Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: No strings attached от 13 Мая 2015, 19:16:12
-
В шок меня поверг не сам пост, а комментарий внизу.
Работаю в больнице,доктором ,в детском отделении,часто вижу тяжело больных деток,инвалидов детства или просто хроников с фактически неизлечимой патологией ,и что меня всегда выводит из себя ,что обычно с такими детьми мама и бабушка или просто мама,пап обычно хватает ровно на пол -года год потом бросают и матери сами тянут все на себе ,со временем я привыкла к такому порядку вещей и вот сегодня поступила девочка очень тяжелая ,которая уже много лет борется с страшным онкологическим заболеванием ,я как всегда шла ,думая ,что как всегда увижу только маму,но папа был с ней тоже ,видели бы вы как он переживал ,как носил на руках дочь,поддерживал ,я очень уважаю таких мужчин вообщем к чему этот пост,это обращение к сильному полу ,не бросайте родных в беде,особенно детей...они не в чем невиноватые ,что бы не случилось ,боритесь вместе с ними...И дай Бог здоровья всем вам ,вашим родным и близким .
http://vk.com/pod_kiev?w=wall-22767597_669737
И комментарий, который меня просто убил
многие будут не согласны но я скажу
Очень тяжело видеть больних детей таких как ДЦП или еще что, но еще сложнее родителям, я бы на месте родителей не беспокоился за такого ребенка, это очень жестоко конечно но а смысл то?... просто каждый день видеть своего ребенка который просто медленно умирает, и знать что хорошего он ничего уже не сможет сделать и не принесет таких ярких эмоций, от него не будет внуков... и все деньги зарабатывать чисто на поддержку его жизни... это тяжело...таким детям просто не суждено жить в обществе, как бы странно это не звучало
Марья, ну для меня даже животное было бы наверное дороже, чем ребенок который смертельно болен... так как животное то и вправду становится уже как член семьи а вот такой ребенок.... не знаю кем он и становится для семьи,только тяжестью что ли...
Вот представляю я себя на месте ребенка, больного онкологией. Вот мои папа с мамой, стоя над моей больничной койкой, рассуждают, стоит ли им приходить ко мне в больницу. Вот они забивают на меня, перестают навещать и оплачивать мое лечение, бороться за меня, быть со мной в последние дни моей жизни. Почему? Потому что я не смогу получить школьный аттестат, красный диплом, устроиться на престижную работу, выйти удачно замуж и родить для них внуков...
Простите за эмоции, но какой же гнилью нужно быть внутри, чтобы так потреблятски относится к своему близкому человеку. Заболел? Попал в аварию? В пожар? Дверь вон там!!! С тебя больше нельзя спросить ни мне, ни обществу. Ты - бесполезный кусок мяса и пофиг на чувства.
Знаю, что нельзя людям желать плохого, но так и хочется, чтобы этот человек на собственной шкуре почувствовал, что это такое, когда ты нахрен никому не нужен не по своей вине.
А еще убило то, что ему лайкнули пять человек...
-
(http://www.toshim.ru/files/images/production/oksijetilirovannyj_tehnicheskij_zhir.jpg)
-
На Земле 7 миллиардов человек. Каждый хочет жить по возможности максимально комфортно. А еще есть такая вещь, как эволюция и естественный отбор. Не будь его раньше, мы бы все умерли, но сейчас какая-то странная мораль активно старается разрушить этот механизм. Так что да, эвтаназия звучит довольно-таки печально, но с эволюционной точки зрения гораздо оправданнее.
-
уважаемый ТС. есть огромная разница между людьми которых можно вылечить и теми кого вылечить нельзя. последствия аварий, пожаров и онкологию часто вполне успешно лечат.
и точно так же, есть огромная разница между легким дцп, когда человек всеголишь ходит с трудом, и тяжелой формой какой нибудь 3,14здецомы, когда он даже есть сам не может, а только лежит и пускает слюни.
я не оправдываю людей которые бросают детей. более того, если бы у меня родился больной ребенок, я бы скорее всего положила свою жизнь на поддержание его. мне просто совесть не позволила бы его бросить. но коментатора я понять могу.
-
Экзистенциальный_Ужас, я все прекрасно понимаю. Я не против той же эвтаназии, когда совсем уже капут. Но комментатор рассуждает в ключе любой болезни и любой 3,14цомы. Да, я бы тоже не хотела существовать как можно дольше. Мне хотелось бы уйти поскорее. Но черт побери, уйти, когда знаешь, что ты до си пор нужна, что тебя любят. Когда с тобой рядом сидят и держат тебя за руку. А не тогда, когда ты лежишь одна в больничной палате или, еще хуже, в коридоре, и изредка заходят медсестры проверить, не подохла ли ты еще. А у тебя слезы на глазах наворачиваются от мысли, что где-то там твои родители/муж/ребенок, которые сознательно наплевали на тебя и которые тебя такую больше не любят.
-
ТС, ну да, печально это. А вы не замечали раньше потребительского отношения к детям? "шоб стакан воды принести" пресловутое. для некоторых дети - не более, чем статусная вещь. если эта статусная вещь "недотягивает", то можно ее не любить, а то и выбросить.
Однако, могу понять родителей, отказывающихся от совсем безнадежных. ситуации разные бывает. но мне хочется верить, что делают они это с сожалением и муками совести. но это лишь мои пони
-
Да тему эту обмусолили уже со всех концов. Какой смысл начинать заново? Кому-то из местных скучно, с твинкоты вбрасывает?
-
я не оправдываю людей которые бросают детей. более того, если бы у меня родился больной ребенок, я бы скорее всего положила свою жизнь на поддержание его. мне просто совесть не позволила бы его бросить. но коментатора я понять могу.
капец не в том даже что жизнь кладут, а в том, что неизлечимо больные дети, живы по сути пока живы и могут их поддерживать родители. А дальше что, спец интернат, после домашней поддержки это фиговый вариант, коллективное самоубийство с престарелыми или заболевшими родителями, уж не говоря о принципиальной сомнительности качества такой жизни для всех.
