Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Roch от 01 Мая 2015, 22:39:01

Название: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Roch от 01 Мая 2015, 22:39:01
http://ttolk.ru/?p=14661
Цитировать
Бурнеша: Женщино-мужчины Албании.
В Албании до сих пор жива традиция «переделки» женщин в мужчин – их там несколько тысяч. Они берут мужские имена, носят мужскую одежду, ведут себя как мужчины. К этому их толкает Канун – свод архаических, родо-племенных законов.

Несмотря на то, что треть албанцев – христиане (половина из которых католики, другая половина православные) средневековый свод законов распространяется и на них. В этом Кануне нет ничего удивительного – подобные законы для самосохранения нации есть практически у всех горных, замкнутых социумов – от адатов в Чечне до билус в стране Басков. Другое дело, что в Албании Канун продолжает определять жизнь всего общества, а не только его архаических слоёв.

Одна из главных составляющих Кануна – кровная месть. Вот описание обыденной жизни в Албании по Кануну в 1990-е, которое давала газета Die Welt:

«Более половины населения северных горных территорий Албании не выходят из своих домов. Они опасаются кровной мести. Дело в том, что если провинился один человек из семьи, кара распространяется и на его родных.

За поруганную честь в Албании можно заплатить только кровью, а за пролитую кровь — опять же только кровью. После перемен последнего времени этот закон снова вступил в силу, причём чем меньше государственный контроль и управление на данной территории, тем большую силу набирают законы вендетты.

Планы кровной мести вынашивают годами. В деревне Блеран, находящейся недалеко от границы с Монтенегро, был убит Герг Капаклиа. За 13 лет до своей гибели он толкнул на улице представителя семьи Гека, а такое оскорбление, по албанскому кодексу чести, смывается только кровью. Капаклиа, вероятно, убили бы ещё тогда, но железные руки диктатора Энвера Ходжи надежно защищали албанцев от традиции. Герги отправился в Грецию, а когда вернулся, два брата кровно обиженного представителя семьи Гека пристрелили его прямо на улице.

Младший брат Герги — Пепин, бывший вместе с ним, заголосил и бросил камень в убийц, которые, недолго думая, пристрелили и его. Теперь уже настал черёд семьи Гека. Один из пяти братьев Герги всё-таки пристрелил одного из Гека, но попутно был застрелен и полицейский, который пытался остановить насилие. Таким образом, семья Капаклиа нажила себе сразу двух кровных врагов: к Гека прибавилась еще семья убитого полицейского.

Единственный способ остаться в живых для человека, приговорённого к смерти, — безвылазно сидеть у себя дома. Согласно албанскому кодексу Канун, кровного врага нельзя убивать у него дома, поэтому для семьи типа Капаклиа дом остаётся единственным спасением. Сейчас в Албании всего около 10 тыс. человек заперто таким образом в своих домах.

Кровную месть может остановить только глава семейного клана, который должен в случае намерения установить мир направиться добровольно к враждебному клану и предложить свою кровь в обмен на мир и спокойствие своей семьи. Если вторая сторона согласна, то они либо убивают отважного поборника мира, либо дают своё слово — «беса», оговаривая срок, в течение которого они не будут трогать членов клана, запросившего мира, до принятия окончательного решения. «Беса» означает начало возможного мира, который, в свою очередь, означает прощение, часто измеряемое в количестве передаваемого личного имущества и скота.

Возможно также обращение к признанному авторитету. Таким является, например, Ндрек Пьетри, проведший много лет в исправительных лагерях. После перемен он возглавил Союз политических заключенных и прославился своей способностью остановить ненависть и прекратить кровную вражду. Пьетри не призывает отказаться от вендетты вообще, считая, что она приобщает албанцев к настоящим законах их предков, реальная суть которых сейчас забыта и искажена.

Раньше, рассказывает Пьетри, провинившаяся семья скрывалась в горах и ждала решения совета старейшин. Старейшины обычно наказывали только убийц и непосредственных виновных и не трогали всю семью. Вот эту традицию и собирается восстановить Пьетри».

