Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Stasya от 09 Октября 2014, 18:16:17

Название: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Stasya от 09 Октября 2014, 18:16:17
Благодарю всех тех, кто поддержал меня или высказался негативно о моей проблеме в прошлой теме. Потому что именно Вы помогли мне принять взвешенное решение.
Завтра я должна буду идти за оставшимися в компании вещами, конечно хотелось бы, чтобы мне отдали зарплату за испытательный срок, но так как я не была там оформлена (лишь подписала соглашение о неразглашении), то я могу своими надеждами только подтереть одно место.
Суть сегодняшних моих размышлений сводится не к проблемам с родителями, отсутствии личной жизни, а вот к чему.
Дело в том, что я не совсем активный человек. В том смысле, что мне не хватает, к примеру, 2-3 часов в 1-2 дня для того, чтобы выспаться. Я должна спать, хотя бы 7 часов.
Поэтому даже в вузе к экзаменам я не готовилась ночью. Только днем или утром, ибо ночью соображалка отключалась.
Сейчас я нахожусь в поиске и у меня есть уже пара предложений.
Одно из них - работа с 8 утра до 20:00. 2 на 2, с ночными сменами. Зарплата по словам знакомых, которые там работают, отличная.
Однако я понимаю, что такая длительная работа для меня будет очередным стрессом.
Если честно, то я очень хочу работать personal assistant или секретарем-референтом (вечерним секретарем, юридическим секретарем), с нормированным рабочим графиком и с оплачиваемыми овертаймами. Но меня останавливает вот что.
Стыдно ли девушке после вуза начинать с секретаря или нужно рваться к карьерным вершинам?
Сейчас бытует такое мнение, что женщина должна быть очень обеспечена. И квартира, и машина, и деньги на Мальдивы, дорогую одежду.
И работа, как минимум руководителя департамента.
А я понимаю, что у меня конечно есть цели, но они не связаны с карьерной гонкой, с работой 24/7, с недосыпами, недотрахами и тому подобное.
Я также понимаю, что хочу спокойной, ответственной работы сейчас (после моего опыта в нынешней компании), с нормированным рабочим днем, с нормальной зарплатой.
Так вот, обращаюсь к Вам, форумчане, должна ли я сейчас соглашаться на тяжелую работу с маленькой зарплатой (т.е. остаться в нынешней компании), забыть про сон, развлечения, изучение иностранных языков, или же я имею право пойти на административную работу за нормальную зарплату, но быть в глазах окружающих секретуткой и девочкой на побегушках?
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Босячка от 09 Октября 2014, 18:19:38
Stasya, нормальные люди выбирают деньги и спокойно живут, плюя на окружающих, вы можете пойти по пути Ежи и жить, превозмогая трудности.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: ZloeAloe от 09 Октября 2014, 18:21:18
Я - девочка на телефоне. Мне норм. Мне хорошо и спокойно. Мне пофиг на окружающих.
А амбиции я чешу в других сферах деятельности.
Хотя для меня хорошо как раз ночные смены, график и прочая - но только бы не 5 дней. Но это уже дело вкусов.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Ardbeggar от 09 Октября 2014, 18:21:26
быть в глазах окружающих секретуткой и девочкой на побегушках?
Ключевое выделено курсивом. Вот вам не пох, а?
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Кукуцапа от 09 Октября 2014, 18:22:50
Мне кажется, что каждому свое. Я вот тоже совсем не карьерист (жалко, что поняла немного позднее, чем следовало:) ) Я работала в хорошей фирме, постепенно росла, потом мне стало мало, ушла в другую, на более высокую должность и более высокую зарплату. Стала не высыпаться, нервничать, глаз дергался в режиме месяц через 2. Плохие сны, ссоры с любимым, отсутствие времени на друзей, хобби и развлечения. В выходные только и надо что выспаться. И я ушла. На должность пониже, ответственности меньше, работаю с 9 до 18, получаю свой оклад, и счастлива)))
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Кейли от 09 Октября 2014, 18:25:22
Так вот, обращаюсь к Вам, форумчане, должна ли я сейчас соглашаться на тяжелую работу с маленькой зарплатой (т.е. остаться в нынешней компании), забыть про сон, развлечения, изучение иностранных языков, или же я имею право пойти на административную работу за нормальную зарплату, но быть в глазах окружающих секретуткой и девочкой на побегушках?
О_о
откуда мы знаем, чего вы хотите и чего вам нужно, есть у вас амбиции и желание рваться к карьерным высотам?
Вам вообще не пофиг, как вы выглядите в чужих глазах, если вам так жить комфортно??
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: зефир от 09 Октября 2014, 18:26:01
Если вы попадете в хорошую фирму, а не в болото, то из секретаря-ассистента вы можете дальше пробиться ой как хорошо. У меня перед глазами много реальных примеров. Но рядом с ними достаточно много девушек, которые как сидели в ассистентах на 600$ три года назад, так и сидят. И им тоже норм. Если вы хотите спокойную работу - выбирайте по такому критерию, хотите спокойную+деньги и готовы согласиться на 15% стресса - идите на такую. Пока вы будете смотреть, кто как на вас посмотрит - ничего хорошего не будет, потому что ВСЕГДА найдутся люди, которые смогут вас со своей колокольни упрекнуть.
Если вы не можете работать по ночам и не можете спать меньше 7 часов - выбирайте сон, всегда. Иначе потом вы в определенный момент захотите, несмотря на карьеру, выйти легкой походкой в окно.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: greek girl от 09 Октября 2014, 18:29:26
Уважаемая Стася.
Мнение о вас "в глазах окружающих" не накормит и не оденет вас, не даст отоспаться, не подарит радость от выполнения любимой работы, не избавит от преждевременных морщин из-за сбитого ритма жизни, не выучит за вас любимый иностранный язык.
С другой стороны, умение любить себя и делать то, что нужно именно вам - выполнит все вышеперечисленные задачи.

