Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: огни эльма от 11 Декабря 2013, 17:48:47
-
уважаемые форумчане, решила вот создать тему, чтоб рассказать грустную историю из моего родного сурового города.
КРАТКО: рпц убирает орган из здания, потому что это неправославненько. подобное уничтожение органа уже произошло в Калининграде. все это с воплями, что людЯм негде молиться в городе. и вообще, орган - это бесовское орудие, православные его не признают.
В моем "любимом" Челябинске совсем недавно появилась какая-то урбанистическая радость и попытки окультуриться с семинарами, конференциями, спектаклями мировыми и фестивалями, еще 20 лет назад это было тухлое и дохлое место. одним из немногих редких культурных мест является наш ОРГАННЫЙ ЗАЛ. Ну вы представляете, да? в трудовом промышленном челябинске органный зал, где играют мессы Баха каждое воскресение, джаз на большом органе с трубой/саксофоном, играют барочную музыку с контртенором. для столиц это явление обычное, для нашего города это - редкий остров культуры и удивления, когда пройдя музшколу и музучилище я каждый концерт обнаруживала новые органные произведения, редкие, интересные.
история такова: здание органного зала было построено в начале 20 века как церковь, но потом наступила революция, как церковь оно никогда использовано не было.
(http://cs4437.vk.me/u45846306/108709558/x_3ecff084.jpg)
в конце 80-х что-то стукнуло в голову минкульту и они решили выделить деньги на строительство в здании органа. здание находится на алом поле, прямо в центре города около главной улицы, как водится, Ленина. орган поручили сделать крупной немецкой фирме Ойле. и проект удался на славу, наш органист принимал участие в строительстве органа, проектировании. Понимаете, какое это удивительное чувство, слушать органиста, который может рассказать про каждую трубу и про все стреоние органа, проводит экскурсии для желающих, рассказывает обо всем. орган объективно вышел один из лучших в России.
(http://cs4583.vk.me/u770153/108922635/x_dc99797e.jpg)
потом в 2010, если не ошибаюсь, году, стукнуло властям, а именно , нашему мжру Юревичу (создателю Макфы, Макфу знают все) выслужиться перед партией. и решил он передать здание церкви.
(http://cs9751.vk.me/u1193638/108598709/x_14b9507b.jpg)
решили это делать радикальнейшим образом: просто выкинуть орган к чертям, рясообладающие ходили с транспарантами: "ОРГАН - ОРУДИЕ ДЬЯВОЛА, КАТОЛИКИ - БЕСЫ ПРАВОСЛАВИЯ", ну и прочее. когда народ возмутился и начал собирать митинги даже в -30, решили переносить в здание разрушенного кинотеатра, как кинотеатр использовавшийся до моего рождения, а потом просто закрытый. фото тут: http://vk.com/album-17168824_133517235
на время удалось митингами остановить это действо, вернее, затормозить. за это время устроили нехилый распил денег якобы на ремонт здания под орган.
недавно орган закрыли без предупреждения, хотя график концертов - и международных исполнителей - был расписан еще на 3 месяца вперед, билеты не возвращаются, как вы поняли.
видео органа и про орган: http://vk.com/videos-17168824
краткие тезисы:
здание нужно рпц для прфоита потому, что:
- здание находится прямо в центре города около главного загса, а с модой на венчания им сплошной профит
- денег уходит на строительство церкви уйма
- на фоне правительственной политики все хорошо
орган нельзя будет восстановить после переноса:
- орган строился непосредственно под форму здания с тремя полукругами, а здание родины - квадратная дура
- для тяжелейшего органа нужен твердый грунт, а кинотеатр стоит на берегу реки и постепенно оседает, из-за чего его в свое время и закрывали
- любой музыкант расскажет вам матом, что будет, если взять гитару и...ну, скажем, сделать из нее скрипку, а что, тоже же инструмент. или разобрать требуху человека а потом просто побросать кучей в грудную клетку, ну а чо, должно ж работать
может, немного сумбурно я написала, но готова ответить на любые вопросы. у меня уже просто нет душевных сил, чтоб ругаться и возмущаться. есть петиция в защиту органного зала, последнее трепыхание гражданской позиции, но вдруг.
петиция (http://change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
-
Чото после темы с Милоновым, не сразу понял, какой именно орган РПЦ убирает из церкви и зачем он там стоял...
-
Специально они, что ли, ненависть к церкви вызывают?..
-
Чото после темы с Милоновым, не сразу понял, какой именно орган РПЦ убирает из церкви и зачем он там стоял...
скорее, Орган (не оргАн) там ставят на всю нашу культуру- х*льтуру, а то ишь чо задумали, барокко слушать, да джаз
-
подписала
вот в продолжение темы соседней - нафига эта экспансия, если при этом верующими могут назваться все, кому не лень, включая редкостных уродов..
-
Специально они, что ли, ненависть к церкви вызывают?..
Да Вы даже не представляете, какое бешеное количество православнутых, высунув языки и размахивая своими крестами, вот эту у*банскую инициативу поддержат.
скорее, Орган (не оргАн) там ставят на всю нашу культуру- х*льтуру, а то ишь чо задумали, барокко слушать, да джаз
Его на культуру положили. Давно. Зачем, если у нас есть РПЦ и крестный ход?!
-
Воруй-убивай-е*и гусей - боженька добрый, всё простит!
-
а то ишь чо задумали, барокко слушать, да джаз
ну так, сегодня ты играешь джаз. а дальше все и так знают.
-
Вот ведь педота. Подписал, есесснна.
