Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Ёжа от 11 Августа 2014, 14:25:18
-
Я на этом форуме уже упоминала, что у нас в июне пропал без вести парень с работы. Так вот, на этой неделе нашли его. Утонувшим. В субботу похоронили...
Так вот, кто может предположить, какова причина его смерти? Наша милиполиция все спустила на тормозах, мол, тело уже значительно деформировалось, отчего умер, не определить, в воду попал еще живой или мертвый и какие еще травмы помимо того были. А всем все равно и интересно, и выяснить хочется, и маму его жалко...
Предыстория.
Работал в одной организации программистом парень лет 30, назовем его, скажем, Александр (имя изменено). Работал ни шатко ни валко, свою зарплату получал, к небесам не стремился, к работе относился шаляй-валяй, но поскольку сотрудников и так не хватало в том отделе и хоть что-то делал, его не гнали, просто и платили соответственно по делам немного. Жил с мамой, отец его давно умер. Однако недавно все же стал жить отдельно, купили ему квартиру. Жить стал с девушкой.
Парнем он был тихим, молчаливым, на работе особо ни с кем не общался. Мало кто о нем что-то знал, в болтовне ребят обо всем в свободное время никогда не участвовал. Спросят что - ответит, а так не трепался обо всем. Даже в курилке (а он курил). Покурит - и назад в отдел.
И вот беда подкралась незаметно. Начала у него часто болеть сильно голова, и общее состояние было хреновое. начал он ходить по врачам. Долго не могли выяснить, что не так. И вот выяснили - киста в голове. Медикаментозно неизлечимая, настолько большая. Прооперировали. Долгие месяцы восстановления, сначала в больнице, потом дома.
Еще до операции, но уже заболев, расстался с девушкой, причем ушла от него она сама. Как потом выяснилось - мадам уходя, прихватила с собой его любимого кота, мол, ты все равно больной по врачам мотаешься, а со мной ему будет хорошо, я и сама его полюбила.
Целый год на больничном. Лечился, восстанавливался, ему стало явно лучше, хотя память и внимание еще явно страдали и работать пока не мог. Хотя настроение было - что неудивительно - мрачным. И вот вроде окреп, стал в состоянии жить обычной жизнью, больничный сняли, вышел на работу. Пару месяцев поработал, все было в порядке, начал снова включаться в дела, как прежде. Да вот начал он класть на работу временами болт. Мог просто в один прекрасный день взять и не выйти. Причем не как большинство, если нужно взять отгул - предупреждают начальника в предыдущий день, что завтра не выйдут, или хотя бы в сам день невыхода еще до обеда звонят и говорят - у меня тут трубу прорвало, жду слесаря/к зубному иду и буду только после обеда/документы получаю, напишите отгул итп. Александр вообще не предупреждал и пропадал. Поначалу начальник ему звонил, спрашивал - что не пришел? Саша отвечал - я проспал, да так и не решил не приходить, плохо себя чувствую, пишите отгул. Или сочинял каждый раз все разное - то собаку к ветеринару возил (хотя оказалось, собаки у него нет), то пресловутые слесаря и трубы, то оказался свидетелем ДТП и в отделение полиции вызвали, итп. Вскоре непосредственный начальник перестал ему звонить - что с него взять, а начальнику повыше, всего отделения, говорил как есть. И так видел, что наверняка попросят этого раздолбая на выход.
Неудивительно, что когда в один прекрасный день Саша не вышел на работу, все подумали, что он, как обычно, раздолбайничает и завтра появится как ни в чем не бывало. Но он не вышел. Не вышел и через неделю, и через 2 недели. Все уже насторожились. А телефон его не отвечал. К тому времени уже и с его мамой связались - оказалось, она сама также не в курсе, где ее сын, сама переживает и понятия не имеет, куда он мог уйти.
Стало выясняться следующее. Одним из последним, кто его видел, был мой муж - за день до того, как тот пропал, случайно пересеклись в автобусе, обменялись "привет-привет" и все. Выглядел Саша как обычно и состояние его было внешне спокойным. А на следующий день он пошел к врачу, после чего пришел домой, взял только ксерокопию паспорта, все документы оставил и куда-то пошел. Мама в то время была у него дома, приходила к нему. Никакие вещи и документы с собой не брал. Больше его никто не видел.
