Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Cornelia от 04 Декабря 2010, 21:54:47
-
http://killmepls.ru/story/5240
Я - обычный парень. Мне 28 лет, у меня юридическое образование и свое кафе, приносящее неплохой доход. Есть любимая девушка. Она идеальна - красива, умна, любит меня, делает все по дому, тоже с высшим образованием. Мы уже 5 лет вместе, денег оба зарабатываем достаточно. Я влюбился в неё в 6 классе. С тех пор ни одна другая девушка меня не интересовала и не интересует - я однолюб.
Но она - чайльд-фри. Убежденная. А я нет. Я хочу детей. От неё. А она не хочет вообще, планирует уехать на Украину и сделать стерилизацию. Чтобы не забеременеть, она тщательно предохраняется: таблетки, секс только в безопасные дни, иногда еще и презервативы. Я не раз говорил любимой, что одного ребенка мы сможем вырастить, поставить на ноги. Но нет...
Две недели назад я выпил лишнего и поставил её перед выбором - или бездетная жизнь, или жизнь со мной. Ушла.
Две недели не вижу её, две недели выключен телефон. А я не вижу своей жизни без неё.
Вы знаете, что делать. ПМП!
Скажу сразу, я не чайлдфри, но девушку понять могу. Беременность даже для девушки, которая хочет ребенка, должна быть обдуманным шагом, когда она готова к этому, в первую очередь морально. А уж когда подобные вещи навязывают, когда это перечит твоим внутренним устоям..
Но с другой стороны жаль парня. Он написал, что другие его не интересуют уже около 15 лет, то ему теперь весьма сложно будет наладить личную жизнь..
P.S. надеюсь, тема не скатится в холивар)
-
Лично я на стороне девушки. Парню всего лишь хочется кавайную живую куклу с бантом, а мучиться со всем этим девушке. И если ей этого не надо, то в топку эти самые его хотелки.
-
Жалко парня, тяжело когда люди настолько не подходят друг другу. И, кстати, зря он мучается, правильно сделал, что поставил её перед выбором. Несправедливо, когда человек ущемляет себя в чем то важном.
-
А я бы не стала вот так резко ставить вопрос ребром наверное... Вдруг бы что-нибудь в ее мировоззрении изменилось со временем. Но умолять, выпрашивать ребенка - это, конечно, за гранью добра и зла :(
-
Актрис, так она стерилизоваться хотела, не думаю, что там был шанс...
-
Жаль парня. Столько лет и в итоге без нее, без детей... Но, может, еще вернет.
-
Корнелия, ну да, скорее всего. Я просто говорю, что на месте молодого человека не смогла бы поставить перед выбором и рискнуть отношениями.
Вообще, то, что девушка с такими убеждениями не должна рожать - это очевидно, на кмп уже были истории а-ля "не люблю своего ребенка" или "моя мать меня ненавидит, потому что родила для того, чтобы отец не ушел, а он все равно ушел".
-
Рожать или не рожать детей - решать только двоим (и по большому счёту мнение женской половины тут приоритетно, потому что известны случаи, когда мужчины передумывают, а для женщины ребёнок - это навсегда), но меня очень удивляет позиция "Я её люблю, поэтому она должна изменить своё мнение". Думаю, если бы вопрос был не в ребёнке, а в варке супа или цвете занавесок, итог был бы таким же.
-
Для обоих противоречие важное. Причем из разряда бескомпромиссных.
-
я сейчас наверное брошу гавно в вентилятор, но я считаю, что людям, которые расставляют приоритеты настолько диаметрально противоположно изначально не стоит пытаться наладить быт. ведь не вчера же он узнал, что она чайлд-фри. все это из разряда сказок "ну как же мы же любим друг друга, как нибудь само наладится, он/она изменится"... любовь любовью, но к жизни нужно подходить все таки трезво. если тянуть повозку с одинаковым усилием вдвоем в разные стороны, она не сдвинется с места, нам об этом еще Крылов говорил. такие отношения изначально обречены на крах. как ни печально, но это очевидно больше чем любовь.
жалко конечно автора и даму его жалко. ну что ж поделать.
-
ага, в данной ситуации поможет только одно - кому-то одному поменять свою точку зрения. или убиться обоим.
... и наверное, девушка не совсем нормальна, в 30 лет не хотеть детей... не вопрос, отклонения бывают, но все же...
-
кхм, ну как бы, спор иметь ли детей, это не спор относительно цвета обоев. если один из пары пойдет навстречу другому, то как минимум будет страдать он один. а как максимум, все вместе, да еще и с ребенком.
ребенок это слишком серьезное решение, что бы под давлением так и быть согласиться иметь или не иметь его.
-
Автор любит девушку. Автор хотел и девушку, и ребёнка от девушки.
Он сказал ей, что хочет ребёнка, и теперь у него нет ни того, ни другого.
Вопрос. Не лучше ли девушка без ребёнка, чем ничего?
А если бы она была бесплодна, он бы от неё ушёл?
-
Автор неоднократно пытался склонить свою пассию к беременности, она в отказ. Нажрался, поставил вопрос ребром в надежде на согласие - ан нет, принципы оказались важнее. А может сама ситуация вынудила отказать, учитывая то что девушка вообще пропала. На трезвую голову парень мучается, явно предпочитает любимую без детей. Мне кажется, здесь нужно просто посочувствовать.
-
Вообще, ситуация патовая. Как ни поверни, ничего хорошего не получается. Если он вернет ее, забьет на желание иметь детей, то лет через 10-20 обязательно пожалеет об этом, скажет, что потратил на нее лучшие годы и был несчастен все это время. Если он ее "уговорит" на ребенка, то жалеть о неправильно прожитой жизни будет уже она.
-
Угу поэтому тут как не крути надо расставаться, как можно скорее приводить себя в чувство , и окунаться с головой в другие отношения и ей с мужчиной, который совсем совсем не хочет детей и ему с женщиной которая мечтает о домашнем уюте и детишках )))
Актриска, а ты тиво не спишь ?))
-
Ну не факт, возможно, кто-то передумает. Тем более лет через n-цать. Люди меняются.
-
Люди не меняются) Он хочет продолжение рода и внучат, а она стерилизацию на Украине ) как не крути ((( .. Очень жаль .. почти Ромео и Джульетта, только разделяют их не враждующие родственники, а враждующие принципы и желания *(((
-
Меняются. Инфа 100%. Проверено временем )
-
Пускай меня 100500 раз обзовут овуляшкой, но я все-таки желаю этой девушке поменять свое мнение и родить своему мужчине деток) Только обязательно действительно этого захотеть. Иначе - пусть все остается как есть.
-
люди меняются. Инфа 200%
-
Меняются. Инфа 100%. Проверено временем )
люди меняются. Инфа 200%
за все мои 25 лет жизни не изменился никто, бывает разное поведение с разными людьми .. бывает поведение по отношению к одному становится хуже или лучше , но глобально в целом люди не меняются, просто проявляют себя не полностью,поэтому кажется что человек резко изменился.. на деле он остался все тем же, просто повернулся к вам другим боком ))) Как то так ))
-
Фундаментально не меняются.
-
Пускай меня 100500 раз обзовут овуляшкой, но я все-таки желаю этой девушке поменять свое мнение и родить своему мужчине деток) Только обязательно действительно этого захотеть. Иначе - пусть все остается как есть.
..... Овуляшка, Овуляшка, Овуляшка...... кто хочет, может продолжить ;D ;D ;D
А так да, делать стерилизацию - однозначный идиотизм, лучше уж сразу эфтаназию, чтобы небо поменьше коптила... :(
Кстати, есть одна идея... если перетягивают фаллопиевы трубы - это можно назад вернуть, то есть когда-нибудь всетаки может быть у девушки ребенок. Так вот, уж не из-за парня ли она делает такую стерилизацию???
-
Ни капли не согласен :) я сам себе пример.
-
Дует , я вот думаю что у нее может быть довольно веская причина не хотеть иметь детей, к примеру какое нить врожденное отклонение или возможность генетической болезни , бывают же такие которые через поколение передаются? Или она уже бесплодна, но не хочет что бы автор с ней жил из за жалости или терпеть дорогостоящее и довольно длительное лечение, поэтому не говорит ему и делает вид что просто не хочет .. или еще чего.
