Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 16 Июля 2026, 07:13:35
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/detmi-domom-i-semej-ya-uzhe-syta-po-gorlo-khvatit-govorit-vladislavu-zhena (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/detmi-domom-i-semej-ya-uzhe-syta-po-gorlo-khvatit-govorit-vladislavu-zhena)
— Кира, да выключи ты наконец этот телефон! Десятый час! Ты дома или до сих пор в офисе?!
Владислав сам не ожидал, что скажет это так резко. Но слова вырвались раньше, чем он успел их остановить. Жена Кира ничего не ответила. Она приложила палец к губам, показывая, чтобы он помолчал, и отвернулась к окну.
— Да, Игорь, я здесь... Конечно, сделаю презентацию, она почти готова, осталось немного дополнить. Успею, конечно! Скину, если нужно, но это будет не раньше двенадцати ночи... Конечно, посмотрю цифры... Ну разумеется, завтра к девяти буду в офисе.
Она закончила разговор только через несколько минут, сняла наушник и устало потерла переносицу.
— Влад, ты не мог бы в следующий раз не кричать так громко? – спросила она. – Мне звонили по работе. Это срочно. У нас проект горит, все на ушах…
— Понятно. А нам с детьми что делать? Встать в очередь? Может быть, ты детям хоть спокойной ночи сегодня скажешь?
— Ой, Влад, не начинай. Я не хочу сейчас ругаться, у меня сил на это нет. Мне еще презентацию надо посмотреть, Игорь ждет...
Она ушла в спальню, тихо закрыв дверь. А Владислав остался сидеть на кухне. На столе стояла коробка с несколькими кусками пиццы, которую он заказал детям вечером. Дети поели и разошлись по комнатам. Двенадцатилетний сын доделывал уроки, шестилетняя дочка уже лежала в постели и что-то смотрела на планшете. И почему-то именно в этот момент ему особенно ясно вспомнилось, каким был их дом еще совсем недавно.
Они с Кирой прожили вместе шестнадцать лет. Владислав был немного старше Киры, на момент знакомства он уже крепко стоял на ногах и хорошо зарабатывал. У него была хорошая квартира, машина. Кира поначалу тоже работала – до первого декрета. Когда появились дети, засела дома. Необходимости в ее зарплате не было никакой, и в то же время дел в семье хватало.
Они сменили двушку на просторную четырехкомнатную квартиру, Кира занималась ремонтом и интерьером. Регулярно ездили куда-нибудь всей семьей. Хотелось, чтобы дети видели мир, а не только двор возле дома. Благо, и возможность показать им этот мир у Владислава была.
Он очень любил свою семью. Его дом был настоящим островком спокойствия. По вечерам из кухни пахло свежей выпечкой или запеченной курицей. Всегда чисто, белье сложено, дети собраны, праздники продуманы до мелочей, все организовано и куплено загодя. Владислав никогда не задумывался, сколько сил на это уходит. Просто приходил домой и чувствовал: здесь хорошо. Здесь его ждут.
Кира тоже выглядела счастливой. Два раза в неделю к ним приходила женщина на уборку, вылизывала квартиру до блеска. Когда родилась дочь, на несколько часов в день взяли няню. Кира ухаживала за собой, ходила в бассейн, читала книги, встречалась с подругами. Владислав подарил ей машину, чтобы она везде успевала. Казалось, ее все устраивает.
Именно поэтому для Владислава стало полной неожиданностью, когда однажды за ужином она спокойно сказала:
— Я хочу работать.
Он даже улыбнулся.
— Зачем? Денег не хватает?
— Влад, денег хватает. Не в этом дело.
— А в чем тогда?
Она долго молчала.
— Мне сорок лет скоро. Я понимаю, что кроме семьи у меня ничего нет. Если завтра с тобой что-нибудь случится или ты просто уйдешь... Я останусь никем. Я даже не знаю, умею ли еще что-то. Мне надо вставать на ноги, понимаешь? Делать что-то самой.
Тогда Владислав отмахнулся.
— Какие глупости. Куда я уйду?
Ему казалось, что она просто заскучала.
Но Кира действительно нашла работу. Сначала вышла помощником руководителя, быстро освоилась. Через полгода ее повысили. Зарплата оказалась неожиданно хорошей, проекты интересными.
И словно вместе с новой должностью исчезла та женщина, которую Владислав знал столько лет.
Теперь телефон не умолкал даже вечером. В ухе почти постоянно был беспроводной наушник. Она задерживалась на работе допоздна, научилась есть за ноутбуком, отвечать на письма в машине, просыпаться ночью от уведомлений.
Дом тоже изменился.
Супов и пирогов теперь никто не готовил. На ужин были полуфабрикаты или готовые блюда из доставки. Дом стал каким-то холодным и неприветливым, дети выглядели потерянными и заброшенными. Сын моментально съехал по учебе, пришлось брать репетитора. Дочка почти постоянно была с няней.
Выбраться на отдых тоже стало проблематично.
— Если хочешь, поезжай с детьми один, – сказала Владиславу Кира. – Летом отпуска у меня не будет. Не получается никак… Может быть, в октябре выкрою недельку. Но это пока не точно…
Приходилось подстраиваться под ее график. Раньше Владислав просто выбирал даты и покупал билеты. Теперь каждый отпуск превращался в сложную головоломку.
Он все чаще ловил себя на раздражении. Не из-за денег. Ее зарплата ничего принципиально не меняла. Не из-за обязанностей. У них по-прежнему работала няня и домработница, Владислав и сам мог прекрасно приготовить завтрак и отвезти детей с утра в сад и в школу.