За то время его мама уже вообще извелась, в больницу попала... а недели через 3, по ее словам, Саша, видимо, приходил домой - исчезли некоторые его вещи, деньги и документы. Телефон у Саши, по его словам, пропал за несколько дней до его исчезновения и он новый еще не купил, просто потерял на улице где-то. Самого его никто не видел.
Искали его долго, живого или мертвого. И вот на прошлой недели нашли. В реке тело. Уже прилично попорченное, так просто даже не опознаешь. Мама опознала в морге его по одежде и татуировке на ноге, которая еще была видна.
Похоронили в закрытом гробу. Экспертиза была, сказали - причину смерти установить невозможно.
А предполагают кто что. Говорят и про то, что это скорее самоубийство (а на то основания были, сколько всего на него свалилось), и что он с кем-то и чем-то нехорошим спутался, а те и помогли ему уйти, и что в долги влез, а отдавать было нечем, что эти долги из него выбивали, хотели просто начистить пятак, да разошлись и ненароком зашибли, да чтобы скрыть следы и скинули в реку, и что он в секте какой-то был, и что на наркоту подсел - а во время лечения ему сильные наркотические обезболивающие выписывали, так и попал, и что из-за болезни у него крыша съехала и он мог не ведая что творит уйти и утопиться, и что мог просто проходя по небольшому мостику, потерять сознание и упасть (опять же от болезни)... Гипотез полно, а точно никто ничего не знает.
А вы что думаете по этому поводу? Какова наиболее вероятная причина гибели парня?
-
Наша милиполиция все спустила на тормозах, мол, тело уже значительно деформировалось, отчего умер, не определить, в воду попал еще живой или мертвый и какие еще травмы помимо того были.
Эх, а в сериалах каждую волосинку на суперкомпьютере проверили бы...
Этак выходит, что можно убить кого хошь, спрятать труп на дне морском и жить-не тужить, потому что пилиционеры ничего проверять не будут?
-
Эх, а в сериалах каждую волосинку на суперкомпьютере проверили бы...
Этак выходит, что можно убить кого хошь, спрятать труп на дне морском и жить-не тужить, потому что пилиционеры ничего проверять не будут?
Вообще когда труп плавал в реке уже 2 месяца, тут так запросто не определишь. Не знаю, вообще возможно, просто никому с этим связываться не нужно, или действительно уже поздно.
-
WASD+Mouse, надо сделать это беспалевно.
То есть найти человека, за которым хотя бы первую пару недель после пропажи не будут бегать в поисках, и на которого окружающим в целом пофиг.
Ну и не оставлять следов, свидетелей и связей.
Ёжа, получается, он пропал, через 3 недели пришел, тихо вынес вещи и потом потонул?
Просто труп утопленника хоть плюс-минус две недели, но датируют же примерно. Мог заходить не он?
Или могла ли у него после операции поехать крыша так, что он бы параноил, сбегал из дома и самоубился?
-
А вы что думаете по этому поводу? Какова наиболее вероятная причина гибели парня?
всё вышеперечисленное.
-
Ёжа, получается, он пропал, через 3 недели пришел, тихо вынес вещи и потом потонул?
Просто труп утопленника хоть плюс-минус две недели, но датируют же примерно. Мог заходить не он?
Или могла ли у него после операции поехать крыша так, что он бы параноил, сбегал из дома и самоубился?
А в том и вопрос. Это мог и действительно он зайти домой за вещами, а погибнуть уже после того. А мог с его ключами заходить другой человек. Могла и крыша у него поехать, а мог быть и в здравом уме.
-
Прямо детективная история получается. А у вас там никаких сект в округе нет? Может с ними спутался? Пусть мама проверит мало ли он кому уже свою квартиру отписал.
-
Мой хрустальный шар запылился, не вангуется что-то, но чужие версии почитаю.
На Битву Экстрасенсов историю послать, там хотя бы профи.
-
Прямо детективная история получается. А у вас там никаких сект в округе нет? Может с ними спутался? Пусть мама проверит мало ли он кому уже свою квартиру отписал.
Секта вообще есть какая-то в городе. Но подробностей не знаю.
Квартиру вроде никому не отписал.
Хотя бы как думаете, самоубийство или несчастный случай или помогли?