Ну или как Френсис непереносит она детей по своим личным мотивам .. то тут уже никак .. разве что он расхочет .. новедь это тоже неправильно, он то хочет их, получается что единственный выход найти других половинок себе (
-
если веская причина не зависит от девушки - то за 5 лет можно както ее озвучить, найти причины и решение
а если девушка собирается на стерилизацию - ей мозги надо простерилизовать наверное.......
хм.... Френ, сорри :-[
-
если веская причина не зависит от девушки - то за 5 лет можно както ее озвучить, найти причины и решение
а если девушка собирается на стерилизацию - ей мозги надо простерилизовать наверное.......
хм.... Френ, сорри :-[
Я не согласна с тобой, каждый вправе делать, что он захочет со своей жизнью и телом, так же вправе не рассказывать о себе то что не считает нужным и это не доказывает что она его не любит, просто ее внутреннее моральное состояние таково. Не хочет она детей, не важно почему и обсуждать это тоже не хочет, она не врала ему а сразу обозначила позицию, я детей мол не хочу я чаилд фри. А его может на тот момент все устраивало, о как славненько подумал он. Многие же мужчины в начале отношений обрадовались бы такому повороту событий, а ведь познакомились они когда ему было 23, какие там дети, наоборот круто, *проблем* с ней не возникнет) А потом они начали жить , год два три время идет и его прибило,как же так,наследника то нет. Хочется и ребетенка и жену любимую, а она своим принципам не изменила.. Мне не видится выход в этой ситуации у этих двух людей ( Кто то один или двое, а то и трое будут несчастен иои несчастны.
-
мы опять скатываемся зачем-то к обсуждению "правильно ли живут герои цитаты".
да пусть живут как хотят. я вполне понимаю, что женщина может просто не хотеть ребенка. без всяких веских причин типо заболеваний. просто не хотеть. и все. и это вполне нормально, я считаю. она же не пропагандирует. она для себя этого не хочет. это ее жизнь и ее право.
-
Тема очень холиварная.
мне тут нечего сказать.. уже всё сказали до меня o_O
-
познакомились они как минимум в 6 классе, с 6 класса пацан влюблен, а жить вместе стали 5 лет назад.
а я и не заставляю их делать то что я хочу. просто мы ищем решение данной проблемы. и тут всего 3 решения - ктото один меняет свое мнение или они расходятся. но также если парень откажется от ребенка - 2 варианта, или он останется, или ребенок будет, но не от этой девушки.
во, можно блок-схему рисовать.
-
Френ, я где-то уже писала, что я бы офигела таскать ребенка на общественном транспорте) И, знаешь, у меня частенько ситуации, подсмотренные на улице, вызывают мысль: "Да лучше б она вообще не рожала".
-
Ох .. а я на улице на людей не смотрю.. я вообще людей не люблю, стараюсь их обходить )) ;D ;D ;D
-
Френ, я где-то уже писала, что я бы офигела таскать ребенка на общественном транспорте) И, знаешь, у меня частенько ситуации, подсмотренные на улице, вызывают мысль: "Да лучше б она вообще не рожала".
если рожать будут только те у кого есть необходимая жилплощадь, транспорт, место в детском саду и так далее, то население быстренько вымрет. впрочем это отличное решение проблемы перенаселенности, так что я за =)
зы. а по сабжу, развязка истории наиболее правильная ящщетаю. там все изначально было обречено на провал
-
Как это ни печально, но расставание было необходимо обоим. Мужчина еще найдет себе женщину, которая будет не только обустраивать быт и ублажать, но станет матерью его детей. На крайняк, ребенка из детдома возьмут, я не увидела у автора слюнных брызг на тему "ребенок только мой и от меня". Кстати, почему многие думают, что мужчина в достаточно зрелом возрасте не представляет, что такое маленький ребенок и ребенок вообще?Оо А если у него самого младшие братья-сестры, или он просто сознательно дозрел? Мужчины могут быть хорошими отцами, да.
Насчет женщины.. Я тоже не понимаю ее мотивов: она детей ненавидит, фигуру портить не хочет, здоровье не позволяет или еще до кучи всего?Оо Впрочем, это ее дело. Сильно вряд ли, что она когда-нибудь захочет ребенка. Даже если случайно забеременеет - сразу побежит на чистку. А своему мужчине все-таки стоит объяснить, причину, думаю, если было бы по здоровью, он согласился бы. Они изначально, в основе всей семейной жизни, друг другу не подходили. Все логично.
Автор, это не конец света :) Женщины разные бывают :)
-
Не понимаю я комментарии о том, что она не хочет детей из-за состояния здоровья. Это ж не логично. Если бы это было причиной, то она или лечилась усиленно или на крайняк усыновили бы, думаю, муж понял бы. Тут именно проблема в том, что она не хочет, потому что это ее внутреннее состояние. Может, в принципе детей не любит. И тут она вряд ли изменится...
-
А я ее прекрасно понимаю, сама бы сбежала от такого. Я не то чтобы чайлдфри, но где-то рядом) Может, когда-нибудь захочу детей, а сейчас одна мысль ужас наводит) И если бы кто-то стукнул кулаком по столу, мол, детей мне вынь да положь, унеслась со скоростью света, весело сверкая пятками.
-
ненавижу чайлдфри, мне всегда хочется чтобы родители этих вот персонажей были чайлдфри и плодили уродов.
-
Не понимаю я комментарии о том, что она не хочет детей из-за состояния здоровья. Это ж не логично. Если бы это было причиной, то она или лечилась усиленно или на крайняк усыновили бы, думаю, муж понял бы. Тут именно проблема в том, что она не хочет, потому что это ее внутреннее состояние. Может, в принципе детей не любит. И тут она вряд ли изменится...
Ну вот может быть она не хочет намеренно усиленно лечиться и не хочет что бы ее жалели и намеренно разыгрывает спектакль с стерилизацией, ну люди то разные бывают, кто то все как на духу, а кто то в себе будет тайны носить до конца века. А может действительно просто не хочет. Просто я не знаю не одного девушку котораятак радикально боялись забеременеть что аж стерилизацию себе сделать решила бы. Зачем ? Если и так не забеременела до 28 за 5 лет брака, контрацепция вполне справлялась.
-
Я тут слегка не в тему в обсуждении, но меня опечалило в этой истории, помимо остального, описание их интимной жизни - таблетки, только безопасные дни, ещё и презики иногда. И так 5 лет. Как-то при таком фанатизме процесс многое теряет, мне кажется...
-
ненавижу чайлдфри, мне всегда хочется чтобы родители этих вот персонажей были чайлдфри и плодили уродов.
ненавижу овуляшек, мне всегда хочется, чтобы родители этих вот персонажей были овуляшками и они сдохли бы от голода в однокомнатной перенаселённой квартире где-нибудь в Мухосранске.
***
Это я не к тому, что действительно ненавижу овуляшек, а к тому, что хватит вбрасывать говно на вентилятор. Это всё-таки не тема "рожать или не рожать".
Кроме того, я, например, рожать вообще не собираюсь, и меня раздражают люди, которые из-за того, что я чего-то не хочу лично для себя (кому ещё какое дело до меня и моего потенциального ребёнка?), меня ненавидят.
Это довольно странно.
Или у них вызывает ненависть один только вид женщины, идущей по улице без живота и без ребёнка?
Это, гм, тем более странно.
И, да, я не против стерилизации.
Давайте уже по теме спорить, а то следующий пост будет про секс ;D
-
Трам, а что это за отношения тогда, раз не можешь поделится с человеком сокровенным? Тем более, это и его касается, а врать, придумывать всякую чушь "не хочу детей", когда не не хочешь, а не можешь. Разные вещи. И кроме супруга никому об этом знать то не обязательно, раз не хочешь, что бы жалели. В конце концов можно ж для родственников придумать отговорку типа вялые сперматозоиды или несовместимость.