-
Так, говорите, народ массово поддерживает вынос органчика? Дык терпите, сколько там вас, органофилов? Десяток хоть наберется?
-
Читайте внимательнее. Народ массово протестует.
-
подписала
-
Они на месте органа поставят столы и можно будет сдавать помещения под банкетные залы.
Выродки! Зла на них не хватает!
Я в такие моменты прямо сильно хочу, чтобы Бог реально существовал, потому что при таких раскладах эти скотомудилища будут жариться на вертеле вечность!
НЕНАВИЖУ МРАЗЕЙ!!!
важная информация:
около органного зала находился дворец кульутры пионеров, где до сегодняшних пор были крутые кружки для до- и просто школьников, а вот одну вещь они не убрали: ночной стриптиз клуб в 20 метрах от церкви-органа, потому что владелец - частник) так что дворец культуры нам не нужен) а стриптиз -ну ок, бывает
-
Так, говорите, народ массово поддерживает вынос органчика? Дык терпите, сколько там вас, органофилов? Десяток хоть наберется?
посмотрите количество людей. на концерты билеты раскупаются всегда, мест свободных мало, особенно на праздничные концерты и особые случаи. кроме того, место использовалось как полщадка для разных концертов (ализбар со своей арфмой выступал именно там - акустика, удобство местоположения и зала), школьных выступлений, консерваторских, т.е. не только ради органа
-
Читайте внимательнее. Народ массово протестует.
Массово это сколько?
посмотрите количество людей.
С трудом на этом вашем вкончатнике нашел подходящее видео - да, пара десятков стоит. Мало.билеты раскупаются всегда
На всякия случай напоминаю: это билеты на концерты, а не на митинг.
-
Читайте внимательнее. Народ массово протестует.
Массово это сколько?
посмотрите количество людей.
С трудом на этом вашем вкончатнике нашел подходящее видео - да, пара десятков стоит. Мало.билеты раскупаются всегда
На всякия случай напоминаю: это билеты на концерты, а не на митинг.
подписи считаются? или что Вы хотите этим сказать? что орган никому не нужен? или что людям плевать на культуру? не все видео митингов есть. люди приходят и протестуют, пусть их и не как на майдане, но информационный повод есть. а то "любители органа" у Вас прозвучало прямо как: "интеллигент, а еще шляпу надел".
-
Подписи на сервисе с произвольной регистрацией? Нет, не считаются.
-
Подписала.
Горите в аду, инициаторы.
-
Ничо, котики, еще лет пять - и вас вызовут объяснительные писать за эти ваши "подписи". Вы пишите, пишите.
-
Подписи на сервисе с произвольной регистрацией? Нет, не считаются.
извините, могу резко отвечать из-за ситуации, но вот чего Вы хотите? да, нас жалких 3 человека, которые слушают орган и мы вот такие вот плодовитые, что создали 3 тыщи клонов и сами с собой переписываемся. и митинги-то у нас мелкие, и вообще нафиг протестуем-то. Вы же сами против такой системы часто любите писать, что Вам здесь кажется не так? количество людей или информационный повод?
-
огни эльма, а что произошло с дворцом пионеров? я как-то выпала из челябинской реальности, похоже.
петицию подписала. я не знала, что это тянется по сей день.
-
огни эльма, а что произошло с дворцом пионеров? я как-то выпала из челябинской реальности, похоже.
петицию подписала. я не знала, что это тянется по сей день.
подробнее нужно новости просмотреть, так - закрыли кружки и программы, здание постепенно ликвидируют для территории рпц. Настя, ты просто в мск совсем оторвалась, к счастью, от маразма такого, а в твоем кругу, думаю, все немаразматично
-
что Вам здесь кажется не так? количество людей или информационный повод?
Бесплодность и тщета усилий. Да, я был бы рад, если бы протесты эти ваши достигли своей цели. Но вот как-то оно...
-
Ничо, котики, еще лет пять - и вас вызовут объяснительные писать за эти ваши "подписи". Вы пишите, пишите.
Извините, вы троллите, или это реально такая паранойя?)
-
А что за орган убрали в Калининграде?! Как был в Кафедральном, так и есть. Три недели назад точно был, налаживали его недавно. ???
-
Бесплодность и тщета усилий. Да, я был бы рад, если бы протесты эти ваши достигли своей цели. Но вот как-то оно...
на 2 с чем-то года мы затормозили обстоятельства, шли концерты, органист играл как никогда, людей ходило все больше и больше, каждый концерт мы приходили как в последний раз, а это дорогого стоит. уже даже эти 2 года значат. собирались просто выкинуть орган без разговоров и возмущений
А что за орган убрали в Калининграде?! Как был в Кафедральном, так и есть. Три недели назад точно был, налаживали его недавно. ???
убирают... http://vk.com/club21264217
мультипостинг
-
А отзывы о концертах, местные каналы, форумы в конце-концов? Чем больше шуму по место жительства, тем лучше.
-
Еще вчера подписалась, набежала на ссылку в ЖЖ.
Как же задолбали эти оголтелые адепты культа Мамоны! Ведь все им мало, бездонным...
-
что Вам здесь кажется не так? количество людей или информационный повод?
Бесплодность и тщета усилий. Да, я был бы рад, если бы протесты эти ваши достигли своей цели. Но вот как-то оно...
ну вот может почитает кмп какой-нибудь олигарх, забашляет церкви отступные, и можно будет дальше слушать органные концерты.
или еще круче, закажет в германии новый орган и помещение под него найдет.