-
А что, секты переписывают на себя и концы в воду? Ну раз пройдет, ну два, потом поймают же? Невыгодно.
-
Секта вообще есть какая-то в городе. Но подробностей не знаю.
Квартиру вроде никому не отписал.
Хотя бы как думаете, самоубийство или несчастный случай или помогли?
Мало данных, но на первый взгляд не вижу я предпосылок чтобы он сам решил выпилиться. Вполне вероятно и несчастный случай.
Но вот тот факт, что он через 3 недели приходил домой и вещи выносил какой-то странный. Потому про секту и подумал.
-
Мало данных, но на первый взгляд не вижу я предпосылок чтобы он сам решил выпилиться. Вполне вероятно и несчастный случай.
Предпосылки есть.
1. Когда он был подростком, умер его отец. Кто-то погорюет и успокоится, а у кого-то оставляет психологическую травму на всю жизнь, в таком возрасте.
2. Всегда был необщительным и молчаливым, друзей не было, девушка бросила, ни с кем особо не общался.
3. На работе тоже шаляй-валяй, как-то не шло, а он и не стремился.
4. Серьезная болезнь - доброкачественная опухоль в голове, операция, восстановление целый год, депрессия.
Если это депрессия действительно из-за совокупности факторов, то могло быть и самоубийство. А могло быть и так, что хоть ему и было хреново, но убиваться не собирался.
Против версии о самоубийстве говорит еще тот факт, что тело нашли в воде. Обычно суицидники прыгают из окна или с крыши, или режут вены, или глотают пачками сильные лекарства (а у него после болезни эти сильные препараты были и если бы ему так надоело жить, куда проще было бы у себя же дома слопать 10 таблеток разом и умереть на собственном диване). А утопиться не так просто, особенно если умеешь плавать, инстинкт все равно сильнее и позволить себе утонуть сложно физически, да и зачем такая мучительная смерть?
Пока склоняюсь к версии насчет непреднамеренного убийства. Возможно, кто-то в морду ему дать хотел, убивать - нет.
-
Топиться смысл есть, если брать наиболее простой способ пропасть\получить неопознанное тело.
Нашли только через 2 месяца - а могли и не найти, или уже не сохраниться татуировки, и все. Ещё если наглотаться таблеток или напиться - шанс на срабатывание инстинкта самосохранения резко падает.
-
Так, 10 минут назад из разговора с подружкой с работы (болтали обо всем, и эту тему тоже затронули) выяснилось, что дату смерти ему поставили в свидетельстве о смерти - 26 июня. Она просто видела документы на работе. А как определили дату смерти, примерно по экспертизе или по дню пропажи (точную дату пропажи не помню) или еще как - непонятно.
-
я подписываюсь на тему. Напишу позже.
-
Этак выходит, что можно убить кого хошь, спрятать труп на дне морском и жить-не тужить, потому что пилиционеры ничего проверять не будут?
Для начала вам надо найти чувака, у которого ни друзей, ни круга общения, максимально замкнутого и желательно тяжело больного головой. И убить желательно без веской причины, чтоб зацепок не было. Тогда версий будет хоть попой ешь, и вас, вероятно, не найдут.
-
А вы что думаете по этому поводу? Какова наиболее вероятная причина гибели парня?
А что тут скажешь, если вообще нет никаких фактов, кроме того, что у человека приключилась болезнь, а затем перманентный минор(да и тот момент субъективный)?
Тут действительно может быть, что угодно, начиная от "гулял на набережной, споткнулся", заканчивая всякими полуфантастическими историями.
Не совсем понимаю, смысл подобного вангования.
ЗЫ
По поводу полиционеров. Если медэксперт действительно не смог установить причину смерти, то откуда у силовых структур причины предполагать насильственную смерть? Фактов указывающих на это нет, угроз при жизни человеку не поступало, свидетельств о чём-то подозрительном не было. А просто так открывать явно глухое дело, очевидно ни у кого желания не возникло.
-
А вариант "набухался с горя и свалился в речку" ваще не рассматривается? Почему сразу "непреднамеренное убийство"?
-
А вариант "набухался с горя и свалился в речку" ваще не рассматривается? Почему сразу "непреднамеренное убийство"?
Да запросто и такое тоже.