Вот история откуда то из инета на подобную ситуацию, кста, подходит на КМП
У меня с ним была любовь с девятого класса. В десятом мы уже знали, что поженимся.Едва исполнилось по 18 лет, подали заявление в загс.Тут я легла с воспалением придатков. Попала в больницу.И там узнала, что никогда не смогу иметь детей.Для меня это был удар.Мы мечтали с ним минимум о двоих. Он часто говорил, что семья без детей это не семья.Я его очень любила и поэтому решила, что не имею права портить ему жизнь.В общем сказала жениху: "Прощай, у меня другой!"Вскоре он уехал из нашего города. И мы с ним больше не виделись, хотя я продолжала его любить.Из-за этого и не сложилась моя личная жизни и живу я одна.А недавно бывшие одноклассники собрались на 20-летие окончания школы.Был на этой встрече и он. Успешный, довольный жизнью.Мы говорили с ним обо всем и ни о чем как старые приятели, хотя все внутри у меня разрывалось от тоски по нему.А перед тем как простится (еще лет на 20 или навсегда), я не выдержала и спросила:-А дети у тебя есть?-Да. Двое,- он достал бумажник из кармана и показал фотографию.-На тебя не похожи. Наверное, на жену?- спросила я.-Да нет,-ответил он.- Жене нельзя было рожать. Ну мы и усыновили.
-
На правах флуда)
Hiir, Вы вроде недавно писали, что Вам нет 18. В этом возрасте действительно желание иметь ребенка несколько..ммм...неадекв атно :) По крайней мере, для большинства молодых девушек.
-
Калям,
так и есть.
Но, во-первых, бывают разные "нет восемнадцати", мы всё-таки не все одинаковые. А во-вторых, почему? Девяносто процентов моих знакомых сверстниц хотят детей.
Разумеется, не прямо сейчас и желательно побольше, но - хотят. И любят. А я не хочу и не люблю. Моего материнского инстинкта и так еле на кошек хватает. ;)
-
Люди меняются :) всё таки "нет восемнадцати" это юный возраст и не известно, что там и как будет
-
У природы огромное количество всяких хитрых приемов, которые активируют материнский инстинкт. Так что здесь главное - не загадывать. Кроме того, существует гипотеза, подтвержденная исследованиями, что любовь женщины к мужчине выражается в желании родить от него ребенка :)
Мы гораздо более одинаковые, чем кажется) Отклонения тоже укладываются в закономерности. Сильно вряд ли, что те убеждения, которые были в 16-17, сохранятся и подкрепятся годам к 28-30 :)
-
Sange,
*пожимает плечами* так я в принципе-то не против. Возможно, ещё и захочу.
Пост был не к тому, что я - убеждённая чайлдфри (собственно, в моём возрасте это и впрямь было бы довольно странно), а к тому, что меня раздражают убеждённые ненавистники чайлдфри.
Калям,
"мы" - это "мы, подростки", а не "мы, люди". Конечно, психологические механизмы у людей похожи.
Не верю в эту гипотезу. Слишком сомнительно. Не хочешь детей - значит, неспособна к любви?
-
если рожать будут только те у кого есть необходимая жилплощадь, транспорт, место в детском саду и так далее, то население быстренько вымрет. впрочем это отличное решение проблемы перенаселенности, так что я за =)
зы. а по сабжу, развязка истории наиболее правильная ящщетаю. там все изначально было обречено на провал
Аут, я не то имела в виду. Когда видишь, как мать на улице орет матом на ребенка, или таскает его за шкирку, или бросает его и уходит, а он бежит за ней изо всех своих крошечных сил, падает, плачет... У меня сердце разрывается. И ничего же сделать нельзя. В таких ситуациях лучше действительно стерилизовать мамашу и не давать ей плодить ненавистных детей. И как-то совсем не задумываешься в такие моменты, хорошая ли у них квартира и машина, да это и неважно вообще, потому что самого главного - любви - нет.
-
Вообще иметь или не иметь детей это выбор каждого отдельного человека. В том что кто-то совершенно не хочет детей, я не вижу ничего аномального. Но все же желание создать пару, продолжение рода заложены в нас генетически и если у человека такие желания отсутсвуют, то на это есть глубинные психологические причины. И с этим надо работать со специалистом. Тем серьезнее эта проблема, что человек не осознает, что что-то не так, и считает свои убеждения искренними и правильными.
Мне жалко парня и девушку кстати тоже.
-
С матерью, которая тебя ненавидит, жить ужасно.
Не то слово.
И еще хуже, кстати, когда при этом у твоей матери есть еще один ребенок, которого она уже любит. А ты полжизни пытаешься понять, что с тобой-то не так, кроме того, что ты "ошибка юности".
-
Это ужасно >:(
Моя мама во время беременности мной рассталась с моим отцом, правда, родители ей помогали, как могли.. И ни разу я от нее не слышала никаких упреков по поводу "зачем я тебя родила", даже намеков никаких.
-
Не думаю, что парень должен был ставить такой ультиматум. Неужели нельзя было взять ребёнка из детского дома? Мужчина смог бы почувствовать себя отцом.
-
Она же чайлдфри?Оо Вроде как вообще против детей ???
-
Ну так это её проблемы - её же никто не заставлял бы воспитывать ребёнка.
-
Эм..А Вы уверены, что таким людям отдадут ребенка? Помимо обязательного обследования жилично-бытовых условий, усыновителей обязательно проверяют психологи. Здесь вердикт явно отрицательный. Не, не вариант.
-
Автор любит девушку. Автор хотел и девушку, и ребёнка от девушки.
Он сказал ей, что хочет ребёнка, и теперь у него нет ни того, ни другого.
Вопрос. Не лучше ли девушка без ребёнка, чем ничего?
А если бы она была бесплодна, он бы от неё ушёл?
а почему девушка уступить не может ? Так бы осталась с парнем... Лучше он, чем ничего
-
Автор истории очень по-мужски, бескомпромиссно неправ.
-
Но она - чайльд-фри. Убежденная. А я нет. Я хочу детей. От неё. А она не хочет вообще, планирует уехать на Украину и сделать стерилизацию. Чтобы не забеременеть, она тщательно предохраняется: таблетки, секс только в безопасные дни, иногда еще и презервативы. Я не раз говорил любимой, что одного ребенка мы сможем вырастить, поставить на ноги. Но нет...
Две недели назад я выпил лишнего и поставил её перед выбором - или бездетная жизнь, или жизнь со мной. Ушла.
А с чего он не прав?Оо Он ее не заставял, а убеждал, уговаривал.. Выпил и выговорил самое свое больное, решился, когда все остальные средства испробовал. Она же, вся такая гордая и убежденная, махнула хвостом и испарилась. Вывод: она его не любила.
-
Frenesi,
спасибо. Ловлю лучи.
Sange,
потому что у неё есть чувство ответственности по отношению к будущему ребёнку. Или хотя бы здравомыслие.
Потому что, как совершенно правильно было сказано выше Калям, Frenesi и проч., нелюбимый ребёнок - это апокалипсис для психики.
-
А с чего он не прав?Оо Он ее не заставял, а убеждал, уговаривал.. Выпил и выговорил самое свое больное, решился, когда все остальные средства испробовал. Она же, вся такая гордая и убежденная, махнула хвостом и испарилась. Вывод: она его не любила.
С того, что решил, что это она должна уступить. Хотя бы потому, что при наличии ребёнка (бессонные ночи, говно тоннами и т.д.), откат уже сделать трудно, если автор передумает вдруг и осознает, как он ещё молод и прекрасен, а если передумает девушка - то это уже другая история.
-
Им обоим скоро 30 Оо Вполне нормальный возраст для того, чтобы захотеть завести ребенка. И для мужчины, кстати, тоже.
Тогда почему она права? С чего такая ненависть к детям?
В общем, еще раз убедилась: то, что они разошлись, к лучшему и прекрасному.
-
Hiir, здравомыслие ?=)) т.е., теперь у тех, у кого есть дети - не здравомыслящие люди ? o_O
Если она в этом уступала бы, то тогда уже и любовь должна пропитаться к ребенку.. Просто это не честно по отношению к этому мужику... И да, не любила она его.
-
Ну не хочет она детей.
Просто - не хочет. И зачем доказывать ей, что это - хорошо и, тем более, нормально, если для неё это не норма?
-
По-моему в такой ситуации, если люди действительно друг другом дорожат, нужно из кожи вон лезть, чтоб найти приемлемое для обоих решение, меняться навстречу друг другу, а не бить кулаком по столу и ставить ультиматумы.
Сходить к психологу, попробовать вместе пообщаться с детьми друзей...
А насчет стерилизации- может ее просто не оставляла мысль о том, что желающий завести ребенка молодой человек таки поменяет ей Ок на аскорбинки?