Итого мы имеем либо навязанную государством жертвенность обусловленную тем, что в гос учереждениях опеки такому ребёнку будет фигово, и тем, что не разрешена эвтаназия.
Или махровый эгоизм замешанный на глупости, потому что непонятно ради каки великих целей необходимо мучить ребенка.
Актуально для случаев врождённых и приобретенных в несознательном возрасте пизд*цов.
-
Нельзя осудить родителей за то, что они не смогли видеть, как их ребенок умирает.
Почему это нельзя осудить? Очень даже можно. Я считаю недочеловеком особь, способную, например: Пятилетнего ребенка бросить в онкоцентре.
И говорить, что таких нужно понять? пффф.
-
Мне вот интересны выпады про пап, типа они в больнице не сидят, а деньги простите откуда на все это брать?
-
Честно говоря, с самого начала нахождения на форуме в недоумении, почему тут так часто мусолится тема детей при данности, что больше половины публики чф, бебихейтеры и прочая. Зачем?
-
Да на самом деле ЧФ тут не так много, но они кстати нередко самые активные обсуждатели.
-
Честно говоря, с самого начала нахождения на форуме в недоумении, почему тут так часто мусолится тема детей при данности, что больше половины публики чф, бебихейтеры и прочая. Зачем?
Учитывая, что асексуалов тут маловато, народ в массе своей активно занимается сексом, не все приемлют аборты так шта вероятность стать родителем имеется.
А что касается конкретно этой темы, то можно в любом возрасте оказаться брошенным всеми в больничке с пи*децомой.
-
Подойдя к детородному возрасту все чаще задумываюсь о том, а что будет если родится ребенок с пздецомой?
И какой бы классной, сильной, независимой ;D женщиной я бы ни была, на данном, теоретическом этапе, я понимаю, что я бы была чамом и судаком, но не смогла бы это принять.
Узнав бы о болезни на этапе беременности - прерывание. После родов.. скорее бы всего отказалась бы в роддоме. Возможно, помогала бы материально врачам/детдому/ну или куда их забирают, но положить жизнь на выхаживание не смогла бы. С надеждой, что не встречусь с ним через 20 лет у Малахова под улюлюканье толпы
А вот если бы пздецома случилась у до этого здорового ребенка, или уже взрослого человека, то тут бы бросить не смогла. Зачем мучающемуся, возможно, умирающему, человеку, еще и поверх его проблем и болей, мысли о том, в чем он виноват, что его бросили?
Почему такое деление на родившихся больными, незаслуживающих мое внимание, и заболевших после здоровой и счастливой жизни - объяснить не могу.
Это также, как я не могу объяснить, почему меня разрывает от вида моей угасающей 91-летней прабабушки, и хочется рыдать от осознания ее скорой кончины. И при этом я ни слезы не проронила при смерти ее второй дочери, моей бабушко-тёти. Хотя тоже родственники, на праздниках собирались, общались иногда. Но именно кровным, духовным, или каким-то там еще супер-близким родственником я ее не считала. Возможно, получится не считать родственником и только что родившегося с пздецомой ребенка.
Не могу сказать, что обдумав при написании этот текст, я не назвала себя эгоисткой, любящей комфорт, черствой трусихой и тд, с совестью у меня всегда все в порядке было.
Потому очень надеюсь, что все эти суждения окажутся теоретическими и я не встану перед таким выбором, эгоистичная дрянь >:(
-
Нельзя осудить родителей за то, что они не смогли видеть, как их ребенок умирает.
Почему это нельзя осудить? Очень даже можно. Я считаю недочеловеком особь, способную, например: Пятилетнего ребенка бросить в онкоцентре.
И говорить, что таких нужно понять? пффф.
На лечение этого пятилетнего ребенка надо больше бабок, чем на новых двух здоровых. Эволюция и все дела :)
-
Возможно, помогала бы материально врачам/детдому/ну или куда их забирают, но положить жизнь на выхаживание не смогла бы.
Так говорите, будто это только от доброй воли зависит "возможно") Для таких случаев существуют алименты в пользу учреждения и ребенка.
xepxyu, Вы эволюцией объясняете нищебродство?)
Не вижу причин, по которым я не могу считать недолюдьми каких-то нищеепов, бросающих детей.
-
я не оправдываю людей которые бросают детей. более того, если бы у меня родился больной ребенок, я бы скорее всего положила свою жизнь на поддержание его. мне просто совесть не позволила бы его бросить. но коментатора я понять могу.
капец не в том даже что жизнь кладут, а в том, что неизлечимо больные дети, живы по сути пока живы и могут их поддерживать родители. А дальше что, спец интернат, после домашней поддержки это фиговый вариант, коллективное самоубийство с престарелыми или заболевшими родителями, уж не говоря о принципиальной сомнительности качества такой жизни для всех.
Итого мы имеем либо навязанную государством жертвенность обусловленную тем, что в гос учереждениях опеки такому ребёнку будет фигово, и тем, что не разрешена эвтаназия.
Или махровый эгоизм замешанный на глупости, потому что непонятно ради каки великих целей необходимо мучить ребенка.
Актуально для случаев врождённых и приобретенных в несознательном возрасте пизд*цов.
Естьи третий вариант - социализация. В конечном счете обходится государству дешевле. Потому что математик или программист на костылях или в коляске принесет обществу больше пльзы и дохода, чем абсолютно здоровый пушер из криминального района. Но у русских этот третий вариант вызывает жуткую попоболь. Не знаю почему.
-
На лечение этого пятилетнего ребенка надо больше бабок, чем на новых двух здоровых. Эволюция и все дела :)
Хромающий заикающийся дцп-шка с кучей сопутствующих диагнозов может стать лучшим другом на всю жизнь, а здоровый пятилетка вырасти в нарика, который будет пи*дить мать выбивая из нее пенсию себе на дозу. Карма штука сложная, у мироздания очень черное чувство юмора.
-
Языкатая Зараза, потому что третий вариант требует усилий, денег на тех же репетиторов или курсы, поддержки в больном интереса и желания учиться и т.д.
И еще до этого надо додуматься.