у меня есть возможность слушать орган в церкви. а времени нет ((((
-
А отзывы о концертах, местные каналы, форумы в конце-концов? Чем больше шуму по место жительства, тем лучше.
все было, наши местные телеканалы все под нашим мэром и под едром. обращались к известным музыкантам, как оказалось, все оправославились и не хотят себе проблем, другие сразу отмежевались, сказав, что это политика. создаем, как можем, шума много, и так больше, чем ожидало правительство, думали, тихо уберут
ну вот может почитает кмп какой-нибудь олигарх, забашляет церкви отступные, и можно будет дальше слушать органные концерты.
или еще круче, закажет в германии новый орган и помещение под него найдет.
у меня есть возможность слушать орган в церкви. а времени нет ((((
да, мечтать хотелось бы... но в челябинске помещение подходящее не найти, редко где орган вне разного вида церквей.
в Германии- то орган слушать в церкви - это здорово, я себя там представляла прихожанином обычной церкви, где играл Бах.
-
Извините, вы троллите, или это реально такая паранойя?)
50/50
Оно издалека конечно подробностев не видно, но общая картина у вас крайне странная видится.
-
подписала. уроды.
Ничо, котики, еще лет пять - и вас вызовут объяснительные писать за эти ваши "подписи". Вы пишите, пишите.
что интересно, не считаю 17-011 параноиком. а боюсь, что он может оказаться прав.
-
Ох, да. В нашем Челябинске бедный орган уже 5 лет пытаются вытравить с алого поля
-
Есть подозрение, что сейчас в публичных домах нравственной чистоты больше, чем в офисах ЗАО РПЦ.
Как там в соседней теме РПЦшники предлагали считать слово "бл*дь" цензурным? Ну вот *ляди они и есть.
P.S. Разница между Верой и "бизнесом на вере" примерно такая же как между понятиями "гей" и "п**орас". Одно другого не подразумевает.
Мат
-
подписала
уроды они и есть уроды, чоуж
у 17-011 день что ли не на той лавке начался, х*йню прогоняет какую-то
-
Петицию подписала, надеюсь поможет
-
у 17-011 день что ли не на той лавке начался, х*йню прогоняет какую-то
Пусть вместо меня говорят гроссмейстеры:
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/90/643/90643308_2447247_kasparovkarpov.jpg)
-
Подписала.
Они с УПЦ сговорились, что ли? В моем родном Днепропетровске такая же история. Места им мало, блин.
-
Подписала. Честно говоря, РПЦ вызывает у меня непреодолимое желание развидеть всю контору, что бы они не делали.
-
Подписала. Честно говоря, РПЦ вызывает у меня непреодолимое желание развидеть всю контору, что бы они не делали.
У меня лет пятнадцать уже.
Помню году в 98-м, может, 99-м на парах приходила к нам декан и приносила листы для подписей, чтобы, мол, здание Маяковки (библиотека имени Маяковского в Питере) отдали РПЦ. Типа здание до революции им принадлежало. На что мы ее спросили, сйухали особняк каких-то там графьев внезапне оказался "монастырским подворьем до революции"? Декан как-то быстро стушевалась и съипалась.
-
подписал. пусть орган переделают в биореактор и запихают туда всю рпц
-
Вместо 1000 слов
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Подписала, естественно. Скрестила пальцы на руках и ногах.
-
Подписал.
Вообще странные они, эти РПЦшники.
Такое ощущение, что они пытаются всеми силами окончательно дискредитировать церковь в глазах хоть сколько-то думающих людей. Возможно, оно и правда так: оставшейся шаблонной серостью будет проще управлять.
-
Народ, там в списке подписавшихся Ташкент и Шарлотсвилль. И овердохрена Москвы. Пошлют с такими подписантами даже если вообще будут рассматривать.
Далее.Domain Name:CHANGE.ORG
Registrant Name:Ben Rattray
Registrant Organization:Change.org
Registrant Street1:383 Rhode Island
Registrant Street2:Suite 300
Registrant Street3:
Registrant City:San Francisco
Registrant State/Province:California
Registrant Postal Code:94103
Registrant Country:US
Вы ж госдеп, йопте, супротив святой церкви, пидарасы и богохульники заморские.
Так я это к чему. Я к тому, что не обольщайтесь этими "подписями". И если набор пары слов вам ваш борцунский зуд унял, то значит не так уж и зудело. Пока там митингаторы стоят - может чо и будет хорошее. Только скорее всего пока там "ремонт", то орган просто случайно немного сломается и его тихо ночью выкинут. Может уже выкинули собсна. А кто после открытия будет за орган возбухать - тому двушечку чтоб скрепы не разгибал.
-
все еще круче, рабочие демонтажники работают 2 месяц бесплатно, кормят завтраками.
а еще Новый распил,распил ура! наш орган немного поломается при переносе, поэтому нужно заказать ему дорогие запчасти из германии. представляете, как заботятся, все для нас. только фирма-строитнль в душе не имеет, что за дорогие запчасти заказали
-
На чьем балансе орган-то? Может там и пилить-то нечего, поломают с концами.
-
Подписала и запостила на Фейсбук :) надеюсь у вас все получится!
Подпись: Help saving a piece of culture and beauty in Chelyabinsk, Russia
-
Мы подписались еще в первый раз, моя леди - активный антиклерикал. Другой вопрос, что не поможет это ничем и никак, против реформы РАН люди тоже подписывались массово, и против ОПК в школах тоже, а толку?
Я уже практически с нетерпением жду 2017, авось задолбанные рпипецом люди устроят какой-нибудь интересный флэшмоб с декором фонарей.
