Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Кришна от 10 Августа 2014, 00:55:47
-
На ночь глядя задумалась над следующей ситуацией. Хочу вместе с вами ее обсудить. Представим, что мужчина и женщина поздно вечером возвращаются домой по уважительной причине, то есть приключений на пятую точку не ищут. Во дворе к ним пристают три гопника. Условимся, что наши гопники - интеллигенты, баб не трогающие. В общем, они начинают избивать мужчину. Дамочка видит, что ее никто трогать не собирается, у нее притупляется страх, она не бежит звать на помощь, а берет оказавшуюся на земле бутылку и бьет ей сзади по башке одного из гопников. Героиня никогда раньше этого не делала, не знает, как правильно бить, силу рассчитывать не умеет, посему случайно угодила ему по виску, и тот сдох. Остальные гопники, обосравшись, убегают.
А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: что делать нашим героям? Вызывать полицию или убегать на другой конец города, чтобы выбросить пресловутую бутылку, предварительно стерев отпечатки, и делать вид, что ничего не было?
Подпункты для знатоков 80 уровня:
Какова вероятность, что бабу посадят в случае, если они вызовут полицию? На сколько лет ее могут посадить? Ее поступок считается самообороной или нападением?
Какова вероятность, что героев найдут, если они свалят и уничтожат улики? Возможно ли их полностью уничтожить?
-
а вариант СРАЗУ вызвать милицию не рассматривается?
-
HotAsIce, если у них отняли сумки, то будет проблематично это сделать.
-
1. Неизвестно, сдох гопник или просто отключился. Рассчитать силу так, чтобы оглушить, но не убить никому не под силу, имхо.
2. Неизвестно, видел ли кто эту пару, может ли кто-то узнать.
3. Я бы не вызывал ментов, если у самого или у девушки нет серьёзных проблем, ничего не украли и т.д.
а вариант СРАЗУ вызвать милицию не рассматривается?
Сразу это как? "Подождите, господа, полчасика, пока приедет доблестный патруль"?
-
Я бы свалила, наверное. Хотя возможно шоковое состояние и еще нужно смотреть на состояние мужа - если он и сам без сознания или со сломанными ребрами, то тут без вариантов, никуда не убежишь.
Но, прочитав этот пост, решила, что нужно купить электрошокер. хотя я бы гопника и тапком забила бы насмерть - люблю своего мужа очень
-
2. Неизвестно, видел ли кто эту пару, может ли кто-то узнать.
3. Я бы не вызывал ментов, если у самого или у девушки нет серьёзных проблем, ничего не украли и т.д.
Гопники могут описать пару. По описанию живущих во дворе жителей найти легко будет.
Даже если гопники сами не заявят, то по связям - кто с убитым тусовался, их вычислят. Ну а дальше см.выше.
Да и побег с места преступления ничего хорошего не даст.
Ну а так, вызвав полицию могут еще чела спасти, да. И плюс - добровольное заявление или как там.
-
Я бы свалила к х*рам собачьим,
сожгла бы одежду, сделала стрижку и в ближайшие полгода в том месте не появлялась. Предварительно протерев бутылку или прихватив с собой.
Потому что потом замучаешься доказывать, что ты не верблюд, и общаться с людьми в сером.
-
Я бы свалила к х*рам собачьим, сожгла бы одежду, сделала стрижку и в ближайшие полгода в том месте не появлялась
Потому что потом замучаешься доказывать, что ты не верблюд, и общаться с людьми в сером.
ага
спросят у бабок местных, а не живут ли вот здесь двое таких. а те ответят - живут. да вот с четверга не видели их уже.
-
спросят у бабок местных, а не живут ли вот здесь двое таких. а те ответят - живут. да вот с четверга не видели их уже.
Темное время суток. Гопники могут перепутать или дать показания из разряда "2 руки,2 ноги". С людьми в погонах, по-моему, мало кто хочет связываться, поэтому даже если Вас будут убивать и весь дом будет слышать, вряд ли кто-то что-то скажет полицаям. На все вопросы полиции лично к паре делать морду кирпичом и говорить про правдоподобное алиби.
Я,может, несу хрень, конечно, просто личный опыт и сегодняшний пи*дец в государстве доверия к сотрудникам подобных структур у меня не вызывает.
-
Я бы звонила в полицию. Свалить — могут найти, и тогда будет гораздо хуже. И не таких умников находят! Если сразу, то, может, ещё получится отмазаться.
Но гопник бы не отделался ударом по голове. Я бы его собственными кищками задушила за такое.
-
Темное время суток. Гопники могут перепутать или дать показания из разряда "2 руки,2 ноги". С людьми в погонах, по-моему, мало кто хочет связываться, поэтому даже если Вас будут убивать и весь дом будет слышать, вряд ли кто-то что-то скажет полицаям. На все вопросы полиции лично к паре делать морду кирпичом и говорить про правдоподобное алиби.
могут. а могут и опознать
и какое это алиби? в первую очередь будут проверять алиби. куда пошли, во сколько ушли. и обязательно найдется охранник клуба\официант, который скажет во сколько примерно они ушли
и физиономия мужа будет светиться правдоподобным алиби
-
Не попадают её действия под самооборону вообще никак, раз её не трогали.
-
Гопники могут описать пару. По описанию живущих во дворе жителей найти легко будет.
Даже если гопники сами не заявят, то по связям - кто с убитым тусовался, их вычислят. Ну а дальше см.выше.
А если дело было не в их дворе?
Ну а так, вызвав полицию могут еще чела спасти, да. И плюс - добровольное заявление или как там.
"Мы очень сожалеем, что посмели защищаться"?
-
Я бы сбежала, не по логике, а на инстинктах. Потом бы жалела, что сразу не пошла, но понимала, что виниться через несколько дней глупо и только хуже сделаю.
Хана мне бы была в такой ситуации, короче.
-
Я бы позвонила в скорую. Может и в полицию. Но сначала в скорую.
Врать и скрываться точно не стала бы. Патологически этого не умею. Сильно развито воображение на тему "а что если откроется", не смогу так жить.
