ты узнаешь что этот муж потенциально говно-отец и не рожаешь от него.
А в истории уже случилось, дети от мудака есть, материальной возможности не нищенствовать как бывшая жена друга судя по всему нет.
Сейчас этап, когда можно заранее узнать и спокойно развестись, пока не случилось серьезного пистеца.
Узнать о чем-то важном раньше ВСЕГДА лучше, чем узнать позже, почему ты с упорством солдата-дуболома отрицаешь очевидный факт?
Так пистец уже случился, я не пойму про какое раньше ты говоришь. То что сейчас, когда дети есть, она чуть раньше узнала, что муж уже навострил лыжи к другану ничего особо не поменяет, особенно, если там даже нет возможности что-то скрысить откладывать из бюджета на пожрать детям, чтобы потом при разводе было чуть получше материально.
Поэтому лучше пребывать в счастливом неведении?
Не обязательно, но это может быть просто не важно, т.к. уже всё равно не даст никакого контроля над ситуацией.
А вот пока была возможность пораньше узнать и поменять что-то, то там это было важно.
Чтобы отвадить друга, надо узнать о ситуации. не? А для этого надо внезапно разговаривать.
Ну так они поговорили и стало только хуже, муж стал меньше детьми заниматься. Збс.
Про отвадить друга я написала, конечно, но я лично не верю в успех подобного мероприятия или вообще в разговоры живительные. В истории муж прекрасно понимает, как тяжело даже вдвоем с двумя детьми. Если он захочет уйти, никакие разговоры его не удержат. Если он не захочет хотя бы подождать хотя бы до выхода жены в декрет, то опять же, жена его не заставит никакими разговорами.
Я не понимаю вообще про какие разговоры на эту тему идет речь, чувак сам прекрасно всё понимает, в том числе и то, что его друг поступил по-мудацки со своей семьей, но это ж не мешает ему хотеть так же и от разговоров он не перехочет.
-
Мне даже интересно, как для Сну выглядит нормальный небагованный ребенок?
Никак, потому что таких не существует. Человеки, и в особенности дети, в целом багованная херня.
-
Мы же это пару страниц назад обсуждали. В истории прямо написано, что их хватает только на самое необходимое. Это и есть копейки.
Тогда я не пойму, какие бары и новые женщины у разведенного Валентина. Или он альфонс?
-
Рискну предположить, что обеспечение двух детей это всё-таки дороже, чем бары.
-
Мне интересно, почему Корнелия на все вопросы Эльфа отвечает так, словно существует всего 2 варианта, словно у нас игра с нулевой суммой?
...то у него есть время, чтобы посидеть со своим ребенком - забрать из школы-садика, приготовить ужин и уложить спать.
Не понимаю, почему этот вариант отклоняется по умолчанию? бабская обязанность что ли?
Нет не отклоняется. Просто непонятно, почему приравнивая одни обязанности про другие тишина?
Рискну предположить, что обеспечение двух детей это всё-таки дороже, чем бары.
Ты давно в бары-то ходила? ::)
-
Нет не отклоняется. Просто непонятно, почему приравнивая одни обязанности про другие тишина?
Как не отклоняется, если никто не рассмотрел вариант "побыть со своим ребенком" чтоб не оплачивать это другим?
Ведь нормально воспринимается ситуация, когда позарез нужно уйти и родители оставляют ребенка в платном садике, с няней - при том, что им за присмотр надо заплатить. Не можешь заплатить - сиди сам, бери с собой, бери больничный или другую работу.
про другие тишина?
про какие?
-
Ты давно в бары-то ходила? ::)
Вообще частенько бываю. Но у меня нет детей. Может, дети это дешевле, чем я себе представляю :D
-
Тогда я не пойму, какие бары и новые женщины у разведенного Валентина. Или он альфонс?
Почему не поймешь? Раньше у Валентина условно карманных денег могло быть процентов 5-10 своей зп, которую он мог потратить как хотел, остальное шло на еду 4х человек, одежду, нужды детей типа собрать первоклассника в школу и прочие бытовые нужды. Сейчас у него стало куда больше свободных денег на свои хотелки. При этом мы не знаем где он живет. Хватило ли ему тех денег от раздела общей квартиры купить себе однушку? Но даже если да, не факт что он купил, а не живет с мамой-папой, которые его ещё и кормят домашней едой за себестоимость продуктов, так же обстирывают и тд. Спать со своими женщинами, которые просто ищут приключений можно ж и занедорого в съемных квартирах посуточно, в тех самых саунах. И тратить деньги от раздела квартиры, например.
Там же не написано, что он каждый день в барах тусит, на контрасте с другом-семьянином там пара раз в неделю уже огого как дофига.
Мне интересно, почему Корнелия на все вопросы Эльфа отвечает так, словно существует всего 2 варианта, словно у нас игра с нулевой суммой?
Ну а какие есть сейчас у Александры варианты, если у неё нет прикрытого тыла в виде обеспеченных мам-пап, добрачной недвиги или закрысенной приличной сумме?