-
"любовь должна пропитаться к ребенку"? Да ничего она не должна. Родить потому, что он просит, а потом остаток жизни выговаривать ребенку, что его не должно быть и он причина несчастий? Офигенно гуманно.
Была же уже история, про мамашку, которая родила ребенка для мужа, а теперь обоих люто ненавидит..
-
Может еще кому-нибудь пришла в голову идея о том, что, может быть, автору и не ребенок вовсе нужен, а осознание своей власти над девушкой? типа "любит - значит, сделает". Может, это единственная область, в которой она ему не подчиняется? и его эго ущемлено? как же так, она меня не слушается, пичаль.
-
Господи.. Я имел ввиду, что если рожать, то нужно любить
-
Sedna, я еще раз внимательно перечитала историю и ничего подобного в ней не нашла :)
-
Sange
да я не это имела в виду. Здравомыслящие - это те люди, которые заводят ребёнка по желанию. Или не заводят. Тоже по желанию.
Нельзя заводить ребёнка, если ты его не хочешь. Ни при каких условиях. Иначе будет ещё одна история в духе "мать меня родила из любви к отцу, отец ушёл, теперь я ей не нужен".
Любовь не появится из ниоткуда.
-
а может ей просто не нравится, когда на нее давят >:(
-
давят ? 28 лет.. я думаю, что точно, если нужны дети, то пора задумываться
Давайте побольше отговорок придумаем для этой девушки.. Просто не хочет и всё
-
Мне вот кажется, что к 28 годам девушка без к-л. серьезных причин врядли будет категорически не хотеть детей. Гормоны такие гормоны.
-
Гормоны никакие не гормоны, если пить таблетки :)
-
Им обоим скоро 30 Оо Вполне нормальный возраст для того, чтобы захотеть завести ребенка. И для мужчины, кстати, тоже.
Тогда почему она права? С чего такая ненависть к детям?
Ага, захотеть. А она не хочет. Она виновата? Никто не прав, никто не виноват, просто разные взгляды, но(!) ультиматумами проблемы не решаются. И причем тут ненависть? Я вот не хочу собаку заводить, что теперь, можно сказать, что я ненавижу собак? Кто вообще решил, что у всех должны быть дети?
Нашёл бы себя хорошую девушку, которая хотела бы ему ребёночка родить
Какая прелесть) А все те, которые не желают ребеночка рожать, нехорошие, наверное)))
Не понимаю девушек, которые не хотят детей. Не прямо сейчас, а вообще, в принципе не хотят. В 28 лет вроде бы и для себя успела пожить, поработать. Попутешествовать, если было такое желание. А дети. Они же счастье?) Правда, категорически не хочу девочку. Только мальчика. Потом..Когда-нибудь.)
Ну если вы категорически не хотите девочку, что же тогда удивляетесь, что другие категорически не хотят ни мальчика, ни девочку? И если дети такое счастье, то какая разница, какого пола это самое счастье?
Hiir, здравомыслие ?=)) т.е., теперь у тех, у кого есть дети - не здравомыслящие люди ? o_O
Если она в этом уступала бы, то тогда уже и любовь должна пропитаться к ребенку.. Просто это не честно по отношению к этому мужику... И да, не любила она его.
С таким же успехом можно сказать, что он ее не любил, раз, такой-сякой, не уступил. Мы тут сидим на форуме, такие умные все, и решаем, любила, не любила... А что нечестного, простите? Все честно, она не хочет детей, он поставил ее перед выбором, либо без детей, либо с ним, она и ушла. Нечего было выступать.
-
molnya, читайте историю
Но она - чайльд-фри. Убежденная. А я нет. Я хочу детей. От неё. А она не хочет вообще, планирует уехать на Украину и сделать стерилизацию. Чтобы не забеременеть, она тщательно предохраняется: таблетки, секс только в безопасные дни, иногда еще и презервативы. Я не раз говорил любимой, что одного ребенка мы сможем вырастить, поставить на ноги. Но нет...
Две недели назад я выпил лишнего и поставил её перед выбором - или бездетная жизнь, или жизнь со мной. Ушла.
Я уже цитировала основную часть истории, сделаю это еще раз. Он не решал проблему ультиматумом. Он просто уже докатился до ультиматумов. Не было бы ненависти - спокойно могла бы усыновить. Тут многие твердят "не хочет". Ей что не позволяет? Здоровье, материальное положение, отсутствие поддержки от отца ребенка? Судя по описанию, нет. Остается ненависть и тупые стереотипы, что дети - это только бессонные ночи и "тонны говна"(с).
Хорошую, я так понимаю, для автора истории.
-
Калям, а откуда такая убежденность, что не позволять при наличии материальной обеспеченности может только "ненависть и тупые стереотипы, что дети - это только бессонные ночи и "тонны говна"(с)"? Простое нежелание вообще недопустимо?
-
Тут многие твердят "не хочет". Ей что не позволяет? Здоровье, материальное положение, отсутствие поддержки от отца ребенка? Судя по описанию, нет.
А с чего ей тратить своё время на то, что ей никоим боком не нужно?
-
Arder Blackard, пытаюсь смотреть по факторам) Женщина в детородном возрасте, самореализовавшаяся, обеспеченная, любящая (?) и любимая, с хорошей поддержкой, с мужчиной, который готов стать отцом и хочет этого. И она не хочет рожать, более того, делает все возможное, чтобы избежать не только родов, но и детей вообще. Почему? Вроде все отлично, жить бы и радоваться. Здесь проблема глубже пресловутого "не хочет". Я даже допускаю то, что в детстве у нее была глубокая травма, от чего она бойкотирует все связанное с этим возрастом.
-
Arder Blackard, пытаюсь смотреть по факторам) Женщина в детородном возрасте, самореализовавшаяся, обеспеченная, любящая (?) и любимая, с хорошей поддержкой, с мужчиной, который готов стать отцом и хочет этого. И она не хочет рожать, более того, делает все возможное, чтобы избежать не только родов, но и детей вообще. Почему?
а разве есть причинно-следственная связь между всем перечисленным, и желанием иметь детей?
-
Arder Blackard, пытаюсь смотреть по факторам) Женщина в детородном возрасте, самореализовавшаяся, обеспеченная, любящая (?) и любимая, с хорошей поддержкой, с мужчиной, который готов стать отцом и хочет этого. И она не хочет рожать, более того, делает все возможное, чтобы избежать не только родов, но и детей вообще. Почему? Вроде все отлично, жить бы и радоваться. Здесь проблема глубже пресловутого "не хочет". Я даже допускаю то, что в детстве у нее была глубокая травма, от чего она бойкотирует все связанное с этим возрастом.
Женщина в большой светлой квартире, обеспеченная, состоятельная, с хорошей поддержкой и подавляющим количеством знакомых-цветоводов. А она не хочет устраивать зимний сад дома! Более того, делает всё возможное, чтобы дома у неё была только искусственная ёлка для праздников. Почему? Вроде всё отлично, жить бы и разводить редкие орхидеи. По-моему, это возмутительно, у неё есть все условия, а она не хочет заводить сад. Допускаю, что в детстве её укусил кактус, из-за чего она не хочет теперь растения разводить.
-
Может потому что инстинкт размножения есть, а инстинкта садоводства нет? Херовая аналогия.
-
Может потому что инстинкт размножения есть, а инстинкта садоводства нет? Херовая аналогия.
Инстинкт размножения перестал превалировать над рациональной частью мозга ровно с тех пор, как появились первые контрацептивы из бараньих кишок.
-
Расскажи это Фрейду.
-
Согласна с Калям, глупо сравнивать детей и сад...и так же согласна с тем что скорее всего какая-то травма. Глубоко закопанная.
Чайлдфри до 18 лет - дурь и блажь))) "И то что понял ты в 17, не доживет до 20..." В этом возрасте многие не хотят детей))) потому что сами дети.
Далее...вполне возможно не хотеть и не любить детей ДО...а вот когда забеременеешь и почувствуешь жизнь в себе это совсем другое...Тут уж срать для кого рожаешь и уйдет он или нет, ребенок-то твой...
И да - для меня СТРАННО что _любящая_ женщина не хочет от _любимого_ мужчины ребенка при том что все остальные условия позволяют. Да, для меня это странно. Имхо конечно, у каждого свое мнение, но в моей системе ценностей это так. При том что хотеть и рожать не одно и то же, но уж если здесь нет даже желания...а есть любовь? Моет просто УДОБНО было?
