Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 31 Мая 2026, 08:26:38
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/prekrati-krichat-na-detej-govorit-kire-ee-mat (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/prekrati-krichat-na-detej-govorit-kire-ee-mat)
— Кира, ты с ума сошла? Разве так можно вообще? — голос матери прозвучал так резко, что даже дети на секунду замерли.
Кира стояла посреди комнаты и пыталась перевести дыхание. Пятилетний Артем ревел, держась за свою руку выше локтя. Двухлетний Ваня сидел на полу и тоже рыдал в голос. Несколько минут назад братья устроили очередную потасовку из-за игрушечного самосвала, который вдруг резко понадобился обоим. Старший толкнул младшего, тот шлепнулся на пол и завыл, и Кира наконец не выдержала.
— Да прекратите вы уже оба! Хоть пять минут можно посидеть спокойно? Ну-ка успокоились, быстро! А то я выброшу этот самосвал на помойку!
Дети притихли и смотрели на нее испуганными глазами. В комнату вошла мать Киры, Ольга Сергеевна, которая пришла к ним в гости, и только-только успела раздеться и помыть руки.
— Что у вас тут происходит? — спросила она ледяным голосом у дочери. — Ты почему так кричишь? Нельзя повышать голос на детей. Ты ломаешь им психику!
Кира устало вытерла ладонью лоб.
— Мам, ты не видела, что тут творилось.
— Да какая разница, что творилось? Нельзя так орать. Надо уметь договариваться, воспитывать лаской. Вспомни свое детство! Я на вас с сестрой ни разу в жизни голос не повысила.
Кира даже растерялась. Ни разу? Она несколько секунд просто смотрела на мать, пытаясь понять, шутка это или нет.
…У Киры было двое сыновей-погодков. Артему недавно исполнилось пять, Ване — два. Муж работал почти без выходных, а она пока сидела в декрете. Дни проходили примерно одинаково: завтрак, уборка, стирка, готовка, разбор детских конфликтов, прогулка, обед, снова конфликты, снова уборка...
Иногда дети играли дружно. Но чаще что-то делили. Машинки, кубики, карандаши, место на диване, внимание мамы. Один кричит, другой плачет, потом меняются местами. К вечеру Кира чувствовала себя так, будто отработала две смены подряд.
Она старалась быть терпеливой. Читала статьи про воспитание, смотрела ролики психологов, обещала себе разговаривать с сыновьями спокойно. Но иногда всё равно срывалась.
Потом ей было стыдно.
Она подходила к детям, обнимала их, объясняла, что мама устала и была неправа. И каждый раз обещала себе, что больше такого не повторится. Но рано или поздно снова срывалась.
А вот мама, как выяснилось, считала, что никогда не повышала голос на собственных дочерей.
Кира усмехнулась про себя. В каком-то смысле это даже было правдой: Ольга Сергеевна действительно почти не кричала на Киру и ее сестру Катю. Только вот о ласковом воспитании тоже речи не шло. Девочки просто панически боялись разгневать мать.
Кира прекрасно помнит, что в детстве они с Катей жили в постоянном напряжении. Мама была человеком настроения. Если она, например, получала зарплату, или покупала себе какую-нибудь удачную обновку, или на работе что-то хорошее случалось — дома царил мир. Можно было смеяться, рассказывать новости из школы или садика, просить что-то купить.
Но если кто-то во внешнем мире портил маме день, атмосфера менялась. Мама рвала и метала, цеплялась к мелочам. В такие вечера дочери хотели исчезнуть.
Они научились считывать мамино настроение безошибочно. Достаточно было одного взгляда, одной складки между бровями, одного тяжелого вздоха – и девочки сразу понимали: сегодня лучше сидеть тихо.
Кровати должны быть заправлены идеально. Посуда вымыта. Уроки сделаны. В дневнике никаких замечаний. Любая ошибка могла закончиться наказанием.
Нет, мать не била их. Но ставила в угол, лишала прогулок, нудно читала нотации. Но хуже всего были ее бойкоты – когда она просто переставала разговаривать либо с Кирой, либо с Катей, либо с обеими вместе. Иногда на вечер, иногда на несколько дней.
На вопросы не отвечала, реплики, обращенные к ней, игнорировала, смотрела мимо. Будто дочерей вообще не существует.
Для маленькой Киры это было страшнее любого крика. Она могла весь вечер ходить за матерью по квартире и пытаться заглянуть ей в лицо:
— Мам, ну мам...