Но это все теоретизация. К счастью, на практике применять не приходилось.
-
"Мы очень сожалеем, что посмели защищаться"?
вот не надо передергивать, да?
где у меня призыв к сожалению о защите, м?
"на нас напали преступающие закон. мы защищались. к сожалению был убит человек. но мы, как правильные граждане не преступающие закон, добровольно вызвали скорую и полицию."
так лучше?
теперь смотрим на ситуацию со стороны как бы не сделать хуже.
1. скрыться вряд ли получится. та же физия мужа, а то и похуже повреждения прямо таки вопят об этом.
2. хз - парень может жив.
-
"Добровольное заявления." Принести бутылочку, оформить явку с поличным. Их будут судить как минимум за превышение самообороны, и вплоть до убийства неумышленного. Или умышленного, если не повезёт.
1. скрыться вряд ли получится. та же физия мужа, а то и похуже повреждения прямо таки вопят об этом.
У нас жена совершает убийство.
2. хз - парень может жив.
Может. Но знаешь, как говорят. "Готов грабить и убивать - значит готов и быть убитым. "
-
"Добровольное заявления." Принести бутылочку, оформить явку с поличным. Их будут судить как минимум за превышение самообороны, и вплоть до убийства неумышленного. Или умышленного, если не повезёт.
это еще бабушка надвое сказала.
а вот оставление место преступления, да возможное неоказание помощи, нехило таки дает шанс на более строгое осуждение
и да, здесь произошло неумышленное убийство. чо уж отрицать?
надо юристов спросить, дают ли условку за такое. вроде же дают
вообще, ИМХО, если бы был хороший шанс избежать проблем, можно было бы попробовать, предварительно в скорую позвонив.
парни отморозки, но все таки убийство не есть хорошо. а то судить за компом об убийстве легко.
только дело в том, что шансов избежать проблем мало. потому повторюсь - лучше облегчить свою судьбинушку.
У нас жена совершает убийство.
ага
и физия мужа красноречиво говорит о том, что именно этого мужа жена защищала и убила гопника.
-
Если в своём дворе или рядом .. хреново дело, найдут, если дело открыли.
Ну и ходить стоит, оглядываясь - если сабж выжил, в особенности.
Разве что переехать, если есть возможность.
Потому как обращаться в полицию .. 50/50 в лучшем случае.
-
Их будут судить как минимум за превышение самообороны, и вплоть до убийства неумышленного. Или умышленного, если не повезёт.
Собственно, в такой ситуации первым делом будешь думать, что тебе за это будет, и от этого уже отталкиваться - бежать или оставаться на месте преступления. Мне вот кажется, что вполне тянет на умышленное убийство, ибо дама:
а) сознательно;
б) напала;
в) пока противник не видит;
г) ударила по голове;
д) бутылкой.
С другой стороны, изначально-то гопники пристали. В общем, жду Мегакота и всех специалистов данной сферы для разъяснения этого вопроса. Хотелось бы узнать, как с такими делами разбираются на практике, что происходит с потерпевшими и преступниками, не меняют ли их в процессе местами.
Еще ведь есть куча мелких деталей и зацепок (типа возможных свидетелей, разбитого лица мужика, своего/чужого двора), о которых уже сказали, так что интересно, что перевесит в мозгу людей, какой фактор станет решающим - страх быть в итоге пойманным, боязнь связываться с нашей полицией, надежда решить все честно и доказать свою невиновность, желание найти и наказать нападавших и т. д.
-
Даме ни в каком случае ничего не грозит.
Она убежала от страха?
Она убежала от недопонимания ситуации?
Поди докажи.
Она же не ножом орудовала.
-
За превышение самообороны по ст.108.1 или 114.1 - могут дать условку, конечно.
Но это всё в идеале.
Надо ведь доказать, что это на тебя первыми напали, что была угроза жизни, всё такое. Что защищались именно пара, а не простые мужики. Рассказать можно что угодно, а вот доказать проблематично.
Убийство - это плохо, по этому поводу я даже не спорю. Но и в том, чтобы получить судимость из-за гопоты, ничего хорошего нет. Даже если условку. А ведь могут прийти дружки и сказать, что наша пара - два бандита, и тогда могут загреметь по 105.2. Лоткова по какой статье сидит?
Даме ни в каком случае ничего не грозит.
Вы что, действительно так считаете?
-
Даме ни в каком случае ничего не грозит.
Поди докажи, что она убила неумышленно. Или гопники могут начать петь другую песню "сидели мы, никого не трогали, подходят эти двое и начинают нас бить".
Господам полицейским гораздо проще и выгоднее закрыть женщину, если она их вызовет и не скроется - сознательные граждане, которых можно доить как угодно, которые сами же вызывают полицию и ничего не отрицают. А показатели в отделе улучшать надо, надо показывать, что доблестная полиция ловит преступников.
Если бы гипотетически эту пару просто избили и отобрали бы все ценности, вангую, ни черта бы не нашли этих гопников.
-
Мои примеры не подходят, они не симметричны, но на тему.
Все участники этой истории знакомы. Более 10 лет назад мой знакомый в процессе самообороны (по сути драки, в результате это расценивалось так) ударил человека бутылкой. Получил условно, сколько - не помню.
Другой мой знакомый, лет 5-7 назад. Ситуация была такая - к нему заходил человек, шапочный знакомый, то ли что-то взять, то ли вернуть, не суть. С ним был некий его друг, который попросился в туалет и его, конечно, пустили. Выходя из квартиры он в прихожей взял со шкафчика телефон владельца квартиры, тот заметил движение, увидел отсутствие телефона и, естественно, потребовал положить на место. Парниша отказался, начал быдлить в ответ, и получил первым попавшимся предметом по голове - молотком. Телефон был извлечён из его кармана и была вызвана скорая, на всякий случай.
Полгода условно, и те после дачи взятки то ли семье парниши, то ли ещё кому, не важно.
-
Сваливать, а если что найдут и приипутся: "подумал, что вырубился и дали деру, ибо, знаетели, не с добрыми намерениями изначально к нам беседовать подошли".