-
Глупо прикупать к двум тузам, а любые решения, которые человек принимает по поводу своей жизни, - вот это нормально. Вам ведь тоже могут привести стопицот причин, по которым дети это глупо, но Ваш выбор уважаем точно так же, как и выбор девушки не иметь детей.
-
molnya, читайте историю
Но она - чайльд-фри. Убежденная. А я нет. Я хочу детей. От неё. А она не хочет вообще, планирует уехать на Украину и сделать стерилизацию. Чтобы не забеременеть, она тщательно предохраняется: таблетки, секс только в безопасные дни, иногда еще и презервативы. Я не раз говорил любимой, что одного ребенка мы сможем вырастить, поставить на ноги. Но нет...
Две недели назад я выпил лишнего и поставил её перед выбором - или бездетная жизнь, или жизнь со мной. Ушла.
Я уже цитировала основную часть истории, сделаю это еще раз. Он не решал проблему ультиматумом. Он просто уже докатился до ультиматумов. Не было бы ненависти - спокойно могла бы усыновить. Тут многие твердят "не хочет". Ей что не позволяет? Здоровье, материальное положение, отсутствие поддержки от отца ребенка? Судя по описанию, нет. Остается ненависть и тупые стереотипы, что дети - это только бессонные ночи и "тонны говна"(с).
Хорошую, я так понимаю, для автора истории.
Прочитала, подумала, еще прочитала. Нет ненависти, нет. Вот для тормозов вроде меня можете жирным шрифтом выделить, по какой такой фразе вы поняли, что она их ненавидит. Вот я не ненавижу детей, я их просто не хочу (пусть сейчас, все может измениться, никто ж не спорит, но не хочу). Причин масса, и это совсем не ненависть, мне они безразличны. И еще, "решал проблему ультиматумом" и "докатился до ультиматумов" не есть одно и то же? Ультиматум был? Был. Что хотел, то и получил. Или он ждал, что после этих слов, она выкинет свои таблетки в окно, и побежит к нему детей делать?
-
Калям, а наличие у девушки психологической травмы, из-за которой она не хочет детей, делает ультиматум правильным и адекватным решением проблемы?
-
Если он сейчас найдет в себе силы не возвращать её, то история может сложится вполне даже счастливо. Несовместимые взгляды на жизнь. Они не договорятся.
Хорошо быть чайлдфри лет так до 35-40, а потом... большинство семей всё таки рожают детей, и у них свои заботы, свои переживания, праздники, горести и радости.
Путешествовать - замечательно! Одному уже не очень... Иметь хорошую фигуру - супер! Но кому она будет нужна когда тебе 50?
Нет, я ничего не имею против чайлдфри, это их выбор. Но у меня семья, дети, и в большинстве случаев мне достаточно общения с ними. Я могу поговорить со старшим, посмотреть с ним кино, поиграть в карты, маленький вытворяет всякие забавности... Если я еду на природу, с детьми, мне уже не нужна компания. А подружка, свободная от детей, потом обижается что её не позвали и она провела выходные одна... только когда ей окружающие говорили что пора бы рожать, она тоже твердила что не готова, не хочет, ей это не нужно, что лучше по миру кататься, чем пеленки закупать. А теперь вот хочется ей что бы ребенок был, да уже поздно.
-
Хорошо быть чайлдфри лет так до 35-40
Тогда это НЕ чайлдфри, а вполне обычный человек. Настоящие ЧФ убеждений не меняют всю жизнь.
Путешествовать - замечательно! Одному уже не очень...
Смотря на чей вкус. Интравертам - так очень.
Иметь хорошую фигуру - супер! Но кому она будет нужна когда тебе 50?
Любящему и понимающему мужу. Которому важна личность, а не обертка.
А подружка, свободная от детей, потом обижается что её не позвали и она провела выходные одна... только когда ей окружающие говорили что пора бы рожать, она тоже твердила что не готова, не хочет, ей это не нужно, что лучше по миру кататься, чем пеленки закупать. А теперь вот хочется ей что бы ребенок был, да уже поздно.
Сама себе злобный буратина. Бывают такие неустойчивые личности. Или ее сильно додавило общество - рожай, рожай...
По сабжу - мужик высказал ультиматум, женщина в ответ сделала выбор. Хорошо, что ушла, может, с другими людьми сложится лучше.
-
Тогда это НЕ чайлдфри, а вполне обычный человек. Настоящие ЧФ убеждений не меняют всю жизнь.
Вы много знаете таких чайльд-фри?) Которые прожили всю жизнь и умерли счастливо бездетными, ни разу не пожалев об этом? Как-то забавно рассуждать об этом, учитывая, что в нашей стране это движение существует в лучшем случае лет 20. До этого тоже, конечно, были люди, которые не хотели заводить детей. Но ей богу, смешно говорить, что тру-ЧФ ( ;D ) не меняют своих убеждений всю жизнь. Откуда человек может знать, что с ним случится через 5-10-20 лет? В таком случае, надо вообще перестать называться чайльд-фри, и только если прожил счастливую жизнь без детей и умер, на памятнике писать - он был тру-чайльд-фри.
-
Hiir, к слову и в защиту "лагеря матерей-героинь", я считаю, что человеку, который не будет любить (а то и будет ненавидеть) своего ребенка, действительно лучше не рожать. См. выше, у меня есть пример перед глазами, причем, увы, не в одном поколении. Однако агрессия чайлд-фри к действующим и потенциальным родителям - явление гораздо более частое, нежели агрессия оных родителей по отношению к чайлд-фри. Несколько лет назад одна барышня заявила мне самой на полном серьезе, что, поскольку я собираюсь когда-нибудь родить, я "тупая самка". Притом, что я никого никогда не призывала "одуматься", полюбить детей, рожать и т.д. Тоже было обидно. Очень. Честно.
-
Если мне подобное сказал бы мужик, я бы улыбнулся и двинул бы покрепче =))
И не надо меня тут осуждать... Как умею, так и добиваюсь справедливости!.. И да - он первый начал! Всё по чесноку=))
-
Вы много знаете таких чайльд-фри?) Которые прожили всю жизнь и умерли счастливо бездетными, ни разу не пожалев об этом? Как-то забавно рассуждать об этом, учитывая, что в нашей стране это движение существует в лучшем случае лет 20.
Во-первых, это не движение, а образ жизни :) В сообществе ЖЖ ру_чайлдфри есть и те, которым за 40, по-моему, есть даже кто-то, кому за 60, и они НЕ пожалели. Вот пока не умерли...
По-моему, больше тех, кто родил и пожалел, а про случаи, когда не родил и пожалел об этом - не слышала. Единственный вот только - что в этом форуме немного выше.
Насчет "20 лет"... Чайлдфри были всегда, просто мы относительно недавно узнали, что нежелание иметь детей вот так называется :) Лично я узнала этот термин в прошлом году.
И только в последнее время контрацепция стала такой надежной, чтоб относительно легко позволить себе бездетный образ жизни.
одна барышня заявила мне самой на полном серьезе, что, поскольку я собираюсь когда-нибудь родить, я "тупая самка".
Какая невоспитанность :((
-
Какая невоспитанность :((
"В сообществе ЖЖ ру_чайлдфри"(с) подобная невоспитанность встречается в каждом первом посте. >:( Вас что-то удивляет?
-
"В сообществе ЖЖ ру_чайлдфри"(с) подобная невоспитанность встречается в каждом первом посте.
Знаете... не замечаю. Обычно так обзывают только тех детных, которая сами ведут себя невоспитанно, и участники "сливают негатив", не боясь, что их заклюют с формулировкой "ноэтожеребёнок! ему можно!"
Если же топикстартер не прав, ему многие указывают на ошибку.
Впрочем, мы жестко оффтопим... Тут это можно?
-
А что женщина, которая не чайлдфри делает в их сообществе? Потроллить пришла? Ну так значит правильно назвали.
-
про случаи, когда не родил и пожалел об этом - не слышала.
Ага, так они и признались :D
-
Ни разу такого в живую не видел.
-
Ага, так они и признались
Неужели у Вас не укладывается в голове, что можно остаться довольным?