-
У моей двоюродной сестры дочка с дцп. Это овощ.
Я смотрю на нее и на этого ребенка, и понимаю, что я бы девочку бросила. А она растит, занимается, пытается развивать. И это "врожденный" п*здец у ребенка. У нее через час после рождения был инсульт. Но одно дело сдать в детдом того, к кому не успеешь привязаться. А другое - бросить в больнице уже подросшего, которого уже растишь n лет. Это ж какой мразью надо быть?
-
Бывают ситуации, когда у 20летнего студента на руках оказывается лежачая мама-овощ из-за дтп, никто ж не бросает, несут этот крест. А в чем разница то между мамой и своим ребенком? Первую в приют не сбагришь, а ребенка запросто? А жить дальше то потом как?
-
На развивающие занятия с моей дочерью ходит мальчик с дцп. В него вбухивают кучу денег, но сдвиги есть колоссальные, да он в 4 года ходит в группу 2хлеток и по интеллекту такой же, но за тот год, что я его вижу у него стала работать правая рука (когда врачи говорили, что половина мозга отмерзла), он играет с другими детьми, и стал ходить без распорок. Хотя врачи говорили, что это дело безнадежное и предлагали его оставить. И рак сейчас на ранних стадиях вылечивается, опять же нужны деньги, но это сейчас не 100% приговор
-
А жить дальше то потом как?
А так жэ как и раньше. У них слишком мало денег и слишком короткая жизнь - ущербные т.е.
-
Бывают ситуации, когда у 20летнего студента на руках оказывается лежачая мама-овощ из-за дтп, никто ж не бросает, несут этот крест. А в чем разница то между мамой и своим ребенком? Первую в приют не сбагришь, а ребенка запросто? А жить дальше то потом как?
Вы уверены, что никто не бросает? Я хочу в ваш Понилэнд.
На развивающие занятия с моей дочерью ходит мальчик с дцп. В него вбухивают кучу денег, но сдвиги есть колоссальные, да он в 4 года ходит в группу 2хлеток и по интеллекту такой же, но за тот год, что я его вижу у него стала работать правая рука (когда врачи говорили, что половина мозга отмерзла), он играет с другими детьми, и стал ходить без распорок. Хотя врачи говорили, что это дело безнадежное и предлагали его оставить. И рак сейчас на ранних стадиях вылечивается, опять же нужны деньги, но это сейчас не 100% приговор
У моей сестры ребенок только лежит и издает звуки. Все, чему она научилась за семь лет - это "мама" и "баба" и плакать. Там очень нефиговая стадия. Этому ребенку уже не помочь
-
А жить дальше то потом как?
А так жэ как и раньше. У них слишком мало денег и слишком короткая жизнь - ущербные т.е.
Иногда почитаешь истории, посмотришь какие суммы нужны, чтобы ребенок начал хотя бы шевелиться, не говоря уж о ходить, говорить и тд, и страшно станет, ибо такие суммы в глаза в живую не видел. Чтож, теперь все ущербные от того, что не могут миллионы зашибать и комфортно жить, радуясь тому что ребенок научился маму узнавать?
-
И рак сейчас на ранних стадиях вылечивается, опять же нужны деньги, но это сейчас не 100% приговор
Осталось решить проблему, что он нифига не диагностируется на ранних стадиях и это очень печально.
Иногда почитаешь истории, посмотришь какие суммы нужны, чтобы ребенок начал хотя бы шевелиться, не говоря уж о ходить, говорить и тд, и страшно станет, ибо такие суммы в глаза в живую не видел. Чтож, теперь все ущербные от того, что не могут миллионы зашибать и комфортно жить, радуясь тому что ребенок научился маму узнавать?
Есть интернет, есть опыт других родителей. У меня друг с женой вот так вытащили до приемлемого уровня слабовидящего и почти глухого ребенка. За дохулион денег ему обещали какие-то сдвиги, но умственную отсталость гарантировали. Родители взялись за обучение сами. Умственная отсталость пошла учится в обычную школу, а с 3 класса в лицей с языками.
Есть вещи которые не изменить. С ними надо смириться. Это очень тяжело.
-
Языкатая Зараза, потому что третий вариант требует усилий, денег на тех же репетиторов или курсы, поддержки в больном интереса и желания учиться и т.д.
И еще до этого надо додуматься.
додумались бы лучше до идеи что далеко ни при всех пиз*децах возможна социализация, и раз уж тут про выгоду государству зашло, то социализация до такого уровня самообеспечения, чтобы доходы государства превышали расходы по соц обязательствам.
-
А жить дальше то потом как?
А так жэ как и раньше. У них слишком мало денег и слишком короткая жизнь - ущербные т.е.
Иногда почитаешь истории, посмотришь какие суммы нужны, чтобы ребенок начал хотя бы шевелиться, не говоря уж о ходить, говорить и тд, и страшно станет, ибо такие суммы в глаза в живую не видел. Чтож, теперь все ущербные от того, что не могут миллионы зашибать и комфортно жить, радуясь тому что ребенок научился маму узнавать?
а можно комфортно жить, зная, что где-то родной больной ребенок подыхает в застенках госучреждения без любви и поддержки совсем один?
-
додумались бы лучше до идеи что далеко ни при всех пиз*децах возможна социализация, и раз уж тут про выгоду государству зашло, то социализацию до такого уровня самообеспечения, чтобы доходы государства превышали расходы по соц обязательствам.
Тащемта если бюджет поменьше разворовывать и распиливать, то не вижу смертельной проблемы в том, что некоторые расходы никогда не покроются доходами в материальном выражении. А вот в моральном да. Понимать, что в твоей стране больные, пожилые люди не лежат на просанных матрасах в каких-то бараках с клопами это очень много и очень важно.
-
Впервые слышу, что рак на ранних стадиях не диагностируется. Если конечно сидеть на жопе ровно то и 4 можно не диагностировать
-
а можно комфортно жить, зная, что где-то родной больной ребенок подыхает в застенках госучреждения без любви и поддержки совсем один?