-
Я уже практически с нетерпением жду 2017, авось задолбанные рпипецом люди устроят какой-нибудь интересный флэшмоб с декором фонарей.
просвятите пожалуйста, лень гуглить :)
-
Подписала, там еще 700+, можно еще где-то попросить людей. 700 вроде не совсем запредельное число.
-
просвятите пожалуйста, лень гуглить :)
Ну это, 1917, "кишкой последнего попа" и все такое... Как раз столетний юбилей будет.
Хотя о чем это я, наше поколение эффективных менеджеров бунтуeт сбором подписей и сменой аватарочек в контакте.
-
Я нащщот подписей кстати хочу напомнить, что в РФ существует вполне государственный официальный интернет-сервис (Российская общественная инициатива) по направлению инициатив на рассмотрение в госдуму. И на нем регистрируются не абы как, а с однозначной верификацией гражданина как если бы он подписывал бумагу. Тем не менее все хоть сколько-нибудь значимые инициативы, перевалившие за 100к голосов, были (вопреки установленным правилам) по*ерены каким-то чиновничком с формулировками типа "нецелесообразно". Фильтр проходит только какое-то фуфло типа некрашеного забора.
Так что напоминаю - американский ваш сервис фигня. То есть он внатуре ж американский. Есть вообще примеры, что чиновники России какие-то петиции оттуда рассматривали?
-
Есть вообще примеры, что чиновники России какие-то петиции оттуда рассматривали?
Мы писали, только не помню через что, но с указанием почтового адреса. Ответ получили все. Я еще писала на сервак то ли мэра, то ли правительства Мск, получила ответ на электронную почту.
-
Так отож - не помню. Может на сайт самой мерии и писали? Это ж чутка другая ситуация.
-
подисала
-
Оно издалека конечно подробностев не видно, но общая картина у вас крайне странная видится.
Если вы это написали, имея в виду мое местоположение не в России, то скажу просто, что при пересечении границы с ЕС никто новый мозг в черепную коробку не пересаживает, равно как и доступ к СМИ и общению с российскими друзьями не закрывает :) Так что видно, в принципе, не хуже и не лучше, чем всем остальным, я думаю.
Касательно самой петиции и вашего крайне скептического отношения к ней. Мне кажется, вы не совсем верно понимаете смысл онлайн-петиции и поэтому так настаиваете, что ничего не выйдет и вообще кругом БЕЗЫСХОДНОСТЬ ;D Да, петицию никто по закону рассматривать не обязан, будь под ней хоть 5, хоть 500 тысяч подписей. И да, как вы верно сказали, даже упомянутая вами РОИ означает, что инициативу лишь рассмотрят - совсем не факт, что примут. Фактически, единственная ее функция - отразить негативную общественную реакцию.
НО, как вы сами могли увидеть, щелкнув еще пару ссылок на том же change.org, периодически масштабности этой реакции хватает, чтобы очередное самодурское решение отменили. Специально для вас: список успешных петиций (https://www.change.org/ru/victories#featured). Кто и откуда подписывает петицию тоже не важно - находясь в Берлине, я, к счастью или несчастью, гражданином матери-России быть не перестаю :) и на той же самой РОИ я подписывалась под инициативой, находясь за рубежом. Я согласна с вами в том, что только петиции может быть недостаточно, но это и так очевидно, что чем больше форм протеста, тем больше давление, тем лучше. Так что подписываем, граждане, в свое удовольствие, так милый шанс показать фигу ЗАО РПЦ :)
Ваш прогноз про воронки, которые выедут в ближайшим будущем за оставившими свои интернет-подписи, пожалуй оставлю без комментариев - уж на что сама люблю Оруэлла, но от сценариев типа вашего хочется хихикать :)
UPD. а поделитесь плз ссылкой, где более подробно про это: Тем не менее все хоть сколько-нибудь значимые инициативы, перевалившие за 100к голосов, были (вопреки установленным правилам) по*ерены каким-то чиновничком с формулировками типа "нецелесообразно".
Я чисто из интереса - как-то подписывалась на РОИ, но, если честно, никогда не искала статистику по прошедшим инициативам.
-
Если вы это написали, имея в виду мое местоположение не в России
Нет, я писал исходя из предположения, что большая часть кмп-шников проживает именно в РФ.вы не совсем верно понимаете смысл онлайн-петиции и поэтому так настаиваете, что ничего не выйдет
Я настаиваю, что выйдет если не ограничиваться трасяньем электронов по сети.даже упомянутая вами РОИ означает, что инициативу лишь рассмотрят
Упомянутая мной РОИ как раз демонстрирует, что никто ничего не рассматривает - не*ер быдлу лезть в государственные дела.Специально для вас: список успешных петиций.
Интуитивно догадываюсь, что там была группа инициативных товарищей, которые в офлайне подвалили и принесли например ту же распечатку. На половине фоток - люди с плакатами. Вторая половина конечно по масштабности и важности делать меня плакать.UPD. а поделитесь плз ссылкой, где более подробно про это:
Навскидку:
http://lenta.ru/articles/2013/09/11/roi/
Не один чиновник конечно, но какой-то "экспертный совет"...
-
А, ну собственно тогда я неправильно оценила масштаб наших с вами разногласий, челом бью, прощенья прошу :D В итоге все сводится к тому, что и вы, и я думаем, что одной петиции маловато, но вы склонны ситуацию в целом оценивать более пессимистично. Ну, хозяин - барин. За ссылку спасибо, почитаю.
