Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Hedgehog256 от 10 Июля 2014, 17:23:11
-
Привет, друзья
Тут на работе возникла неприятная ситуация.
Решили мы уволить одного сотрудника, потому что тот много выпендривается, а толку от него ноль. Но должность он занимает достаточно высокую и специалистов таких у нас в городе не так уж много. Разместила вакансию на сайте, как и было велено.
И тут, откуда ни возьмись, заявляется этот самый сотрудник, который, видимо, вакансию обнаружил, и начинает верещать на всю компанию, что незаконно размещать вакансию и искать сотрудника, если он не собирается увольняться, и права то мы не имеем, и если он обратится в трудовую инспекцию, то мы ему еще и штрафы выплатим.
Так вот в чем вопрос. Кто о таком слышал? Я весь кодекс перерыла, разве он прав?
Ооочень надеюсь, что хоть кто-то мне тут сможет помочь. Настроение правда теперь в край испорчено и как из ситуации выкручиваться - не знаем :-\
-
Если б он у нас был - мы б обратились :)
-
Ну вдруг кто кинет ссылочку на первоисточник, а я уж в нем покопаюсь.
У нас же тут совсем люди разносторонние сидят, так что надежда во мне все-таки теплится.
-
Пройтись по трем разным юристам,которые знают трудовое право
Получить инфу
Профит ;)
-
Hedgehog256, а что он может вам предьявить? Я могу зайти на сайт и оставить там несуществующую вобще вакансию, это не юридический документ, это просто какой то сайт.
-
Он неправ.
Мало ли почему вы разместили вакансию. Может вы набиваете себе базу, планируете расширять штат или перевести его на другую должность.
-
Это значит, что в коллективе его не полюбили, а сами они не факт что делают больше.
-
А чего он тогда шляется по сайтам с вакансиями, если не собирается увольняться?..
-
что незаконно размещать вакансию и искать сотрудника, если он не собирается увольняться
Первый раз такое слышу.
Тут ещё попробуй докажи, что вы искали сотрудника именно на его вакансию.
Придёт к вам трудовой инспектор, поржёте над ним. Скажете, что начальник хотел ввести в штатное расписание ещё одну такую должность, вот и разместили объявление, хотели увидеть сколько человек придут на собеседование и какого уровня профессиональности. Если бы пришёл хороший человек, то в штатное расписание должность бы ввели и нового человека взяли.
А мудаку бы сообщили, что твоя должность сокращается. Работай последние два месяца и давай досвиданья, всё по закону.
-
А чего он тогда шляется по сайтам с вакансиями, если не собирается увольняться?..
Да еще поди и в рабочее время.
-
Какой страна?
Для Украины, например, есть чудный сайт
http://www.ligazakon.ua/
На форуме которого можно отхватить нехитрую юридическую консультацию.
А так едва ли размещать вакансии незаконно.
К тому же ему бы не выпендриваться - а то причину увольнения в трудовую можно получить очень некрасивую.
-
Ну вдруг кто кинет ссылочку на первоисточник, а я уж в нем покопаюсь.
У нас же тут совсем люди разносторонние сидят, так что надежда во мне все-таки теплится.
А гугл юзать, не? порыться в ТК, он не настолько огромный, его и знать надо бы, раз уж имеете отношение к кадровым вопросам.
-
Что-то слышал на эту тему.
Создаете комиссию приказом директора, оформляете втихую несколько появлений на рабочем месте в состоянии опьянения, сливаете по статье.
Как это правильно оформить, ищите.
-
Что-то слышал на эту тему.
Создаете комиссию приказом директора, оформляете втихую несколько появлений на рабочем месте в состоянии опьянения, сливаете по статье.
Как это правильно оформить, ищите.
А еще можно уволить за профнепригодность, например.
-
Девушка ж написала что весь тк перерыла, чем вы читаете?
-
Автор, кажется я понимаю почему он у вас на хорошей должности сидит =)
Пришел, напугал всех, ушел.
Если его можно уволить по закону, с чего вдруг нельзя искать вакансию? Вообще нового специалиста обычно находят так, чтобы он успел дела принять. А не спешно после увольнения предыдущего.
-
Что-то слышал на эту тему.
Создаете комиссию приказом директора, оформляете втихую несколько появлений на рабочем месте в состоянии опьянения, сливаете по статье.
Как это правильно оформить, ищите.
А еще можно уволить за профнепригодность, например.