А бонусом пойдет избавление от кучки дебилов, которые будут считать вашу работу стыдной

Ну сплошной профит же, ну!
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Loro-Nostro от 09 Октября 2014, 18:33:10
Стыдно ли девушке после вуза начинать с секретаря или нужно рваться к карьерным вершинам?

А вы, простите, после института сразу в начальники метите? Чем работа секретаря противоречит построению карьеры-то?
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Elga от 09 Октября 2014, 18:33:37
Для меня всё решает зарплата. И быть секретарем не стыдно. Работа не хуже других, как на это смотрят окружающие мне глубоко пох. Бытует мнение, что это работа тупая, секретарши только ногти красят, да начальству глаза строят. Хрен там, это давно уже не так. Секретарь-референт также выполняет определенную работу, которая по сути не тупее остальной офисной работы. Я уже лет 7 работаю то секретарем-референтом, то помощником руководителя, меня на данный момент устраивает.

Не все хотят покорять вершины карьерной лестницы. Кому-то вполне достаточно стабильной работы. Если вас это устраивает, то не смотрите на других. А те, кто относятся к секретарям, не зная специфики работы, как к офисной мебели, сами зачастую не пользы на работе особой не приносят.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Elf78 от 09 Октября 2014, 18:33:51
откуда мы знаем, чего вы хотите и чего вам нужно, есть у вас амбиции и желание рваться к карьерным высотам?
Вам вообще не пофиг, как вы выглядите в чужих глазах, если вам так жить комфортно??
Для многих нормально выглядеть в чужих глазах -- непременное условие душевного комфорта. Я не в осуждение.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: mike от 09 Октября 2014, 18:46:07
Если вы будете секретарем-референтом, то наверняка будете рассылать письма от лица своего начальника. И в этом случае вам лучше сразу запомнить, что "Вы" пишется с большой буквы только при личном обращении к человеку (одному, а не многим) и только в торжественном случае (то есть "поздравляю Вас с юбилеем", но "из-за вас затягиваются сроки".

Остальное, что вас беспокоит - сущая ерунда. Все это - и график работы, и нагрузку, и должность - вы еще много раз успеете поменять, было бы желание. Ну и возможность, конечно. Потому как "квартира, и машина, и деньги на Мальдивы, дорогую одежду" не появляются от того, что "бытует такое мнение, что женщина должна быть очень обеспечена".
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Vaisman от 09 Октября 2014, 19:05:37
По названию сначала подумала, что парень спрашивает, не стыдно ли будет ему работать на должности секретаря при начальнице =(
Я тоже так подумал кстати.

По теме. А Вам, сударыня, не пофиг ли, что о Вас окружающие думают? Выбирайте то место работы, которое Вам нравится. Но тут уж у каждого свое. Для меня, например, немаловажным фактом является коллектив. Я лучше буду работать с приятными людьми, даже если и чуть потеряю в зарплате, а кому-то только бабло важно.