-
Нда, стоит ли удивляться гонениям на РПЦ после революции? Товарищи успешно делают все, чтобы вызвать к себе ненависть.
Так что я прекрасно понимаю большевиков, которые уничтожали своих идеологических конкурентов. ;D
И при новом 1917 годе усилия РЦП по приобретению власти и богатства в этой жизни закончатся тоже пшиком. ;D Интересно, увидим ли мы это фееричное зрелище? ;D
А то, что этот момент рано или поздно настанет, я не сомневаюсь, ибо сила действия равна силе противодействия. Увы, история никого ничему не учит.
-
Подписала.
Не знаю, как в масштабах России, но у нас в масштабах города вот такое интернет возмущение вполне действенно.
Надеюсь, что и тут поможет, орган жалко, а рпц себе пусть церквушку херачит отдельную, затрахали уже, лишь бы что снести, сломать, разрушить и запретить.
Светское государство, блин.
-
Светское государство, блин.
Дык эт ненадолго. Почву вроде уже начали зондировать.
-
17-011, по идее не должно, ибо это нарушение конституционных прав человека, а конституцию в ближайшее время менять не собираются, как я поняла.
Ащще, я думаю, что если введут обязательное вероисповедание, то тут народ точно уже не стерпит такого дерьма, ибо атеистов и агностиков (я молчу уже про кучу других религиознутых) у нас жопой жуй.
-
Самым борзым впаяют по двушечке, остальные утрутся.
В любом случае вряд ли кто-то будет прям вот с утра объявлять. Ползучая клерикализация четверть века идет - и все у них хорошо. Лет через 15 подтянется поколение, привычное к этому дрянцу, и у них не будет такого внутреннего сопротивления.
-
огни эльма - нарушение правил. запрещен мультипостинг
-
Подписал.
-
Ну капец. Все никак не могут оставить инструмент в покое, ироды (
Подписала, естессна.
-
я вот и говорю, что эта петиция - последнее трепыхание гражданской позиции. много крови убили на это все, на митинги, на выступления, наши люди ездили в приемную к музыкантам, к патриарху, передавали письма, которые оставались более чем незамеченными. не знаем пока ее действенного способа помочь. встать живым щитом? снесут, хотя и так люди готовы и уже вставали.
у нашего Юревича срок выборов подходит, вот он и суетится выкинуть орган, работы должны были начаться то ли в марте, то ли в апреле, а устроили это все в декабре. чего не сделаешь ради религиозных и духовных ценностей, как грится
-
Подписала. я против церкви вообще, потому что сейчас это превратилось в доходный бизнес
-
Я не уверена, хорошо ли будет, если я подпишу. У меня нечистая биография и пятый пункт подкачал. Я бы обеими руками "за", но боюсь навредить.
Моя история в тему.
Старинный русский город, райцентр. Был музей-заповедник под эгидой Академии наук. Всё отобрали в пользу РПЦ, ибо музей размещался в кремле. Все историки, курировавшие музей, купили себе дома в этом городе, чтобы хоть как-то наблюдать за процессом. РПЦ них*ра не умеет работать с музейными фондами. Зато цены на билеты взлетели ввысь.
Бывший руководитель филиала переехал из Москвы, чтобы не бросать своё детище.
Мой весьма близкий родственник живёт там же и по той же причине, поэтому я в курсе всей истории из первых рук.
-
Пипец, Ян... Подписала. У нас в городе, кстати, периодически высказываются предложения на месте стадиона восстановить стоявший там до революции храм. Основание выдвигается гениальное: "В центре города должны стоять храмы, а не стадионы". На вопрос - где людям заниматься спортом? - отвечают: ну, перенесем стадион еще куда-нибудь. Учитывая то, насколько плотно застроен центр и сколько стоит в нем земля, перенесут его куда-нибудь на выселки. А на этом стадионе куча народу бегает, занимается в спортивных секциях, зимой там каток, вечно соревнования какие-то... И, кстати, в квартале от него есть действующая церковь.
-
Подписала. А может демократор еще подключить? Там на моей памяти несколько инициатив благополучно заканчивались и с верификацией получше. Еще, кажется, через сайт госуслуг что-то такое было, что обязаны рассмотреть.
-
у нас в центре города на набережной, где всегда гуляют люди, власти решили влепить церковь. с формулировкой "он раньше там стоял"
и похрен им, что в двух остановках в одну и другую сторону от этого места уже есть и монастырь и церковь
-
У нас на Сенной хотели. Причем не на историческом месте, а ратовали за то, чтобы прямо посреди площади. Часовни на месте разрушенной церкви, видимо, мало.
-
Подписала. Я вообще в шоке с ваших историй. Надеюсь, у нас такого балагана с УПЦ не будет. Или уже есть, но я не замечала?
-
всем спасибо за петицию, но надежда не оправдалась, как и ожидали, увы.
знакомьтесь, наш органный зал....
было:
(http://cs4583.vk.me/u770153/108922635/x_dc99797e.jpg)
стало:
(http://cs311426.vk.me/v311426851/42fc/QpaQysOynvY.jpg)
это так больно и несправедливо, это был необыкновенный инструмент в необыкновенном зале. и этот орган больше никогда не будет так звучать, не факт, что вообще когда-нибудь будет звучать и играть. и больше всего мне жалко нашего органиста, который строил этот орган и жил им.
больше мне незачем приезжать в свой "родной город". раньше я могла сходить в органный зал и избавиться от ощущения полной у**ищности места, но теперь у нас будет еще один "храм", ура же! еще одно обиталище нищих и побирушек, мерседесы попов и блаженные посетители в платочках. любимый город, спи спокойно.