Злило его то, что дом перестал быть тем местом, куда хотелось нестись после работы. Теперь здесь тоже все куда-то спешили, опаздывали, что-то теряли и путали.
Иногда Кира приходила позже него, а потом еще сидела вечером за своим ноутбуком, делала презентации.
— Кира, хватит работать! Обрати внимание на детей, пожалуйста. Они и так тебя не видят практически.
— Пять минут.
Эти пять минут легко превращались в час. Владислав начинал злиться.
— Вообще-то уже поздний вечер, Кира. Заканчивай. Выключай компьютер.
— Сейчас почти все так работают.
— Неправда. Так работают далеко не все. Большинство людей все-таки успевают заниматься еще чем-то, кроме работы. Детьми, домом, семьей…
— Влад, я уже назанималась только детьми, домом и семьей по самое горло, хватит…
— И что? Тебе так плохо жилось без твоей работы? – усмехнулся Владислав.
— Нет. Не плохо. Но мне было тесно в четырех стенах, понимаешь?..
Нет, он не понимал. Что значит тесно? Разве плохая жизнь была у них у всех? Разве он не старался?
Однажды они встретились с друзьями. За столом кто-то спросил:
— Кира, ну и как работа? Тяжело? Не жалеешь, что решила выйти?
— Очень тяжело. Иногда кажется, что не вывожу. Но зато я снова чувствую себя человеком.
Эти слова почему-то больно задели Владислава. Выходит, раньше она себя и человеком не чувствовала? А кем тогда? По приходу домой он не выдержал.
— Кира, нам надо поговорить. Тебе не кажется, что все у нас разваливается?
— Что именно разваливается? То, что ты теперь тоже загружаешь посудомойку? Или что дети стали самостоятельнее? Сын сам делает уроки, дочка учится себя занимать и обслуживать? Или что я перестала жить только твоим расписанием?
Владислав хотел возразить. Но неожиданно понял, что не может. Потому что часть ее слов была правдой. Но и он был прав тоже. Владислав подумал, что скучает не только по прежней Кире, но и по самому себе. По тому мужчине, который приходил домой и чувствовал, что весь мир на своем месте. Дети присмотрены, накормлены, записаны на занятия и к врачам, в квартире порядок, и есть человек, который за всем следит и все контролирует. Прикрывает, так сказать, спину. Обеспечивает тыл.
А сейчас, получается, тыл никто не обеспечивал. При том, что оба они теперь в семье зарабатывали деньги, это их странным образом разъединило. Каждый теперь думал только о себе, и тянул одеяло на себя…
Так кто же неправ в этой истории? Муж, который любил семейную жизнь, построенную вместе с женой? Или жена, которая спустя шестнадцать лет вдруг решила, что кроме семьи хочет иметь еще и собственную жизнь? И можно ли сохранить брак, если счастье одного вдруг начинает разрушать привычный мир другого?
Ну вот, а говорят, что якобы 40-летние бывшие домохозяйки никому не нужны в качестве работников! ;D
Имхо, работа Киры звучит так, как будто она скоро словит выгорание. Я бы на месте мужа переживала бы из-за этого в первую очередь...
-
Меня мужик выбесил: дом теперь не тот, жена под него не подстраивается, а ему нужно учитывать планы жены. И вообще, "ачотакова, нормально ж все было".
Гг, по ходу, так нарушалась детьми и бытом, что в работу нырнула с головой и вынырнуть не может.
-
Да тетка просто перешла из одного рабства в другое :(
-
Владислав может показать Кире мастер-класс как правильно совмещать работу и семью. Сам готовить ужины, контролировать уроки, записывать детей к врачу и ездить с ними в отпуск. Дети подрощенные, няня и домработница имеются. Вперёд заниматься работой и семьёй.
-
Ну, справедливости ради, я бы тоже с человеком, который в таком формате работает постоянно, жить не хотела. Несмотря на то, что у меня нет никаких детей, быт на двоих занимает немного времени, да и в принципе идея "я зарабатываю, муж ведет хозяйство" меня не привлекает. Но когда партнёр постоянно тащит работу домой и всё время ставит её на первое место, это очень специфический формат отношений.
-
Да тетка просто перешла из одного рабства в другое :(
Абсолютно точно.
И всё же работа должна заканчиваться с окончанием рабочего дня. Я понимаю иногда могут случаться авралы-завалы, но не постоянно же, да так, что отпуск не можешь спланировать.
-
Супов и пирогов теперь никто не готовил. На ужин были полуфабрикаты или готовые блюда из доставки.
Моя мечта.
И всё же работа должна заканчиваться с окончанием рабочего дня.
Как сказать... Все знают мою ненависть к работе как форме добычи пропитания, но я допускаю, что некоторые люди свою работу любят и ей живут. Если работа ненавистная, и начальник заяпывает в нерабочее время - это конечно плохо, но тут, похоже, другая ситуация.
Но Кира действительно нашла работу. Сначала вышла помощником руководителя, быстро освоилась. Через полгода ее повысили. Зарплата оказалась неожиданно хорошей, проекты интересными.
Не работая нигде от первого декрета почти до 40, устроилась помощником руководителя... Не скажу, что прям невероятно, но как у людей так получается, а? Жена работу ищет, ей бы что-то такое найти а-ля помощник руководителя, это прям её, но с ней даже разговаривать не хотят. Правда, ей не под 40. а хорошо за, может, в этом дело.
