Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: erkins007 от 17 Мая 2015, 10:46:53

Название: Сломан позвоночник
Отправлено: erkins007 от 17 Мая 2015, 10:46:53
Цитировать
Веду секцию рукопашного боя. С полгода назад пришла к нам девчонка лет 18-19. Честно, подумал сперва, что это очередная умная: решила найти себе парня (а парни у меня занимаются статные) в зале. Ошибся. Этот чертенок на 48 кг не жалела никого и ничего, себя - в первую очередь. Ходила на все тренировки, зубами скрипела, но выкладывалась на 110%. Парни сначала посмеивались тихонько, потом зауважали. Она замкнутая, ни с кем не флиртовала, а подходила только с просьбами объяснить приём. О себе не рассказывала. Две недели назад пропала. Ждал, ждал... Не выдержал, стал искать. Нашёл больнице. Оказалось, что у неё запойный отец, который много лет по синьке колотит и её, и мать - забитую мышку, которая на развод не подаст никогда. Теперь у отца ЗЧМТ и сломана челюсть, у Аньки поврежден позвоночник и сломано запястье. А я себе место не нахожу. Не уследил. Пристрелите.

Вот не стоит лезть в драку с здоровым мужиком. Пишите заявление, уходите, но не лезте в драку, сами же огребете.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Босячка от 17 Мая 2015, 10:48:18
А как уследишь за совершеннолетней кобылой, если видишь её пару раз в неделю?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Kmp2013 от 17 Мая 2015, 11:45:52
Вот какбы и иллюстрация на тему применимости всякой самооброны.

Если девушка не рассказывала о проблемах, единственная вина автора - не объяснил, что самооборона врукопашную хороша только когда нет подручных средств.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Elf78 от 17 Мая 2015, 11:49:38
Вот какбы и иллюстрация на тему применимости всякой самооброны.

Если девушка не рассказывала о проблемах, единственная вина автора - не объяснил, что самооборона врукопашную хороша только когда нет подручных средств.
Ну как бы человек, который занимается боем-борьбой сам как никто должен понимать, что против лома нет приема, и весовые категории в спортивных версиях не просто так.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Roch от 17 Мая 2015, 11:52:46
А такой вариант, что если б сопротивления с ее стороны не было - там могло быть и два трупа, никто не рассматривает? Может, у нее позвоночник сломан не потому, что сопротивляться начала? А она поэтому жива осталась, что сопротивление оказала?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Nicole White от 17 Мая 2015, 11:55:05
Вот не стоит лезть в драку с здоровым мужиком. Пишите заявление, уходите, но не лезте в драку, сами же огребете.

Если к тебе с женой в парке подойдет компашка гопников и попросит тьолочку на пару часиков поиграться побежишь заявление писать?
Терпеть не могу трусливых мужиков, которые чуть что все по закону, все с милицоей, главное чтобы чего не вышло и не обвинили, а там хоть трава не расти.

Помните тему про приставая в ОТ, когда жертва громко заявляла об этом и половина салона глазки в пол, ничо не видели, ничо не слышали, ручку не одолжите заявление написать?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: erkins007 от 17 Мая 2015, 11:58:01
А такой вариант, что если б сопротивления с ее стороны не было - там могло быть и два трупа, никто не рассматривает? Может, у нее позвоночник сломан не потому, что сопротивляться начала? А она поэтому жива осталась, что сопротивление оказала?
Ну да ну да. Скорее уж девка подучилась немного и решила показать какая она крутая. Но как уже выше писали против разницы в весе не попрешь.

Николь, ночью по паркам ходить не нужно.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Roch от 17 Мая 2015, 12:06:28
Ващет у меня была похожая ситуация. Если бы мама не огрела моего бухого отца по башке сковородкой - он бы меня забил головой о стену.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: dominatrix от 17 Мая 2015, 12:07:10
Как бэ рукопашный и прочие бои для самообороны и не предназначены.
Самооборона построена как раз на принципах грязной нечестной драки при невозможности побега.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: erkins007 от 17 Мая 2015, 12:21:29
Ващет у меня была похожая ситуация. Если бы мама не огрела моего бухого отца по башке сковородкой - он бы меня забил головой о стену.
А вот почему вы так мужиков не любите!
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: dragolub от 17 Мая 2015, 12:23:06
как-то встретил семейство, где психически больная тян 15 лвл выучила карате и поломала батю
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: TolstyiKot от 17 Мая 2015, 12:26:21
у Аньки поврежден позвоночник и сломано запястье
Заживёт.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Roch от 17 Мая 2015, 12:27:44
Я мужиков люблю, я дебилов, мудаков и уродов не люблю. Обоих полов.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Kmp2013 от 17 Мая 2015, 12:50:21
Вот какбы и иллюстрация на тему применимости всякой самооброны.