-
соболезную.
нынче в почёте только те заведения, что приносят прибыль: храмы и торговые центры.
-
Очень жаль, но мы в России, здесь до людей нет дела
-
огни эльма, очень жаль... свинство все это, с "восстановлением исторической справедливости", которая порождает несправедливости новые
странно все это - отбирать "назад" здания больниц, и других социальных учреждений, нужных здесь и сейчас, еще и орган вот, и все ради бездумного и непонятно кому реально нужного возвращения церкви, энной по счету на квадратный километр
-
Очень, очень жаль. :'(
-
нафига столько храмов? бог он вроде в сердце. можно подумать, если через каждые два дома построить храм, то народ станет добрее.
огни эльма, искренне сочувствую. Вы расскажете потом как его в том кинотеатре установили? Может вдруг ему там тоже будет неплохо? П.С. У вас очень удачный авик)
-
можно подумать, если через каждые два дома построить храм, то народ станет добрее.
народ станет богаче. но не весь.
-
народ станет богаче. но не весь.
А разве попы - это вообще народ?
Можно ли назвать криминал народом?
Ведь после 90-х часть криминала успешно слилась с властью, часть - ушла в церковь, замаливать грехи (впрочем, были и другие, но не о них речь).
И чего удивляться в слиянии церкви и власти, если идёт объединение криминала с криминалом?
И чего удивляться, что им срать на народ?
Когда криминал с кем-то толком считался?
А если и идут где на уступки, если где петиции и работают - то только там, где это было удобно.
Ведь так просто - сначала заявить о сносе/демонтаже/... чего-то исторического, услышать возмущение народа, а потом демонстративно отказаться.
Сделать вид, так и не ударив пальцем о палец.
Еще и деньги на снос попилить чутка, сделав вид, что техника вызвана, наряд был, теперь договор надо расторгнуть, убытки, неустойки... в карман.
Грусть.
-
очень жалко. я надеялась ещё на разум михаила нашего юревича.
теперь остаётся надеяться, что орган восстановят в родине хоть.
-
очень жалко. я надеялась ещё на разум михаила нашего юревича.
теперь остаётся надеяться, что орган восстановят в родине хоть.
То есть Вы надеялись, что вместо того, что говорит алчность и раболепское желание выслужиться ваш Михаил Юрьевич услышит гласы совести, гордости и чести своей, которых у него отродясь не было? С ними он бы во власть не попал, там такие не нужны.
-
А разве попы - это вообще народ?
Можно ли назвать криминал народом?
Ведь после 90-х часть криминала успешно слилась с властью, часть - ушла в церковь, замаливать грехи (впрочем, были и другие, но не о них речь).
И чего удивляться в слиянии церкви и власти, если идёт объединение криминала с криминалом?
И чего удивляться, что им срать на народ?
Когда криминал с кем-то толком считался?
А если и идут где на уступки, если где петиции и работают - то только там, где это было удобно.
Ведь так просто - сначала заявить о сносе/демонтаже/... чего-то исторического, услышать возмущение народа, а потом демонстративно отказаться.
Сделать вид, так и не ударив пальцем о палец.
Еще и деньги на снос попилить чутка, сделав вид, что техника вызвана, наряд был, теперь договор надо расторгнуть, убытки, неустойки... в карман.
Грусть.
от церквей не только попЫ кормятся. имхо, они ещё и наверх немало отстёгивают. по поводу криминала вы сейчас ничего нового не открыли. а бабло в церкви блаженные в платочках добровольно тащат. и их от этого никак не отучить.
-
Бабай, а вот фиг знает. может, пропиариться так задумал по-чёрному. сначала хотел випилить орган, но послушал вдруг глас народа, и передумал, воздвиг церковь в другом месте, демократие безопасносте, голосуйте за меня, все дела.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ODZI7GpKa_0
христианство и мораль - это право большинства, так шо нефик отстаивать всякие враждебные "нерусские" инструменты
Все, дорогие друзья, церковь официально у власти.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ODZI7GpKa_0
христианство и мораль - это право большинства, так шо нефик отстаивать всякие враждебные "нерусские" инструменты
Все, дорогие друзья, церковь официально у власти.
что он несёт, блин. либо в иисуса можно верить, либо в сотону, афигеть. другие конфессии так отмёл изящно.
-
Ой вэй. Путин окончательно умер в моих глазах.
-
Путин-фигутин...
А скажите, товарищи, вот случилось, как и предполагалось вот. И чо дальше? Протесты например?
-
Что то у меня во всех браузерах ошибки выдает при попытке отправить - не могу подписать петицию.
-
Что то у меня во всех браузерах ошибки выдает при попытке отправить - не могу подписать петицию.
Не заморачивайтесь, орган уже демонтировали судя по фоткам выше.
-
Не заморачивайтесь, орган уже демонтировали судя по фоткам выше.
Не стал читать 2 и 3 страницы. Мда. Жалко блин.
-
то, что вызывает у меня искренние слезы.
http://vk.com/club17168824?z=video224897967_167360248%2Ff28abaafab39f17bc8 (http://vk.com/club17168824?z=video224897967_167360248%2Ff28abaafab39f17bc8)
наш органист, народный артист России Владимир Хомяков играет на органе последний раз перед демонтажом. сам для себя. и для органа
Путин-фигутин...
А скажите, товарищи, вот случилось, как и предполагалось вот. И чо дальше? Протесты например?