Но Ольга Сергеевна проходила мимо, будто не слышала.
Девочка тогда готова была сделать что угодно, лишь бы мама снова заговорила нормально. Поэтому, когда Кира выросла, она твердо решила: со своими детьми у нее так не будет. Никаких бойкотов, ни в коем случае. Никакого страха перед маминым настроением. Пусть растут свободными и жизнерадостными, уверенными в себе.
— Мам, а ты вспомни, как ты нас воспитывала. Неужели бойкоты свои не помнишь? — спросила Кира.
— Какие еще бойкоты? – нахмурилась Ольга Сергеевна
— Когда ты по несколько дней с нами не разговаривала.
— Господи, что за фантазии.
— Это не фантазии.
— Не выдумывай.
Кира почувствовала знакомое раздражение.
Ей было тридцать четыре года, у нее своя семья, свои дети. Но рядом с матерью она иногда снова ощущала себя той девочкой, которая боится сказать лишнее слово.
— Тебе и не нужно было кричать. — сказала она. – Мы с Катей и так тебя боялись. Постоянно пытались угадать, в каком ты настроении вернулась с работы, чтобы не попасть под раздачу…
— Да брось. Глупости какие-то.
— Не глупости. Я до сих пор помню, как мы с Катькой прислушивались к шагам в подъезде. Ты открывала дверь, а мы пытались понять по лицу, будет сегодня скандал или нет.
Ольга Сергеевна посмотрела на дочь с искренним недоумением. Будто слышала это впервые.
— Какая ерунда.
— Это не ерунда, мам, именно так все и было.
Несколько секунд они молчали. Дети уже забыли про ссору и снова возились с игрушками.
— Очень удобно, конечно, — наконец сказала мать. — Сейчас модно во всем родителей обвинять. Мы вам жизнь отдали, а теперь оказывается, что всё делали неправильно.
— Я не говорю, что всё неправильно.
— Именно это ты и говоришь.
— Нет. Я говорю, что мне было тяжело.
— А мне легко было? Две дочери, работа, вечная нехватка денег. От отца вашего пользы немного было. Он вообще в какой-то момент завалился на диван и руки на груди сложил. Все на мне держалось. Думаешь, я от хорошей жизни строгой была?
Кира осеклась. В этом тоже была правда. Она прекрасно помнила, как мать тянула семью, экономила, шила вещи, брала подработки. Наверное, ей действительно было тяжело.
— И даже при всем этом я на вас, детей, никогда не орала, — подытожила мать.
Кира посмотрела на нее и вдруг поняла, что разговор бесполезен. Мама действительно верила в то, что говорит. Она искренне считала себя хорошей матерью. Строгой, но справедливой. И совершенно не помнила тех вещей, которые дочери запомнили на всю жизнь.
Через полчаса Ольга Сергеевна собралась домой. Попрощалась с внуками, надела пальто и ушла.
Вечером Кира сидела на кухне и думала о том, что никогда не хотела быть похожей на мать. Специально воспитывала сыновей по-другому: чтобы росли свободными, жизнерадостными, не зашуганными, как сама Кира с сестрой Катей.
Но ведь и Кира не стала идеальной матерью. Да, она не устраивает бойкотов. Не заставляет детей бояться своего настроения. Но иногда кричит. Иногда устает. Иногда делает то, за что потом корит себя весь вечер.
Может быть, мать в чем-то права, и строгое воспитание – это, скорее, благо? Ведь факт остается фактом. Они с сестрой выросли нормальными людьми. Получили образование, создали семьи, не связались с плохими компаниями.
И мать именно это всегда считала главным доказательством своей правоты.
Может, воспитали их совершенно правильно? И не за что обижаться?
Или неправа мать, живущая с ощущением непогрешимости собственной системы воспитания и до сих пор не понимающая обид дочерей?
Вы на чьей стороне? Что думаете?
Мамка прям классическая мамка "Не было такого, не помню" ::)
-
Бойкот, особенно для ребенка - гораздо хуже крика.
-
Уж лучше один раз наорать, а потом извиниться, чем неделю с ребенком вообще не разговаривать и проходить мимо него, как мимо стенки. Ну и 5 и 2 это ни разу не погодки. Погодки это разница между детьми от года до двух. То есть один рождён в 2025, второй в 2026, а тут больше трёх.