-
Драмы с готовыми блюдами вообще не поняла. Он зарабатывает очень хорошо, она тоже. Ну найдите себе человека, который будет за деньги готовить вам вкусную домашнюю еду.
-
Владислав может показать Кире мастер-класс как правильно совмещать работу и семью. Сам готовить ужины, контролировать уроки, записывать детей к врачу и ездить с ними в отпуск.
Так Кира теперь этого и не делает, как я понял.
Драмы с готовыми блюдами вообще не поняла.
Это же гражданочка - секта свидетелей пресвятых котлеток с пюрешкой и запеченной в пирогах курицы каждый день.
-
Да мне чот кажется, что эту Киру на работе никто не держит, ей самой интересно/хочется повышения/тупо не хочет домой. То, что с выходом жены на работу муж даже пожрать сам приготовить на семью не может, намекает, что раньше жена тащила всё одна и скорее всего в первую очередь выгорела от своих домашних обязанностей 24/7. У него писька не отвалится самому свои любимые супы и пироги приготовить в выходной, но он этого чот не делает. И даже не пошел искать кто за денежку это сделает, тоже, наверное, жена плохая и не организовала мальчику супчики. Он тупо ноет, что жена теперь не скачет вокруг него на задних лапках, не подстраивается под его расписание и тд.
Владислав подумал, что скучает не только по прежней Кире, но и по самому себе. По тому мужчине, который приходил домой и чувствовал, что весь мир на своем месте. Дети присмотрены, накормлены, записаны на занятия и к врачам, в квартире порядок, и есть человек, который за всем следит и все контролирует. Прикрывает, так сказать, спину. Обеспечивает тыл.
А сейчас, получается, тыл никто не обеспечивал. При том, что оба они теперь в семье зарабатывали деньги, это их странным образом разъединило. Каждый теперь думал только о себе, и тянул одеяло на себя…
Ну вот ей никто тыл не прикрывал, она об этом прямым текстом сказала, что поэтому на работу хочет. Но да, нахрен было об этом думать. А теперь всё закономерно получилось.
-
У него писька не отвалится самому свои любимые супы и пироги приготовить в выходной, но он этого чот не делает.
А все умеют делать пироги? Я вот не умею, хоть убей. При чем тут писька - я хз.
-
А все умеют делать пироги? Я вот не умею, хоть убей. При чем тут писька - я хз.
Ну так научиться не сложно. Никто не рождается с этим навыком, эта Кира же тоже когда-то училась. Так что если ты не умеешь - ты просто не хочешь этим заниматься и тратить на это время.
Кира эта вон без супов и пирогов не скучает, судя по всему, значит не для себя она много лет их готовила и не потому что хобби у неё такое.
-
Так Кира теперь этого и не делает, как я понял.
Потому что работает наизнос, Владислав говорит, что люди успевают и работать, и домом заниматься, пусть своим примером покажет как это делается. Кира ему тыл лет 12 прикрывала, пусть теперь ей прикроет.
-
Ну так-то и мужа можно было понять.
Он после работы спешил к ней и детям, чтоб вместе провести время, а она вообще с семьей времени не проводит.
-
Какое-то больно крутое изменение. Одно дело просто найти работу, а другое - жить в ней. Возможно, пройдет конечно со временем
-
Потому что работает наизнос, Владислав говорит, что люди успевают и работать, и домом заниматься, пусть своим примером покажет как это делается.
А Кира ему тогда зачем?
Кира ему тыл лет 12 прикрывала, пусть теперь ей прикроет.
Так она при этом не работала.
-
Так она при этом не работала.
Ну так он же ждет чтобы она работала и вела быт как раньше с пирогами и супами, вот пусть покажет как надо совмещать, раз он ей предъявляет, что другие могут.
-
Ну так он же ждет чтобы она работала и вела быт как раньше с пирогами и супами, вот пусть покажет как надо совмещать, раз он ей предъявляет, что другие могут.
А она ему тогда зачем?
-
Не увидела, что он хочет пироги и супы. Только что он хочет жену, а она на работе 24/7
-
Не увидела, что он хочет пироги и супы. Только что он хочет жену, а она на работе 24/7
Ну там вообще-то на этом акцент сделан именно начиная с супов и пирогов заканчивая остальной бытовухой:
Дом тоже изменился.
Супов и пирогов теперь никто не готовил. На ужин были полуфабрикаты или готовые блюда из доставки. Дом стал каким-то холодным и неприветливым, дети выглядели потерянными и заброшенными. Сын моментально съехал по учебе, пришлось брать репетитора. Дочка почти постоянно была с няней.
И он ничего не может ей возразить на то, что она теперь живет не только его расписанием и он теперь тоже загружает посудомойку. То что он хочет, чтобы жена сидела дома и занималась всем бытом и детьми, а он по выходным отдыхает и не парится ни о чем типа записи детей к врачу. Иначе бы разговора выйти на работу и не стояло, потому что очевидно, что на детей и дом у неё станет меньше времени.
А она ему тогда зачем?
Не тащить работу + детей + быт в одно рыло. Так большинство людей и живут. Я так понимаю, что никаких договорённостей, что жена будет всегда дома сидеть у них не было. Муж просто привык и ему было удобно, что жена тащит на себе и быт, и детей, пусть даже с помощью в виде няни и домработницы. А теперь стало неудобно и сам он напрягаться не желает, хотя ему жена прямым текстом сказала, что у неё, в отличие от, не было ощущения прикрытого тыла. И ему как будто бы пох на это.