-
Вот что ви таки желаете от меня услышать? ::) Что я всегда и всем советую жить с умом и поступать по закону с умом? Чтобы потом дружно со мной поспорить, приводя в пример дядю Ваню из Мухосранска и друзей из Крыжопля?
Увольте, мне лень спорить.
-
сваливать, конечно!
а если есть 100% вероятность, что никто не видит и гопник жив, можно гопника и прирезать по тихой
все равно биологический мусор
Гопники могут описать пару. По описанию живущих во дворе жителей найти легко будет.
ну если это двор, в котором живет парочка - то вариант с прирезать, конечно, отпадает
-
Вот что ви таки желаете от меня услышать?
Как разумно поступить в данной ситуации и каковы шансы на то, что женщину оправдают.
-
Все зависит от характера телесных повреждений потерпевшего.
-
А потерпевший у нас кто? Муж или гопник?
-
Неужели всё действительно настолько страшно, и как бы мы ни хотели защитить своих близких этого делать нельзя? :-[
-
Звонить в полицию, объединение даже мутных показаний этих гопников, а также поступивших с тяжкими повреждениями мужчин в сопровождении жён из района происшествия даст почти гарантированно подозреваемых. Да и с трупом что делать? ;D
К сожалению, с большой вероятностью превышение пределов необходимой обороны будет вменено: уроды били руками-ногами, женщина - "розочкой", выяснить, насколько реальной была бы смерть мужа, тоже невозможно, плюс не факт, что действие признают совершенным в совокупности с состоянием аффекта. Что делать? Нанимать хорошего адвоката, по ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление) можно до 2 лет исправительных работ получить. Здесь стоит побороться за свои права, такие дела всегда очень неоднозначны!
-
Я бы, немного отойдя от шока, позвонила в полицию. И пусть меня забирают и делают что хотят. Вероятнее всего, я бы просто после такого двинулась крышей и просто угодила бы в дурку, я свою нервную систему знаю. Может даже вообще, если бы узнала, что пострадавший не просто отрубился, а умер, самовыпилилась бы, т.к. хоть и самозащита, хоть и гопарь, однако все равно убила человека, я бы с таким жить не смогла бы. А своего мужчину спасла, так пусть живет, ему, конечно, тяжело, но вместе со мной после такого было бы еще тяжелее. Это если смогла бы треснуть вообще бутылкой по башке, я бы скорее не бутылкой, а сама ломанулась бы с голыми руками так, чтобы внимание этих уродов переключилось на меня, а там - защищаться уж действительно на самом деле. Но это индивидуальный случай, у других совсем по-другому. Если бы я была не собой с такими нервами, что даже после случайно увиденного ДТП, где я вообще не при чем, до вечера руки трясутся, а другим человеком, той женщиной, которая врезала бутылкой - наверно, звонила бы в полицию, пусть составляют протокол, а потом искала бы хороших адвокатов, которые смогли бы подтвердить, что это была самооборона, мой мужчина бы подтвердил, и надеялась бы, что оправдают или отделаюсь хотя бы условным сроком.
-
Тему не читай.
Я бы на месте такой условно пострадавшей либо спровоцировала бы нападение на себя и потом огрела бы бутылкой, либо (если уверена в отсутствии свидетелей и камер) огрела бы бутылью, а потом малясь сама себя покоцала, и бегом вызывать скорую, полицию и снимать побои. При наличии хоть каких побоев самооборону доказать проще.
Уходить в бега и потом трястись незнамо сколько - однозначно не вариант.
-
Свалить, перекраситься, постричься, наклеить усы
-
а свалить и обратиться в полицию, просто заявив о нападении? типа шли, никого не трогали, напали трое, избили, ограбили, пока изучали награбленое, отвлеклись и мы сбежали.
бутылку, естественно, изничтожить. как можно в этой ситуации доказать, что ударила бутылкой гопника именно жена?
-
Неужели человека так просто убить, что это могла бы сделать хрупкая девушка с помощью бутылки?
-
а вариант СРАЗУ вызвать милицию не рассматривается?
Приедут в лучшем случае минут через 20, от мужика останется фарш.
Неужели человека так просто убить, что это могла бы сделать хрупкая девушка с помощью бутылки?
Никогда не угадаешь. Бывает, что кто то из окна выпали живой остался, а бывает, кусок мяса в горле застрял и нет человека.
По теме, думаю, что надо линять. Даже если вдруг не посадят, вполне могут закатать в сизо, пребывание в котором, судя по отзывам, хуже непосредственно отбывания наказания.
-
Дальнейшие действия парочки зависят от состояния мужа.
Если у мужа побои, кровоподтеки, разбит нос, течет кровь (короче - живописная картина свежепобитого), то нужно вызывать полицию на месте и ехать снимать побои.
При твердой позиции ничего со стороны полиции не будет.
Если муж цел и удар бутылкой был нанесен в ответ на "слыш, закурить есть" - то только сваливать и заметать следы, ибо придется отвечать за превышение пределов необходимой обороны.
В любом случае при разговоре с полицией жене неплохо бы сказать что-то типа "один из них сказал - цыпа, щас мы твоего придурка отметелим, а потом и с тобой развлечемся", и что она восприняла это как угрозу и возможность изнасилования.
В любом случае труп это хорошо. Потому, что расследовать будет не полиция, а следственный комитет - другой уровень ответственности и другой подход.
-
В любом случае труп это хорошо. Потому, что расследовать будет не полиция, а следственный комитет - другой уровень ответственности и другой подход.
;D
век живи, век учись
всегда думал - труп это очень плохо)
-
Еще и зависит от населенного пункта, если город большой слинять можно, а если маленький ???
я бы вызывала полицию, иначе оглядывалась постоянно бы :-\ ссцыкло, да ;D
-
В любом случае труп это хорошо.
Тут мне в личку по этому поводу написали. Разворачиваю мысль.
Тезис: в случае необходимой обороны, которая пошла "по тяжелой" лучше если на месте останется труп нападающего, чем в больницу попадет этот же нападающий с тяжкими телесными повреждениями.