И кстати секретарь - нифига не легкая работа. Видели бы Вы, как наших, например, гоняют.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Jylia от 09 Октября 2014, 19:06:09
По названию сначала подумала, что парень спрашивает, не стыдно ли будет ему работать на должности секретаря при начальнице =(

Даже Павел Воля работал секретарем (в фильме Служебный роман-2).
Так что секретарем быть не стыдно.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: AntonSor от 09 Октября 2014, 19:08:39
Сейчас бытует такое мнение, что женщина должна быть очень обеспечена. И квартира, и машина, и деньги на Мальдивы, дорогую одежду.
И работа, как минимум руководителя департамента.
Но не сразу же после окончания ВУЗа :)
Во-вторых, не каждый имеет такой характер, чтобы гонять и загружать работой других.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Next от 09 Октября 2014, 19:24:56
Я хз. Работала помощником директора, сейчас работаю офис-менеджером. Мне нравится. Пренебрежения от окружающих не замечала - да и с чего бы вдруг?
Может, мне так везло, но на обеих работах была (и есть) дикая ответственность и многое на мне завязано. Работа каждого из ребят отражается только на нем самом и на начальстве. Моя работа отражается на всех. Я косячну - у всех трагедия, я постараюсь и сделаю пару лишних действий - у всех счастье.
Как-то странно меня после этого не уважать.)
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: WASD+Mouse от 09 Октября 2014, 19:25:42
Цитировать
Сейчас бытует такое мнение, что женщина должна быть очень обеспечена.

А вас палкой подгоняют, штоле? Куда хотите, туда и идите, о чём тут думать-то - о мнении "кого-то"?
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Йожик от 09 Октября 2014, 19:34:13
Эмммм.... автор, а вы осознаете, сколько получает хороший референт и насколько хорошие референты на вес золота? Вы уверены, что не путаете девочку "подай-принеси-отсоси" и профессионала? Personal assistant - это помощник руководителя, и специальных знаний нужно много.
Честно, непонятны метания относительно мнения окружающих. Вы боитесь потенциальных сотрудников или мнения друзяшек?
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: DominoL от 09 Октября 2014, 19:36:21
При чем тут стыдно/не стыдно, это же ваша жизнь, вам и выбирать то, что для вас нужно. Почему для некоторых в ряде серьезных вопросов так важно "а что скажут другие?".
Недовольные и мешающие просто могут идти на х-й.)))
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Коллега Пруль от 09 Октября 2014, 20:03:50
Скажите, ТС, если вам нужно спать 7 часов в сутки (что, кстати, даже меньше нормы), то каким образом вам помешает посменная работа? Возможно, поскольку я не читал более ранней вашей темы, я пропустил что-то вроде дополнительной занятости или учебы? Если нет, то спокойно дрыхните днем, кто вам мешает? :)

Что касается работы секретаря и стыдно ли это... скажу так: стыдно стыдиться работы, особенно перед окружающими. Вы уже не ребенок, которого тыкают носом в чужое мнение, в пример - и он ничего не может поделать.

