Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Sovskij от 11 Октября 2013, 23:29:35
-
Во первых, надеюсь написала в тот раздел.
Начну с ситуации, которая побудила меня этот текст накатать. Одна моя подруга с не слишком большой зарплатой поменяла старую квартиру на новую. А денег на ремонт не очень хватило, и есть у нее только обои там, а бытовой техники и мебели нету. Готовить она ходит к маме, с которой у нее плохие отношения, еду хранит у нее же. Об этом она мне часто и много рассказывает, я ее поддерживаю и все такое. И тут ей приспичило айфон, я сообщила, что думаю о такой покупке. Она его все же купила, ее право. И я бы сюда про это не писала, если бы она не пришла спрашивать мое мнение о покупке, и рассказать про готовку у мамы. А я, дуреха, честно сообщила, что как считаю это глупым решением, так и продолжаю. Она обиделась, мне неловко.
И тут вспомнился еще пример. Парень мудак, подружка ноет, что он мудак. Они расстаются. Ты ей говоришь, он мудак, и что, на ее бы месте не вернулась к нему. Проходит неделя, а она счастливая звонит и рассказывает, что идет с ним на свидание, и ждет радости и поддержки в этом мероприятии. Ты опять намекаешь, что парень то мудак, и опять получаешь обиду.
На мой взгляд, если выяснил отношение человека к поступку, и делаешь так, то на фига потом спрашивать про отношение к действиям. Это жутко бесит, когда у тебя спрашивают мнение, творят фигню, а потом на эту фигню тебе же и жалуются.
А написала я сюда, потому что мне интересно, как поступают форумчане в ситуации, когда их совету не следуют, а потом жалуются, на то, что все плохо? Поддерживают и изображают радость? Или честно говорят о свое мнение о поступке? И чувствуют ли потом себя виноватыми из-за обиды?
Весь этот текст применим к отношениям с родственниками и близкими друзьями.
-
Лично я сначала поддерживаю несколько раз,а потом уже в порыве гнева и нескончаемых фейспалмов говорю все,что думаю.
Обычно на этом общение сходит на "нет",если мы говорим о знакомых- приятелях. Именно так получилось с некоторыми нашими юзверями с форума,например.
Если человек мне дорог и я его записала в категорию "милый сердцу близкий друг", то обычно,даже после ссоры,иду на примирение и забываю ситуацию. У всех у нас тараканы,что поделать
-
я уже просто говорю нейтральное "угу" и игнорирую эту тему. смысл об этом разговаривать, если человек все равно себе бошку расшибает граблями
-
Хомяк опередил. а что тут скажешь, кроме "угу"? человека все равно не переубедить, а какие-то отношения сохранить нада.
-
В подобных и не только ситуациях никогда никому ничего не советую. Все взрослые люди, могущие сами принимать решения и нести за них ответственность.
-
Хомяк, у меня не всегда нейтральное "угу" получается.
Я обычно тоже терплю какое-то время, но вот сейчас я просто не знаю. С одной стороны меня нытье задолбало в край. А с другой, ну ведь человек то с радостью пришел, а я его так отбрила.
Aniramka, честно сказать, мне уже не хочется мириться) Просто все ходит по кругу, совет, не слушаем, ноем. Но и совсем не общаться, как-то плохо. По факту, это я человека обидела.
Loy Yver, вот так и надо было мне делать( Но я же от души, я же как лучше хочу. Благими намерениями, короче.
-
Люди не всегда учатся на своих ошибках.
Был у меня товарищ... Он влюбился. Я посмотрел, сказал что он пожалеет. Прошло несколько месяцев, еще несколько мучительных месяцев, болезненное расставание. Я сказал, что я предупреждал.
Прошло энное время, душевные травмы отболели, нашел другую. Я посмотрел. Предупредил. Напомнил о прошлом опыте, и о том, что я вижу людей несколько лучше... Все так же. Расстались, болезненно. Я опять сказал, что предупредил.
Он нашел третью (ну почему некоторые находят именно лядей)... В общем, думаю, что придется третий раз сказать, что предупредил. И забить. Ибо мне самому иногда жилетка нужна, но не готов я быть жилеткой для кого-то постоянно.
В общем, считаю, что высказать свое реальное отношение к чему-то лучше. Кто-то, возможно, осознает ошибку. Не все. Но незачем общаться с дураками. Глупость заразительна.