Вот признаться: "я не люблю своего ребенка", "я пожалела, что родила" - куда страшнее! Ибо смешают с говном процентов 90% и идет вразрез с "линией партии". Но, однако, в инете такие посты есть, КМП и не только тому подтверждение.
Ни разу такого в живую не видел.
Я видела. Подруга моя сказала - "Если б можно было вернуть все назад, я бы не родила".
-
Неужели у Вас не укладывается в голове, что можно остаться довольным?
Не поверите, укладывается. Так же, как и то, что можно об этом и пожалеть, но не признаваться.
Каждый делает в своей жизни выбор и каждый не застрахован от ошибки в этом выборе и от терзаний после этой ошибки. Это относится к обоим случаям - "имению и неимению детей", и в общем-то ко всему остальному в жизни.
Признавать свои ошибки одинаково сложно будет и чф, и людям с детьми, просто от "детных" таких признаний больше, потому что их самих больше.
-
я вот тоже не разу в живую не слышала * лучше бы не рожала*, только на этом форуме вообще о таком услышала первый раз.
Но тема не об это , а о том что мужчине нужны другая женщина, а женщине другой мужчина, вот и все.
-
Koffko, я в своем посте тоже писала, что такие люди были всегда. Но фраза о том, что "настоящие ЧФ не меняют убеждений всю жизнь", особенно учитывая, что к этому образу жизни тяготеют и совсем-совсем молодые люди, звучит очень забавно. Потому что людей, которые кидаются фразами "я чайлд-фри, я ненавижу детей" намного больше, чем тех, кто действительно проживет свою жизнь не меняя убеждений и не рожая детей.
-
... Почему? Вроде все отлично, жить бы и радоваться. Здесь проблема глубже пресловутого "не хочет". Я даже допускаю то, что в детстве у нее была глубокая травма, от чего она бойкотирует все связанное с этим возрастом.
Калям, как там говорится: "иногда банан - это просто банан". Вот уж Вам хочется всюду прилепить детские глубокие травмы %))
-
Нененене, Арди... Если уж пытаться разобрать ситуацию, то получится примерно следующее:
- почему она не рожает детей?
- не хочет
- почему не хочет?
- потому что не любит детей.
А вот здесь уже заложено какое-то противоречие, детские травмы и прочие страшные вещи) Потому что это кошек можно не любить, или сабачков, а любить детей - это инстинкт. У некоторых людей этот инстинкт дает сбой, и на то есть какие-то причины, которые можно при желании установить и устранить. При желании. Потому что если человек упирается и продолжает твердить "не хочу и все, мне и так хорошо", то нехай живет и будет счастлив.
-
Френ, я не претендую на истину, но, возможно, у тебя был какой-то негативный опыт, после которого ты стала бояться и избегать детей. Хотя, я, когда говорила про безусловную любовь к детям, имела в виду все-таки половозрелых особей. У малышей к другим малышам может возникать куда более разнообразная гамма чувств. Мой двоюродный брат, которому было 3 года, когда родился мой сын, не отходил от коляски, гордился безумно, что он ДЯДЯ, трогал маляфку, гладил, что-то бормотал ему. Сейчас тоже возятся вместе, когда встречаются. Но может же быть и элементарная ревность, и борьба за внимание взрослых, да мало ли еще чего.
-
а я в будущем, в идеале, хочу 2ух сыновей и младшую дочку.. Но для этого я сначала получу образование, найду работу, стану на ноги... и найду отличную девушку! гыгы :)
-
По какой методике собираешься пол детей планировать, чтобы чётко шли м - м - д ? ;D
-
А мне рассказывали, что можно как-то определить дни блаблабла=)
-
Я в это не верю)) Но тоже хочу 2 мальчиков и младшую дочку ;D Пока я неплохо начала))))
-
У меня просто пример есть двух братьев перед глазами =)) Вот и я хотел бы чтобы и моим детям было так "прикольно" =))
-
А мне рассказывали, что можно как-то определить дни блаблабла=)
Ага, ещё в зависимости от дат роджения обоих родителей и ещё надо продукты нужные кушать полгода до ))))
Кать, признавайся, в какой день лунного календаря это было? Сколько месяцев ты предварительно ела только мясо африканской бородатой выхухоли? ;D
-
У меня тогда еще не было такого "плана", поэтому все случайно получилось ;D
-
Вооот! Всё само собой получается) А когда начинаешь планировать, наверняка наоборот получится, тока расстройство одно) Правда, можно тогда планировать специально наборот))
-
;D Тсссс!!! Это секрет)))))
-
всем участникам спец олимпиады большое спасибо. можете быть свободны
-
Разборки вынесены в более подобающую тему: http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,37.msg147432.html#new
-
Ааа, я пропустил чф-срач :(
-
Ты еще можешь успеть на срач про измены
-
Мы, евреи
Мы, тролли, не присоединяемся к срачам, мы их разводим ;)
-
мда? что-то ты никудышный тролль))))
-
Нет дураков в этой истории, я думаю. Раз не смогли они придти к компромиссу, то нет выхода, кроме как разойтись.. И все равно не стоило на девушке так рано крест ставить. 28 лет это конечно не 17, но и не 30 например. Кто знает когда ей инстинкт в голову вдарит? Может через год, а может и завтра. Природа штука такая непредсказуемая. Но нельзя приписывать девушку к убогим, ну нет этого материнского тепла, дак что же теперь делать? Живет, допустим, человек для себя. Ну эгоист он, пусть. Но ведь он никого не убил, не изнасиловал и не обворовал. Он вообще никому не мешает жить, и что же тогда в нем неправильно? И то сказал, что дети это в жизни главное?
Странно.
Когда мне было лет 5-6, всякие там тетеньки, в т.ч. родственницы, все пытались мне навязать общество детей от 0 до лет 3-4. В общем, младших. У меня был такой панический ужас, не передать. Избегала этого как могла. Наверное, никогда никого так не боялась. Поэтому я всегда считала, что не любить детей, избегать их, - это вполне нормально.
Помню, со мной такое же было. Подруга оставила со мной младшего брата, дак он начал так орать и плакать, что мне под землю провалиться захотелось, жуткое зрелище( решила держаться подальше.
-
Помню, со мной такое же было. Подруга оставила со мной младшего брата, дак он начал так орать и плакать, что мне под землю провалиться захотелось, жуткое зрелище( решила держаться подальше.
А Льярру младшие дети обижали, а когда она начинала ставить их на место - бежали плакаться старшим. С тех пор Льярра недолюбливает детей.
-
Согласна с Калям, глупо сравнивать детей и сад...и так же согласна с тем что скорее всего какая-то травма. Глубоко закопанная.
Чайлдфри до 18 лет - дурь и блажь))) "И то что понял ты в 17, не доживет до 20..." В этом возрасте многие не хотят детей))) потому что сами дети.
Далее...вполне возможно не хотеть и не любить детей ДО...а вот когда забеременеешь и почувствуешь жизнь в себе это совсем другое...Тут уж срать для кого рожаешь и уйдет он или нет, ребенок-то твой...
И да - для меня СТРАННО что _любящая_ женщина не хочет от _любимого_ мужчины ребенка при том что все остальные условия позволяют. Да, для меня это странно. Имхо конечно, у каждого свое мнение, но в моей системе ценностей это так. При том что хотеть и рожать не одно и то же, но уж если здесь нет даже желания...а есть любовь? Моет просто УДОБНО было?
Напомнило мою одноклассницу, когда я ей сказала, что люблю мальчика из соседнего подъезда (мне было кажется 8, а ему 10, как-то так :D), она мне выдала: "настоящая любовь ТОЛЬКО с 18 лет!" ;D
Не знаю, что странного в том, чтобы не хотеть ребенка, хоть от любимого мужчины, хоть от Брюса Уиллиса, хоть от волшебного единорога.
Что плохого в удобстве? Нипанимать.
Им обоим скоро 30 Оо Вполне нормальный возраст для того, чтобы захотеть завести ребенка. И для мужчины, кстати, тоже.
Тогда почему она права? С чего такая ненависть к детям?
Тоже отлично, сегодня нашла на задолбалях историю, где тоже путают теплое с мягким (ненависть к детям с нежеланием их заводить)
http://zadolba.li/story/21260
Очень хочется ответить автору истории «Дети есть — ума не надо» и всем сочувствующим. Любят чайлдфри картинно закатывать глазки, прикладывать длани ко лбу и жаловаться, при этом сами пытаются выступать как жертвы в белом пальто. Самые униженные и оскорблённые. Но если посмотреть на ситуацию с другой стороны, белое пальто окажется грязным, рваным и вообще фуфайкой.