-
Муж просто привык и ему было удобно, что жена тащит на себе и быт, и детей, пусть даже с помощью в виде няни и домработницы.
Да. А ей было неудобно?
А теперь стало неудобно и сам он напрягаться не желает
Ну да, зачем приносить основные деньги в семью, а потом дома напрягаться? Зачем такая жена?
хотя ему жена прямым текстом сказала, что у неё, в отличие от, не было ощущения прикрытого тыла.
Напоминает тот анекдот про шофера - эх, начальник, если бы нас еще и возил кто...
-
Да. А ей было неудобно?
Ну да. Иначе бы не пошла на работу. И она прямым текстом сказала что не чувствовала себя человеком сидя в 4х стенах.
Ну да, зачем приносить основные деньги в семью, а потом дома напрягаться? Зачем такая жена?
Так и не сказано, что они так договаривались изначально. То что она 12 лет занималась бытом и теперь имеет в соответствии с этим зп ниже, и поэтому и пытается наверстать - логично и понятно. У мужика 12 лет форы было чтобы стать основным добытчиком.
А то что муж хочет то что не может получить - ну бывает. А он не зарабатывает так, чтобы жена чувствовала свой тыл прикрытым на случай если что-то с ним случится, о чем и сказала прямо. И если уж такая жена ему не нужна, то пусть разводится, конечно, будет в одно рыло тащить весь быт для детей, жена вроде ясно дала понять, что от этого выгорела.
-
У мужика 12 лет форы было чтобы стать основным добытчиком.
В смысле? Он им был изначально.
Так и не сказано, что они так договаривались изначально.
Ну да, ни о чем не договаривались, просто 12 лет сидела на шее.
-
В смысле? Он им был изначально.
Ну и? Она до декрета работала тоже и могла вполне себе сейчас нормально так же получать, если б не ушла в декрет.
Ну да, ни о чем не договаривались, просто 12 лет сидела на шее.
Она не сидела на шее, она занималась бытом и детьми. То что этот труд в нашем обществе не оплачивается не означает, что она сидела на жопе ровно у него на шее. Вон как взвыл без пирогов и даже сам их себе организовать до сих пор не смог.
И нет, договоренности о том, что она теперь всегда будет этим заниматься у них не было. Так бывает, что 12 лет у неё не было потребности, а потом она осознала, что за её пироги и супы ей никто платить не будет, если мужу на голову сосулька упадет или он от неё уйдет. Ни жилья своего, ни источника заработка у неё нет, надо шевелиться. А может просто пример увидела где-то как такую же муж при разводе в одних трусах выставил.
Я что-то не пойму претензию, что человек не стал дожидаться сам, пока не случился форсмажор и начал шевелиться сам. Муж там прекрасно показал, что ему плевать на неудобства жены и её опасения, что у неё тыл нифига не прикрыт. Он об этом думать не начал даже когда ему об этом прямым текстом сказали и просто продолжил страдать о супах и то что самому надо теперь своими детьми заниматься.
-
Муж там прекрасно показал, что ему плевать на неудобства жены
Так и ей плевать на его неудобства.
-
Так и ей плевать на его неудобства.
Ну так 12 лет она его интересы ставила выше своих, о чем прямо говорится в тексте, конечно ему теперь стало неудобненька.
-
Ну так 12 лет она его интересы ставила выше своих, о чем прямо говорится в тексте,
А цитата есть?
-
А цитата есть?
На:
— Что именно разваливается? То, что ты теперь тоже загружаешь посудомойку? Или что дети стали самостоятельнее? Сын сам делает уроки, дочка учится себя занимать и обслуживать? Или что я перестала жить только твоим расписанием?
-
А продолжала бы "сидеть у него на шее" - потом он, может, или погнал бы ее на работу уборщицей "для развития", или вообще развелся бы с ней ::)
Так что все правильно сделала тетка, что пошла работать сейчас. Другое дело, что график работы у нее пздц какой-то, но это уже другой разговор.
Повторюсь, хочется пирогов - закажи пироги. Вы оба хорошо зарабатываете, заказывайте себе, блин, еду готовую домашнюю вместо пиццы.
-
По истории сложилось впечатление, что убери Киру из этого дома - в быту ничего не поменяется, а головняков станет на порядок меньше.
---
заказывайте себе, блин, еду готовую домашнюю
форум никогда не разочарвывает
-
Я понимаю Киру, тоже увлечена работой.
Но баланс всегда должен быть. Иначе выгорания не избежать.
Возможно, сейчас поработает в таком режиме и установит более комфортный для себя режим.
-
Ну, я бы тоже была не очень довольна, если бы муж, который 16 лет содержал семью, вдруг сказал, что он сыт по горло этой работой ::)
С другой стороны, у мужа из истории есть возможность поразмышлять о том, не хочет ли он тоже перемен в жизни. Например, меньше работать / уволиться вообще / сменить сферу деятельности и т.п.
-
Возможно, сейчас поработает в таком режиме и установит более комфортный для себя режим.
Мне кажется, так и будет. Кире нравится после роли "счастливой жены и мамочки двух ангелочков" становиться деловой леди, которая вся в работе и зарабатывает хорошие деньги. Скорее всего чуть позже появится баланс.
-
оторая вся в работе и зарабатывает хорошие деньги
Хорошие?
Ее зарплата ничего принципиально не меняла.