-
У меня такая приятельница, для меня такие люди, кто не воспринимает правду, ругается за любое честное мнение, дальше категории приятелей не идут.
Лично я либо отмалчиваюсь, либо меняю тему, либо "да-да, молодец". И все.
Если общение нравится, просто старайтесь не высказывать то, что думаете, но это не дружба ни разу.
-
Kraagesh, влюбленные в данном случае вообще отдельная тема. это совершенно иррациональные существа)
-
Мне иногда сложно сдерживать "а я предупреждала"
Или, если человек танцует на граблях и жалуется, то говорю "моё отношение к ситуации ты прекрасно знаешь, бла-бла-бла".
Тут говори/не говори..люди будут упрямо учиться на своих ошибках, а на мудрость страны советов забивать.
А когда ты находишь с другой стороны баррикад и немного упорот в розовых очках, то кажется, что сам-то уж лучше знаешь и всю ситуацию видишь, не то что советчики со стороны ;D И иногда действительно прав ты. Иногда нет.
-
Aniramka, честно сказать, мне уже не хочется мириться) Просто все ходит по кругу, совет, не слушаем, ноем. Но и совсем не общаться, как-то плохо. По факту, это я человека обидела.
Не согласна!
Если человек обижается на правду- это его проблема,а не ваша вина. Тут себя корить не за что абсолютно.
Если вам даже мириться не хочется- так,может,и не надо? Все равно жизнь отсеет ненужных людей. А те, кто не прислушиваются к вам,кто плюет на ваши слова,а потом еще и обижается- это люди явно не из категории "нужно дружить и дорожить"
Но это имхо
-
Хомяк, у меня не всегда нейтральное "угу" получается.
у меня раньше тоже так не получалось, как результат: разрыв отношений на энное время, потом со стороны подруги слюни-сопли и уверения, что я была права. и так по кругу. просто надоело.
-
Kraagesh, влюбленные - вообще туши свет. Я с одной знакомой перестала общаться, потому что все разговоры сводились к тому, как увести женатого мужика из семьи. А он, внезапно, никуда уходить не собирался, и это было ясно вообще всем, кроме нее.
Gunny, если бы учились. Мне везет на людей, которым "хочу" полностью застилает глаза и отключает мозг. ((
Aniramka, в моем случае, мы сначала подружились, а потом выросли, и полезли проблемы в общении. Так что, надо эту лавочку прикрывать.
Хомяк, когда тебе в нос суют очередную игрушку, рассказывая, что совсем нет денег, я не могу сказать "угу", у меня фейспалм непроизвольный)
-
Каждый сам хозяин своим деньгам, как по мне так пусть хоть по мостом с бомжами ночует обложившись айфонами.
Обратилось внимание на жалобы по поводу готовки у мамы, которую сил нет терпеть. Автор, а подружка вам не намекает чтобы вы ее пустили к себе с готовкой, продуктами и прочими бытовыми прелестями? Удобно же, там мама в моцк беспокоит, а тут подружкины свободные уши.
-
Sovskij, я заметила, что люди вообще в таком случае обижаются на правду (ну ладно, на моё мнение). Но я правдоруба иногда включаю и упорно продолжаю доказывать. На меня обижаются, и я перестаю вообще что-либо говорить. Но это с обидчивыми людьми, с ними вообще тяжело
-
Каждый сам хозяин своим деньгам, как по мне так пусть хоть по мостом с бомжами ночует обложившись айфонами.
Я всеми руками за, меня не покупка раздражает, меня нытье бесит.
Я в другой стране живу, ко мне не получится) А даже если бы получилось, я такого бы не поняла.
-
Ближайший круг для того и нужен, чтоб нам правду-мать в самом её неприглядном виде когда надо подать. Звёздность/сволочность/цинизм/жмотность (еtс личностные риски-склонности-перекосы) и прочую хрень-лабуду минусовую в себе родимом истребляет на раз. И рецидивы тоже.
Коль спросил - потрудись услышать, проанализировать, сделать выводы. Не способен, игноришь, обижаешься или спросил просто "для связки слов" - да нафиг такая дружба, где мнение друга - в ноль?