Чтобы уволить за профнепригодность нужно аттестацию проводить, чтобы эту самую профнепригодность показать. А если в организации юриста даже нет, там не проведут аттестацию так, чтобы к ней нельзя было придраться в плане законности.
-
Hedgehog256, у вас какая-нибудь бумажка внутреннего распорядка об этике, например, внутри трудового коллектива имеется?
Если нет, надо завести, пустить приказом под роспись по всему штату и лишать премий и въ.вать ему выговоры за то, что он зал.пается или унижает кого-то.
Если можете придраться на тему проф.деятельности (при условии, что он реально косячит), не упускайте ни одной возможности.
Не пугайтесь, много он все равно не отсудит, плохо знает наши суды.
-
Тему не читать.
Работник не прав, ссылку дать не могу просто потому, что нет такого положения в ТК РФ, что работодатель не имеет права искать нового сотрудника на место уже работабщего, да и не может быть в принципе.
Шлите бидораза на#уй.
-
Присоединяюсь к Феде, пусть работник озвучит норму ТК, которую вы нарушили. Не сможет - её нет. В лес.
-
Hedgehog256, у вас какая-нибудь бумажка внутреннего распорядка об этике, например, внутри трудового коллектива имеется?
Если нет, надо завести, пустить приказом под роспись по всему штату и лишать премий и въ.вать ему выговоры за то, что он зал.пается или унижает кого-то.
Никакая внутренняя бумажка не может противоречить трудовому кодексу.
Ну т.е. может, конечно, но в суде она оспаривается на раз.
-
Вы его по какой официальной причине хотите уволить? Профнепригодность не подходит - раз работает уже давно. Аморальное поведение, прогулы нужно официально документами подтверждать. Если всего этого на самом деле с ним не было.
Если хотите чтобы ушел "по собственному жеданию" - может упереться и не уйти. Если хотите сократить должность (и его соответственно) - то он, увидев что вы заново ищете человека на ту же должность, может опять же оспорить своё "сокращение" в суде.
-
А чем она будет ему противоречить? Оскорбление есть оскорбление, за него административка, по-хорошему, положена. В этом раскладе за выговор на работе и отсутствие административки по идее, спасибо надо сказать.
-
Юриста нет; человек, исполняющий функции кадровика, ищет ответы на несложные вопросы на форуме КМП, а руководящую должность, на которую абы кого не взять, занимает тот, кто (якобы) ничего не делает.
Интересно, чем занимается сия контора?
-
А может, сразу не увольнять того человека, но высказать ему прямо, что не устраивает. Если исправится - пусть работает дальше. Тем более как специалист он востребован, хоть и гонор зашкаливает. Если же так и продолжит вести себя некрасиво, то задвинуть какой-н. этический кодекс организации (если его нет, быстренько состряпать и подписать задним числом - мол, с позапрошлого года лежит). А если реальные косяки в работе - за них и драть, лишать премий, а там как посидит на голом окладе - сам, скорее всего, сбежит.
-
Значится так, как менеджер по персоналу могу вас уверить, что вы можете размещать любые вакансии и ничего вам за это не будет. Так как обещать, не значит жениться.
Ситуация не приятная, но абсолютно законодательно не наказуемая. Может вы базу набивали, может таким образом собирали инфу по зарплатам на рынке, чтоб понять, а не мало ли вы платите этому вашему сотруднику. Так что не переживайте.
-
Автор, кажется я понимаю почему он у вас на хорошей должности сидит =)
Пришел, напугал всех, ушел.
Успешно напугал, надо заметить. Кем надо быть чтоб в такую хе█ню поверить?
Короче присоединяюсь к вышевысказавшимся.
-
Если хотите сократить должность (и его соответственно) - то он, увидев что вы заново ищете человека на ту же должность, может опять же оспорить своё "сокращение" в суде.
Значит должность нужно "переименовать" - сократить должность существующего сотрудника, а потом ввести в штатное расписание должность с немножко другим названием и немножко другими функциональными обязанностями.
-
Рабтодатель имеет полное право сокращать и придумывать новые должности, если его работой не интересуется технонадзор и подобные организации.
-
Он действительно такое г...но, что может накатать жалобу в ГИТ? Если да, то в любой организации найдется столько косяков в кадрах, что дешевле устроить ему такую жизнь, чтоб ушел сам. Это я как начинающий кадровик говорю. ИМХО, конечно.
-
Нужно начальнику сходить в отдел, где работает этот человек и сказать о том, что пока он тут работает, никто премию в отделе получать не будет. Сам уволится (такую вот гадость могут делать да. Так зачастую проще избавиться от человека, чем по закону).