Аргументы:
1) В любом случае, как бы не повернулось дело труп не придется лечить. А вот при плохом раскладе и установленном превышении пределов необходимой обороны вы вполне реально попадаете на оплату курса лечения и реабилитации нападавшего
2) Труп не будет давать показания. Ничего не придумает и не перевернет ситуацию по своему. Поэтому будут только ваши слова и объективные следы.
3) Самооборону с трупом будет разбирать не полиция, а следственный комитет. А это другое ведомство и другой подход к делу. И серьезный контроль.
Это лично мое мнение.
-
Тут мне в личку по этому поводу написали. Разворачиваю мысль.
Тезис: в случае необходимой обороны, которая пошла "по тяжелой" лучше если на месте останется труп нападающего, чем в больницу попадет этот же нападающий с тяжкими телесными повреждениями...
вот-вот
нам то же самое на тренировках по рукопашке говорили
дескать, если дошло до ножевого боя и вы его порезали, то не стесняйтесь еще по горлу полоснуть
Звонить в полицию, объединение даже мутных показаний этих гопников, а также поступивших с тяжкими повреждениями мужчин в сопровождении жён из района происшествия даст почти гарантированно подозреваемых.
да куда там! опишут "русский мужик в черной ветровке и джинсах", "русская баба в джинсах и курточке"
стрелков в московском метро (http://www.youtube.com/watch?v=1Mp0APuPzOo) искали по совершенно четкому изображения на камерах 2 месяца, а тут какие-то путаные показания гопников
Да и с трупом что делать? ;D
да х%й с ним
если бы дело происходило в безлюдном месте, можно было бы отвезти куда-нибудь и прикопать, а так - валить надо
-
папин одноклассник во время драки неудачно толкнул противника. тот головой о бетоноблок треснулся. насмерть. на суде его спросили, отдавал ли он себе отчет в своих действиях, и осознанно ли толкнул. ну он и ответил, что отчет отдавал, и понимал, что может случиться всякое. но убивать не хотел. все равно посадили за предумышленное.
п
-
Самое интересное: что бы тут не написали, в реальности каждый поступит по-своему.
Так что не гуляйте поздно вечером по опасным районам, даже трезвыми. А пьяными вообще ни по каким не ходите. Кабак-такси-подъезд и домой баиньки.
папин одноклассник во время драки неудачно толкнул противника. тот головой о бетоноблок треснулся. насмерть. на суде его спросили, отдавал ли он себе отчет в своих действиях, и осознанно ли толкнул. ну он и ответил, что отчет отдавал, и понимал, что может случиться всякое. но убивать не хотел. все равно посадили за предумышленное.
А надо было говорить:защищался, не соображал что делал, инстинктивно хотел оттолкнуть противника, от произошедшего сам офигел.
Мультипостинг. Будьте внимательней.
-
в германии дадут 3 года условно.
а если не вызовешь потерпевшему скорую, то 5 лет тюрьмы за оставление без помощи.
так что я тут же вызвала бы скорую. скорая уже разобралась бы, сдох гопник или нет. и скорая вызвала бы полицию. полиция спросила бы меня кто я и что вообще произошло, я бы рассказала и меня бы до суда в покое оставили (полгода примерно). за это время я нашла бы адвоката и все поручила бы ему.
и если ты раньше нигде не попадал во внимание полиции, работаешь, у тебя семья и дети, раскаиваешься - максимум 3 года условно. а если адвокату удастся доказать, что ты защищался - то вообще отпустят и все.
-
в германии дадут 3 года условно.
а если не вызовешь потерпевшему скорую, то 5 лет тюрьмы за оставление без помощи.
Будучи в Германии, я бы тоже так поступила.
Но "здесь Вам не там".
-
Кстати, грабителям ведь выгодней просто догнать сзади и долбануть кирпичом по башке. Никаких рисков, не опознают если что.
-
ну скорую я бы по-любому вызвала.
-
ну скорую я бы по-любому вызвала.
вызов скорой приравнивается к вызову ментов
телефон-то в любом случае будет засвечен
-
Коза с баяном, вопрос - а если ты в Германии проездом и попал в такую заварушку, тебя отпустят в свою страну или как?
-
бутылку, естественно, изничтожить. как можно в этой ситуации доказать, что ударила бутылкой гопника именно жена?
По закону подлости, именно в момент нанесения удара нарисуется какая-нить шальная бабка в окне. Причем нападения она не заметит в упор, имя свое вспомнит только по пенсионному, зато кто мальчика бутылкой ударил, во что был одет и куда убежал - это все в подробностях будет.
-
Понравилось "уважительная причина". Типа, если идешь домой поздно ночью по неуважительной причине, то все норм и убить тебя можно. Ментов лучше вызвать сразу, рассказать все на духу, ибо все равно найдут, так зачем усложнять себе жизнь?
1. Самооборона - нет такой дефиниции в УК, лол!
2. Проблемы бабцы зависят от квалификации, если по ст. 109 УК РФ, то может обойтись легким испугом, если и потерпевший (потерпевшая) норм, претензий нет (такое бывает), то проблем не будет вообще.
-
да, потерпевший из истории теперь никогда претензий предъявлять не будет))
-
да, потерпевший из истории теперь никогда претензий предъявлять не будет))
Как бЭ у гопника возможно имеются близкие родственники, кто-то из них будет признан потерпевшим.
Пруф (УПК РФ), что я не бздю:
"По уголовным делам о преступлениях, последствием которых явилась смерть лица, права потерпевшего, предусмотренные настоящей статьей, переходят к одному из его близких родственников."
-
не, ну эт я так шучу :)
в любом случае, потерпевший претензии больше не предъявляет))
-
Ментов лучше вызвать сразу, рассказать все на духу, ибо все равно найдут, так зачем усложнять себе жизнь?
Я, возможно, чего-то не понимаю, но как могут найти, если свидетелей нет, ночь?
-
ну уже объясняли же :)
1. гопники свидетели. и видели из близко, когда подошли и мутузили мужа
2 побитый муж очень плохое алиби, сразу же вызывающие много вопросов
а мужа там хорошо отмудохали, если трое сразу напали
-
Если мужу досталось, но он может ходить и т.д. - может взять на себя вину мол били, боялся что убьют обоих, схватил что попало под руку и отмахнулся. Так мне кажется проще самооборону доказать будет.