А то, что могли и помочь - в эту пользу говорит то, что он незадолго перед тем стал откровенно забивать на работу, неизвестно куда уходить (возможно, куда-то влип и с кем-то спутался). Это, конечно, не прямое доказательство, но вероятность есть. К тому же я много лет назад знала другую подобную историю, как человек вот так пропадал по неделе, по две - оказалось, что он азартный игрок. Правда, в той истории закончилось "всего лишь" разводом с женой, а потом когда уже было нечего проигрывать, и играть перестал. Так того игрока те, кому он был должен, как-то трясли и неслабо, и в табло прописывали.
-
Ёжа, вам очень хочется, чтобы это было убийство? Или еще что-нибудь романтишное, но никак не банальное самоубийство или смерть по неосторожности?
-
Ёжа, зачем вам вообще знать, что это было? Тем более, что вы все равно не узнаете. И никто не узнает. Какой смысл в подобных размышлениях и рассуждениях? Что это изменит в вашей жизни?
Мне вот интересно другое. На работе деньги на похороны собирали? Маме его помогли?
-
А то, что могли и помочь - в эту пользу говорит то, что он незадолго перед тем стал откровенно забивать на работу, неизвестно куда уходить (возможно, куда-то влип и с кем-то спутался).
В эту пользу говорило бы, если бы он набрал кредитов и деньги все испарились, или если бы его еще кто-то разыскивал.
Игроков в долгах я видела просто кучу, и у всех них есть одно общее место - они должны МНОГИМ людям. И если кто-то один его даже случайно прибьет (а специально убивать его, при наличии хаты, банально невыгодно), его бы искали все остальные. Обычно так жены игроков и узнавали, что у мужа неипические долги.
-
Конечно, и деньги собирали, и помогли маме.
То, что убийство, не хотелось бы. Наверно, скорее хотелось бы узнать, что это было не самоубийство. Его маме, как бы ни было тяжело потерять сына, знать, что он ушел сам, было бы еще тяжелее.
Выясняются еще подробности - уже в пользу того, что это был несчастный случай из-за болезни. Перед исчезновением он был на больничном из-за того, что дома упал и сильно ударился головой и даже порвал ухо. А до того попадал под машину (отделался ушибами). Это выясняется от его мамы. Соответственно какие-то сумеречные состояния сознания или нарушения координации движений после болезни головы вполне могли у него быть, что неоднократно падал и калечился на ровном месте. И в месте недалеко от того, где нашли тело, есть понтонный мост, невысокий без настолько надежной ограды, так заборчик. Соответственно он мог просто проходя по мосту потерять сознание и свалиться в воду.
-
Чем- то мне это напомнило историю одной группы туристов в походе по Уралу. Собственно, если интересна реальная причина-наверное нужно к судмедэкспертам обращаться хорошим. Я лично-хз что и как протекает после смерти (я и при жизни ничего определенного сказать не могу-биология, такая биология ни о чем :-[). А если интересен вопрос-как подогнать причину под удобную для всех версию-ну это флаг в руки родственникам.
-
Соответственно он мог просто проходя по мосту потерять сознание и свалиться в воду.
кмк, самая оптимальная версия
и с головой у него не в порядке было. подскользнуться мог и т.д.
и кому он нужен был убивать?
как говорится - ищи кому выгодно) ну кому было выгодно убить его?
-
пошел к врачу, после чего пришел домой, взял только ксерокопию паспорта, все документы оставил и куда-то пошел
Это всё, что известно? По-моему, это ни о чём не говорит.
Если с собой покончил, то его поведение могло быть сколь угодно странным.
Самый большой интерес тут вызывает его "появление" через 3 недели после пропажи. Он это был или кто-то другой. Я так понимаю, установить это уже невозможно. Да и вообще, слишком мало исходных данных, чтобы что-то предполагать. Причина смерти может быть какой угодно.
-
Конечно, и деньги собирали, и помогли маме.
То, что убийство, не хотелось бы. Наверно, скорее хотелось бы узнать, что это было не самоубийство.
Вы можете это сейчас узнать? Менты могут? Коллеги могут? Форумчане могут?
-
Форумчане-особенно.
-
По фактам не скажу, но для полиции - 100%й отказняк. Причин (объективных) предполагать насильственную смерть нет, соответственно, чей - либо злой умысел недоказуем. И ничего тут непопишешь. Позже, если вдруг где - то всплывут документы, кредиты, свидетели, кто - то придет с повинной головой и т.д. могут возбудить дело, а на данном этапе - нифига.