-
Зарплата оказалась неожиданно хорошей
Ну как бы логично, что тетка, которая дома сидела 12 лет, не будет сразу зарабатывать столько же, сколько муж. Но она двигается по карьерной лестнице. Довольно быстро. И прямо написано, что получает она не копейки на булавки, а хорошую зп.
-
Ну так может имеет смысл деловой леди снять себе хату и жить, как хочется, не компостируя мозги семейной жизнью?)
-
Ну так может имеет смысл деловой леди снять себе хату и жить, как хочется, не компостируя мозги семейной жизнью?)
С чего бы ей съезжать?
Это нормальное желание - реализоваться где-то ещё, кроме семьи.
-
И прямо написано, что получает она не копейки на булавки, а хорошую зп.
Жалко нет цифр.
-
С чего бы ей съезжать?
Это нормальное желание - реализоваться где-то ещё, кроме семьи.
Желание нормальное, но она же не просто на щи-борщи забила, она и на детей забила, а это уже не нормально.
-
Это нормальное желание - реализоваться где-то ещё, кроме семьи.
Ну вот тут и выходит не "ещё", а "вместо"
-
Ну так 12 лет она его интересы ставила выше своих,
в смысле?
12 (ну может 10-11) лет в ее интересах были дети и домашние пироги, при том, что все это время на подхвате были уборщица и няня, и муж по вечерам проводил время с семьей.
По тексту, муж печалится не по пирогам, а том, что жена полностью самоустранилась из семьи, и от детей и от мужа.
По сути, это зеркалка когда жена сама ведет быт, сама работает и сама занимается детьми, а мужа дома нет.
ПС. Хорошую зп жены надо делить на 2, так как она просто работает на 2 ставки
-
На:
А где тут про его интересы?
-
С чего бы ей съезжать?
С квартиры
Это нормальное желание - реализоваться где-то ещё, кроме семьи.
Совершенно согласен - нормальное и естественное желание реализовываться где-то, кроме семьи. А желание реализовываться где-то вместо семьи - уже вызывает вопросики. Я выше написал: убери эту Валентину из квартиры - ничего у оставшегося населения не поменяется, а головняков станет меньше.
Нет полномочий у Валентин единодушно менять модель семьи, что бы по этому поводу не думало регрессивное население отдельно взятого форума. Ели у Валентины настолько крохотный ресурс, что у нее включился режим "или/или" - будет правильно не мозолить глаза ошалевшим от резкого поворота домочадцам и заняться своей собственной жизнью, в которую они перестали вписыватсья.
-
Ну как бэ Валентин за эти 12 лет тоже не разбежался детьми заниматься и пироги печь. Потому что работал, а жена не работала. Теперь они оба работают. Могут позволить себе быт полностью переложить на наёмный персонал.
-
Ну как бэ Валентин за эти 12 лет тоже не разбежался детьми заниматься и пироги печь. Потому что работал, а жена не работала. Теперь они оба работают. Могут позволить себе быт полностью переложить на наёмный персонал.
Детям спокойно ночи будет желать отец и наемный персонал?
-
Ну как бэ Валентин за эти 12 лет тоже не разбежался детьми заниматься и пироги печь.
Начни с того, что в истории только один родитель гарантированно полностью отказался заниматься детьми и это не Валентин, а закончи тем, что такова была построенная ими модель семьи - он работает, а на ней быт. При том он же устроил этот быт так, что есть няня, уборщица, бассейны и подружки у Валентины. Помня богатую историю срачей, в которых наши местные королевы отважно навешивают на мужчин несуществующие обязанности, такой-то мужик тут должен быть отлит в бронзе.
Могут позволить себе быт полностью переложить на наёмный персонал.
Может. Валентин может полностью переложить быт на наемный персонал. Валентина в этой схеме лишнее раздражающее звено.
-
Ну вот тут и выходит не "ещё", а "вместо"
И это повод пересмотреть ситуацию и нормально обсудить. Очевидно, как раньше уже не будет.
Но есть возможность сделать приемлемо для всех.
С квартиры
Это их общий дом. И то, что мужа перестало устраивать положение дел, не повод кому-то свалить из дома по решению форумчан)
Я выше написал: убери эту Валентину из квартиры - ничего у оставшегося населения не поменяется, а головняков станет меньше.
И какие же головняки она создаёт?))
Просто не делает то, что делала раньше в полном объёме.
-
Это их общий дом.
Дом у них общий, а жизнь у нее личная. Не вижу ни единой причины оставлять внутри собственного жилья подобного персонажа - у меня-то к ней ни любви, ни привычки, в отличие, возможно, от. Если тебя не устраивает концепция конкретно уезжания на съем - пусть делят хату, мне не жалко
И какие же головняки она создаёт?))
Буквально вся история - претензия Валентина к Валентине, будь внимательна.
-
Дом у них общий, а жизнь у нее личная. Не вижу ни единой причины оставлять внутри собственного жилья подобного персонажа - у меня-то к ней ни любви, ни привычки, в отличие, возможно, от. Если тебя не устраивает концепция конкретно уезжания на съем - пусть делят хату, мне не жалко
Пусть делят, мне тоже не жалко.
Мы мастера решать вопросы ;D
Буквально вся история - претензия Валентина к Валентине, будь внимательна.
Ему на эти претензии ответили. И он даже в некоторых вещах согласился.
Головняки, используя твоё выражение, у них с двух сторон.