Он действительно такое г...но, что может накатать жалобу в ГИТ?
У нас регулярно работники жалобы пишут (или их жёны). При этом известно кто. Последний раз проверяющий нашёл таки косяки у кадрового отдела, правда не совсем по жалобе, но нашёл.
-
Он действительно такое г...но, что может накатать жалобу в ГИТ?
А люди, предлагающие уволить человека за несуществующий прогул или несуществующую пьянку - они тоже такое говно, или так, притворяются просто?
-
Нужно начальнику сходить в отдел, где работает этот человек и сказать о том, что пока он тут работает, никто премию в отделе получать не будет.
После чего уволиться придется начальнику.
-
Не знаю, не увольняла пока))) У нас вообще кадровый голод. Но вы бы знали, кто приходит по объявлению о вакансии - обнять и плакать!
И за несуществующий прогул и такую же пьянку увольнять - незаконно, конечно. Однако, чего греха таить, у нас трудовое законодательство вполне нормально заточено на защиту работника, иногда даже в ущерб работодателю. Так что увольнять такого работника без основания себе дороже.
Разве только контроль ужесточить: опоздал там на 5 минут, с обеда вернулся на 10 минут позже, срочную работу не вовремя выполнил, с заданием не справился - сам уйдет.
-
А люди, предлагающие уволить человека за несуществующий прогул или несуществующую пьянку
А вы сначала попробуйте уволить человека за это. Тут за настоящую пьянку то уволить тяжело.
Работник может тупо послать тебя и отказаться от экспертизы.
Тогда ты должен написать акт о том что он был пьяный, подписи свидителей собрать (3 штуки).
Запросить объяснение с работника, дать ему на это полных два дня.
Собрать собрание по поводу пьяного работника. В протоколе указать, что работник отказался писать объяснительную. Попросить работника написать пояснение, почему он отказался писать объяснительную о том, почему он отказался проходить мед освидительствование. Если он отказался пояснить, это тоже указать в протоколе совещания.
Ждём два дня, объяснительной не появилось - пишем акт о том, что работник не предоставил объяснение.
Вуаля, если всё сделали правильно, то можно уволить работника по статье.
Малейший отступ от этих правил и работник восстановится через суд, еще и деньги получит, за всё то время, пока числился уволенным.
Если кому интересно, то это железная дорога.
-
Автор, попробуйте задать свой вопрос лучше на этом сайте.
http://forum.klerk.ru/
Там как раз всякие бухи, кадровики и прочие работодатели тусуются.
Если точнее, думаю, вам в подраздел Взаимоотношения на работе:
http://forum.klerk.ru/forumdisplay.php?f=44
Я сама не бухгалтер, не кадровик и на том форуме не сижу, но в курсе о его существовании.
-
А вы сначала попробуйте уволить человека за это. Тут за настоящую пьянку то уволить тяжело.
Работник может тупо послать тебя и отказаться от экспертизы.
Тогда ты должен написать акт о том что он был пьяный, подписи свидителей собрать (3 штуки).
Запросить объяснение с работника, дать ему на это полных два дня.
Собрать собрание по поводу пьяного работника. В протоколе указать, что работник отказался писать объяснительную. Попросить работника написать пояснение, почему он отказался писать объяснительную о том, почему он отказался проходить мед освидительствование. Если он отказался пояснить, это тоже указать в протоколе совещания.
Ждём два дня, объяснительной не появилось - пишем акт о том, что работник не предоставил объяснение.
Именно поэтому практически всегда дают возможность написать по собственному.
И это обоюдное желание, благо работник четко отдает себе отчет в том, что новый работодатель с ходу задастся вопросом:"Это ж каким надо быть пи*арасом, что его не поленились уволить по статье?"
-
Смотря какая статья)
Там где я сейчас работаю - работает и в обратном направлении, фиг уволишься до конца контракта, хоть прогуливай... Но и тогда фиг уволят - премии лишат (а это пол зп) - в итоге бесплатным рабом станешь.
Где этот кодекс, который работников больше защищает?
-
Смотря какая статья)
Там где я сейчас работаю - работает и в обратном направлении, фиг уволишься до конца контракта, хоть прогуливай... Но и тогда фиг уволят - премии лишат (а это пол зп) - в итоге бесплатным рабом станешь.
Где этот кодекс, который работников больше защищает?
Т.е. вас во всю на х*ю вертят, у вас голова кружится, слезть и что-то с этим сделать вам лень, но виноват во всем трудовой кодекс.