Вспомнилась одна история, не помню, писал или нет. Сторож одного дачного кооператива нашел себе на ночь собутыльника - бича без паспорта и имени. В процессе распития с ним повздорил, да и зарезал. Труп завернул в простыню и утащил на полигон ТБО - огромную свалку, что была буквально в километре, где и прикопал в мусоре.
Через пару недель его замучила совесть, и он пришел писать чистосердечное. Сторожа прикрыли на полторы недели в СИЗО, за это время покопали свалку, поспрашивали местных бичей - тела нет. Ну не нашли его просто, что вообще не удивительно, учитывая миллионы тонн вечно горящего мусора, бульдозеры, бездомных собак и т.д.
Сторожа отпустили, мол, гуляй пока. Найдется труп - вызовем, а пока нет тела - нет дела.
Вот так.
-
То, что убийство, не хотелось бы. Наверно, скорее хотелось бы узнать, что это было не самоубийство.
Доказать, что кто-то не верблюд, гораздо сложнее, чем доказать, что верблюд.
-
Выясняются еще подробности - уже в пользу того, что это был несчастный случай из-за болезни. Перед исчезновением он был на больничном из-за того, что дома упал и сильно ударился головой и даже порвал ухо. А до того попадал под машину (отделался ушибами). Это выясняется от его мамы. Соответственно какие-то сумеречные состояния сознания или нарушения координации движений после болезни головы вполне могли у него быть, что неоднократно падал и калечился на ровном месте. И в месте недалеко от того, где нашли тело, есть понтонный мост, невысокий без настолько надежной ограды, так заборчик. Соответственно он мог просто проходя по мосту потерять сознание и свалиться в воду.
Ну при таких обстоятельствах вполне мог и упасть случайно. Таких глупых смертей огромное количество случается.
-
Если с собой покончил, то его поведение могло быть сколь угодно странным.
Самый большой интерес тут вызывает его "появление" через 3 недели после пропажи. Он это был или кто-то другой. Я так понимаю, установить это уже невозможно. Да и вообще, слишком мало исходных данных, чтобы что-то предполагать. Причина смерти может быть какой угодно.
Мне только что пришло в голову. Если в карманах одежды погибшего или недалеко на дне или по течению нашлись или найдутся ключи от его квартиры, значит, заходил домой тогда он сам еще живым. Значит, когда погиб, ключи были у него. А вот если нет, то возможны варианты - кто-то другой взял его ключи и приходил к нему домой или приходил он сам, но потерял ключи позже или их отнесло течением куда подальше. Другой вопрос - что водолазы по дну шарить не будут, нет человека - так поздняк метаться.
А также маме со стресса могло и примерещиться, а на самом деле сын еще будучи дома еще до исчезновения просто убрал их сам куда-то. Других свидетелей-то, кроме нее, и не было при этом.
Про неоднократные его падения и травмы на ровном месте вне работы стало известно только сегодня. Так что может и действительно болезнь и несчастный случай.
-
в самоубийство или потерял сознание - упал с моста чет слабо верится
Но мой хрустальный шар как то неоч вангует в данной ситуации
Тут только судмедэксперт может что то дельное сказать
-
Мне только что пришло в голову. Если в карманах одежды погибшего или недалеко на дне или по течению нашлись или найдутся ключи от его квартиры, значит, заходил домой тогда он сам еще живым. Значит, когда погиб, ключи были у него. А вот если нет, то возможны варианты - кто-то другой взял его ключи и приходил к нему домой или приходил он сам, но потерял ключи позже или их отнесло течением куда подальше. Другой вопрос - что водолазы по дну шарить не будут, нет человека - так поздняк метаться.
На дне ключи найти та еще задача, даже если очень стараться. Так что вряд ли кто-то будет искать, тем более нет оснований у органов считать, что история криминальная.
-
На основании имеющихся данных - в убийство не верю.
А вот самоубийство либо несчастный случай - вполне могли иметь место быть.
И да - как-то поздновато все спохватились.
-
Если уж здесь играют в угадайку, то мне первым делом приходят в голову обычные дворовые личности, которые могли попросить покурить. Учитывая что человек болен, мог свалиться от одного удара сразу же. Вот его испугавшись и спрятали в воде.