Единственный момент. Как уже сказали выше, пробиться от секретаря вверх по карьерной лестнице вполне реально. Но тут надо внимательно выбрать работу - чтобы не оказалось, что вы попали в безнадежное болото.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Selingary от 09 Октября 2014, 20:22:32
Stasya, я в свое время работала личным помощником генерального директора и не гнушалась подрабатывать в колл-центре на обработке информации (был выбор исходящие звонки или анкеты в комп, я выбрала анкеты). Да, я пошла на подработку за деньгами, хотя, по сути, такая подработка - несколько ступенек вниз. Но мне нужна была не "престижная" должность, а раскрашенные бумажки, заработав которые, я смогла отправить бабушку на лечение.
А начинала я вообще с библиотекаря.
Так что вы сделайте выбор, что вам важнее - бабло или "престиж".
Ну и да, меньше слушайте мимокрокодилов всяких.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Gardemarina от 09 Октября 2014, 20:43:11
Не дочитала ответы, меня припекло. Знаете, Стася, я вот сегодня заходила в нашу приемную. Постояла, послушала, как секретарша отвечала на звонок. И поняла, почему эта курица получает свои три копейки и почему она будет продолжать их получать. Потому что нихера не разбирается в том, чем занимается организация, и не хочет разбираться. Ей проще отшить звонящего человека, чем потратить пять минут и узнать ответ на вопрос.
И никуда она не пробьется до тех пор, пока не включит мозг.
А вопрос был несложным. Она работает давно, и с такими вопросами нам звонит каждый год куча людей. За это время можно было напрячься и узнать ответы.
Поэтому мой комментарий такой: если вы хотите работать, знать, учиться, разбираться, развиваться, то личный ассистент, помощник руководителя, секретарь-референт - это стандартный и неплохой старт. И главное - очень полезный. Именно работая секретарем, можно изучить, какие отделы чем занимаются, кто какие направления курирует и какое направление лично вам ближе. Может быть, вам захочется заниматься чем-то конкретным. Если работник показывает желание учиться, знать больше, лучше разбираться в работе, то это замечается и ценится. И адекватное руководство готово такого сотрудника учить, продвигать, повышать, передавать опыт и знания. Именно на месте секретаря вас будут видеть все. И руководство фирмы, и начальники отделов, и клиенты. И видя живого, умного, смышленого, образованного, соображающего, активного человека, поверьте, найдутся желающие сманить его на более вкусное и денежное место.
Уф.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Вай от 09 Октября 2014, 22:16:52
Автор, а вам важнее заработать денег и приобрести какие то личные навыки, или работать ради мнения окружающих ?
В работе нет ничего стыдного. Стыдно сидеть на шее у родителей. Я в свое время полгода проработала грузчиком в магазине и ничего, живая, хотя наслушалась достаточно от всяких дур - "тыжедефачка"
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: meryem от 09 Октября 2014, 22:54:33
Вот ни разу не слышала ничего плохого о секретарях. И была уверена, что все после универа именно там и работают.
Но недавно столкнулась с этим самым явлением, которое демонстрирует нам автор - стыд из-за своей низкой должности.
Пошли с одногруппницей устраиваться на выставку переводчиками. Оказалось, что все гости дорогие знают русский, так что единственная возможная вакансия - помощь на разносе чая/кофе/сладостей/блокнотов.  Меня взяли сразу, одногруппница еще побегала-поупрашивала, но работу не нашла. Она реально хотела устроиться на эту должность, там еще и норм деньги платят.
После выставки возвращаюсь в универ, и тут бабский коллектив доносит мне свежую инфу, что эта одногруппница объяснила свою неудачу тем, что "не для того я в универе учусь, чтоб чаи разносить". При этом всю выставку писала мне, вк как мне повезло и как она рада за меня.
Так что такие стыдливые мне противны больше проституток.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Bakeneko от 09 Октября 2014, 23:55:58
Кто эти самые окружающие, в глазах которых женщина-секретарь = секретутка и почему вам не пофиг на мнение этих у*бков?
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Loro-Nostro от 10 Октября 2014, 00:14:12
Кто эти самые окружающие, в глазах которых женщина-секретарь = секретутка и почему вам не пофиг на мнение этих у*бков?

В первую очередь это сама Стася. Иначе бы и вопрос такой не возникал.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Izumi от 10 Октября 2014, 01:33:44
Да хороший персональный ассистент на вес золота! И зарплаты у них очень приличные. Но это уже у опытных. Ну и надо учитывать, что у хорошего РА личной жизни и личного времени практически нет. Шеф может позвонить среди ночи, может понадобится с ним ехать в командировку и тому подобное. По сути РА живет жизнью своего шефа.

Начинать с офис-менеджера вполне можно. Никто к ним презрительно не относится, хороший офис-менеджер - это очень важный человек в компании.
Кстати, раз вы подумываете об этой должности, можете ли вы ответить на вопрос:
Какова основная цель работы офис-менеджера?

Меня забавляло, что девочки, претендующие на эту должность, не могли на такой простой вопрос ответить :)
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Elga от 10 Октября 2014, 07:11:15
Вот ни разу не слышала ничего плохого о секретарях. И была уверена, что все после универа именно там и работают.

Моя подруга, которая сама работала секретарем, а потом вдруг стала методистом, говорила, что не один нормальный мужчина не позволит работать секретарем своей женщине, ведь это же хуже проститутки. Я смотрела на нее с выражением шта, если учесть, что зп у меня как у секретаря была 40 т., а у нее как у методиста 7-8 т.

Я думаю, работать не стыдно вообще, а хорошо зарабатывать при этом - еще лучше.