Не спрашивал мнения, а друг сам тебе его выдал - тем более повод задуматься: чё за хрень вырисовывается со стороны, а я не замечаю? У меня и моих проверенных-ближайших - именно так. Ибо доверие.
-
А так и поступаю — честно говорю. А обломается — ну я же говорил.
Хочет обижаться, пусть обижается — он же мудак, не вы. :)
-
Автор, у меня для вас есть простой совет. Советы давать только за деньги :) Это сразу отсекает уйму левого народа, которые пришли не за советом, а покрасоваться :)
-
мозги.online, советы, видимо, дело не благодарное)
-
В личные отношения никогда не лезу и советы не даю. Табу. Что бы потом ни произошло, ничем хорошим это не закончится.
Если что-то наболело, то я стараюсь начать с фразы типа "я понимаю, что тебе сейчас нелегко" или "я всегда тебя поддержу, что бы ты ни сделала", потом высказать всё, что хочу. Иногда совсем в нелестных фразах. И закончить тем, что предложить несколько решений проблемы. Но это на случай, если у оппонента реальная жо*а из которой он выйти сам не хочет, а окружающих терроризирует.
В бытовом плане не считаю нужным высказывать своё резкое мнение. Ну кого волнует, что мне не нравится цвет этой кофты, если другому нравится? Или почему я должна "резать правду матку" по поводу его пижамы с мишками?
Совет, которого не просят... Ну зачем?
-
milk, я не говорю о том, когда лезут куда не просят. Я говорю о ситуации, когда спрашивают совет или мнение, поступают наоборт, получают результат, о котором предупреждали, а потом ноют. И это повторяется по кругу много раз. А потом просто начинает бесить.
А про цвет кофты и пижамы я вообще всегда молчу)
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Karpman_drama_triangle
-
Я говорю "ну, я уже все сказала\я предупредила" и все. пусть хоть заобижается, но в моем окружении таких вот неоднохначных людей нет.
-
эм, Sovskij, а вы уверены, что у вас просят именно совета?
просто многим нужны не советы и мнения, а поддержка. но просить "поддержи меня" как-то не принято что ли, вот и получается фигня.
иногда лучше сказать что-то нейтральное, позадавать вопросы с намеками, расписать итог двух разный действий, чем просто сказать человеку, что он поступает по-идиотски.
у меня подруга была. рассталась с парнем, полночи ревела и мне жаловалась, какой он редиска. я поддакивала, что да, такой вот нехороший, не мирись с ним.
через неделю приходит радостная - он ей предложение сделал. ну я поздравила.
-
Никогда на прямую не высказываю свое мнение в подобных ситуациях. Потому что это прямой путь к проблемам. Вместо этого задаю людям наводящие вопросы, и внимательно их слушаю, потом снова задаю наводящие вопросы - если человек адекватный то через пару таких бесед он меняет свое мнение и отношение к ситуации. Правда у него остается ощущение что он Сам до этого мнения дошел. Овцы целы, волки сыты.
Бывают ситуации когда я знаю что человек не имеет, моральных, внутренних сил что то изменить в жизни, и я знаю что он будет продолжать двигаться по одному и тому же сценарию не зависимо от того что и кто ему будет говорить. Тогда просто занимаю роль пассивного слушателя.
-
Вот чисто по ситуациям - люди, живущие в долг, меня раздражают. Когда человек тратит последние деньги на цацку, а потом ходит студит жепу в рваных джинсах - сразу ставлю галочку "Дурак и транжира", и свои финансы держу подальше.
А вот про отношения стараюсь молчать, бо любовь женская такая штука... Ты же можешь остаться виноватой вне зависимости от исхода, и даже если советовала из лучших побуждений.
(http://4.firepic.org/4/images/2013-10/12/ieugdmsjmdha.jpg)
А по нытью и вообще по сабжу - ну если раздражает нытье подруги, скажите ей прямо, что это ее проблемы - то, что у нее плохие отношения с матерью; то, что она тратит деньги на игрушки, а в плане быта посасывает; то, в конце концов, что она - взрослый человек, а до сих пор не может наладить свою жизнь.
Вот, кстати, очень в тему - с баша:
ххх: Я понял. Талант общаться с родственниками заключается в умении делать покерфейс, когда тянет сделать фейпалм.