Она либо дальше живет с мудаком, который не хочет заниматься детьми и бытом, но в более лучшем финансовом и жилищном положении, либо разводиться и скатываться по уровни жизни очень сильно вместе со своими детьми, которых она ещё и любит, наверное.
Я не пойму о каких разговорах "раньше" идет речь, если в истории чел сначала начал сливаться с бытовых дел и своих детей под предлогами "я устал", а потом уже сказал, что "ой что-то завидую другу". Да она и так это видела, точнее видела результат этой зависти. Ну узнала она причину, но по факту это ничего уже не поменяло, процесс сливания из семьи пошел намного раньше и вряд ли он что-то могла изменить, если узнала чуть раньше об этом.
-
Почему же нельзя блин раз в месяц сходить с мужем блин в бар, вспомнить, что вы не только родитель номер один и родитель номер два? Что вы блин муж и жена, да и вообще два живых человека.
-
Почему же нельзя блин раз в месяц сходить с мужем блин в бар, вспомнить, что вы не только родитель номер один и родитель номер два? Что вы блин муж и жена, да и вообще два живых человека.
Ты про тех кто развелся или тех кто ещё нет?
В любом случае у первых точно не с кем было оставить детей, как мы видим из истории, кроме матери этих детей ей никто своим временем не помогает, скорее всего даже её родители. Плюс, она ещё может не свернула ГВ, т.е. пить нельзя, и это нормально, что с таким раскладом ей может не хотеться ходить пока в такие места. Ну и плюс, у них могло не быть на это денег, да. Нанять няню, цены в барах-ресторанах, а эти деньги уже запланированы на покупку старшему спортивной формы в школу и обувь на зиму. Сейчас муж просто положил на это всё болт и ему, допустим, плевать, что жена старшему новые вещи не покупает и забирает условно во всяких группах помощи малоимущим или на авито где отдают вещи бесплатно. В том числе и себе. Так-то они ж прямо перед разводом отпуск планировали, ну значит не было приоритета в том числе у судака организовать для себя и жены какой-то отдых без детей.
У вторых тоже, судя по всему нет тех, кто мог бы им помочь посидеть с детьми, помочь с бытом или тем более забрать к себе детей на вечер/выходной. Т.е. опять же вопрос есть ли на это вообще средства для начала, чтобы организовать помощь и сходить развлечься. Там вон муж, забивший на свои домашние обязанности чот не особо чешется сам с женой куда-то сходить, ведь для этого как раз в первую очередь неплохо было бы её разгрузить.
-
Почему же нельзя блин раз в месяц сходить с мужем блин в бар, вспомнить, что вы не только родитель номер один и родитель номер два? Что вы блин муж и жена, да и вообще два живых человека.
ну почему нельзя. Можно, если хочется. Только надо организовать, а не обижаться и дрочить на фоточки друга.
Я бы сказала, это очень важная часть семьи. Детей ты обычно любишь и так, а вот супруга ты выбираешь, и над отношениями с ним/ней нужно работать и поддерживать.
-
Вообще частенько бываю. Но у меня нет детей. Может, дети это дешевле, чем я себе представляю :D
Например, я за только за дополнительные занятия своего сына плачу 50 тысяч в месяц. И это он у меня не занимается конным спортом, хоккеем или бальными танцами, где расходы гораздо выше. Сколько раз в месяц я могу сходить в бар на эти деньги? Более чем мне необходимо.
-
Например, я за только за дополнительные занятия своего сына плачу 50 тысяч в месяц. И это он у меня не занимается конным спортом, хоккеем или бальными танцами, где расходы гораздо выше. Сколько раз в месяц я могу сходить в бар на эти деньги? Более чем мне необходимо.
Ага, если эти 50 тыс пустить на развлекухи, то вполне хватит и на бары, и на сауны.
Хотя тут смотря как воспитывать детей. Если никаких дополнительных занятий, шмотки "отдам даром" с Авито, еда без изысков и никаких развлекух, то, ну, наверное, дети это будет не очень дорого. Но лично я бы не стала обращаться так даже с котиком/песиком.
-
цены в барах-ресторанах
Когда я говорю, что цены в барах ничего так, а значит и алименты не копеечные со мной не соглашаются ::)
Например, я за только за дополнительные занятия своего сына плачу 50 тысяч в месяц.
Дополнительные занятия чем?
-
Чтоб вас всех, второй день в бар из-за вас хочу.
-
Чтоб вас всех, второй день в бар из-за вас хочу.
Я вчера там был, сегодня, возможно, опять пойду.
-
Когда я говорю, что цены в барах ничего так, а значит и алименты не копеечные со мной не соглашаются ::)
А в чем связь? Как будто люди не работают "в серую" и не копят долги по алиментам. В истории четко написано, что денег едва хватает на самое необходимое.
Чтоб вас всех, второй день в бар из-за вас хочу.
И кто не пускает? ;D
-
А в чем связь? Как будто люди не работают "в серую" и не копят долги по алиментам.
А ещё у бывшего мужа спидорак и он хочет прожить последние полгода как сам хочет.
В истории четко написано, что денег едва хватает на самое необходимое.
Ой, я давно на кмп, тут на самое необходимое любых алиментов не будет хватать.