следить, чтоб орган не угробили по дороге. это вообще единственное. а еще на почту пришло издевательское, что петиция была передана президенту России. твари же. сейчас зима, орган переморозят и уничтожат по дороге, он складирован как хлам на трубопрокатном заводе
-
А потом товарищи церковники делают рожицу жопкой и слезливо вопрошают: да почему же вы, жыдопланетные педеросатаноатеисты, нас так не любите, мы же няшки и источник благодати во все поля, как же так можно, скрепы крошатся?!
Действительно, почему бы это.
-
Все, дорогие друзья, церковь официально у власти.
Судя по сказанному Вованом - у власти официально адекватность.
Беснующиеся пи*оры, о*уевшие в атаке черножопые, феминистки и прочая шваль возмущены.
-
Судя по сказанному Вованом - у власти официально адекватность.
Беснующиеся пи*оры, о*уевшие в атаке черножопые, феминистки и прочая шваль возмущены.
а про орган? в какую категорию попадают возмущенные переносом органа, если у власти адекватность?
-
Судя по сказанному Вованом - у власти официально адекватность.
Беснующиеся пи*оры, о*уевшие в атаке черножопые, феминистки и прочая шваль возмущены.
Шта?
Если вам так нравится подобная политика, то лучше всего уживетесь в Иране. Хотя Рашка уже на подобном пути развития.
-
а про орган? в какую категорию попадают возмущенные переносом органа, если у власти адекватность?
Какое отношение Путин имеет к органу?
-
Какое отношение Путин имеет к органу?
Поддерживая церковь, он дает добро на подобные инициативы, как taking over органный зал и выбрасывание инструмента на помойку.
-
Поддерживая церковь, он дает добро на подобные инициативы, как taking over органный зал и выбрасывание инструмента на помойку.
Да, у нас же кроме Путина никого нет - всем заправляет и заведует лично он.
-
Да, у нас же кроме Путина никого нет - всем заправляет и заведует лично он.
Поддерживая церковь, он дает добро на подобные инициативы, как taking over органный зал и выбрасывание инструмента на помойку.
-
Поддерживая церковь, он дает добро на подобные инициативы, как taking over органный зал и выбрасывание инструмента на помойку.
Поддерживая церковь, он поддерживает церковь.
При этом, помимо церкви, он в своем обращении поддерживает много чего еще.
А инициативы на местах исходят от других людей и к решениям по этим вопросам непричастные к церкви люди имеют значительно больше доступа, чем церковные.
-
Поддерживая церковь, он поддерживает церковь.
При этом, помимо церкви, он в своем обращении поддерживает много чего еще.
А инициативы на местах исходят от других людей и к решениям по этим вопросам непричастные к церкви люди имеют значительно больше доступа, чем церковные.
Глупый, если приходится объяснять настолько простые вещи. Церковь богатеет с каждым днем, и ей ничего не стоит взять и отобрать здание у школ, садиков итд. А власть поддерживает религию, потому что религия (РПЦ) поддерживает власть и рабское отношение к жизни.
В своей речи, которую читает по бумажке, он обосрал пол мира, преподнося какие-то там ценности, которые уже изжили себя, как основной курс России на будущее.
-
В своей речи, которую читает по бумажке, он обосрал пол мира, преподнося какие-то там ценности, которые уже изжили себя, как основной курс России на будущее.
Кого конкретно из нормальных, адекватных людей он обосрал и каким образом?
-
В своей речи, которую читает по бумажке, он обосрал пол мира, преподнося какие-то там ценности, которые уже изжили себя, как основной курс России на будущее.
Кого конкретно из нормальных, адекватных людей он обосрал и каким образом?
Te страны которые теряют свои религиозные ценности и деградируют :х
-
Te страны которые теряют свои религиозные ценности и деградируют :х
Конкретные представители оных - кто?
Пи*арасы, о*уевшие черножопые и феминистки?
Или обычные граждане, ведущий обычный образ жизни и страдающие от деятельности первых?
Так кого еще раз он оскорбил?
-
Пи*арасы, о*уевшие черножопые и феминистки?
Вот после этих слов мне не хочется продолжать наше милое общение. У нас разные взгляды и мы не прийдем к консенсусу :P. Те, кого вы считаете окуевшими итд, в отличии от вас, у меня не вызывают подобного негатива.
Если кто-то и страдает, то это точно не из-за феминисток и геев. Мне смишно это читать.
-
Я вот даже не знаю, что и предположить. То ли кое-кого в этой теме священник укусил, то ли гей еще как-нибудь обидел...
-
Тут, скорее, либералы многих покусали, что начали путать обычную адекватность с мракобесием.
-
Тут, скорее, либералы многих покусали, что начали путать обычную адекватность с мракобесием.
Мрхм. Т.е. тот факт, что мне, например, жалко орган (Рязанский кремль, et cetera) автоматически делает меня либералом? Напоминает, извините, анекдот про обед и задницу.
Ярое хапанье всего подряд с воплями про духовность во все поля - это не адекватность. Это 3,14здец.
-
Федя - предупреждение.
Запрещены оскорбления пользователей.
-
Мрхм. Т.е. тот факт, что мне, например, жалко орган (Рязанский кремль, et cetera) автоматически делает меня либералом? Напоминает, извините, анекдот про обед и задницу.
Ярое хапанье всего подряд с воплями про духовность во все поля - это не адекватность. Это 3,14здец.
Мне тоже жалко орган, я тоже подписался под его защитой.
Путин и процитированный выше ролик тут каким боком?
-
Ох.