-
надо было догнать и убить оставшихся двух.
Неужели человека так просто убить, что это могла бы сделать хрупкая девушка с помощью бутылки?
вот вообще на раз. листом бумаги зарезать можно.
-
Напрягает, что в такой ситуации потерпевшим считается гопник, поэтому надо придумывать хитровысранные схемы, чтобы спасти свою жопу от тюремного заключения вместо того, чтобы лежать в гамаке, пить клубничную маргариту и приходить в себя после случившегося.
жене неплохо бы сказать что-то типа "один из них сказал - цыпа, щас мы твоего придурка отметелим, а потом и с тобой развлечемся", и что она восприняла это как угрозу и возможность изнасилования.
А надо было говорить:защищался, не соображал что делал, инстинктивно хотел оттолкнуть противника, от произошедшего сам офигел.
Хорошие советы. Если решился позвонить в полицию, то да - все списывать на стрессовую ситуацию и врать про угрозу того же изнасилования, все равно труп это опровергнуть не сможет.
Понравилось "уважительная причина". Типа, если идешь домой поздно ночью по неуважительной причине, то все норм и убить тебя можно.
Уважительная причина была упомянута не из этих соображений, а для того, чтобы никто на этом моменте не акцентировал внимание, и разговор не ушел в другое русло, ведь некоторые люди любят обвинять в беде потерпевших, мол, не надо было по клубам ночью шляться, самадуравиновата.
-
Тэкс - с.
Бутылку протираем влажной салфеткой, тщательнейшим образом, и далеко не уносим, максимум - за угол, где и бросаем её, но так, чтоб вроде и не спрятана, но и в глаза не лезет.
Спокойно идем домой, приводим лицо в порядок, делаем вид, что ничего не произошло.
Ждем 10 дней. Если в течении этого срока к вам не пришли - выдыхаем.
Если пришли, пишем сразу же чистосердечку и заяву на избиение. В чистосердечке пишем, мол, напали, избивали, ударил наотмаш один раз, он вроде упал, остальные растерялись, я вырвался и бежать. Что убил не имею понятия, и в голову не приходило, бутылку бросил за углом (показать место), прятать не хотел, просто даж сразу не заметил, что бегу все еще с бутылкой, как осознал - выбросил.
Есть еще вариант, писать в показаниях, что один из избивающих ударил другого. Мол, хотел меня, но меня в этот момент в скулу навернули, я упал, а бутылка пролетела над головой, и попала в того, кто в скулу бил. Главное - верить в свои слова. Ну а дальше все то же - вырвался, убежал, что там у них дальше было - я ХЗ.
2х районных балбесов скорее обвинят в убийстве третьего в пьяном кураже, чем интеллегента из хорошей семьи.
И еще момент. Любое преступление тяжкое ровно настолько, насколько толково вы сможете его обосновать. От условно до пожизненного. И потому УК нужно знать идеально, а говорить обдуманно.
-
Schukhov, супер, прям все по полочкам разложили. Но есть загвоздка: менты могут спросить, куда делись отпечатки с выброшенной бутылки в случае, если бутылка лежит на том же месте.
-
Schukhov, как то у вас все сладко да гладко.
И следователь, конечно, привет вашу версию, как основную.
1) отпечатков на бутылке нет. Странно, да?
2) за помощью в больницу не обратились. Побои не зафиксировали
3) возможны свидетели. Не могли же они молча убивать друг друга? Кто то да слышал. А возможно и видел
4) показания гопников тоже участвуют в деле, какими бы отморозками они не были
5) могут провести очную ставку
И ещё наверняка есть куча других возможностей найти виновника торжества.
2х районных балбесов скорее обвинят в убийстве третьего в пьяном кураже, чем интеллегента из хорошей семьи.
Это вообще смешно.
-
Читаю и умиляюся. А потом люди с удивлением узнают, что даже в чистом поле может оказаться свидетель, который будет рассказывать, мягко говоря, противоположные вещи. И вот уже вместо самообороны вам корячится намеренное причинение вреда здоровью или вообще смерти.
Никогда нельзя придумывать сценарий, который визуально будет отличаться от того, что происходило на самом деле. Если вы не просто схватили то, что под руку попалось, а успели пошарить по окрестным кустам в поисках бутылки (и свидетель это подтвердит) - все, это уже умышленное нанесение вреда за пределами необходимой обороны. Просто потому, что вы не могли шарить по кустам, если вас били в этот момент. А значит, вы могли не нападать, а попытаться убежать.
-
Если вы не просто схватили то, что под руку попалось, а успели пошарить по окрестным кустам в поисках бутылки (и свидетель это подтвердит) - все, это уже умышленное нанесение вреда за пределами необходимой обороны. Просто потому, что вы не могли шарить по кустам, если вас били в этот момент. А значит, вы могли не нападать, а попытаться убежать.
Необходимая оборона это не только защита самого себя, это еще и защита другого человека. Поэтому такие действия не повлекут уголовной ответственности, в ваккууме. В жизни же возможны варианты, особенно если дамочка побежала за бутылкой пока с мужем просто говорили, потом без разговоров отоварила одного насмерть (мужа так и не побили), а потом еще и попытались стереть отпечатки, спрятать орудие убийства, скрыть следы и скрыться с места происшествия.
-
Необходимая оборона это не только защита самого себя, это еще и защита другого человека. Поэтому такие действия не повлекут уголовной ответственности, в ваккууме. В жизни же возможны варианты, особенно если дамочка побежала за бутылкой пока с мужем просто говорили, потом без разговоров отоварила одного насмерть (мужа так и не побили), а потом еще и попытались стереть отпечатки, спрятать орудие убийства, скрыть следы и скрыться с места происшествия.
В вакууме возможно все. А в реальной жизни будет так.