-
Ой, блин, эти товарищи, которые сначала хтонь творят, а потом, когда им на эту хтонь указывают (причем исключительно в ответ на поучения) начинают свою песню "Ну да, во всем мама виновата". Пошла в жопу со своими гостями. Устраивай в аду гости, объясняй им, что вилами надо снизу вверх тыкать, а не наоборот.
Гспд боже мой, вот трагедия, прикрикнули на детей. Не оскорбили, не истерили, не били, не визжали с представлениями, как в "Похороните меня за плинтусом". Что такого ужасного-то.
-
Тут необходим бойкот. Пару месяцев с мамкой не пообщаться, авось попустит
-
Обе как-то не очень. Бабка, которая искренне верит, что дети ничего потом не вспомнят, бесит, но и Кира не лучше. Один ее ребёнок обижает другого, а она, вместо того, чтобы защитить, ещё и ругает обиженного. Мать года, блин. Это самая главная обида моего детства - когда мне прилетало за то, что кричала, когда меня обижали. Прям триггерит.
-
Обе как-то не очень. Бабка, которая искренне верит, что дети ничего потом не вспомнят, бесит, но и Кира не лучше. Один ее ребёнок обижает другого, а она, вместо того, чтобы защитить, ещё и ругает обиженного. Мать года, блин. Это самая главная обида моего детства - когда мне прилетало за то, что кричала, когда меня обижали. Прям триггерит.
Так не факт, что младший именно незаслуженно обижен, а не схватил первый самосвал старшего и не отдал. Помнится у моей младшей любимым развлечением в этом возрасте было тырить игрушки у старшей, хотя я каждой свои покупала, но у сестры лопатка всегда краше.
-
Ну я так поняла, что дети из истории обоюдно п*здятся, а не кто-то один постоянно другого задирает.
-
Ну, так надо разобраться, кто первый начал, а вваливать люлей и агрессору, и жертве.
-
Поверь мне, Доби, иногда разборку нужно просто прекратить, потому что правых и виноватых в ней нет. Ваня взял самосвал и не отдал, Артем за это обозвал его дураком, Ваня укусил Артема за дурака, Артем за укус толкнул Ваню. Оба хороши, оба стоят в разных углах, потому что надо было сразу жаловаться, а не устраивать драку. Со временем дети понимают, что прилетит от мамы обоим и есть смысл начать таки играть вместе и не ссориться из-за ерунды.
-
Ну, так надо разобраться, кто первый начал, а вваливать люлей и агрессору, и жертве.
Ну так может обычно и разбираются, не? Единичный случай, когда нужно прекратить ор и ещё и гости какие-то припёрлись, так-то ни о чем не говорит.
-
Мамка прям классическая мамка "Не было такого, не помню" ::)
Не совсем по теме, но, может, это возрастное? Моя мама не помнит, что я сама с нашей собакой гуляла. А у нас был шибздик 15 кг, так что гулять с ним после обеда было моей обязанностью лет с тринадцати. То есть это не отрицание или газлайтинг с ее стороны, она правда не помнит. Не менее обидно, конечно, но.
-
Не совсем по теме, но, может, это возрастное? Моя мама не помнит, что я сама с нашей собакой гуляла. А у нас был шибздик 15 кг, так что гулять с ним после обеда было моей обязанностью лет с тринадцати. То есть это не отрицание или газлайтинг с ее стороны, она правда не помнит. Не менее обидно, конечно, но.
Это мудачнОе. Она не "правда не помнит", она очень удобно не помнит исключительно то, что ей захотелось. Да, это особенность человеческой памяти - вымарывать неудобное, неудачное, негативное, мудачное по отношению к другим. Но осознание, что это было мерзко, присутствует.
-
Это мудачнОе. *** Да, это особенность человеческой памяти.
Противоречие вижу я.
Хз, вспоминаю свое детство - это геологическая эпоха, вспоминаю детство малого (ну прям детство-детство) - каких-то несколько лет десятилетие назад, промелькнуло как и не было. Естественно в памяти откладывается по-разному.
-
Ой, блин, ты либо не кричи никогда на детей, раз вся такая правильная, либо, если уж наорала, то не вини себя за это. Да, на детей надо иногда орать. На примерах всех своих детных знакомых я в этом убедилась. Все эти иллюзии "правильного воспитания" без криков и шлепков по жопе разбивались о реальность, где оказывалось, что ребенок - не равен взрослому, не те у него мозги еще. Поэтому ласковые разговоры и уговоры не работали. И самые нормальные воспитанные дети как раз растут у тех моих знакомых, кто это вовремя понял. А у тех, кто в жопу дул, воспитывая "лаской и разговорами", растут оборзевшие монстры, которые уже родителей в х*й не ставят.