Сегодня, конечно, Албания в какой-то мере европеизировалась, но жизнь по Кануну осталась. В частности, согласно 88 параграфу, Канун признаёт наследником сына, а не дочь, в том случае, если в семье нет сыновей-наследников. Дочь при этом может стать только «бурнеша», то есть «женщино-мужчино»»: принять клятву оставаться целомудренной и не вступать в брак, и эта клятва не должна нарушаться до конца её жизни. Только таким образом женщина может стать главой семьи и официальным наследником. Бурнеша хорошо приняты в рамках общности, ими даже восхищаются за силу воли… Бурнеша одеваются как мужчины, ведут себя как мужчины и обладают равными с мужчинами правами – вот только не могут иметь детей.

А с учётом того, что сотни, а то и тысячи семей албанцев из-за кровной места лишены сыновей-наследников, «бурнеша» – очень распространённое явление. Точного их числа в Албании никто не знает, но обычно подсчёт идёт на тысячи – минимум 3-5 тыс.
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/12/%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD-7.jpg)

К слову о странных горских традициях. Попалось мне видео про кровную месть. Там попалась такая "бурнеша", и полезла я смотреть что это. Блин, это звездец. Но это еще не самый е**нутый вариант. Самый е*анутый вариант - это афганские бача пош.
http://www.nat-geo.ru/fact/41928-bacha-posh/
Цитировать
В отдельных районах Пакистана и Афганистана многие семьи, в которых нет сыновей, воспитывают одну из дочерей, как мальчика. Эта необычная культурная практика называется бача пош, что в переводе с языка дари означает «одетая как мальчик». Как правило, она помогает родителям перестать сожалеть о том, что в семье нет наследника. А также существует предание, согласно которому такая практика делает более вероятным появление в семье сына.

Бача пош коротко стригут волосы, одевают в одежду для мальчиков и дают мужское имя. Эта девочка получает возможность посещать школу, заниматься спортом, работать и свободно перемещаться в общественных местах, где обычно женщины не имеют права появляться без мужчины. А в семье ей не приходится заниматься женской работой, например, готовить и убираться. О том, что бача пош на самом деле девочка, знают многие люди, среди которых, например, друзья семьи и учителя. Как правило, девушка перестает быть бача пош, когда ей приходится выходить замуж (в 17−18 лет, а иногда и раньше).