;D
-
Jolene, я нежная, я же не заставляю следовать моим советам) Я просто не хочу попадать в неловкие ситуации, и если я один раз высказала негативное мнение, то наверное не надо пытаться вынудить меня симулировать восторг, или провоцировать на обидную правду матку.
*Пример белого плаща* Когда мы снимали квартиру наши родители на разные лады советовали снять, что подешевле, но мы не стали слушать советы и сделали так как нам захотелось. Но после этого решения мы ни разу не пожаловались на дороговизну аренды, не спрашивали как родители относятся к нашему выбору, и больше с этой темой к ним не лезли.
-
как поступают форумчане в ситуации, когда их совету не следуют, а потом жалуются, на то, что все плохо?
я обычно злорадствую открыто.
ибо за*бло!
-
Если моего мнения прям хотят, то я делаю дисклеймер. Говорю, что мое мнение - только мое, с мнением редакции не совпадает, и что слушать его нельзя нервным и беременным.
А если чувствую, что у меня сейчас спросят совета, я прерываю и спрашиваю сама: "И что ты собираешься делать?" ВРоде как чего меня спрашивать, если я не в курсе.
А если человек предлагает решение или делает что-то, что вызывает фейспалм, я говорю "Какое интересное решение. Я бы до такого не додумалась." Дальше каждый понимает в силу своего интеллекта.
А прямые советы давать - зло, потому что человек последует только тому совету, который совпадет с его собственным решением.
-
milk, я не говорю о том, когда лезут куда не просят. Я говорю о ситуации, когда спрашивают совет или мнение, поступают наоборт, получают результат, о котором предупреждали, а потом ноют. И это повторяется по кругу много раз. А потом просто начинает бесить.
А про цвет кофты и пижамы я вообще всегда молчу)
Часто люди, спрашивающие ваше мнение, сами не готовы его услышать.
Человек хочет проблем - получит. Сделать покерфейс и не давать больше советов. Я сокращаю этот круговорот и с этого начинаю.
-
Я раньше всем жаловалась и ныла. Сейчас практически ни с кем не общаюсь, поэтому и не делюсь. А когда возникает желание, понимаю, что жизнь-то все равно моя, решать и делать мне, и как сделать так, чтоб было лучше, мне не скажет никто. "Лучше" - оно субъективно, каждый советует, исходя из своих взглядов. И фиг его знает, как повернется жизнь или что мне ударит в голову. Так что просто рассказать о событиях и переживаниях могу, а жаловаться и просить совета я перестала. Я стала самостоятельной и суровой девочкой :)
Когда же происходят вещи, описанные ТС, я поступаю как Анирамка) Первые два-три раза я сочувствую и поддерживаю, а потом, если ситуация лютый пипец - психую и высказываюсь, либо забиваю и оставляю человека плясать на его любимых граблях. Так и говорю: "По мне, так это жеппа, но если ты считаешь это приемлемым для себя - живи, наслаждайся". И если человек признает, что да, он сам считает, что поступает не совсем правильно, но продолжать будет, то в случае чего я его поддержу.
-
я стараюсь подтолкнуть человека к решению аргументами. ну или там "составь сама список с + и -, не забудь туда вписать, что..." "я вижу ситуацию так и так, но решать тебе"
и вроде никого не называешь судаками, просто напоминаешь о том, что этот человек повел себя неэтично 5,6,7,8 раз.
-
автор выдумывает себе какие-то проблемы.
да промолчала и все, а если чел стал так неприятен из-за своей тупости (по вашему мнению) - не общайтесь.
-
Если на примере пары. По идее, если человек более-менее разумный, он помнит, какие аргументы против говорил. Максимум что можно спросить у друга в этой ситуации, это как он поступит, если его эта пара опять будет творить мудачества.
Все остальные варианты (просто хотел пожаловаться, нашёл причину, не хотел бросать, потому что любитъ и прочее) уже или от недалёкости друга, или от отсутствия такта или доказательной базы с чьей-либо стороны (например: пара друга является мудаком только в глазах советующего; советующий неделикатный и грубый, лучше бы просто свернул тему; друг приукрасил мудачество своей пары, чтобы пожалели).
-
Прежде всего, неплохо бы удостовериться, что вашего совета действительно спрашивали, а не просто делились новостями и переживаниями ) Это две большие разницы. Иногда ваш совет не нужен, человек просто хочет выговорится.