Мамашу с ее советами тоже поры бы уже научиться слать куда подальше.
-
Кира посмотрела на нее и вдруг поняла, что разговор бесполезен. Мама действительно верила в то, что говорит. Она искренне считала себя хорошей матерью. Строгой, но справедливой. И совершенно не помнила тех вещей, которые дочери запомнили на всю жизнь.
Разговор реально бесполезен. Мать считает себя правой потому что ей было хуже (просто потому что своя рубашка ближе к телу. И время-то у нее было сложнее, и муж-то был тюфяковее, и работа-то была тяжелее...), потому что дочери выросли "нормальными", а значит она нигде не ошибалась, потому что гладиолус...
Кире бы перестать проваливаться в подростковое состояние "нет, я докажу!" и бросить доказывать маме что либо.
Мама будет себя оправдывать до последнего.
-
Ой, блин, ты либо не кричи никогда на детей, раз вся такая правильная, либо, если уж наорала, то не вини себя за это.
Так оно само винится. Я на своего и орал, и отшлепать мог, когда мелкий. Теперь жалею.
-
Я неделю назад с родней встречалась, очень забавно, как по-разному мы воспринимаем одни и те же события (не критично важные, не обидные, просто я точно помню, что была на свадьбе сестры в темно-красном платье и рубиновых сережках к нему, мать дала на вечер свои, а тетя меня искренне уверяет, что нет же, в голубом!)
А уж избирательной памятью на конфликты мы все славимся, не в последнюю очередь потому, что каждый знает: я прав, у меня была причина, это меня обидели. Стукнуть маму машинкой пару раз, потом помириться, да и всего делов.
-
Валентине стоит устроить маме бойкот. Так сказать, показать наглядно, как оно выглядит. Не звонить, не брать трубку, не общаться, если придет. Зато не ор.
Ну, так надо разобраться, кто первый начал, а вваливать люлей и агрессору, и жертве.
И как разбираться будете? Старший валит на младшего, младший - на старшего. А телепатии не подвезли.
Зато мамин рык на тему, что сейчас одна пойдет ужин готовить, а второй пылесосить квартиру, моментально возвращает нежные братско-сестринские отношения и даже непонятным образом игрушки и прочее барахло оказываются на своих местах, пока мама из кухни идет.
-
Странные, кстати погодки двух и пяти лет
-
Еще я считаю, что это как-то неправильно извиняться и чувствовать вину за то, что наорал или по жопе дал. Я все время себя кстати давлю, и запрещаю после ругани в другие крайности ударяться. Нет, если ты просто сорвался, потому что устал, то извиниться правильно, а если за дело, то главное не пытаться потом свою реакцию компенсировать. Ну то есть, дети бесоепят, ты обоим по жопе дал, а когда они успокоились и нормально себя ведут, ты тоже ведешь себя ровно и нормально, без перекосов. Потому что мне кажется, что вот эти вот качели от ора до извинений и компенсаций за ор, качают не хуже, чем игнор и прочая жесть. Можно орать и давать по жопе, но это должно быть за дело.
-
Я иногда ору на свою красотку. Но сейчас помогает тактика "Уля, если не перестанешь, то мама превратится в берсерка", и всё - нежелательное поведение сходит на нет. Иногда бывает предупредительное "Уля "на повышенных этого хватает. Но обычно я человек с большим запасом терпения, который долго объясняет и всё такое.
Бывает, что виню себя. Но иногда моя дочь просто "выключается" и не понимает, что творит дичь.
Ещё на неё действует, когда я искренне расстраиваюсь, если обнаруживаю "следы преступления". Обычно, больше так не делает.
При этом не считаю, что это что-то травмирующее: по мне истерики и битьё всё же страшнее.
-
Ну вот я дочь такой "Ольги Сергеевны". Мама могла дооолго не разговаривать. Кажется, рекорд был больше полугода. Больше воспитания и понимания, чего нельзя, я получила от папы, который мог наорать.
А Ольгу Сергеевну эту я даже по тексту возненавидела. "Не было такого" - тоже знакомая песня.