Просто если он был в одежде, то значит не полез сам купаться. А пьяному в одиночку зачем гулять по мосту?
-
Я одного не могу понять - кому поможет вангование на заданную тему? Это не просьба о помощи, не желание получить совет, не интеллектуальная игра, которые устраивает Мегакот. У него есть ответы на его задачки. А здесь ответа нет и быть не может.
Ёжа, объясните, а то я туплю, в чем смысл гадать?
-
Я одного не могу понять - кому поможет вангование на заданную тему? Это не просьба о помощи, не желание получить совет, не интеллектуальная игра, которые устраивает Мегакот. У него есть ответы на его задачки. А здесь ответа нет и быть не может.
Ёжа, объясните, а то я туплю, в чем смысл гадать?
Да просто, какое предположение более вероятно.
-
Что это даст (предположения)?
-
Ёжа, не думайте пустых мыслей о том человеке. Похоронили, помянули, помолились об упокое его души, и живите как жили. А от того, что вы слишком много мысли крутите, этим только притягиваете себя к нему и безумие накликаете. Советую вам закрыть эту тему, помянуть парня и больше не возвращаться к этой теме.
-
Ёжа, не думайте пустых мыслей о том человеке. Похоронили, помянули, помолились об упокое его души, и живите как жили. А от того, что вы слишком много мысли крутите, этим только притягиваете себя к нему и безумие накликаете. Советую вам закрыть эту тему, помянуть парня и больше не возвращаться к этой теме.
а расскажите поподробнее, чем это грозит?
-
Ёжа, не думайте пустых мыслей о том человеке. Похоронили, помянули, помолились об упокое его души, и живите как жили. А от того, что вы слишком много мысли крутите, этим только притягиваете себя к нему и безумие накликаете. Советую вам закрыть эту тему, помянуть парня и больше не возвращаться к этой теме.
а расскажите поподробнее, чем это грозит?
Безумие накликаете же!
-
Ёжа, не думайте пустых мыслей о том человеке. Похоронили, помянули, помолились об упокое его души, и живите как жили. А от того, что вы слишком много мысли крутите, этим только притягиваете себя к нему и безумие накликаете. Советую вам закрыть эту тему, помянуть парня и больше не возвращаться к этой теме.
Поддерживаю. Вот не понимаю, к чему все это перетирать. Если и вспомнить парня - так добрым словом.
-
Исходя из задачи я не вижу тут оснований для возбуждения уголовного дела.
1) Найден труп со следами гнилостных изменений. Причина смерти - асфиксия от утопления. На доступных к осмотру мягких тканях (то, что не успело сгнить) и костях следов насилия не обнаружено. (если бы его убивали ножом или топором - могли остаться следы порезов/разрубов/переломов на костях или характерные щелевидные отверстия на коже).
То есть никаких объективных данных, указывающих на насилие нет.
2) Проверяются свидетели - знакомые, родители, друзья... Никто ничего о смерти не знает, никаких подозрений нет.
3) Проверяются мотивы (если бы у него пропала крупная сумма, или квартира была бы отписана непонятно кому перед смертью) - мотивов нет.
Итого - труп есть, оснований полагать, что его убили - нет.
Если в будущем появятся основания (кто-то кому-то расскажет, как убил потерпевшего) - материал поднимут из архива и возбудят дело.
По поводу пропавших ключей и документов - тут вообще непонятно, была ли пропажа (никто не может толком сказать, когда пропали вещи, был ли еще жив потерпевший), неизвестен круг доступа (мог ли кто-то взять по поручению потерпевшего), да и вообще, неизвестно реально там хранились документы, или сам потерпевший их оттуда убрал. Что касается отсутствия ключей на трупе - расскажу такую историю.
В конце 90-хх в озере у нас нашли труп бандита, которого задушили и туда выбросили. Нашли его спустя 5 дней после смерти. По оперативным данным у него с собой на момент утопления был пистолет, из которого убили нескольких человек. Короче - этот пистолет был очень нужен следствию.
Привлекали команду водолазов, донный металлоискатель, искали 6 дней. Нашли. А квадрат поиска был всего-то 100 на 100 метров. Так что то, что у утопленника не нашли ключей вопросов не вызывает, выпали на дне а там их найти очень непросто.