А иногда просто нет денег и не получить их ну никак, и не хватает опыта других родителей и интернета. И тогда просто любят и поддерживают чем могут, не бросая, пусть он все равно и подыхает в госучереждениях. Это тоже ущербные товарищи, потому что им денег не хватает и они не делают еще больше, не печатают бабло, например, сами?
-
mistake, я вообще не о господдержке. Все на свои же.
Я не очень одобряю, когда больного ребенка вешают исключительно на государство. Конечно, есть некоторые обязательства -- но в первую очередь заботиться должны родители. И зарабатывать на эту заботу, да.
А уж чтобы репетиторов или курсы оплачивал бюджет -- это ж бред какой-то. :-\
-
Впервые слышу, что рак на ранних стадиях не диагностируется. Если конечно сидеть на жопе ровно то и 4 можно не диагностировать
У меня после операции на печени появились какие-то уплотнения. Больше узи не увидело. Я около года ждала направления на мрт. Делать его за свои деньги я бы не потянула. Причем врачи пожимали плечами, дескать хз что это такое, а давайте через месяц еще узи сделаем, вдруг оно там как-то само.
Среди знакомых куча примеров, когда человек годами не вылезал из поликлиник и больниц и за несколько месяцев до конца наконец-то выяснялось, что опачки у вас онко.
-
Иногда почитаешь истории, посмотришь какие суммы нужны, чтобы ребенок начал хотя бы шевелиться, не говоря уж о ходить, говорить и тд, и страшно станет, ибо такие суммы в глаза в живую не видел. Чтож, теперь все ущербные от того, что не могут миллионы зашибать и комфортно жить, радуясь тому что ребенок научился маму узнавать?
А государство потратит на вашего ребенка баснословные деньги думаете?))
Я не против того, чтобы кто-то бросал близких в тяжелых ситуациях. "Боливар не выдержит двоих" (с) -вы можете жить с таким девизом) Но надеяться на понимание и сочувствие, возводить такое в ранг нормального и поощряемого поведения - это гнусность.
Сказал - "Да, я вот такое вот говно, но своя рубашка ближе к телу" и живи себе спокойно. Так нет, нужно одобрение какое-то что ли?
-
Мне вот интересно, те, кто тут за нацыскую идеологию, или за права жить только здоровым, а что делать с вами, если вы тяжело заболеете, или станине инвалидами?
Имхо, даже если вы сейчас скажете, что ничего делать не надо, на деле вам будет больно если вас бросят родные и близкие. Вы будите страдать от несправедливости, хотеть жить, и внезапно окажется, что все ваши разговоры ничего не стоят.
-
У меня после операции на печени появились какие-то уплотнения. Больше узи не увидело. Я около года ждала направления на мрт. Делать его за свои деньги я бы не потянула. Причем врачи пожимали плечами, дескать хз что это такое, а давайте через месяц еще узи сделаем, вдруг оно там как-то само.
Среди знакомых куча примеров, когда человек годами не вылезал из поликлиник и больниц и за несколько месяцев до конца наконец-то выяснялось, что опачки у вас онко.
Ну, это же не значит, что его не диагностируют.
-
У нас, местных нацыков, уже не раз и не два оглашалось, что к врожденной пздецоме и полученной после н-нного промежутка жизни разное отношение
-
О деньгах на детей.
Мой дядька мент и по работе частенько видит мамаш папаш, которые готовы продать все что есть и чего нет, влезть в долги и продаться в рабство, чтобы откупить детачку от заслуженного наказания. И ладно если эта детачка по глупости украла что-то или подралась по пьяни с себе подобным, не, отмазывают от дтп со смертями, от изнасилований, от похищений с пытками. Вот вспоминаю дядькины рассказы, да лучше вбухивать дохрелионы в овощ, чтобы он "мама" научился говорить, чем в такого вот здоровенького обмудка, победителя естественного отбора.
-
Мне вот интересно, те, кто тут за нацыскую идеологию, или за права жить только здоровым, а что делать с вами, если вы тяжело заболеете, или станине инвалидами?
Имхо, даже если вы сейчас скажете, что ничего делать не надо, на деле вам будет больно если вас бросят родные и близкие. Вы будите страдать от несправедливости, хотеть жить, и внезапно окажется, что все ваши разговоры ничего не стоят.
Я покончу с собой. Потому как мое дегенеративное или пи#ецомное тельце ничего полезного обществу и природе не принесет.
Возможно, помогала бы материально врачам/детдому/ну или куда их забирают, но положить жизнь на выхаживание не смогла бы.
Так говорите, будто это только от доброй воли зависит "возможно") Для таких случаев существуют алименты в пользу учреждения и ребенка.
xepxyu, Вы эволюцией объясняете нищебродство?)
Не вижу причин, по которым я не могу считать недолюдьми каких-то нищеепов, бросающих детей.
По вашей логике, если нету миллиона на лечение больной личинки, не надо вообще рожать? Таких вообще сразу после рождения усыплять надо, ничего хорошего от них не будет.
-
mistake, я вообще не о господдержке. Все на свои же.
Я не очень одобряю, когда больного ребенка вешают исключительно на государство. Конечно, есть некоторые обязательства -- но в первую очередь заботиться должны родители. И зарабатывать на эту заботу, да.
А уж чтобы репетиторов или курсы оплачивал бюджет -- это ж бред какой-то. :-\
коментарий был к 2 ответам, вашему, и тому на который вы ответили, где была подана социализация в конечном счете выгодная для государства, потому что ему выгоден тотже программер, пусть и в инвалидной коляске.
-
О деньгах на детей.
Мой дядька мент и по работе частенько видит мамаш папаш, которые готовы продать все что есть и чего нет, влезть в долги и продаться в рабство, чтобы откупить детачку от заслуженного наказания. И ладно если эта детачка по глупости украла что-то или подралась по пьяни с себе подобным, не, отмазывают от дтп со смертями, от изнасилований, от похищений с пытками. Вот вспоминаю дядькины рассказы, да лучше вбухивать дохрелионы в овощ, чтобы он "мама" научился говорить, чем в такого вот здоровенького обмудка, победителя естественного отбора.