Многим девочкам нравится быть бача пош, поскольку они получают больше свободы и возможностей в своей стране. Из-за этого, к слову, они зачастую не хотят вступать в брак. Кроме того, как только девушка перестает быть бача пош, ей становится трудно вести себя как женщина, общаться с другими девушками и заниматься домашним хозяйством. Ведь бача пош почти всегда общается с мальчиками, а также не учится готовить еду, шить и заниматься другими домашними делами.
По этой теме я даже посмотрела фильм. Блин, люди серьезно ожидают, что она все детство жила как мальчик, вела себя как мальчик, работала и была защитником сестер как брат, а потом вырастет, радостно запрется в четырех стенах и займется рожанием детей и рукоделием? Серьезно? Вот это реально - конвейер моральных калек.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Roch от 01 Мая 2015, 22:50:10
Ну я о том, что если выбирать из двух вариантов - то лучше уж бурнеша, чем на пару лет получить свободу, а потом резко ее лишиться, как бача пош. Просто язык у меня кривой. :)
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Christina B. от 01 Мая 2015, 22:50:48
ну, признали девушку наследником, и на этом род заканчивается? рожать-то нельзя
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Roch от 01 Мая 2015, 22:53:54
ну, признали девушку наследником, и на этом род заканчивается? рожать-то нельзя
Не знаю, как у них, а в старой Европе вроде как был такой момент: дочь какого-нибудь графа или князя выходит замуж. У князя нет сыновей. Имением управляет ее муж, старший сын наследник рода мужа, младший - наследник рода жены. Может и у них как-то так проблема решается? Точно ли такое было - не поручусь.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Морик от 01 Мая 2015, 22:57:30
Цитировать
ну, признали девушку наследником, и на этом род заканчивается? рожать-то нельзя
Зато она может выполнять официальные функции старшего мужчины, защитить, в случае чего, сестёр и разобраться с теми делами, которым нельзя заниматься женщине. Это, строго говоря, делается для того, чтобы у семьи глава оставался, а не для продолжения рода
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Static Space от 01 Мая 2015, 23:48:58
Бача пош, девочки, одетые и воспитанные как мальчики.
Бача-бази, танцующие мальчики, мальчики - проституты, танцующие в женском образе и воспитываемые соответственно.
Пакистан и Афганистан не перестают удивлять. И эти люди запрещают гомосексуализм...
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: MdSel от 02 Мая 2015, 00:06:06
ну, сотню -другую годков назад и в штатах действовали законы кровной вендетты. не говоря уже о всяких трансах, которые нынче в моде.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Мшуц от 02 Мая 2015, 00:12:26
ну, сотню -другую годков назад и в штатах действовали законы кровной вендетты. не говоря уже о всяких трансах, которые нынче в моде.
А еще там негров линчуют.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Roch от 02 Мая 2015, 10:51:32
Бача пош, девочки, одетые и воспитанные как мальчики.
Бача-бази, танцующие мальчики, мальчики - проституты, танцующие в женском образе и воспитываемые соответственно.
Пакистан и Афганистан не перестают удивлять. И эти люди запрещают гомосексуализм...
Справедливости ради: когда в Афганистане у власти были талибы - практика бача бази там была сведена на нет. А когда туда принесли демократию - расцвела и детская проституция. И да. По Корану нельзя спать мужчине с мужчиной. А мальчики - это не мужчины, пока у них не растет борода. Т.е. взрослому мужику е*ать мальчика не то чтобы можно, но осуждается не так, как секс между двумя мужчинами.
ну и мусульманские священники не одобряют, да. Но правоверным немножко больше чем пох**.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Leland от 02 Мая 2015, 14:45:16
Я не знаю, но мне смешно почему-то. Полдеревни сидит безвылазно дома, потому что если выйдут - все всех поубивают. Идиотландия.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Roch от 02 Мая 2015, 14:51:49
А главное - из-за какой х**ни. Один другого толкнул! Нельзя извиниться и разойтись - надо перерезать семьи друг друга. Ярмарка идиотов, простите.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Мшуц от 02 Мая 2015, 14:52:22
Кстати, я уже не в первый раз вижу, что Черногорию зачем-то в русскоязычных текстах называют Монтенегро. Это кривой перевод, или просто чтоб звучало красивше?
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Roch от 02 Мая 2015, 15:00:11
Может и для красоты. А может переводивший не знал, что это одна страна, всякое бывает.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Jylia от 02 Мая 2015, 15:02:31
А главное - из-за какой х**ни. Один другого толкнул! Нельзя извиниться и разойтись - надо перерезать семьи друг друга. Ярмарка идиотов, простите.

Думаю, не случайно толкнул - на пустой улице деревни разойтись можно спокойно. Задирался и нарвался.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Roch от 02 Мая 2015, 15:05:10
Ну друг друга морды набили, ну друг друга убили. Семья му**ков тут при чем? Раз он взрослый и мудак - пусть сам отвечает за свои действия.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Static Space от 02 Мая 2015, 15:08:58
Может и для красоты. А может переводивший не знал, что это одна страна, всякое бывает.
Я до 19 лет как-то считала, что Монтенегро это где-то в Африке, или еще где мелочь колониальная с неграми, а Черногория это в Европе.
Осознание пришло совершенно случайно во время просмотра какого-то фильма :-\
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Jylia от 02 Мая 2015, 15:10:52
Ну друг друга морды набили, ну друг друга убили. Семья му**ков тут при чем? Раз он взрослый и мудак - пусть сам отвечает за свои действия.

Взрослый м*к - пацан лет 12-15, дикий горец, имхо. То есть придурок полный. Но, отцы по разуму далеко от них не ушли, вот и устраивают хрень.