Вот знакомый, назовём его Толя. Толя убеждённый чайлдфри уже много лет. Ему не просто по барабану на детей, родителей и беременных, он их терпеть не может каждой клеткой своего организма. Есть у Толи брат, а у брата жена и полуторагодовалый ребёнок. Всё бы ничего, но герой истории души не чает в племяннице и всегда её защищает, когда она топает, кричит, капризничает и ведёт себя не очень хорошо. Если Толя в гостях у брата и в это время в очередной раз пришли ругаться соседи снизу, Толя пошлёт их в такие дали, о которых соседи никогда не слышали. При этом он въехал в новую квартиру и, когда узнал, что сверху живёт семья с маленьким ребёнком, всячески стал портить им жизнь. Периодически ремонтирует потолок, громко включает музыку, устанавливая колонки всё под тем же потолком, и придумывает разные другие пакости. Однажды на мой вопрос о ребёнке сверху Толя ответил, что почти никогда не слышит его: ни топота, ни крика, просто ему не нравится факт наличия у кого-то детей. Бесит его это, видите ли. Но племянницу он всегда защищает и разрешает ей любые действия на головах соседей снизу.
А вот Маша, она тоже очень не любит детей. У Маши хорошая специальность, высшее образование, многие дороги ей были открыты, был даже блат, который многим только снится. Но Маша фыркнула, отвергла предложения хорошо оплачиваемой работы — никто не знает почему, Маша на вопросы пожимает плечами — и пошла работать с детьми. Свою работу и детей с их родителями она ненавидит, но упорно не меняет место уже лет шесть или семь. То ли ей нравится грызть кактус, то ли она любит сидеть на пустырнике с «Афобазолом».
У меня есть ребёнок, но об этом знают буквально только родственники и близкие друзья. Фриланс позволяет не распространяться о себе от слова «совсем». Ну не люблю я рассказывать о себе, вот и весь ответ. Долгое время работала с девушкой в паре, даже подружиться успели, на совместном отдыхе обсуждали всё, кроме работы, в общем, стали своими людьми. Однажды ей рассказали, что у меня есть ребёнок, и понеслось. Девушка, которую я смело называла подругой, с которой мы прошли и огонь, и воду, и медные трубы, фыркнула мне в лицо и заявила, что она думала, что я нормальная. Ведь она чайлдфри, детей и детных терпеть не может. Милая моя, мы проработали с тобой год, за это время тему детей мы не поднимали практически ни разу, мы стояли друг за друга горой, что в работе, что за её пределами, и вдруг я стала врагом. В лицо полетели истории знакомых и их знакомых, которые стали неинтересными, скучными и вообще с памперсом головного мозга из-за наличия отпрысков. При чём тут я? Какое отношение имеют ко мне все эти знакомые и истории из интернета?
Многоуважаемые, вы тоже задолбали своё — и не только своё — окружение. Вы не любите, когда к вам пристают с пресловутыми историями про зайки и лужайки, но сами без мыла в задницу лезете. Хватит ныть, хватит жаловаться, соберите уже сопли в кулак и слезьте с чужих ушей. Как вы не хотите слышать о детях, так и я не хочу слушать ваше нытьё про якобы несправедливый к вам мир. Давайте обсудим выставку, недавно вышедший новый фильм, музыку, книгу, что угодно ещё, но хватит уже всё общение сводить к детям и вашей нелюбви к ним. Я всегда найду, с кем обсудить детские вопросы, вы не в их числе. В мире столько всего, о чём можно поговорить, а вы выбираете жалобы и стенания.
Вот тут опять со всех сторон адекватного автора задолбали полчища неадекватных и неспособных к когнитивным функциям ужасных ЧАЙЛДФРИ, которые прямо НЕНАВИДЯТ детей и все, что с ними связано.
Где только нашел в таких количествах. Забыл только упомянуть лезвия на детских площадках.
Раздражают эти кококо на тему "чайлдфри вот раньше-то были норм, а щас это уже целое движение долбо*бов!", или там "феминистки раньше понятно за что боролись, а сейчас клоунессы какие-то недотраханные"
Канешна, вам виднее, угу.
-
Так-то все правильно написала, но епать ты некромант. :D
-
Я за экономию ресурсов!
Зачем создавать новые темы, если есть старые >:(
-
Да ну, этот принцип ведёт к моногамии.
-
Дети, родившиеся в день последнего ответа в этой теме, уже в следующем году в школу пойдут ;D
-
Ничоси Рин копнула! Да с такими талантами и упорством надо нефтянные скважины разрабатывать!
-
Да ну, этот принцип ведёт к моногамии.
Все верно, никакого лицемерия. Я моногамная самка человека.
Кстати, предлагаю каждому зашедшему в тему или кому совсем делать нехер кратко расписать свое отношение к термину "чайлдфри", его пониманию (в принципе и конкретно в данный момент времени применительно к апологетам) итп
-
Рин, как бы уже не одна такая тема была, где чуть ли не весь форум высказывался. Вроде во флудилке даже спецолимпиада на 100500 страниц. Копай дальше, и обрящешь)
-
Я уже откопала(
К тому же мнения могли и поменяться, я специально написала, что это для тех, кому нефиг делать настолько же, как и мне
-
Ну почему если у какого-то му*ака нет детей, его сразу записывают в ЧФ, а потом его му*ачизм экстраполируют на всех? Как будто имей он семеро по лавкам, был бы меньшим му*аком.
-
Так от желания замазать принцип существования, отличный от стада в хорошем смысле)
-
Ну почему если у какого-то му*ака нет детей, его сразу записывают в ЧФ, а потом его му*ачизм экстраполируют на всех? Как будто имей он семеро по лавкам, был бы меньшим му*аком.
Есть и обратная сторона.
Сталкивалась с тем, что ЧФ разочаровывались в других ЧФ из-за того, что те оказывались обыкновенными людьми, со своими за*бам и недостатками. Вот от создателей Планеты Чайлдфри было видео, где они объясняли, что выпилили свои веселые видяшки потому, что обнаружили, что их единомышленники тоже могут творить фигню.
Пф. Можно подумать, что сам по себе отказ от деторождения сразу же дарует человеку высокий айкью, зашкаливающую мудрость и супергеройские способности.
-
А мне вот просто кажется прекрасным принцип противопоставления друг другу двух каких-то очень больших групп людей, объединенных в эти самые группы какими-то двумя признаками всего
Чайлдфри против детных
Веганы против мясоедов
Театралы против ассенизаторов
Очевидно же, что в обеих группах будут как адекватные люди, так и не очень, но закидывание какашками "врага" не прекращается ни на минуту, а так же великолепные аргументы в духе "я отношусь к стороне Икс и я успешная-красивая- с третьим размером груди-двумя высшими-айкью 246-занимаюсь спортом-отдаю ползарплаты на благотворительность, и вот значит недавно я встречаю какую-то бомжиху со стороны Игрек, а она вонючая, страшная, маникюра нет, укладки нет, сиськи висят, еще и валяется под забором с бутылкой самой дешевой водки!", которые судя по всему призваны как-то целиком обелить сторону Икс и целиком залить говном сторону Игрек. Безвозвратно.
-
Отвечая на предложение Рин:
Мое понимание термина не отличается от канона - люди, которые в принципе не хотят заводить детей, желая сохранить личную свободу. Ну, не хотят люди детей, да ради бога, кому какое дело вообще? Меня не тревожат жизненные приоритеты других людей, пока они не начинают нарушать спокойствие окружающего общества в целом и мое в частности.
Когда же нежелание иметь детей превращается в нечто вроде идеологии или модного жизненного бренда, которые начинают раскручивать и навязывать окружающим, тогда мое отношение к вопросу логично становится резко отрицательным. Короче, если меня уважают и не трогают, то и я поступаю также.
У нас в рабочем коллективе есть и ЧФ и многодетные, которые зачастую разводят споры и даже небольшие конфликты на данной почве. И когда меня спрашивают о том, как я к этому отношусь, то честно отвечаю, что мне одинаково фиолетово, но тот, кто первый начинает докапываться определенно заслуживает большего порицания, чем его оппонент. А привычка обобщать - зло.