В недавней теме про наследство родителей за рождение ребенка, или отдачу этого наследства в детдом, xarax, хоть и перегибал, но сказал умную мысль - на что хотят, на то и тратят. Какой шанс того, что они бы вложили эти деньги в дцпшного ребенка?
P.S. Это не объясняет судачизм детачек
-
у Лорел чудесная логика. Вбухивать деньги в больного -
Иногда почитаешь истории, посмотришь какие суммы нужны, чтобы ребенок начал хотя бы шевелиться, не говоря уж о ходить, говорить и тд, и страшно станет, ибо такие суммы в глаза в живую не видел.
отмазывать уголовника -
на что хотят, на то и тратят
Тут бывала на форуме истеричная ТП, которая инвалидов ненавидела. Вас дцп-шки случайно не покусали?
-
Откупить от полиции куда дешевле и реальней, нежели поднять ребенка с действительно серьезной паталогией.
-
Где я хоть слово написала про то, чтобы вбухивать деньги в больного?
Там, в цитате, был вообще-то ответ, что не все, у кого нехватает денег на больного- ущербны
И по моей чудесной логике, если хотят и вбухивают- молодцы, их право
-
Впервые слышу, что рак на ранних стадиях не диагностируется. Если конечно сидеть на жопе ровно то и 4 можно не диагностировать
Есть разные формы, некоторые очень сложно диагностировать, учитывая то, что они никак себя не проявляют в плане самочувствия. Вы же не каждые три месяца полное обследование делаете.
-
Откупить от полиции куда дешевле и реальней, нежели поднять ребенка с действительно серьезной паталогией.
Не скажите )))) Помимо ментов ,есть еще свидетели, упрямые пострадавшие и их родственники, самые ушлые отлично умеют торговаться, в общем расходов ахренеть можно. И в долгосроке зависит от упорства детачки в нарушении УК, а осознание безнаказанности серьезный катализатор длительных и увлекательных путешествий по статьям.
-
Есть разные формы, некоторые очень сложно диагностировать, учитывая то, что они никак себя не проявляют в плане самочувствия. Вы же не каждые три месяца полное обследование делаете.
Полное раз в год, но и не все виды рака развиваются так быстро, некоторые по 10-20 лет.
Те, которые развиваются быстрее, те органы тоже проверяю быстрее.
Собственно, я помешана на своем здоровье, даже "голубой конверт" покупаю.
-
По вашей логике, если нету миллиона на лечение больной личинки, не надо вообще рожать? Таких вообще сразу после рождения усыплять надо, ничего хорошего от них не будет.
Весь вопрос в том, относительно кого считать это хорошее.
Если относительно общества - да, не будет. Но если благо общества - высшая и единственная ценность, то все его члены должны вджобывать как проклятые, размножаться как можно активнее и большую часть заработанного употреблять на общественное благо.
Относительно родителей? Это уже вопрос спорный + у них есть возможность сдать ребенка государству.
Но ведь есть еще интересы этого самого ребенка, и усыпление в них явно не входит. По нашему ебенок - тоже гражданин, обладающий конституционными правами, и его интересы тоже необходимо учитывать.
Смешно, что приходится объяснять такие вещи юным поборникам евгеники, которые сами еще являются личинками и общественной пользы принесли ровно ноль, а ресурсов от родителей и государства отожрали уже нехило.
-
Впервые слышу, что рак на ранних стадиях не диагностируется. Если конечно сидеть на жопе ровно то и 4 можно не диагностировать
ну что ж, вот послушайте тогда
За два года дедушка наш сделал несколько десятков разных обследований, все, куда только посылали. Позвоночник несколько раз, органы всевозможные.
Все обследования не в "районной поликлинике", а в клиниках и диагностических центрах, все за деньги. Них*я не нашли. В конце-концов ему поставили официально четвертую степень по визуальным осмотрам.
Он умер от рака, который никто не смог найти, пока он полностью не заполонил ему все тело.
Вот такая грустная история
-
Впервые слышу, что рак на ранних стадиях не диагностируется. Если конечно сидеть на жопе ровно то и 4 можно не диагностировать
ну что ж, вот послушайте тогда
За два года дедушка наш сделал несколько десятков разных обследований, все, куда только посылали. Позвоночник несколько раз, органы всевозможные.
Все обследования не в "районной поликлинике", а в клиниках и диагностических центрах, все за деньги. Них*я не нашли. В конце-концов ему поставили официально четвертую степень по визуальным осмотрам.
Он умер от рака, который никто не смог найти, пока он полностью не заполонил ему все тело.
Вот такая грустная история
Подобное произошло и с моей прабабушкой
4 опухоли в мозгу
4!! Хотя на обследованиях и у докторов она бывает чаще, чем у нас в гостях, а год назад было мега-обследование длинною в 3 месяца перед операцией по смене коленного сустава
Обнаружили их только после кровоизлияния в мозг, после которого у нее отказали ноги и отвезли в реанимацию со словами - "последняя стадия, что же теперь сделаешь, где вы были раньше?"
-
Так мы ж блеать два года целенаправленно искали рак!
-
Наверное, это зависит от врачей.
Бабушку мою вылечили 13 лет назад, кучу знакомых вылечили.
А вот знакомая 7го мая умерла от рака крови, причем у нее полугодовалая дочь, а беременные постоянно кровь сдают.
Было видно по анализам уже, что дело худо, но всем было пофиг.
-
Калэстель, я понимаю, что ломаю вам картину мира.
Но дело было не во врачах.
Ибо блеать врачи были на нашей стороне, но они не могут лечить рак, если не нашли его.
Просто так ТОЖЕ бывает.
-
Еще пример к "ранней" диагностике рака.
У дедушки были боли в животе, прошел обследование, сказали, диабет (и может что-то еще), прописали диету и какие-то еще лекарства. Потом приехал туда опять, обследовался еще раз, сказали, все хорошо, и чувствовал себя тоже хорошо.
Через месяц появились уже сильные боли, обследовали - 4 стадия. Между обследованиями прошел месяц.
-
Какими методами дедушку обследовали?
-
Это не всегда зависит от врачей.