Было бы забавно, если бы не убийства.
А девочко-мальчики, я, кажется теперь знаю, откуда растут ноги у мультиков "Мулан" и "Покахонтас" :)
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: WASD+Mouse от 02 Мая 2015, 15:11:29
Вот вам и природные роли, ё-моё. Нет бы просто дать женщинам нормальные права и не страдать хернёй, но не-ет, это сломает дикарям шаблон, надо их за эти права переодеть в мужиков и навсегда лишить возможности иметь семью. Збс вообще.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Roch от 02 Мая 2015, 15:18:26
Я вообще узнала об этом сегодня (http://smayliki.ru/smilie-947156295.html)
А раз ему 12-15 и он му**к - дело родителей обоим уши поотрывать, а не кидаться друг друга убивать. Как ни крути - х**ня.
Про Мулан и Покахонтас.Есть целое направление в азиатском кино - гендерная интрига. Там девушки притворяются парнями, парни девушками. Так вот, исторических корейских дорам, где девушка переодевается парнем чтобы работать/учиться/воевать полно.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Jylia от 02 Мая 2015, 15:23:09
Вот вам и природные роли, ё-моё. Нет бы просто дать женщинам нормальные права и не страдать хернёй, но не-ет, это сломает дикарям шаблон, надо их за эти права переодеть в мужиков и навсегда лишить возможности иметь семью. Збс вообще.

А как вы хотели? Чем больше прав, тем больше ответственности за свои права.
Женой мальчик - хозяин дома, ему (ей) нужно общаться с людьми, решать проблемы. Если она будет беременна или с ребёнком на руках - много не науправляешь.
В нашем обществе аналогично - женщина, заводя семью, в какой-то мере становится зависимой от мужчины, а в период беременности и ухода за ребёнком - практически полностью. Толку от ее ума, способностей и желания быть главой семьи, если молоко по груди течёт, от ребёнка она отойти может максимум в соседнюю комнату, и то ненадолго, а разум замутнен гормональной атакой?
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: WASD+Mouse от 02 Мая 2015, 15:27:46
Ви таки из какого века пишете?
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Дочь самурая от 02 Мая 2015, 15:30:47
насчет мультиков - Покахонтас же в парня не переодевалась
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Jylia от 02 Мая 2015, 15:32:43
Ви таки из какого века пишете?

Таки из нашего.

Покахонтас пользовалась большей свободой, чем остальные женщины племени. Сыновей у вождя я не обнаружила, а дочь явно не только женские роли в селении выполняла.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Языкатая Зараза от 03 Мая 2015, 10:17:55
А как вы хотели? Чем больше прав, тем больше ответственности за свои права.
Женой мальчик - хозяин дома, ему (ей) нужно общаться с людьми, решать проблемы. Если она будет беременна или с ребёнком на руках - много не науправляешь.
В нашем обществе аналогично - женщина, заводя семью, в какой-то мере становится зависимой от мужчины, а в период беременности и ухода за ребёнком - практически полностью. Толку от ее ума, способностей и желания быть главой семьи, если молоко по груди течёт, от ребёнка она отойти может максимум в соседнюю комнату, и то ненадолго, а разум замутнен гормональной атакой?
Джулия, вы читали "Жизнь Ивана"? А еще какие-нибудь книги о жизни женщин рабочего класса и крестьянок? Рожали, и на следующий день шли полоть, кормить скотину у кого была, жать и снопы вязать. Вы на секундочку представляете себе, что это за работа? Не все, знаете ли, были зажиточными горожанками или дворянками. Подавляющее большинство женщин пахали без продыху, пристроив дитя где-нибудь на краю поля или у стены мастерской. Есть время - подбежит покормить. Нету - ну, бог дал, бог взял. Одним ртом меньше.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: OkiDoki от 15 Мая 2015, 09:35:37
Аборигены-с.
А некоторые еще переживают, что мы родились и живем в такой замечательной стране как Россия!  8)
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Кукушка от 16 Мая 2015, 04:53:45
В первый раз читала статью об этом явлении лет 10 назад, в журнале "Вокруг света". Помнится, крепко задумалась - почему этим "женщино-мужчинам" нельзя заниматься сексом хотя бы с другими женщинами? Ведь представить горячего горного тру-мужика, хранящего целомудрие, довольно сложно.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Jylia от 16 Мая 2015, 06:33:22
Джулия, вы читали "Жизнь Ивана"? А еще какие-нибудь книги о жизни женщин рабочего класса и крестьянок? Рожали, и на следующий день шли полоть, кормить скотину у кого была, жать и снопы вязать. Вы на секундочку представляете себе, что это за работа? Не все, знаете ли, были зажиточными горожанками или дворянками. Подавляющее большинство женщин пахали без продыху, пристроив дитя где-нибудь на краю поля или у стены мастерской. Есть время - подбежит покормить. Нету - ну, бог дал, бог взял. Одним ртом меньше.