По стране гуляют полчища арктических лисичек, из которых эта ситуация с органом хоть и мерзко некрасивая, но далеко не самая серьезная. ЖКХ в дупе, образование идет по болоту, поддержка семей с детьми накрывается чем-то малоприятным, про РАН я вообще молчу, ибо тема больная и нас касается напрямую. Человек, управляющий страной, рассуждает о вере в бога и вере в сатану. Адекватность, дааааа.
-
мне нравится эта схема диалогов с Федей)
(http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/no-ya-zhe_37768981_orig_.jpeg)
-
Да, у нас же кроме Путина никого нет - всем заправляет и заведует лично он.
Вот кстати очень тонкий момент. Как что хорошее - так Путин построил, Путин приказал. Как что плохое - Путин что, за всем должен лично следить?
-
а мне просто удивительно слушать об уничтожении семейных ценностей в загнивающей ивропе от человека, который развелся публично :-\
-
Дык он царь. Царю можно все.
-
от человека, который развелся публично :-\
в год, который сам торжественно обозвал "Годом Семьи в России!"
-
а мне просто удивительно слушать об уничтожении семейных ценностей в загнивающей ивропе от человека, который развелся публично :-\
Кво-о-од ли-и-ицет Йо-о-ови…
(http://static2.etoya.ru/files/images/imgsng/part_0/14551/src/ikar_i_mudrecy.jpg)
-
Вот кстати очень тонкий момент. Как что хорошее - так Путин построил, Путин приказал. Как что плохое - Путин что, за всем должен лично следить?
классика же
хороший царь-батюшка и плохие бояре
Мне тоже жалко орган, я тоже подписался под его защитой.
Путин и процитированный выше ролик тут каким боком?
непосредственным боком - левым, правым, пофиг
откуда в речи руководителя светского государства призыв к "христианским" ценностям?
откуда такой упор на роли отдельно взятой религии?
при всем моем уважении соответствующих ценностей как основы отдельно взятой религии, я понять не могу, чем хуже ценности общечеловеческие - более универсальные и более понятные? тем паче что в христианских ценностях, таких как вера в... (далее по тексту) общественного нет ни капельки, т.к. вера - личное дело каждого
-
"Люди стыдятся своей религиозной принадлежности" => "Демографический кризис и неспособность к самовоспроизводсту"
"Пропаганда педофилии"
Адекватность? Не, не слышали.
-
Друзья, всемерно благодарим вас за подписание петиции.
К сожалению, дальнейшие события развивались неблагоприятным образом. В тот момент, когда шел сбор подписей и текст петиции распространялся в социальных сетях, – начался экспресс-демонтаж музыкального инструмента. Он занял всего неделю. Сейчас орган в разобранном виде находится в том же помещении.
Через месяц – 15 января 2014 – был отправлен в отставку губернатор Челябинской области Михаил Юревич: единственное лицо, активно заинтересованное в переносе музыкального инструмента. (Юревич рассчитывал, что эта мера в качестве политического хода поможет сохранить пост.) И теперь никто не даст формальных, в т.ч. финансовых гарантий, что орган будет смонтирован заново. Степень готовности нового здания зала до сих пор намеренно преувеличивалась.
Впрочем, есть два положительных момента. Во-первых, демонтаж осуществила фирма-изготовитель органа, Hermann Eule, она гарантирует сохранность разобранного инструмента в течение года. Во-вторых, в последние дни 2013 года региональный министр культуры Алексей Бетехтин заявил, что балансовая стоимость органа равна 2,6 млн рублей. (По документам 2010 года она была нулевой.) Это, хотя и на порядок меньше реальной стоимости, все же некоторым образом страхует инструмент от гибели в небрежении – поскольку утрата такого имущества классифицируется законодательством РФ как «порча в особо крупных размерах».
Последнее обстоятельство – очевидный результат нашей петиции. Также ваша и наша заслуга – огласка ситуации с Органным залом; благодаря этому чиновники заметно испугались и соблюли хотя бы внешние приличия.
Министерство культуры РФ только что сообщило, что берет ситуацию с Органным залом под свой контроль. (Правда, оговорилось, что мало чем может повлиять: «в соответствии с законодательством РФ не может вмешиваться в процесс принятия решений органов власти РФ»…)
МЫ ЕЩЕ РАЗ ХОТИМ ПОДЧЕРКНУТЬ: как бы ни хотелось упростить ситуацию - конфликт вокруг Органного зала не является столкновением церковной и атеистической частей общества. Это в чистом виде произвол чиновников – светских и лебезящих перед ними церковных. Все они давно забыли о людях, о нас с вами. Ведь полтора десятилетия назад судьба Челябинского Органного зала уже была решена прежним предстоятелем Русской Православной Церкви Алексием II и прежним губернатором Петром Суминым (оба – ныне покойные). Согласно той договоренности, зал оставался сохранным, а регион на свои средства возводил поблизости два новых храма. И эти обязательства Челябинск выполнил. Однако новая власть проигнорировала все это, поскольку политическая конъюнктура оказалась важнее и чести, и веры.
По-прежнему просим вас об обнародовании этой информации. А мы продолжим наблюдать за происходящим с органом и Органным залом и размещать все новости в сообществах:
vk.com/club17168824
organhall-74.livejournal.com
приведу и тут тоже. кратко: юревич в отставке, здание для переноса в состоянии адовом (о внезапность!!). но некоторые подвижки благодаря петиции есть, см. цитату. спасибо всем форумчанам, кто подписался, благодарна лично я даже!
-
Ох, хоть бы его оставили и смонтировали обратно!