Лет 10 назад на меня напал пьяный мудак. Около моего же дома в 8 вечера. Но напал он на меня с "тыльной", так сказать, стороны дома. Там далеко не пустырь, более того - там здание Сбербанка с камерами по периметру, но фишка в том, что вдоль моего дома есть полоса деревьев, которые закрывают камерам весь обзор. В эти деревья он меня и потащил.
Я оказала яростное сопротивление, был эпический махач, который не видел НИКТО.
После чего я вырвалась и понеслась вокруг дома к подъезду, где обычно сидит народ на лавочках. Добежала. Бежала я по освещенной части улицы, в расчете, что если он меня догонит, то будут хоть какие свидетели. Мудак тем временем побежал вдоль стены дома мне наперерез. В итоге перед освещенным подъездом и перед широкой публикой мы оказались одновременно. Он сделал шаг ко мне, получил ногой по яйцам, после чего я пулей влетела в подъезд и закрылась.
Теперь внимание, вопрос! Что видели свидетели в количестве более 20 морд? Правильно, девушка ни за что, ни про что ударила мужика между ног и убежала. Все.
Почему я не обратилась к этим "свидетелям" за помощью? Потому что они - 4 древних бабки плюс местная алкашня с гопниками, которые сами со своими телками регулярно замесы устраивают (хотя к посторонним не приставали никогда). И в тот момент они занимались своим обычным делом, жрали пиво метрах в 15 от подъезда.
-
Schukhov, как то у вас все сладко да гладко.
И следователь, конечно, привет вашу версию, как основную.
1) отпечатков на бутылке нет. Странно, да?
2) за помощью в больницу не обратились. Побои не зафиксировали
3) возможны свидетели. Не могли же они молча убивать друг друга? Кто то да слышал. А возможно и видел
4) показания гопников тоже участвуют в деле, какими бы отморозками они не были
5) могут провести очную ставку
И ещё наверняка есть куча других возможностей найти виновника торжества.
2х районных балбесов скорее обвинят в убийстве третьего в пьяном кураже, чем интеллегента из хорошей семьи.
Это вообще смешно.
Следователь примет ту версию, которая ему покажется наиболее правдоподобной и удобной, если что.
По пунктам:
1) Нифига странного. Вы могли помыть руки с мылом за 5 минут до случившегося. Могли быть в перчатках. Мог пройти дождик, вкупе с осевшей городской пылью образовавший слабенький кислотный раствор, и все банально смыть. Отпечатки - всего навсего жировой след. Далеко не так вездесущи, как вам кажется.
2) Ага. У нас все, удачно вырвавшись от уличной шпаны прям в больницу ломят. Если за вами придут на стадии предварительного следствия, ваша рожа еще успеет сказать сама за себя.
3) Ночью? В свалке из 5 (4?) человек детально рассмотреть происходящее? Кто кого куда и чем бил? Не смешите мои тапки, таких показаний не бывает. Максимум - "слышал шум драки и голоса нескольких человек".
4) Естественно учавствуют. И естественно они будут рассказывать, как вы на них напали и пытались всех убить, но убили только одного. И естественно, им будут верить не больше, чем вам. В конечном итоге все сведется к тому, кто более гладко, детально и правдоподобно преподнесет легенду. И, если вы включите мозг, то поймете, что "Вася - ботаник напал на нас, трех человек, мирно бухающих у подъезда, и стал нас убивать" изначально проигрывает по сравнению с историей про Васю - терпилу.
5) Ну проведут, и что? вы видели очные ставки? Учавствовали в них? Кто красивее и убедительнее врет, глазом не моргнув, тому и верят.
Короче, давайте таки вы не будете мне рассказывать про особенности расследования "мокрых" дел, ок, да? Главное - катать встречную заявку. А дальше уже работает инерция. Доказали факт нападения на вас? Значит и мокруху повесят на напавших. Не доказали? Вам же хуже.
-
Шухов, чет у тебя следователь получается не проводит следствие, а на основании своей интуиции решает кто виновен.
-
Шухов, чет у тебя следователь получается не проводит следствие, а на основании своей интуиции решает кто виновен.
Хех. А ты думал, как оно проводится? Ну, собирается доказательная база. В сухом остатке - из вещьдоков орудие убийства и труп. Показания всех учавствовавших сторон. Заключения экспертиз, всех, какие назначат. Справки ГИЦ МВД РФ на всех фигурантов (при встречных заявлениях - на всех) и характеристики.
И что с этим прикажете делать? Как следователь решит, кто более виновен, так следствие и поведет, ту вину и будет обосновывать. А сам суд уже вообще будет проходить на основании обвинительного заключения, суть которого - краткое содержание дела и описание тех доказательств, что следак нарыл.
90% дел вообще целиком и полностью строятся на показаниях свидетелей и фигурантов. Если свидетелей нет, то все следствие будет из себя представлять череду допросов.
А ты как думал?
-
Ну вот ты сам сказал, экспертизы, свидетели и т.д. А вначале у тебя получилось чисто кому поверит.
-
Ну вот ты сам сказал, экспертизы, свидетели и т.д. А вначале у тебя получилось чисто кому поверит.
Ну и что будет в тех экспертизах? "Умер от повреждения головного мозга вследствии удара тупым предметом"? "Описываемый предмет гипотетически может являться орудием убийства"? "слышал звуки драки и видел силуэты нескольких человек, не менее трех и не более семи, потом один из них убежал"?
А конкретика, суть, которая будет заваливаться всеми этими бумажками будет простая как угол дома:
1) кто напал первым
2) кто насес смертельный удар
3) каковы были причины и намеряния ударившего.
Все. Эти три пункта построят все обвинение и дадут направление всему следствию.
И вот тут - то человек, знающий законы и обладающий мозгами может играть ситуацией в самых широких диапазонах по статьям УК.
-
Я в этих тонкостях не разбираюсь, но имхо, следователь больше доверяющий своему "верю-не верю" - х*евый следователь.
-
Круто, теперь у нас и диванные следователи есть ))))))))))))
-
Растем
-
Создаю еще одну криминальную темку. Мне это действительно интересно. Про нашего пропавшего парня. Менты спустили на тормозах, так дело и закрыли. Призываются Мегакот и все остальные.