-
Ну вот я дочь такой "Ольги Сергеевны". Мама могла дооолго не разговаривать. Кажется, рекорд был больше полугода. Больше воспитания и понимания, чего нельзя, я получила от папы, который мог наорать.
Гспд, как я сочувствую. Полгода - это какой-то ад и абсурд. Мой рекорд пару месяцев уже во взрослом возрасте (жили вместе), в детстве пару-тройку недель, и то я до сих пор это ненавижу и имею немало проблем в общении и отношениях с людьми. Это приучает к такой предупредительности и изобретательности, что ой. И это тоже в себе бесит, вместе со своими попытками плясать ради мира.
Вроде поступаешь как более взрослый и уравновешенный, строишь мостики, предлагаешь контакт, а желание встать, уйти и закрыть за собой дверь навсегда. У детей этой возможности нет, а желание вот появляется очень рано. И рано же трансформируется в выученную беспомощность, апатию и презрение к себе.
И да, людей, которые насмешливо замечают "ну канееешна, все вам родииители виноваты", я тоже порой на полшишечки ненавижу.
-
Ну, неделями / месяцами не разговаривать — это мощно, конечно, но я тоже не разговариваю, когда злюсь / расстроена / обижена. Обычно всего-то некоторое количество часов, но зависит от повода, может быть и некоторое количество дней, если прям ЖОПА. У всех свои способы реагирования. Не знаю, почему крикуны вызывают больше понимания, чем молчуны. Я вот крикунов плохо переношу, мне аж дурно, хочется уе*ать. Уж перевари как-нибудь эмоции внутри себя, зачем орать-то, ничего вроде не прищемили тебе.
Разве что неплохо бы это всё озвучивать, типа «Отвали, плиз, я остыну и сама подойду». Но не знаю, насколько это эффективно с детьми, т.к. эдаже не со всеми взрослыми работает, если честно.
-
Ну, неделями / месяцами не разговаривать — это мощно, конечно, но я тоже не разговариваю, когда злюсь / расстроена / обижена.
Так себе из тебя буддист.
-
Я иногда ору на свою красотку. Но сейчас помогает тактика "Уля, если не перестанешь, то мама превратится в берсерка", и всё - нежелательное поведение сходит на нет. Иногда бывает предупредительное "Уля "на повышенных этого хватает. Но обычно я человек с большим запасом терпения, который долго объясняет и всё такое.
Бывает, что виню себя. Но иногда моя дочь просто "выключается" и не понимает, что творит дичь.
Ещё на неё действует, когда я искренне расстраиваюсь, если обнаруживаю "следы преступления". Обычно, больше так не делает.
При этом не считаю, что это что-то травмирующее: по мне истерики и битьё всё же страшнее.
Мне помогает "Я сейчас буду ругаться". Я тоже виню себя, и несмотря на то, что у меня сын нормотипичней некуда, его тоже заносит. Но я ругаюсь и по жопе даю только за дело, например когда на дороге баловаться начинает, или что-то потенциально опасное делает. Или когда его занесет конкретно и он бесоепит, берегов не видя. Самое сложное после ругани держать себя в руках и не пытаться компенсировать, потому что я вроде понимаю, что за дело, но мне становиться его так жалко, что хочется засыпать конфетами и задарить подарками, но я держу себя в руках. Таким поведением можно только навредить.
Терпеть не могу молчунов. У меня мама тоже игнорила, но максимум пару дней, только прикол в том, что у нее после этих дней игнора разборки начинались. В истории конечно совсем дичь.
-
Не знаю, почему крикуны вызывают больше понимания, чем молчуны.
Скорее всего потому, что крикунов в популяции больше. Я тоже из них, и по отношению к себе тоже не выношу молчание, игнор, уходы с хлопаньем дверями, а если на меня орут - так я тоже поору и все отлично, пар выпустили и едем дальше. Еще возможно реакция крикунов кажется менее контролируемой: человек не сдержался и начал кричать от сильного потрясения или эмоций, прямо сейчас, в моменте; а молчание и игнор воспринимается как что-то, что делают осознанно и контролируемо, как обдуманное наказание уже пост-фактум, и это выглядит более жестоким.
-
Бойкот, особенно для ребенка - гораздо хуже крика.
Так и написано в моей книжке про счастливых детей. Игнор, бойкот наносят гораздо больший ущерб на эмоциональное и интеллектуальное развитие, чем крики, истерики и даже битье.