-
Кстати, предлагаю каждому зашедшему в тему или кому совсем делать нехер кратко расписать свое отношение к термину "чайлдфри", его пониманию (в принципе и конкретно в данный момент времени применительно к апологетам)
для меня "чайлдфри" это человек, который не хочет тратить силы/не считает себя способным на воспитание и рождение детей. При этом он их может даже любить, но не желать себе.
То есть дело не в том, что человек не любит детей, а в том, что он слишком любит свою жизнь без детей и не готов ею жертвовать во имя потомства.
-
Когда я уже научусь смотреть на дату создания темы? Вот блин, уже кому-то минусов навтыкала. )
зы. Чайлдфри - это несчастные люди, которые верят своим партнёрам, а потом рвут волосы на голове от постоянного "когда мы заведём деееетачку". =_=
-
зы. Чайлдфри - это несчастные люди, которые верят своим партнёрам, а потом рвут волосы на голове от постоянного "когда мы заведём деееетачку". =_=
"В следующей реинкарнации" ;D
-
"когда мы заведём деееетачку". =_=
Когда деточке исполнится 16 и её можно будет законно завести :)
-
Актриска, а почему Одуван на аватарке? О.о
-
Поддержу игру Рин.
ЧФ это психическое отклонение, которое гордится своей ущербностью. Как ни крути, желание размножаться - это мощнейший инстинкт, формировавшийся миллионы лет. Этот инстинкт обеспечивает круговорот жизни на планете, поэтому каждое живое существо стремится продолжить свой род, даже когда это связано с неудобствами, ограничениями ресурсами и опасностью для жизни. Эта тяга в принципе иррациональна, но практически непреодолима.. И если человек осознанно гордится преодолением этого инстинкта, то это значит стадо огромных жирных тараканов в его голове.
Да, это про тех ЧФ , которые носятся со своими транспарантами в сети, брызжа желчью и злобой. Люди, которые не имеют детей по тем или иным причинам, но при этом не демонстрируют неприязни к другим, негативных эмоций не вызывают.
-
Zdesь был Leo, да это вообще про всех фанатиков, не только ЧФ. Везде такие упоротые есть, -- феминистки, вегетарианцы, веруны и т.д. Делай что хочешь со своей жизнью, только других не доставай.
-
Актриска, а почему Одуван на аватарке? О.о
Отмечусь в теме, в которой писала почти 6 лет назад :D Одуван на аватарке потому, что я его в мафии форумной отыгрывала.
-
надеюсь, тема не скатится в холивар)
Е-мое, когда-то здесь надеялись на то, что НЕ скатится! :D
Очевидно же, что в обеих группах будут как адекватные люди, так и не очень
Мне вообще кажется, что все рождается из того, что кому-то пригорает от взглядов на жизнь, отличных от собственных. Вот и выцепливают из сотни адекватных людей пару паршивых овец как пример, а остальных словно не видят.
-
А я думала, что людей, которые ненавидят детей, называют чайлдхейт(тер), а которые просто не хотят - чайлдфри. Но этот термин уже не используется, да? :-[
-
А я думала, что людей, которые ненавидят детей, называют чайлдхейт(тер), а которые просто не хотят - чайлдфри. Но этот термин уже не используется, да? :-[
А? Нет, все так же используется.
Вспомнила тут опечатку чью-то здесь, на форуме - чайлдхантеры. ;D :D
-
Поучаствую. Чайлдфри для меня делятся на 2 категории: люди, которые просто не желают размножаться, но ты об этом не узнаешь до тех пор, пока разговор на соответствующую тему не зайдет и "несущие знамя". Вот вторые меня бесят, потому что несущие, в принципе, любое знамя способны быстро зае*ать окружающих своей бестактностью, навязчивостью, нетерпимостью к чужому мнению и прочими отличными качествами. Поэтому, собссно, если я в одну из первых очередей узнаю о человеке, что он ЧФ и эта тема начинает активно муссироваться, то такой человек меня начинает напрягать сразу же с момента знакомства. Так же это относится к веганам, последователям любой религии, феминисткам и т.д., но здесь мы о ЧФ говорим.
-
Поддержу игру Рин.
ЧФ это психическое отклонение, которое гордится своей ущербностью. Как ни крути, желание размножаться - это мощнейший инстинкт, формировавшийся миллионы лет. Этот инстинкт обеспечивает круговорот жизни на планете, поэтому каждое живое существо стремится продолжить свой род, даже когда это связано с неудобствами, ограничениями ресурсами и опасностью для жизни. Эта тяга в принципе иррациональна, но практически непреодолима.. И если человек осознанно гордится преодолением этого инстинкта, то это значит стадо огромных жирных тараканов в его голове.
не согласна.
В природе ведь тоже есть контроль популяции: самки съедают свое потомство, если ситуация не благоприятна, у некоторых видов животных возможно рассасывание эмбриона (опять же если ситуация для потомства неподходящая) и т.д. Возможно, такое количество чф обусловлено не тараканами, а тоже инстинктами.
просто предположение, не бейте меня
-
Да, это про тех ЧФ , которые носятся со своими транспарантами в сети, брызжа желчью и злобой. Люди, которые не имеют детей по тем или иным причинам, но при этом не демонстрируют неприязни к другим, негативных эмоций не вызывают.
Т.е. о детях как о покойниках - или хорошо или никак? ;D
-
Мне так нравится, что нежелание иметь ребенка непременно приравнивается к какой-то патлогией, пытается объясняться проблемами со здоровьем и тому подобное. О_о
Есть люди, которые не хотят заводить домашних животных, к примеру. Вроде и жилплощадь есть, и мат.средства, и все такое - ан нет, не хотят! Потому что да - собаку тоже нужно воспитывать, выгуливать и убирать тонны говна. Есть масса людей, которые любят собак в принципе, но не хотят заводить себе. Потому что это время, нервы, потраченные силы.
Я вот к примеру в целом люблю даже детей и мне нравится общаться с большинством из детей знакомых, к примеру. Своего же не хочу. Потому что это - на всю жизнь. Это человек, который всегда будет жить с тобой. (ну, до своих 18 как минимум) Ну и да, физиологическая сторона вопроса вызывает во мне огромную неприязнь. Но это мое и только мое личное дело.
Еще меня удивляет это "ненавижу чф!" Серьезно, из-за того, что кто-то на улице ходит, не размножившись, вам хуже? Или от того, что у коллеги на работе или знакомой нет и никогда не будет детей, вас как-то притиснет? Не позволит завести собственных? В чем вообще причина?
Бесят меня только крайности вроде "ВСЕМ нужно иметь и хотеть детей!" и обратная "НИКОМУ не нужно хотеть и иметь детей!" Это дело только одного человека, все.
-
Эта тяга в принципе иррациональна, но практически непреодолима...
Меня так умиляют люди, которые, обнаружив в своей голове трусливое "надо детей заводить, а то мамка с папкой заругают", объявляют его невьипаццо "иррациональной и непреодолимой тягой" ;D
Так стыдно за наномасштаб собственной личности? ;)
-
А еще есть задроты, которым наскучили мморпг, и они хотят тру прокачки чара)
-
Поддержу игру Рин.
ЧФ это психическое отклонение, которое гордится своей ущербностью. Как ни крути, желание размножаться - это мощнейший инстинкт, формировавшийся миллионы лет. Этот инстинкт обеспечивает круговорот жизни на планете, поэтому каждое живое существо стремится продолжить свой род, даже когда это связано с неудобствами, ограничениями ресурсами и опасностью для жизни. Эта тяга в принципе иррациональна, но практически непреодолима.. И если человек осознанно гордится преодолением этого инстинкта, то это значит стадо огромных жирных тараканов в его голове.
Желание размножаться как таковое — это не инстинкт. Мы это уже в соседней теме обсуждали. Инстинкт — это желание трахаться.
-
А еще есть задроты, которым наскучили мморпг, и они хотят тру прокачки чара)
Качать чаров - это тоже иррациональная и непреодолимая тяга, созданная миллионами лет эволюции? ;D
-
Ну да.
Явно базовый инстинкт, раз так трудно задротов от компа оторвать ;D
-
Дети, родившиеся в день последнего ответа в этой теме, уже в следующем году в школу пойдут ;D
уже пошли в Украине