-
*не читая много букаф*
звонить в полицию
с недавних пор у нас нет статьи разъясняющей что такое превышение самообороны... следовательно и превышения самообороны нет. если м и ж - муж и жена, то все очень легко, если просто пара, то чуть сложнее... тут из необходимой обороны , мы переходим к крайней необходимости, и будет рассматриваться ситуация могли ли нападавшие убить М, если не могли Ж сядет.
-
+ Шухову. Подробно расписал.
Я в этих тонкостях не разбираюсь, но имхо, следователь больше доверяющий своему "верю-не верю" - х*евый следователь.
Больше, чем... чему? Следователь должен не останавливаться, пока не докопается до Абсолютного Доказательства?
-
Нет, конечно. Следователь должен верить своей интуиции, не докапываться до правды и клепать дело спустя рукава.
А потом сами жалуетесь, мол им там легче повесить умышленное убийство, чем до абсолютной правды докопаться. Ну-ну.
Мультипостинг.
-
Коза с баяном, вопрос - а если ты в Германии проездом и попал в такую заварушку, тебя отпустят в свою страну или как?
отпустят. позвонят в посольство, пока там почешутся и адвоката найдут, посидишь в предварительном заключении. потом будут вызывать на суд, прилетать надо будет за свой счет и адвокату платить за свой счет. потом поставят в паспорт запрет и шенгена тебе не видать еще лет 10.
у германии денег нет, еще и иностранных сидельцев кормить, это дорогое удовольствие.
-
Нет, конечно. Следователь должен верить своей интуиции, не докапываться до правды и клепать дело спустя рукава.
После всех экспертиз, допросов и т.д. у следователя есть просто факт: вот мужик, умер от удара бутылкой, на бутылке отпечатки женщины.
Всё остальное - фантазия и интуиция.
Да как тут даже теоретически возможно доказать, что женщина защищалась или защищала парня?
-
отпустят. позвонят в посольство, пока там почешутся и адвоката найдут, посидишь в предварительном заключении. потом будут вызывать на суд, прилетать надо будет за свой счет и адвокату платить за свой счет. потом поставят в паспорт запрет и шенгена тебе не видать еще лет 10.
у германии денег нет, еще и иностранных сидельцев кормить, это дорогое удовольствие.
Вот козлы.
Ты им криминального элемента убрал, улицы обезопасил, нагрузку на бюджет снизил, показал себя честным и законопослушным человеком - а тебе запрет на въезд.
Нет бы по-человечески - расходы компенсировать с наследства виновного, если таковое имеется, и не выеживаться по поводу въезда.
-
Да как тут даже теоретически возможно доказать, что женщина защищалась или защищала парня?
Есть такое понятие - совокупность доказательств. К которым относятся - показания, объективные следы, следы на месте происшествия (ситуационная экспертиза), следы побоев, следственные эксперименты... Короче доискаться до правды не так уж сложно, но изредка бывают очень двусмысленные ситуации.
-
зы к своему более раннему посту...
что будет если свалить:
- если у нападавших есть зачатки моцка - заявления, мол мы мирно пили/курили, с проходившими начали общаться,а они нашего другана завалили...
- составляется фоторобот убивца
- в районе обходят ищут по фотороботу м+ж и что самое забавное благодаря бабушкам-старушкам скорее всего находят
- вам клеят статью, все предложенные отмазки отметают на основании "а чё вы тогда сразу к нам не пришли..."
не забываем что у нас по большей части заведенных дел, дошедших до суда обвинительные приговоры... а тут элементарная бытовуха... итого ответ автору, если не вызвать полицию в данной ситуации с очень большой вероятностью вас закроют.
-
Да как тут даже теоретически возможно доказать, что женщина защищалась или защищала парня?
ну вон Мегакот ответил, как доказывают.
Я просто не пойму, вы так хотите, что бы следователи работали без доказательств, чисто по фантазии и интуиции? :o
-
Да как тут даже теоретически возможно доказать, что женщина защищалась или защищала парня?
Есть такое понятие - совокупность доказательств. К которым относятся - показания, объективные следы, следы на месте происшествия (ситуационная экспертиза), следы побоев, следственные эксперименты... Короче доискаться до правды не так уж сложно, но изредка бывают очень двусмысленные ситуации.
Но всё же. Экспертиза, следы побоев могут показать, что они вот эти люди участвовали в драке. Вряд ли мужчина не смог оставить на гопниках ни одного синяка, и как тогда установить кто на кого напал? И что можно найти на месте происшествия, кроме следов (если сильно дрались) крови, и что это может дать?
Показания сторон - это могут быть выгораживания "своих", как им верить? Показания свидетелей - да, дрался там кто-то, но что это даст?
зы к своему более раннему посту...
что будет если свалить:
- если у нападавших есть зачатки моцка - заявления, мол мы мирно пили/курили, с проходившими начали общаться,а они нашего другана завалили...
- составляется фоторобот убивца
- в районе обходят ищут по фотороботу м+ж и что самое забавное благодаря бабушкам-старушкам скорее всего находят
- вам клеят статью, все предложенные отмазки отметают на основании "а чё вы тогда сразу к нам не пришли..."
не забываем что у нас по большей части заведенных дел, дошедших до суда обвинительные приговоры... а тут элементарная бытовуха... итого ответ автору, если не вызвать полицию в данной ситуации с очень большой вероятностью вас закроют.
Их в любом случае задержат, как друзей трупа, и допросят, составят кривой фоторобот. По которому будут, насколько я понимаю, проверять всех похожих на учете, поспрашивают вокруг места происшествия, и повесят на стенд до лучших времён.
Кроме того, если их всё равно задержат и влепят срок, то смысл идти с повинной? Особенно если нет серьёзных травм. Про "сразу не пришли" уже писали выше - не было серьёзных ранений, не знали что умер.
Я просто не пойму, вы так хотите, что бы следователи работали без доказательств, чисто по фантазии и интуиции? :o
А какие тут в принципе могут быть доказательства? Записи видеокамер ночного видения разве что.