-
Так и написано в моей книжке про счастливых детей. Игнор, бойкот наносят гораздо больший ущерб на эмоциональное и интеллектуальное развитие, чем крики, истерики и даже битье.
Ну да, логично. Потому что крики - это про эмоции, аффект, а бойкот - это про садизм.
Гораздо легче принять то что на тебя злятся в моменте и на эмоциях не смогли сдержать крик, чем то что самый родной человек уже давно не на эмоциях и сейчас спокойно и хладнокровно тебе делает больно.
-
Вот хз. Меня крик прям доводит до лютой ответной злобы. А молчание - да и фиг с ним, мне ж лучше, мозги не компостируют.
-
Вот хз. Меня крик прям доводит до лютой ответной злобы. А молчание - да и фиг с ним, мне ж лучше, мозги не компостируют.
Вы, по всей видимости, знакомы с криком и незнакомы с бойкотом. И большинство людей мыслят так же: крик это действие, эмоции, заметное давление. Его влияние исследуют, он вызывает реакцию. А вот отсутствие действия вроде как и не так страшно, нучотакова, ну помолчат.
На практике несколько иначе. Не просто так неглект и игнорирование считаются формой насилия. Более того, отсутствие контакта даже не может вызвать естественные механизмы выживания. Даже выбросить эмоции и пройти естественный цикл от ссоры до принятия невозможно.
С агрессией и испугом можно как-то работать, можно постараться поменяться, если рефлексировать. А вот приобрести базовое доверие к окружающим, да просто найти свое место в мире вместо той пустоты, которая была на месте игнорируемого ребенка, почти невозможно.
-
Пфф, это я-то не знакома с бойкотом. Да и травли хлебнула полной ложкой. У меня до сих пор никакого базового доверия к миру, оптимизма и вот этого всего. Потому и триггерюсь на открытую агрессию, что мне это нифигово психику покорежило. А когда молчат и не трогают это куда безопаснее.
-
В области школы поддержу на собственном опыте - пусть лучше игнорируют, чем обзывают или подножки ставят. Так что я тоже предпочитаю бойкот крику.
В семье слава богу, все было нормально, точно не знаю, хотя лично я на основе своего опыта все равно предпочитаю игнор.
Пусть игнор и считается насилием, но ведь и ор - насилие. То есть спор может быть о меньшем минусе, а не то, что игнор - насилие, а ор - нет.
-
Ну да, логично. Потому что крики - это про эмоции, аффект, а бойкот - это про садизм.
Гораздо легче принять то что на тебя злятся в моменте и на эмоциях не смогли сдержать крик, чем то что самый родной человек уже давно не на эмоциях и сейчас спокойно и хладнокровно тебе делает больно.
Ну, это бред, если честно. Просто некоторые люди проживают эмоции внутри, а не снаружи. То, что я, например, не ору, не означает, что я уже давно успокоилась и хладнокровно наказываю провинившегося. Нет, я не успокоилась, я, можно сказать, ору внутри. И вот вообще не факт, кстати, что успокоюсь быстрее любителей поорать. Т.к. обычно человек проорался, выпустил пар и сидит довольный, а я свою обиду буду проживать хз сколько, я в целом очень злопамятная
И требовать от молчунов не молчать — это то же самое, что требовать от крикунов не орать, т.е. просто взять и сломать об колено свои базовые настройки психики. Вот попробуйте не орать, когда злитесь, это же так легко, правда? Так же легко, как не молчать :)
-
Да я вообще не про дикий ор, и вот это вот все.
Я про то, что если ребенок потерял края, то можно и прикрикнуть. Не орать как бешеный, а именно разок рявкнуть. Ну и поругать, не с визгами, воплями и ором, а просто отругать. Чтобы в моменте ребенок понял, как делать нельзя, и не компенсировать потом, что ты не сел и спокойно и доброжелательно объяснил, а как в истории, рявкнул. В конце концов родители тоже люди, терпения и ресурсов всегда спокойно говорить нет. Да и не всегда сработают только спокойные разговоры.
Особенно маленьким детям это довольно понятно, вел плохо - отругали, исправился - все как обычно, сделал что-то хорошо - наградили. Такие последовательности в действиях понятны, и ИМХО не бьют по психике. Хотя тут не угадаешь, что в итоге по психике ударит)))
А так вот когда или игнорят, или орут так, что спрятаться хочется, одни сорта говна по-моему
-
Да я вообще не про дикий ор, и вот это вот все.