Знакомой делали операцию на желудке, перед тем, как закрывать, врач осмотрел кишечник.
На задней стенке нашлась опухоль в начальной стадии, которую никакими методами кроме как пощупать поймать было невозможно. Бывает, рак гнездится в таких труднодоступных для современных методов диагностики местах, что до метастаз хрен что поймешь.
-
По вашей логике, если нету миллиона на лечение больной личинки, не надо вообще рожать? Таких вообще сразу после рождения усыплять надо, ничего хорошего от них не будет.
Вы написали сообщение не связанное никак с моим. Не говорите больше про логику.
По моей логике, ущербами являются те, кто родив ребенка и поняв через какое-то время, что он болен - сливаются, никак не обеспечив этому ребенку пристойное существование. При этом вопя "я не могу смотреть как он умирает!"
-
По вашей логике, если нету миллиона на лечение больной личинки, не надо вообще рожать? Таких вообще сразу после рождения усыплять надо, ничего хорошего от них не будет.
Вы написали сообщение не связанное никак с моим. Не говорите больше про логику.
По моей логике, ущербами являются те, кто родив ребенка и поняв через какое-то время, что он болен - сливаются, никак не обеспечив этому ребенку пристойное существование. При этом вопя "я не могу смотреть как он умирает!"
Это и называется адекватностью по отношению к себе и своим будущим детям. Если родился ущерб, его можно в принципе потискать и попробовать помочь ему. Но выбросить - нормальный поступок.
-
мне в этом плане корейцы импонируют,
у которых можно отдать ребёнка в спец.интернат и никто тебя не осудит,
потому что ты можешь ещё родить здорового и воспитать, если не будешь тянуть больного.
а можно тянуть больного и никто тебя не осудит.
я бы чокнулась, наверное, если бы у меня родился больной ребёнок.
-
Какими методами дедушку обследовали?
Точно не помню, т.к. это было больше 2 лет назад и живу я отдельно. Колоноскопия точно, узи всякие. Остальное не помню уже.
-
Это и называется адекватностью по отношению к себе и своим будущим детям. Если родился ущерб, его можно в принципе потискать и попробовать помочь ему. Но выбросить - нормальный поступок.
А если родился здоровый ребенок, но потом стал больным? Ну там, через 5-6-10 лет выяснилось, что он болеет лейкозом или еще какой-нибудь нехорошей, трудноизлечимой болезнью? Или свалился с дерева и инвалидом стал. Или попал в ДТП и теперь со шрамом в пол-лица и без руки?
Что дальше? Вот лежит такой маленький 10ий человек в больнице, а родители ему ручкой машут, мол, пока, ты больше никому пользы не принесешь, подыхай давай или крутись, как знаешь, а мы здоровенького сделаем... Так что ли? Моральное уродство какое-то.
Я не имею ничего против аборта, когда знаешь, что твой ребенок родиться нездоровым. Также я не против качественных, специализированных учреждений вроде интернатов, куда можно отдать тяжело больного и почти ничего не соображающего малыша. Но так, чтобы навещать и помогать ему морально и финансово.
Но когда родители сознательно оставляют человека, который уже все понимает и осознает, в больнице, то у мне ничего не остается, кроме как пожелать им всего "наилучшего" в жизни.
-
Но выбросить - нормальный поступок.
Них-я. Хоть наизнанку вывернись это не нормальный поступок. Бросить ко всем чертям ребенка-преступника это нормально, бросить больного человечка на растерзание гос-ву не нормально.
-
Опять народ не видит разницу между матерью, которая воспитала и всю жизнь рядом, и только что родившимся. Если совсем пиздецома - спец.частный интернат и навещать/платить, но жизнь ради такого ребенка гробить нельзя
Если потом - тоже самое и няньку
-
Если потом - тоже самое и няньку
У Вас рука повернется отвести семилетнего ребенка, больного онкологией, в центр, и попрощаться с ним? Сдать его, как собачку, и со спокойной душой пойти делать нового?
-
Героиня в специнтернатах детки лежат на голых матрасах и пить им дают по минимуму, чтобы меньше мочились и вообще там много ужасных вещей происходит. И "домашний" ребенок развивается нааамного лучше, чем интернатовский никому не нужный, которого пичкают успокоительным, чтоб не орал.
-
Бросить ко всем чертям ребенка-преступника это нормально, бросить больного человечка на растерзание гос-ву не нормально.
а, ну, зашибись придумали)
отрыжку собственного воспитания, значит, выбросить можно,
а ярмо, которого ты не просил и мог даже никак не провоцировать его появление, нельзя)
-
Опять народ не видит разницу между матерью, которая воспитала и всю жизнь рядом, и только что родившимся. Если совсем пиздецома - спец.частный интернат и навещать/платить, но жизнь ради такого ребенка гробить нельзя
Если потом - тоже самое и няньку
+мильёнтыщ
-
Николь, Героиня про частный же писала. А разница огромная.
Я знаю несколько подобных заведений, цена - 15000-40000 тыс. рублей. Сиделка/няня на дому обойдется в 15-30 тыс. Учитывая пособие по инвалидности около 10 тыс. руб. - вполне нормально даже для скромных зп.
-
Ну, я и не в России, здесь и государственные не очень плохие. А частные так вотбще хорошие. Но уходить с работы, забивать на себя и на мужа я бы не стала. Совсем бы не бросила, на выходные бы брала, но воспитывался бы такой ребенок специалистами.
Для тупеньких - я говорю про отставание в развитии, ясень пень больного раком не сдала бы в хоспис и забыла. Я говорю про тех, к которым еще нет любви и привязанности - больно, но не так когда заболеет взрослый ребенок
-
Это и называется адекватностью по отношению к себе и своим будущим детям. Если родился ущерб, его можно в принципе потискать и попробовать помочь ему. Но выбросить - нормальный поступок.
А если родился здоровый ребенок, но потом стал больным? Ну там, через 5-6-10 лет выяснилось, что он болеет лейкозом или еще какой-нибудь нехорошей, трудноизлечимой болезнью? Или свалился с дерева и инвалидом стал. Или попал в ДТП и теперь со шрамом в пол-лица и без руки?