-
Всем спасибо за ответы!
Я не веду кадровое делопроизводство, я рекрутер.
Увольнением данного сотрудника я лично не занимаюсь, это решение директора и уж наверно у него есть на то веские причины. Но то что сотрудник работал у нас три года и тут внезапно поднялась такая волна, наверно, о чем-то говорит.
По соглашению сторон он согласен уходить только если ему выплатят 7 его окладов. Это не очень всех устраивает, так что, видимо, будут увольнять как-то еще. Сейчас ему дали время исправиться, но мне сказали вести поиск. И если я найду кого-то великолепного, то тогда и будут они там думать. А поскольку компания полностью соблюдает ТК, то и уволить человека, который просто стал плохо выполнять свои обязанности, проблематично.
-
Смотря какая статья)
Там где я сейчас работаю - работает и в обратном направлении, фиг уволишься до конца контракта, хоть прогуливай... Но и тогда фиг уволят - премии лишат (а это пол зп) - в итоге бесплатным рабом станешь.
Где этот кодекс, который работников больше защищает?
Если вы согласились на трудовой договор, где премия пол-зп, то чем закон плохой? По закону уволить сложно, а если работник сам идет на невыгодные условия, то это его выбор и нефиг на закон пенять.
-
Не вызывает это предприятие восторга. Человек не справился с двумя заданиями в пределах должностных обязанностей - понижаете ИТП. Справляется, но не пришелся коллективу или директору - строить козни это гадство.
У меня так на прошлой работе со мной произошло - я не сошлась с начальником. Он устроил оьо мне такие сплетни, и так красиво жаловался вовремя кому нужно, что в итоге я нашла новое место и ушла. Доходило до того, что кошмары каждую ночь снились жесткие.
Сейчас он распоясался и всем угрожает, что кому не нравится' могут поступить как я. У двух девчонок психоз, парни пока лижут попу и молчат. Одна из девчонок уже месяц хавает антидепрессанты. За зп пятьдесят пять тыс плюс ДМС плюс сто тысяч годовая премия терпят и терпеть будут. Ну флаг в руки.
Зы. Круче была только тема - посоветуйте, как отравить кошку....
-
firewire, мне кажется, что Вы немного не улавливаете суть нашей проблемы. Когда руководитель только пришел он занимался созданием данного отдела и его становлением. Все было замечательно и претензий не было никаких. Но теперь, когда схема работы уже отработана, человек просто забил на свою работу, а в его должностной инструкции какие-то дебилы в свое время прописали такие обязанности: "создание отдела бла-бла с нуля и организация его работы". И всё! И теперь в рамках этого мы ему даже задание дать не можем толковое, потому что он мотивирует тем, что это не входит в его должностные обязанности. Уже раз 5 говорили по хорошему, объясняли, искали компромисс, но он уперся в то что он будет работать только в соответствии с ДИ. И уйдет сам, если мы ему выплатим 10 окладов.
Начальник отдела кадров говорит что изменить ДИ без согласия работника мы не имеем права, а работник не согласен.
Если Вы видите другой способ, кроме как сокращение должности - скажите мне, я буду очень благодарна.
-
Получается, должен был быть не типичный трудовой договор, а найм на определенный вид работы, который он выполнил и либо ушел, либо другая работа.
По сути получается, что его должность не нужна, потому что работа сделана, отдел сформирован и думаю ни у кого не будет претензий по сокращению этой должности. Она ведь с такой ДИ действительно объективно не нужна.
-
Мэл, ну вот поэтому и думаем должность сократить, просто ору будет море. Хотели по-хорошему расстаться.
-
А по хорошему явно никак, если он условия в виде 10 окладов выдвигает. Я понимаю два-три оклада как компенсация времени, которое он будет не работать и искать новую работу. Но 10 это уже не пахнет желанием хорошо расстаться с его стороны.
-
Ну если так... Тогда ужасный конец лучше ужаса без конца, сокращаете должность он отстаиваетправа. Вроде, насколько я знаю, присокрашении должности е му должны предложить аналогичную вакантную, но может я путаю.
-
Начальник отдела кадров говорит что изменить ДИ без согласия работника мы не имеем права
На мыло этого НОКа! Меняете, предупреждаете под роспись, через два месяца старая ДИ перестаёт действовавать её сменяет новая!
+ нужен такой пункт - настоящая ДИ не освобождает данного работника от выполнения других распоряжений и приказов начальника...
-
Gorioann, спасибо!