Я про то, что если ребенок потерял края, то можно и прикрикнуть. Не орать как бешеный, а именно разок рявкнуть.
Но и молчать можно по-разному, можно молчать неделю, можно молчать полчаса, чтобы не взорваться и не накричать. Так что сравнивайте сравнимое.
-
Но и молчать можно по-разному, можно молчать неделю, можно молчать полчаса, чтобы не взорваться и не накричать. Так что сравнивайте сравнимое.
Но в истории-то речь именно о таком, игнорирование и отругать, и сравнивается это.
-
Ну, это бред, если честно. Просто некоторые люди проживают эмоции внутри, а не снаружи. То, что я, например, не ору, не означает, что я уже давно успокоилась и хладнокровно наказываю провинившегося. Нет, я не успокоилась, я, можно сказать, ору внутри. И вот вообще не факт, кстати, что успокоюсь быстрее любителей поорать. Т.к. обычно человек проорался, выпустил пар и сидит довольный, а я свою обиду буду проживать хз сколько, я в целом очень злопамятная
И требовать от молчунов не молчать — это то же самое, что требовать от крикунов не орать, т.е. просто взять и сломать об колено свои базовые настройки психики. Вот попробуйте не орать, когда злитесь, это же так легко, правда? Так же легко, как не молчать :)
Мне кажется, мы по разному понимаем слово "бойкот". Для меня бойкот - это когда длительное время молчат, специально, наказывая молчанием. Не уходят в себя на эмоциях, а именно специально молчат. Ты ему - "привет", он - zzz, ты ему "ты со мной не разговариваешь?", он тебе - zzz zzz zzz
Я и сама могу проживать обиду, но в этот момент я могу сказать "я сейчас злюсь и не готова говорить". И если мне так говорят - это ок. А бывают люди, которые именно наказывают молчанием и это мерзость.
-
Вот хз. Меня крик прям доводит до лютой ответной злобы. А молчание - да и фиг с ним, мне ж лучше, мозги не компостируют.
Я к вам. У меня на крик две реакции - замереть в ступоре или словить берс. Игнор может быть болезненным и обидным (мать практиковала, в детстве было тяжело), но я хотя бы в моменте не хочу убивать игнорящего, свалить его на пол, бить ногами или вцепляться в горло. А орущего - хочу.
А еще у меня порой просто закрывается рот. Я бы, может, и хотела сказать "не трогай меня, потом поговорим", но физически не могу, если слишком сильно переживание.
-
Так и написано в моей книжке про счастливых детей. Игнор, бойкот наносят гораздо больший ущерб на эмоциональное и интеллектуальное развитие, чем крики, истерики и даже битье.
Ставлю почку - писали люди, которых толком не били.
-
Пфф, это я-то не знакома с бойкотом. Да и травли хлебнула полной ложкой. У меня до сих пор никакого базового доверия к миру, оптимизма и вот этого всего. Потому и триггерюсь на открытую агрессию, что мне это нифигово психику покорежило. А когда молчат и не трогают это куда безопаснее.
С бойкотом со стороны родителя? И в сравнении с криком выбираете крик как более травматичное? Ну, люди разные. Я бы выбрала десять криков вместо одного бойкота.
И требовать от молчунов не молчать — это то же самое, что требовать от крикунов не орать, т.е. просто взять и сломать об колено свои базовые настройки психики. Вот попробуйте не орать, когда злитесь, это же так легко, правда? Так же легко, как не молчать :)
Бойкот - это не молчание, а игнорирование. Это не "переварили и общаемся", не "дай мне время", а планомерное "наказание" в виде полного игнора, как будто ты пустое место.
Ставлю почку - писали люди, которых толком не били.
Легко писать про почки, когда они нахер никому не сдались.
Если до кровавых соплей и переломов - так это статья. Но людям, которые обесценивают вред психике, хочется иногда злобно пожелать хоть на месяцок оказаться в этой шкуре. Для понимания.
-
Но в истории-то речь именно о таком, игнорирование и отругать, и сравнивается это.
От истории как-то отошли, когда стали сравнивать то, что в книжках написано и т.д. В книжках-то не про данную историю написано.
В истории-то между секундным "бл*ь" повышением голоса и недельным игнором я тоже выберу первое. Хотя, я уже не ребенок, и может быть забываю, каково им быть.
-
С бойкотом со стороны родителя? И в сравнении с криком выбираете крик как более травматичное? Ну, люди разные. Я бы выбрала десять криков вместо одного бойкота.