-
Повторюсь, хочется пирогов - закажи пироги. Вы оба хорошо зарабатываете, заказывайте себе, блин, еду готовую домашнюю вместо пиццы.
А маму детям тоже заказать? Я даже молчу о том, что Валентин тоже может хотеть видеть рядом любимого человека, а не спину, которая от него отмахивается.
-
Ну и?
Ну и к чему твои слова про фору в 12 лет?
-
Мы мастера решать вопросы ;D
(https://sun9-18.vkuserphoto.ru/s/v1/ig2/7tDsfcx11WkjiLdLfh3YbSMmHZq1GkP49ZkbvVDvg2flJY1X6KMQPEBagzjLAs3nNiO7jDurietgDCJoGtHcR8G2.jpg?quality=95&as=32x19,48x29,72x43,108x64,160x95,240x143,360x215,480x286,540x322,640x382,720x430,1080x644,1175x701&from=bu&u=gywZPldjkL9wKPY9WJvzbAPvXD86iXxVyOP8IW7-KqY&cs=1175x0)
Ему на эти претензии ответили. И он даже в некоторых вещах согласился.
Головняки, используя твоё выражение, у них с двух сторон.
Головняки, используя мое выражение, тут только у Валентина. И взялись они из одного-единственного обстоятельства: Валентина де-факто перестала быть ему хоть сколько-нибудь полезна. Я, как сторонний наблюдатель, не заинтересованный в высоких материях, просто предлагаю прстой и действенный выход из ситуации - Валентину в шлюзы, няне с уборщицей прибавку.
-
Ой как мило, то есть Валентина нужна была чисто как обслуга? Ну-ну. А потом те же люди про неработавших всю жизнь жен будут говорить "Ну сама виновата, жила как котик домашний, вся в пирогах, ничего не добилась".
Я согласна только с тем, что детям действительно нужно больше внимания от мамы. Именно качественного внимания, а не проверки уроков и наглаживания трусов.
-
Ой как мило, то есть Валентина нужна была чисто как обслуга?
То что от неё теперь никакой эмоциональной отдачи мы конечно игнорируем?
Валентина сейчас как мужик "я же какие-то деньги приношу, чё ещё надо?". Что бы говорим таким мужикам?
-
Ой как мило, то есть Валентина нужна была чисто как обслуга?
Могу предложить тебе перечитать историю, в которой фигурирует няня и уборщица, а так же муж, самостоятельно готовящий завтраки, возящий детей по садикам и школам, пока прислуга на подаренной коварным тераном машине ездила по бессейнам и подружкам, выглядя счастливой. Перечитаешь - попробуй сама ответить на свой вопрос и не отвлекай больше серьезных дядей от философских размышлений своими глупостями
Ну-ну. А потом те же люди про неработавших всю жизнь жен будут говорить
Не забудь лично передать всем на свете людям, что и как они в этих твоих "потом" будут говорить. У тебя это очень смешно получается.
Я согласна только с тем, что детям действительно нужно больше внимания от мамы. Именно качественного внимания, а не проверки уроков и наглаживания трусов.
А вот адвокатируемая тобой Валентина с этим решительно не согласна. Для нее перемена - это необходимость кукусику лишний раз без ее участия посудомойку загрузить.
-
Я, как сторонний наблюдатель, не заинтересованный в высоких материях, просто предлагаю прстой и действенный выход из ситуации - Валентину в шлюзы, няне с уборщицей прибавку.
Метод реально действенный и часто применяемый.
Во все стороны рабочий.
Ой как мило, то есть Валентина нужна была чисто как обслуга?
Она нужна была как тыл, как создатель уютной жизни в представлении Валентина.
Как например, многим людям нужен партнёр, который обеспечит финансовые тыл, создатель комфортного материального. И если он не сможет или не захочет больше это обеспечивать, то тоже вызовет недовольство закономерно и будет заменён.
Мы, эгоисты, такие :))
-
Головняки, используя мое выражение, тут только у Валентина. И взялись они из одного-единственного обстоятельства: Валентина де-факто перестала быть ему хоть сколько-нибудь полезна.
Ну как-то перечеркнуть шестнадцать лет счастливой совместной жизни из-за того, что партнера накрыло кризисом среднего возраста и он увлекся - странное.
Я бы попробовала на месте мужа достучаться. Только не с позиции "было же хорошо, а ты всё разрушила", а через попытку понять и серьезно отнестись к тому, что реализоваться жене хочется не только в семье. С целью не вернуть всё как раньше, а выработать какой-то другой вариант жизни, в котором у жены будет место и для работы, и для семьи. Не получится - тогда можно будет уже и о разводе подумать.
-
Ну как-то перечеркнуть шестнадцать лет счастливой совместной жизни из-за того, что партнера накрыло кризисом среднего возраста и он увлекся - странное.
Ну когда партнер женского пола, то конечно.
-
Ну как-то перечеркнуть шестнадцать лет счастливой совместной жизни из-за того, что партнера накрыло кризисом среднего возраста и он увлекся - странное.
Кризис среднего возраста тобой каким образом был продиагностирован?
Нет, не так: ты уверена, что эти 16 лет счастливой жизни не были перечеркнуты вовсе не им? Уверена, что дело в кризисе среднего возраста?
Я бы попробовала на месте мужа достучаться. Только не с позиции "было же хорошо, а ты всё разрушила", а через попытку понять и серьезно отнестись к тому, что реализоваться жене хочется не только в семье.