-
Но всё же. Экспертиза, следы побоев могут показать, что они вот эти люди участвовали в драке. Вряд ли мужчина не смог оставить на гопниках ни одного синяка, и как тогда установить кто на кого напал? И что можно найти на месте происшествия, кроме следов (если сильно дрались) крови, и что это может дать?
Показания сторон - это могут быть выгораживания "своих", как им верить? Показания свидетелей - да, дрался там кто-то, но что это даст?
мы все умрем, ага. правды не дождавшись
не один десяток лет существует наука криминалистика
мегакот вот рассказал, как можно доказать. варится в этой кухне
но вы упрямо не хотите верить, что следователи обычные люди, делающие свою обычную работу
пекарь печет по технологии, следователь расследует и выкладывает ту самую совокупность доказательств
а судья выносит приговор
Центурион, что вы хотите доказать?
-
Доказать? Ничего. Мне просто интересно, каким образом их найдут, как установят истину и т.д.
-
Доказать? Ничего. Мне просто интересно, каким образом их найдут, как установят истину и т.д.
ну как по мне, Мегакот, да и Шухов, достаточно понятно ответили КАК устанавливают.
да если бы не все эти экспертизы и т.д., то судьи брали бы сторону самого громче и убедительнее кричавшего "я не виноват, это он!" ;D
не, ну вы можете попробовать скрыться с места преступления и поиграть в полицией в попробуй докажи)
-
Кроме того, если их всё равно задержат и влепят срок, то смысл идти с повинной?
я ж объясняю, у нас часто происходит, кто первый написал кляузу тот дартаньян... если они сразу вызовут к ним вопросов в разы меньше... далее по схеме описанной выше.
-
Закон (ст. 37 УК РФ) гласит следующее: 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
Вроде бы жена все сделала по закону - личность подвергается насилию, надо ее защитить и остановить насилие. Но судебная практика такова, что, вероятнее всего, посадят за убийство, и хорошо, если непредумышленное. Поэтому, наверно, надо валить - оглядевшись быстренько по сторонам, нет ли свидетелей.
-
сваливать
http://dolboeb.livejournal.com/2680296.html
-
сваливать
http://dolboeb.livejournal.com/2680296.html
очередной фэйк с ЖЖ...
-
сваливать
http://dolboeb.livejournal.com/2680296.html
очередной фэйк с ЖЖ...
http://altapress.ru/topic/1774
-
Про Андрееву не фейк. Буквально полчаса назад читала о ней, есть видео-интервью и "Пусть говорят" с ее участием. Жаль девушку.
-
Почитайте Клименты в жж, там много толкового пишут. Про то, что никто обстоятельств не знает, дела не читал, но правосудие осуждает.
Комменты, я имел ввиду комменты в жж. Смарт со своим автокорректором задолбал.
-
сваливать
http://dolboeb.livejournal.com/2680296.html
очередной фэйк с ЖЖ...
почитала каменты //_\\
(http://i020.radikal.ru/1408/89/df1ae8054942.png)
-
Почитайте Клименты в жж, там много толкового пишут. Про то, что никто обстоятельств не знает, дела не читал, но правосудие осуждает.
Комменты, я имел ввиду комменты в жж. Смарт со своим автокорректором задолбал.
Почитала, действительно Андреева в интервью говорит одно, а в деле сказано другое. Наткнулась на интересный комментарий
Ну там надо сотреть по ситуации. У нас помню был недавно случай, сосед залез через окно, когда девочка была дома одна, как раз на кухне нарезала бутерброды. Умер тоже в больнице, но ее оправдали.
Выходит, оправдать таки могут.
-
Была подобная ситуация. Только там была не пара, а одна девушка. Обороняясь от нападавших одного убила непреднамеренно(было при себе травматическое оружие). Посадили.
Не помню, правда, сколько лет дали..
-
вот-вот
нам то же самое на тренировках по рукопашке говорили
дескать, если дошло до ножевого боя и вы его порезали, то не стесняйтесь еще по горлу полоснуть
Собственно, силовой рез шеи - один из основных приемов ножевого боя.
-
Правильный вариант - звонить специалисту, проверенному юристу, и выполнять его советы.
-
Была подобная ситуация. Только там была не пара, а одна девушка. Обороняясь от нападавших одного убила непреднамеренно(было при себе травматическое оружие). Посадили.
Не помню, правда, сколько лет дали..
В нашей стране применение любого оружия - танцы с бубном. Например, вы можете со всей обоснованностью выстрелить в человека 3 раза из травмата: первый - щелк, преступник качнулся, и продолжает идти на вас. Вы с перепуга, видя неэффективность оружия еще - щелк, щелк. Он упал. А экспертиза потом покажет, что первая пуля пробила грудину, сердечную сумку, и, фактически, убила нападавшего. Только он умер не сразу, а через 4 секунды, за которые в него вошло еще 2 пули. И что получается? Что вы умышленно добивали нападавшего, когда вашей жизни уже ничего не угрожало. Ловите ст. 105 ч.1 и 10 лет колонии.
Или вы выстрелили, но за секунду до этого он решил поиграть в ниньзю и уклониться - пуля вошла в спину и убила. Вспотеете потом доказывать, что защищались, стреляя в спину.
Вобщем, нюансов море. Лучший выход при наличии оружия - стрелять 1 раз, но в лоб. И лучше всего убить, проблем меньше потом будет.
-
вы можете со всей обоснованностью выстрелить в человека 3 раза из травмата: первый - щелк, преступник качнулся, и продолжает идти на вас. Вы с перепуга, видя неэффективность оружия еще - щелк, щелк. Он упал. А экспертиза потом покажет, что первая пуля пробила грудину, сердечную сумку, и, фактически, убила нападавшего. Только он умер не сразу, а через 4 секунды, за которые в него вошло еще 2 пули.
Извините за занудство, но как можно определить, куда какая пуля вошла? Может, он сначала выпустил две пули, которые не были летальными, а третья попала в сердце?
-
Не сведущ в тонкостях процедуры, потому не буду придумывать, но могу сказать со всей ответственностью: определяют. Судмед еще и не то определяет.