Кстати, на нынешней работе искали референта недавно, кадровики просто вешались от некомпетентных девиц, неумеющих связать пары слов, которые приходят на собеседование в топиках с лифчиками наружу, большей части кадровики объясняют, что надеть для беседы с руководством. Так что хороший помощник или секретарь сейчас редкость, и их ценят.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Бешеная Выдра от 10 Октября 2014, 07:39:46
Stasya, во-первых любая профессия-важна и нужна, иначе за нее люди зарплату бы не получали. От ассенизатора до президента. Во-вторых, нет ничего плохого в том, чтобы сидеть на попе ровно с 9 до 18.00, потом взять шляпу и уйти домой. С другой стороны, ненормированный рабочий график и необходимость мгновенно принимать решения и все успевать-тоже неплохая работа для некоторых людей (к некоторым помощникам руководителя это тоже относится-руководитель вполне может вам позвонить ночью и сказать "Stasya,я тут решил из города А страны Б поехать на конференцию в город С страны Д-устрой поездку вотпрямщас, при том, что билетов нет"). Поэтому вам нужно выбрать чего лично вы (не окружающие, не общество в целом, не авторитеты этого общества) хотите. И в-третьих-вы же не в рабство поступаете. Не понравится работа секретаря-уйдете, поверьте, работу (и профессию) можно менять хоть до кладбища-было бы желание. Да, в-четвёртых-мы живем в мерзком материальном мире, поэтому выбирайте из подходящих для вас лично профессий оплачиваемую достаточно для жизни (посчитайте вашу потребность в деньгах и прикиньте-хватит ли на нее зарплаты-иначе опять будете сутками с подработками сидеть).
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Elf78 от 10 Октября 2014, 11:49:32
Цитировать
и только в торжественном случае (то есть "поздравляю Вас с юбилеем", но "из-за вас затягиваются сроки".
 Когда нужно указать, что сроки затягиваются не из-за вашей конторы в целом, а конкретно вот из-за тебя, мудака такого, можно написать Вас.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: MissGemor от 10 Октября 2014, 12:07:39
У меня есть парень-помощник, он себя называет "ассистент руководителя", потому что стремно перед друзьями и родственниками. За 5 лет не смогли побороть это.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: gil_galad от 10 Октября 2014, 13:18:44
Да хороший персональный ассистент на вес золота! И зарплаты у них очень приличные. Но это уже у опытных. Ну и надо учитывать, что у хорошего РА личной жизни и личного времени практически нет. Шеф может позвонить среди ночи, может понадобится с ним ехать в командировку и тому подобное. По сути РА живет жизнью своего шефа.
Ну можно со временем стать начальником этих секретарей, сидишь с 9 до 18 и получаешь свои тыс 80-100. Перспектив правда уже никаких, но и напрягов нет.

Вообще вопрос в цели: зачем работаем? В кайф, копим на квартиру, хотим айфон или просто "все работают и я пойду!"
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Chereshnya от 12 Октября 2014, 11:39:02
У меня есть парень-помощник, он себя называет "ассистент руководителя", потому что стремно перед друзьями и родственниками. За 5 лет не смогли побороть это.
А что у него в трудовой написано?
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Elf78 от 12 Октября 2014, 13:41:59

А что у него в трудовой написано?
Секретарь-референт наверное
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: MissGemor от 12 Октября 2014, 16:20:24
У меня есть парень-помощник, он себя называет "ассистент руководителя", потому что стремно перед друзьями и родственниками. За 5 лет не смогли побороть это.
А что у него в трудовой написано?
бухгалтер))
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Bahamut от 12 Октября 2014, 17:19:47
Я сплю 14-16 часов. И играю 12-14 часов. Да-да, у меня в сутках 28 часов, и они постоянно «сдвигаются». Ну суть не в том.
7 часов чтобы выспаться. Как у вас получается-то…
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: vilgelmina от 12 Октября 2014, 21:05:44
на всех департаментов не хватит, если чо.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: whc от 12 Октября 2014, 21:08:54
Секретарём стыдно не быть, а бывать.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Астрид от 12 Октября 2014, 21:51:03
Моя подруга, которая сама работала секретарем, а потом вдруг стала методистом, говорила, что не один нормальный мужчина не позволит работать секретарем своей женщине, ведь это же хуже проститутки. Я смотрела на нее с выражением шта, если учесть, что зп у меня как у секретаря была 40 т., а у нее как у методиста 7-8 т.
если это работа секретаря со стандартными должностными обязанностями, а не работа секретутки, то ничего особенного не вижу. работа как работа.
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Shisho от 13 Октября 2014, 08:46:19
Я бы лучше 2/2 взяла, чем  каждый день по 8 часов. Если еще и платят весьма неплохо, то вообще круто. Но это мои заморочки, я пятидневку на данном этапе жизни не перевариваю в принципе.
А вообще, секретарь - работа ответственная и не легкая ни разу. Я работала секретарем у директора школы. В принципе мне нравилось, но з/п муниципальная очень... хм... специфичного размера ))
Название: Re: Стыдно ли быть секретарем для девушки?
Отправлено: Ыш от 13 Октября 2014, 10:12:33
Я сплю 14-16 часов. И играю 12-14 часов. Да-да, у меня в сутках 28 часов, и они постоянно «сдвигаются». Ну суть не в том.
7 часов чтобы выспаться. Как у вас получается-то…
ТС!
Вот вам пример того, что может быть стыдно.
А секретарем работать - норм.