И потратила бы время зря. Валентина не пытается "реализоваться не только в семье" - она пытается реализоваться в принципе без семьи, забив на эту самую семью болт. О чем сама прямым текстом и сообщает.
С целью не вернуть всё как раньше, а выработать какой-то другой вариант жизни, в котором у жены будет место и для работы, и для семьи.
Чем плохо желание вернуть "как раньше"?
-
Кризис среднего возраста тобой каким образом был продиагностирован?
Нет, не так: ты уверена, что эти 16 лет счастливой жизни не были перечеркнуты вовсе не им? Уверена, что дело в кризисе среднего возраста?
Не уверена. Но если много лет с парнером живёшь, проходишь вместо много и хорошего, и плохого, и всё это время он не проявлял себя как эгоистичный мудак, это что-то да значит. И если его вдруг начинает заносить, на мой взгляд, стоит приложить некоторые усилия, чтобы попробовать отношения сохранить. Не во всех случаях, но часто.
И потратила бы время зря. Валентина не пытается "реализоваться не только в семье" - она пытается реализоваться в принципе без семьи, забив на эту самую семью болт. О чем сама прямым текстом и сообщает.
Сейчас - да. Она увлеклась, плюс у неё нет навыка распределения времени между семьёй и работой, она обижена на мужа за то, что он пренебрежительно относится к её желанию работать. Но если диалог получится, именно диалог, а не взаимный обмен претензиями, появятся варианты. Не получится - развестись никогда не поздно.
Чем плохо желание вернуть "как раньше"?
Тем, что оно нереализуемо. Если Валентин видит для себя приемлемым только такой формат семьи, ему, действительно, стоит не терять времени и разводиться. Но если нет - а в начале их брака жена работала и это не рушило представления Валентина о счастливой семье - можно попробовать и иначе.
-
Ну и к чему твои слова про фору в 12 лет?
К тому что за 12 лет он работал и получал повышения, потому и стал таким добытчиком. Она вон после выхода на работу через полгода получила повышение, зп стала не минималкой, а хорошей. Могла бы таким же добытчиком стать за 12 лет вполне, если б работала. Поэтому странно сравнивать то что он просто работал 12 лет, вообще не парясь о быте и детях и зарабатывает больше.
А где тут про его интересы?
Так там через всю историю идет, что муж недоволен, что раньше его тыл был прекрыт, быт решен, дети к врачу записаны и любимые блюда всегда на столе. Это и его интересы в том числе. А тут вон приходится теперь решать самому вопрос с тем чем детей кормить, как старшего по учебе подтянуть, под расписание жены подстраиваться, о ужас.
Ну, я бы тоже была не очень довольна, если бы муж, который 16 лет содержал семью, вдруг сказал, что он сыт по горло этой работой ::)
Ну я так понимаю что разница в том была, что у мужа только и была обязанность работать. Он приходил домой отдыхать, там всё было убрано, приготовлено, постирано, поглажено, дети сытые, с ними сделали уроки и побеспокоились о том что надо записать к врачу и из старых кроссовок он уже вырос. Тем более, не сказано, что муж перерабатывал с утра до ночи.
А у Киры не факт что выходные были от всей этой рутины, ничего удивительного что она как раз выгорела. В интернете очень много отзывов женщин, что когда они оказывались в ситуации, например, приехала подруга/сестра/мать и с неё снимался весь быт/дети и надо было просто работать насколько это проще, чем всё это совмещать. И как, оказывается, круто живется мужьям.
Чем плохо желание вернуть "как раньше"?
Тем, что жене плохо было в этом "как раньше" и, там муж даже обиделся, когда она сказала, что она наконец себя человеком чувствует. И плохо то, что мужу пох, что жене было плохо.
Как например, многим людям нужен партнёр, который обеспечит финансовые тыл, создатель комфортного материального. И если он не сможет или не захочет больше это обеспечивать, то тоже вызовет недовольство закономерно и будет заменён.
Мы, эгоисты, такие :))
Ну так он ей финансовый тыл и не обеспечил, у неё в этой 4хкомнатной мизерная доля и нет никакой подушки финансовой или пассивного источника дохода на случай форсмажора.
Валентина не пытается "реализоваться не только в семье" - она пытается реализоваться в принципе без семьи, забив на эту самую семью болт. О чем сама прямым текстом и сообщает.
Эм, ну вообще она тоже выполняет бытовые обязанности, готовит там, посудомойку ТОЖЕ загружает. А не так что бедный Валентин сам всё тащит. Она же не каждый вечер задерживается или сидит за компом.
-
Ну вот и ладушки
-
Ну и да, на мой взгляд, попробовать мирно, без претензий, донести до жены, что её занесло и важно как-то искать баланс, имеет смысл в любом случае. Даже если в итоге будет развод.
Потому что муж может найти другую жену, которая согласна не работать и обеспечивать тыл, а вот другой мамы у детей уже точно не будет.
-
Ну и да, на мой взгляд, попробовать мирно, без претензий, донести до жены, что её занесло и важно как-то искать баланс, имеет смысл в любом случае. Даже если в итоге будет развод.
Потому что муж может найти другую жену, которая согласна не работать и обеспечивать тыл, а вот другой мамы у детей уже точно не будет.
А может и не найти, особенно, если с ним 2е детей останется как с основным добытчиком и владельцем недвиги.
в смысле?
12 (ну может 10-11) лет в ее интересах были дети и домашние пироги, при том, что все это время на подхвате были уборщица и няня, и муж по вечерам проводил время с семьей.