Да, со стороны родителя тоже. В детстве мать вроде не устраивала прям бойкоты, но могла какое-то время со мной не разговаривать пока не остынет, ну мне это совершенно не мешало заниматься своими делами. А вот повышение голоса всегда вызывало очень сильную реакцию.
-
От истории как-то отошли, когда стали сравнивать то, что в книжках написано и т.д. В книжках-то не про данную историю написано.
В истории-то между секундным "бл*ь" повышением голоса и недельным игнором я тоже выберу первое. Хотя, я уже не ребенок, и может быть забываю, каково им быть.
А если не по истории, то что то говно, что то говно.
-
Бойкот - это не молчание, а игнорирование. Это не "переварили и общаемся", не "дай мне время", а планомерное "наказание" в виде полного игнора, как будто ты пустое место.
Ну, кстати, тут сложная тема. Если человек меня обидел, а потом подошёл с извинениями, то я нормально отреагирую. Если мне надо ещё пожевать свою обиду, то так и скажу, мол, давай поговорим завтра (условно).
Но если человек меня обидел, а потом начал подкатывать, не знаю, с какими-то шутками-прибаутками, или с «Ну чё ты дуешься», или с какими-то нейтральными беседами, типа ничего и не было, то я буду молчать и полностью игнорировать, да. И смотреть как на говно. Не то чтобы это наказание. Просто нет смысла в коммуникации, пока человек не отрефлексировал проблему и не провёл работу над ошибками ::)
Но это всё про взрослых, конечно.
-
Да, со стороны родителя тоже. В детстве мать вроде не устраивала прям бойкоты, но могла какое-то время со мной не разговаривать пока не остынет, ну мне это совершенно не мешало заниматься своими делами. А вот повышение голоса всегда вызывало очень сильную реакцию.
Ну так есть большая разница между поругаться с мамой и заниматься своими делами пока мама не остынет (и ребенок кстати сам обижен и может и не горит желанием с мамой общаться) и тем что мама игнорирует ребенка день, два, неделю. Как будто нет его. И кстати это не потому что мать ждет извинений. Извинений ребенка она также "не слышит"
В вашем случае не было игнорирования. Было просто вполне понятное для ребенка "мама злиться, мама успокоится"
-
В области школы поддержу на собственном опыте - пусть лучше игнорируют, чем обзывают или подножки ставят. Так что я тоже предпочитаю бойкот крику.
В семье слава богу, все было нормально, точно не знаю, хотя лично я на основе своего опыта все равно предпочитаю игнор.
Пусть игнор и считается насилием, но ведь и ор - насилие. То есть спор может быть о меньшем минусе, а не то, что игнор - насилие, а ор - нет.
О, интересная мысль)
Сильно зависит от того, насколько близок тебе человек. Так ты и воспринимаешь игнор. Меня игнорили в семье. Я ненавижу это. Ох, если бы игнорили в школе, может и я бы теперь одноклассников не игнорила))
Ну, и кстати, вторая мысль, что ор тоже может быть разным. Может быть от облегчения или бессилия, а может от агрессии и желания выместить зло.
В истории девочек неделями (!) игнорила мать. Это садизм чистой воды. Я не понимаю, как вообще Валентина теперь с ней общается, после ее показательного выступления.
-
И кстати это не потому что мать ждет извинений.
А это откуда?
-
Ну так есть большая разница между поругаться с мамой и заниматься своими делами пока мама не остынет (и ребенок кстати сам обижен и может и не горит желанием с мамой общаться) и тем что мама игнорирует ребенка день, два, неделю. Как будто нет его. И кстати это не потому что мать ждет извинений. Извинений ребенка она также "не слышит"
В вашем случае не было игнорирования. Было просто вполне понятное для ребенка "мама злиться, мама успокоится"
Ну так есть большая разница между людьми в целом. И говорить что лучше крик, чем игнор неделями неправильно. Я бы не выдержала крик неделями, а игнор - вполне возможно. Мне и сейчас довольно неприятно слышать орущих на детей родителей, даже если это имеет причины. Так что и у матери Валентины может быть такая реакция.
-
Я бы не выдержала крик неделями, а игнор - вполне возможно.
Ну ты как маленькая, на тебя покричали бы пять минут не более.
-
Ну ты как маленькая, на тебя покричали бы пять минут не более.
Да в целом долго орать трудно. Зато можно делать это регулярно.