Что дальше? Вот лежит такой маленький 10ий человек в больнице, а родители ему ручкой машут, мол, пока, ты больше никому пользы не принесешь, подыхай давай или крутись, как знаешь, а мы здоровенького сделаем... Так что ли? Моральное уродство какое-то.
Я не имею ничего против аборта, когда знаешь, что твой ребенок родиться нездоровым. Также я не против качественных, специализированных учреждений вроде интернатов, куда можно отдать тяжело больного и почти ничего не соображающего малыша. Но так, чтобы навещать и помогать ему морально и финансово.
Но когда родители сознательно оставляют человека, который уже все понимает и осознает, в больнице, то у мне ничего не остается, кроме как пожелать им всего "наилучшего" в жизни.
Один маленький, но здоровый лучше 2х больших и больных. Если удобнее выкинуть того, за кем не можешь ухаживать, только почему бы не поступить так, как удобно?
Героиня в специнтернатах детки лежат на голых матрасах и пить им дают по минимуму, чтобы меньше мочились и вообще там много ужасных вещей происходит. И "домашний" ребенок развивается нааамного лучше, чем интернатовский никому не нужный, которого пичкают успокоительным, чтоб не орал.
Вам какая бабка это сказала?
-
Любой жж людей, связанных с системой, почитайте, а еще лучше жж людей, которые таких детей усыновили и выхаживают.
-
Любой жж людей, связанных с системой, почитайте, а еще лучше жж людей, которые таких детей усыновили и выхаживают.
Как будто ЖЖ - правда в последней инстанции.
-
xepxyu, вас сильно беспокоит, что вас будут считать, например, "отбросом" не ли там "днищем"?)
-
xepxyu, вас сильно беспокоит, что вас будут считать, например, "отбросом" не ли там "днищем"?)
Мне как-то насрать на мнение не особо авторитетных для меня людей.
-
Мне как-то насрать на мнение не особо авторитетных для меня людей.
А почему вы так рьяно отстаиваете право считаться "нормальным" "выкинув" кого-нибудь больного?)
-
Мне как-то насрать на мнение не особо авторитетных для меня людей.
А почему вы так рьяно отстаиваете право считаться "нормальным" "выкинув" кого-нибудь больного?)
Не мне же одной надо :)
-
Героиня в специнтернатах детки лежат на голых матрасах и пить им дают по минимуму, чтобы меньше мочились и вообще там много ужасных вещей происходит. И "домашний" ребенок развивается нааамного лучше, чем интернатовский никому не нужный, которого пичкают успокоительным, чтоб не орал.
Но технически - какая разница, как он развивается, если у него интеллект в принципе выше собачьего поднять нельзя? Все таки эвтаназии не хватает.
-
пыщ,
а эвтаназию такому ребенку и сделать не дадут.
это немного другое.
-
Что ты имеешь ввиду?
-
я имею в виду, что даже в странах, в которых разрешена эвтаназия,
тебе не дадут эвтанизировать даунёнка, там, или с водянкой кого.
-
И что в этом хорошего?
Ну ладно, дауна со слабым проявлением синдрома, которого еще худо бедно можно социализировать, но с водянкой то? Муки одни.
-
Но технически - какая разница, как он развивается, если у него интеллект в принципе выше собачьего поднять нельзя? Все таки эвтаназии не хватает.
Дык чтоб не возиться с обучением, спецшколами и прочей маетой всем подряд лепят УО. Если находятся усыновители, то каким-то чудесным образом выясняется, что УО там и рядом не валялось, очень запущенный и заброшенный ребенок.
Я чутка в теме. У моей подруги дочка дцп-шка почти овощ. Был короткий период, когда она оставляла дочку в интернате на 5 дней, работала, а на выходные брала домой. Хз какие там были массажи, процедуры и прочие обещалки, но через три недели к малышке вернулся тонус мышц, стала пугливой, перестала просится на горшок, прогресс почти двух лет ушел. И это не единичный случай. Не знаю, есть ли у нас частные заведения, но там будет такой ценник что ого-го.
-
Nicole White, я вобще не об этом, я об отказниках.
-
К своему счастью,наверное, я в какой-то мере "тот самый ребенок",которого не бросили и выходили. Правда, проблемы были не врожденными и никаких особых п*здецом вроде не было. Из того, что знаю(рассказали мне далеко не все, чтобы не травмировать психику): практически сразу после рождения меня то ли уронили, то ли ещё что-то из той же оперы, но в итоге-ЧМТ с кровоизлиянием в мозг. Без особых подробностей мама рассказала, что там был ещё какой-то врачебный треш, да так, что чуть совсем не угробили. И маме предлагали меня оставить, т.к. по словам врачей прожить я должна была максимум года три полным "овощем".
И в итоге-выходила. Каких трудов и нервов это стоило маме-я до сих пор представить боюсь себе( седеть она у меня начала лет с 26).
Но знаю, что далеко не все смогут так. Не всем хватит нервов сил. Анализирую все нередко прихожу к мысли, что и мне бы, наверное, не хватило сил на такое.
Поэтому, я не буду осуждать тех, кто узнав о рождении больного ребенка отказывается от него. Равно как и тех, кто прерывает беременность,если узнает о серьезных патологиях будущего ребенка.
Во всех остальных случаях, я не представляю как можно будет отказаться от своего ребенка ( да и не только ребенка,но и родителей,например, или супруга(-у)),если спустя время что-то с ним случилось. И тут нужно быть совсем уж равнодушным человеком, чтобы вот так вот бросить родного тебе человека.
-
При рождении бросить - это тоже не так просто. В конце концов, ты этого ребенка в животе таскала, ждала, сердцебиение и шевеления ощущала.
отрыжку собственного воспитания, значит, выбросить можно,
а ярмо, которого ты не просил и мог даже никак не провоцировать его появление, нельзя)
А бывают, к примеру, психопаты. Ты его воспитывал нормально, а вырос ужас ужасный. Такая же постава от генетической лотерейки, как и, к примеру, синдром дауна.