По тексту, муж печалится не по пирогам, а том, что жена полностью самоустранилась из семьи, и от детей и от мужа.
По сути, это зеркалка когда жена сама ведет быт, сама работает и сама занимается детьми, а мужа дома нет.
ПС. Хорошую зп жены надо делить на 2, так как она просто работает на 2 ставки
Ну я не вижу в тексте что она полностью самоустранилась. Она и с друзьями время находит встречаться семьями.
Иногда Кира приходила позже него, а потом еще сидела вечером за своим ноутбуком, делала презентации.
[...]
Однажды они встретились с друзьями.
[...]
То, что ты теперь тоже загружаешь посудомойку?
[...]
Или жена, которая спустя шестнадцать лет вдруг решила, что кроме семьи хочет иметь еще и собственную жизнь?
Там прямо написано что муж скучает по тому времени, когда он приходил домой и дома:
Дети присмотрены, накормлены, записаны на занятия и к врачам, в квартире порядок, и есть человек, который за всем следит и все контролирует.
А теперь она просто прикрывает не всё и следит не за всем. Но нигде не сказано что он теперь за всем следит. Если мужик не может нормальный ужин по его же мнению организовать, а не доставку/полуфабрикаты, пока жена занята, то это к нему конкретные вопросики.
-
А может и не найти, особенно, если с ним 2е детей останется как с основным добытчиком и владельцем недвиги.
Ну это, собственно, неважно. Если ему семья с женой, строящей карьеру, не ок, всё равно будет иметь смысл развестись. Потому что лучше жить без партнера совсем, чем с партнером, который раздражает. Никакой острой необходимости терпеть, стиснув зубы, то, что не устраивает, у Валентинов нет.
Но общие дети с этой женщиной останутся в любом случае. И хотя бы ради них стоит попробовать выйти на диалог. Пусть даже в формате "нам с тобой дальше не по пути, но детям ты нужна, давай договоримся, как это может выглядеть".
-
Ну это, собственно, неважно. Если ему семья с женой, строящей карьеру, не ок, всё равно будет иметь смысл развестись. Потому что лучше жить без партнера совсем, чем с партнером, который раздражает. Никакой острой необходимости терпеть, стиснув зубы, то, что не устраивает, у Валентинов нет.
Но общие дети с этой женщиной останутся в любом случае. И хотя бы ради них стоит попробовать выйти на диалог. Пусть даже в формате "нам с тобой дальше не по пути, но детям ты нужна, давай договоримся, как это может выглядеть".
Ну этот конкретный Валентин не очень похож на того, кто способен договариваться и на компромиссы пойти. Даже когда ему жена ему прямым текстом говорила о том что её тревожит, он всерьез не воспринимал и отмахивался. Он сам вон признает, что раньше вообще не думал, сколько у жены сил уходило на организацию его привычного быта, но он всё равно продолжает беситься, что теперь надо под жену подстраиваться даже с отпуском раз в год, а с опекой тем более сложнее будет. Ну и насчет интересов детей тоже спорно, в тексте про них не слова, муж страдает по прежнему себе и тем более ради них муж не побежал нормальную еду учиться кашеварить, когда жена вышла на работу или с уроками помогать.
-
Ой как мило, то есть Валентина нужна была чисто как обслуга?
а причем тут обслуга? когда мужу не хватает жены, а детям матери?
Я что-то не заметила в истории, что она находит время для совместного ужина с близкими и поцелуя детям/мужу перед сном. Или это тоже теперь обязанность обслуги?
ПС. Когда в аналогичных историях так себя ведет мужик то все поддерживают жену в идее "мне нужен муж, любовь и внимание, а не банкомат"
Детям спокойно ночи будет желать отец и наемный персонал?
и кто будет целовать мужа перед сном? ;D
-
и кто будет целовать мужа перед сном? ;D
Наемный персонал)))) И не только перед сном видимо. Только тогда зачем им Валентина?
Cornelia, в тексте
Теперь телефон не умолкал даже вечером. В ухе почти постоянно был беспроводной наушник. Она задерживалась на работе допоздна, научилась есть за ноутбуком, отвечать на письма в машине, просыпаться ночью от уведомлений.
Не очень похоже на "Иногда приходила позже него".
-
Ну этот конкретный Валентин не очень похож на того, кто способен договариваться и на компромиссы пойти.
Не сказала бы. Как минимум, он способен признать, что в чём-то она права, это уже шаг к возможности договориться.
Он сам вон признает, что раньше вообще не думал, сколько у жены сил уходило на организацию его привычного быта, но он всё равно продолжает беситься, что теперь надо под жену подстраиваться даже с отпуском раз в год, а с опекой тем более сложнее будет.
Перестраивать привычный образ жизни не по своему желанию всегда непросто. И почти все люди поначалу продолжают за него цепляться и раздражаться, если это не получается. И поэтому Валентину нужно сначала признать, что как раньше уже в любом случае не будет. Будет как-то по-другому, неважно, вместе с женой или по отдельности. Но чтобы любой из вариантов организовать как-то адекватно, придется постараться. Жене для этого же придется признать, что дети - не проект, который можно сделать наперёд, и её двенадцать лет жизни ради них не компенсируют её отсутствия сейчас. И то, что муж не виноват в её жертве ради семьи, больше того, он вообще не знал, что она жертвовала, и не обязан теперь компенсировать те годы, когда она не работала, потому что это было её выбором.
Ну и насчет интересов детей тоже спорно, в тексте про них не слова
В тексте достаточно много про детей.