Если совет все таки просили-выпрашивали, вы его дали, но ему не вняли и напоролись на грабли, то лучше от комментариев воздержаться, имхо. Кроме того, что это потешит мое самолюбие, пользы от заявлений типа "я же говорила" - хрен да маленько. Если малознакомый человек - я промолчу и сочувственно покиваю, если друг - "ну твою ж мать.. ладно, давай подумаем, что теперь с этим делать", если близкий родственник - вариант 2 или "попробовал? молодец! дальше такие вопросы буду решать я" ))
-
как поступают форумчане в ситуации, когда их совету не следуют, а потом жалуются, на то, что все плохо?
Я на этот случай ношу с собой хлопушку с конфетти.
Бах! "А я же говорил!"
-
А написала я сюда, потому что мне интересно, как поступают форумчане в ситуации, когда их совету не следуют, а потом жалуются, на то, что все плохо? Поддерживают и изображают радость? Или честно говорят о свое мнение о поступке? И чувствуют ли потом себя виноватыми из-за обиды?
Весь этот текст применим к отношениям с родственниками и близкими друзьями.
Радостно прыгаю на трупе. Ну, то есть напоминаю, что раньше я уже говорил, советовал, предупреждал, и вытирание тухеса моими советами не есть лучший способ сделать свою жизнь более приятной. Обычно это работает.
-
У меня есть очень близкая подруга. Мы сто лет знакомы и не один пуд соли съели.
В последнее время мне ее желания в жизни порой кажутся взаимоисключающими, а поведение - провоцирующим отношение ряда людей, на которое она потом жалуется.
Она девушка с характером и при своем мнении, поэтому поведению объяснение всегда находит и в последнее время, когда мне хочется сказать, что она сама виновата, я затыкаюсь и молча киваю, прослушивая новости, потому что иначе могу в ответ услышать все аргументы в пользу того, что она не виновата, но плюс резкая форма от того, что жизнь у нас сложилась по-разному, и я ее не вполне понимаю..... как-то раньше это не было так ярко.... моложе были, наверное.
Так вот, я это к чему: очень сложно воздерживаться от выражения собственного мнения. когда человек близкий и практически родной.
Очень сложно потом не сказать "ну я же говорила (видела/говорила сто лет назад в аналогичной ситуации)".
Боюсь, что в последнее время она уже, понимая, что услышит, не особо со мной делится новостями на те темы, которые связаны с той сферой, о которой я писала. Это отдаляет нас, что печально. Это не меняет ее отношения, что тоже печально.
В общем, грустно, но принцип "говори, только если тебя спрашивают" - верный, ох, как верный.....
Не поверю, автор, что та девушка советовалась с вами насчёт покупки айфона. Думается, все же делилась.
А если второй подруге вы после примирения открыто говорите, что ее любимый - чудак на букву "м" - это вы уже оскорбляете ДЕЙСТВУЮЩЕГО (а не бывшего) любимого, что точно не улучшит отношений.
-
Если меня спрашивают я высказываюсь, не спрашивают - не высказываюсь.
Если спрашивают, а потом обижаются, ну это не мои проблемы.
По мне так самое адекватное - если нужна поддержка просить поддержки, если нужно мнение просить мнения. Если непонятно, что человеку от меня нужно и нужно ли вообще что-то обычно уточняю.
-
Некоторые ВСЕГДА жалуются. Можно говорить им всё что угодно.
-
А что тут поделаешь? Когда меня спрашивают, я скажу, что думаю и только. Никаких советов, просто спокойный разбор ситуации. Это сложно, потому что хочется человека обматерить, за шкварник взять, потрясти и пенделя живительного прописать. А низзя. >:(
-
Я обычно рублю правду-мать. Эта стратегия неэффективна, что подтверждает количество моих друзей ::)
-
А я вот - тот самый человек, который слушает мнение, а потом вот так вот все равно поступает.
Но, если честно, выслушав единожды мнение, высказанное другом, просто потом не заговариваю на эту тему - мол, ну извини, я вот так хотела поступить, мнение твое знаю, так что просто не будем об этом, чуть что сама виновата.
В принципе, когда получается, вот это вот: "сама виновата", еще и помощь от друзей получаю (хоть и наполовину со вздохами)
А уж из чего они меня только не выручали = ) Но.. просто у меня хорошие друзья)