-
А бывают, к примеру, психопаты. Ты его воспитывал нормально, а вырос ужас ужасный. Такая же постава от генетической лотерейки, как и, к примеру, синдром дауна.
интересно было бы подвести статистику с процентным соотношением даунов и психопатов из примера.
я не удивлюсь, если даунов окажется значительно больше,
чем тех, кто при благополучных условиях и адекватном воспитании
выросли психами и побежали громить-крушить
-
интересно было бы подвести статистику с процентным соотношением даунов и психопатов из примера.
я не удивлюсь, если даунов окажется значительно больше,
чем тех, кто при благополучных условиях и адекватном воспитании
выросли психами и побежали громить-крушить
Я б тоже глянула на такую статистику. С точки зрения опыта дядьки мента скажу что огромное количество выродков это выходцы из вполне благополучных семей. Нормальные адекватные люди, а у них деть обмудок, который в 16-18 лет не понимает что такое ответственность, с вспышками агрессии, обидчивостью, плаксивостью. И трудно обвинять родителей, что вовремя не лечили. Впечатлительный ребенок и все такое. Это дауна сразу видно, а тут слюни не пускает, под себя не ходит, вроде все ок. А то что срывается иногда и крушит все подряд, дык не железный человек, у всех бывают нервы.
-
Николь,
теперь поднимаем глаза выше и перечитываем мой пост.
-
Док, не, я как раз думаю что даунов меньше нежели психопатов из вполне ординарных семей.
-
Синдром дауна:
Известно, что риск рождения ребенка с синдромом Дауна зависит от возраста матери. Для женщин в возрасте до 25 лет вероятность рождения больного ребенка равна 1/1400, до 30 – 1/1000, в 35 лет риск возрастает до 1/350, в 42 года – до 1/60, а в 49 лет – до 1/12. Тем не менее, поскольку молодые женщины в целом рожают гораздо больше детей, большинство (80%) всех детей с синдромом Дауна в действительности рождены молодыми женщинами в возрасте до 30 лет.
Психопаты:
http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/28/chapter/100
Правда, по тому, какие семьи у них - не написано.
-
Док, не, я как раз думаю что даунов меньше нежели психопатов из вполне ординарных семей.
ооок, попробуем ещё раз:
при нормальном воспитании и адекватных родителях (не "или", а "и")
психопат, на мой взгляд, может появиться ну с оооочень меньшей вероятностью,
чем даун.
Roch,
это не та статистика, которой я сейчас заинтересовалась)
-
ооок, попробуем ещё раз:
при нормальном воспитании и адекватных родителях (не "или", а "и")
психопат, на мой взгляд, может появиться ну с оооочень меньшей вероятностью,
чем даун.
В зависимости от того, что понимать под нормальным воспитанием. :) А у разных людей эти понятия разные. Вон сколько маньяков из внешне благополучных семей.
Roch,
это не та статистика, которой я сейчас заинтересовалась)
Ну ладно.
-
Док, ты чет куйню несешь) рождение дауна это вопрос генетики, а не воспитания
-
это ты в глаза долбишься, котик)
я писала о том, что вероятность рождения дауна выше,
чем взращивание агрессивного идиота при адекватном воспитании и отсутствии предпосылок)
Вон сколько маньяков из внешне благополучных семей.
сколько?)
-
по-моему, психопатия - не такая уж и редкость, к тому же она вообще может от воспитания не зависеть.
с-м дауна все-таки пренатально поймать вполне реально и прерывание сделать. а всякие психические отклонения, которые не в структуре каких-то хромосомных аномалий или других явных врожденных уродств фиг поймаешь. тот же аутизм сразу не виден, его только к 3-4 годам диагностируют.
-
Сдвиг по фазе хорошо умеет маскироваться. Психов нааамного больше чем это учитывает статистика.
Работа с менеджером. Парень как парень. Неразговорчивый, не балагур, не фонтанирует анекдотами, можно сказать человек без улыбки. Ну и ладно.
Спустя пару лет через сотых знакомых случайно познакомилась с его бывшей женой. Оказывается этот серьезный милаш, когда хотел наказать их дочку брал нож и распарывал игрушкам животы, выковыривал глаза у кукол, отрывал им руки/ноги/лапы и развешивал по всей квартире. Когда у жены были кд приносил ночью в постель замороженную курицу и говорил, что она теплее чем его жена. Во время семейных ссор разбивал чашки/стаканы и начинал резать себе живот осколками, тушил об себя сигареты. Жесть! А ведь около 3 лет работали бок о бок и мне в голову не приходило, что такое может быть!
-
Заикин Олег Анатольевич. Тэд Банди. Например, больше не могу привести - спешу.
-
он играет с другими детьми, и стал ходить без распорок. Хотя врачи говорили, что это дело безнадежное и предлагали его оставить.
Молодцы, родители, что не сдались. Но ...
Во-первых, некоторых врачей надо лишать принудительно возможности работать в должности за непрофессионализм (помню рассказ матери на 1м осмотре в детской поликлинике, когда невролог, только взглянув на меня сказала: "отдайте ее в детдом, у нее гидроцефалия, она - овощ), чего естественно, и в помине не было.
Во-вторых, ситуации бывают разные. У знакомых ребенок с кучей всего намешенного - от тяжелой сталии дцп до энцефалии. Врачи говорили, что будет овощем, не сможет ходить и все такое. мать не сдалась, что-то там делала. в итоге "оно"-то ходит, еле-еле в раскоряку и медленно,но в остальном все равно овощ(( ни речи, ни способности есть самостоятельно, только памперсы, снование туда=сюда и дикий ор... Была бы лежачей, может и двинула бы коньки через энное количество лет. А так - ей 20 сейчас, ест не в себя (а ее и кормят по первому требованию, потому что орет, как сигнализация), разъелась до 100 кг и помирать не собирается... Что характерно - папашка слился. мать (от переживаний или сама по себе) заработала рак и умерла. "оно" сейчас на старенькой бабушке, которая тоже не вечна...и что потом?
Уж не знаю, что тут лучше в данной ситуации?