Не вижу связи.
Вы говорите о бесправном положении. Я говорю о большой ответственности и налагаемыми ограничениями.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: ZloeAloe от 16 Мая 2015, 07:01:16
Вы утверждаете, что женщина становится привязана к ребенку и более чем на полчаса отойти от него не может.
На самом деле - отходили, бросали и шли работать. Могла и кормить какая-нибудь другая детная.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Jylia от 16 Мая 2015, 07:27:46
Вы утверждаете, что женщина становится привязана к ребенку и более чем на полчаса отойти от него не может.
На самом деле - отходили, бросали и шли работать. Могла и кормить какая-нибудь другая детная.

Во-первых, не от хорошей жизни бросали.
Во вторых - вот такая брунерша выше всех женщин в семье, всем заправляет, на кухне не горбатится, с мвжиками пиво пьёт. И тут она ещё и рожает и своего ребёнка скидывает на остальных членов семьи, бесправных женщин.
Как быстро бесправные женщины возмутятся? Они тоже хотят быть брунершами и не горбатиться со стиркой/уборкой и возней с детьми. Чем они хуже брунерши? Члена и яиц ни у кого из них нет, все равны. Чем эта равнее других? С какой стати? Все девочки могут ходить в школу. Все девочки могут надеть штаны и пить пиво или курить кальян. Но брунерша не может иметь детей. А если она ещё и детей может иметь и при этом заботиться о них будут другие - это бунт.
 Отсюда и ограничение.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: ZloeAloe от 16 Мая 2015, 08:05:36
А как быстро они возмущались тем, что старшие скидывали своих детей на младших по принципу дедовщины?
Как быстро мужчины рода шли бить морду патриарху и свергать его? Не шли, хоть и возмущались, но терпели, когда даже старый дед мог по хребтине посохом молодому бугаю дать, посох сломать да за новым отправить.
Иерархия, да.

Выводить при этом многих женщин, здоровых и прочая, из размножения нелогично для не такого уж и большого народа, который сам себя вырезает.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Roch от 16 Мая 2015, 08:29:55
Ну традиции и логика по разные стороны баррикад, чо. Типа "за право жить как мужчина надо платить" вот и обет безбрачия.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Outcast от 16 Мая 2015, 08:35:47
Цитировать
законы для самосохранения нации
Цитировать
За поруганную честь в Албании можно заплатить только кровью, а за пролитую кровь — опять же только кровью.
это точно законы для самосохранения?
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Seirin от 16 Мая 2015, 08:39:52
это точно законы для самосохранения?
100%, а то ж расплодятся неимоверно, а ресурсов на всех не хватит и чо с ними со всеми потом делать? А так сами себе ограничивают популяцию - чем больше народу собрано в одном месте, тем больше вероятность заспавнить кровную месть. А эт уже или вырезать друг друга или ограничить контакты семей что собственно помешает их членам плодиться и размножаться между собой.
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Ardbeggar от 16 Мая 2015, 10:26:21
Я до 19 лет как-то считала, что Монтенегро это где-то в Африке, или еще где мелочь колониальная с неграми
Горными неграми! Типа как в Абхазии :]
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: whc от 17 Мая 2015, 00:34:29
Больше всего х*йни рассказывают на темы, в которых разбирается меньше всего людей  ::)
Чисто гипотеза  ;)
Название: Re: ttolk.ru - Бурнеша: Женщино-мужчины Албании
Отправлено: Outcast от 18 Мая 2015, 09:55:51
100%, а то ж расплодятся неимоверно, а ресурсов на всех не хватит и чо с ними со всеми потом делать?
Ах да, я забыл что унтерменшы угорают по многодетности.