Если девушка не рассказывала о проблемах, единственная вина автора - не объяснил, что самооборона врукопашную хороша только когда нет подручных средств.
Ну как бы человек, который занимается боем-борьбой сам как никто должен понимать, что против лома нет приема, и весовые категории в спортивных версиях не просто так.
Нам тренер объяснял правила безопасности так:
 - Не попадай в ситуации, где может быть опасность.
 - Если можешь убежать от агрессоров, убегай.
 - Если противник превосходит и не можешь убежать, атакуй первым, используя всё что есть под рукой. Палку, бутылку.
 - Если ничего не оказалось, дерись так.
И напоминал обо всём этом регулярно, постоянно. А это были даже не курсы самообороны/рукопашки - обычное карате киокушин(син)кай. Больше спорт, чем самооборона. Девчонкам даже рекомендовал носить баллончик. Типа сначала брызгаешь, отходишь, чтоб самой не попасться а дальше по ситуации: или сразу дальше убегать, или п*здить потом убегать.

Вообще, часто тренера добрым словом поминаю. То были 90-е годы, для школоты кроме секции другого досуга в районе не было.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: HelgaSooo от 17 Мая 2015, 13:17:47
Цитировать
А вот почему вы так мужиков не любите!
А что у нас теперь нелюбовь к обиженкам считается нелюбовью к мужикам в целом? :D ути-пути
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: dominatrix от 17 Мая 2015, 13:59:50
Эркинс считает все это говно мужиками? Ню-ню.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Jožin z bažin от 17 Мая 2015, 14:14:29
Эркинс считает все это говно мужиками? Ню-ню.

Ну так Еркинс и себя считает тру-мужиком.  ;D
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Северный_Ветер от 17 Мая 2015, 14:50:38
Надеюсь, папаша, получив в череп, поймёт всю глубину своей неправоты и перестанет распускать руки.  >:( В идеале, конечно, его бы посадить за систематическое насилие в семье, но такой вариант не про Россию.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Thrak от 17 Мая 2015, 15:01:39
Ну так Еркинс и себя считает тру-мужиком.  ;D
Таки "тру" - сокращение от "труёвый"?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Vermillion от 17 Мая 2015, 15:20:22
А с чего все взяли, что она на мужика папашу напала?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: mike от 17 Мая 2015, 15:23:23
Каждому алкашу - бутылку метилового спирта! Я сегодня щедра.

ЗЫ: а если мать не посадит мужа за то, что искалечил дочь, то предлагаю ей выпасть из окна и долгих лет жизни при полном параличе.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Jožin z bažin от 17 Мая 2015, 16:16:13
Ну так Еркинс и себя считает тру-мужиком.  ;D
Таки "тру" - сокращение от "труёвый"?

Что то вроде того. Но Еркинс так не думает ;D
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Zanthiа от 17 Мая 2015, 16:19:19
А я уважаю девушку. Наваляла таки папашке. У нас полиция нередко реагирует так, что пока нет трупа - нет дела. А то, что и сама покалечена - жаль, конечно, но может, после такого папашка посмирнее будет. Девушке скорейшего выздоровления!
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Tyapa от 17 Мая 2015, 19:26:42
Эркинс считает все это говно мужиками? Ню-ню.
Ну мы тут вчера выясняли, насколько я поняла, по мнению Эркинса мужчина-уголовник лучше женщины-учёного. Ну а чо нет что ли.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Siele от 17 Мая 2015, 19:35:55

ЗЫ: а если мать не посадит мужа за то, что искалечил дочь, то предлагаю ей выпасть из окна и долгих лет жизни при полном параличе.

А ухаживать дочери? Ей-то это за что?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: erkins007 от 17 Мая 2015, 19:45:30
Эркинс считает все это говно мужиками? Ню-ню.
Ну мы тут вчера выясняли, насколько я поняла, по мнению Эркинса мужчина-уголовник лучше женщины-учёного. Ну а чо нет что ли.
А много ли баб ученых? В процентах вообще мизер.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Tulip от 17 Мая 2015, 20:11:09
Поправьте меня, но травмировать позвоночник = сломать?
Грустная история
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Roch от 17 Мая 2015, 20:17:30
Поправьте меня, но травмировать позвоночник = сломать?
Грустная история
http://www.tiensmed.ru/news/bboneinjury-w3b.html не обязательно. но часто.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Леди_Боль от 17 Мая 2015, 20:19:43
Поправьте меня, но травмировать позвоночник = сломать?
Грустная история

Да если даже не сломан, а просто смещение, все равно хорошего мало - скорее всего, всю жизнь болеть будет и нагрузки не переносить... Приходилось такое видеть со стороны, это жесть :(
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Tulip от 17 Мая 2015, 20:21:57
http://www.tiensmed.ru/news/bboneinjury-w3b.html не обязательно. но часто.
Спасибо, но я такое читать не могу) сразу дурно становится, вплоть до обморока)
Сложно быть фиялкой
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Roch от 17 Мая 2015, 20:26:25
Спасибо, но я такое читать не могу) сразу дурно становится, вплоть до обморока)
Сложно быть фиялкой
Тогда я процитирую:
Цитировать
Виды травм позвоночника разнообразны: от ушибов до тяжелых переломов с поражением спинного мозга, что определяет прогноз для жизни и дальнейшей работоспособности пострадавшего.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Tulip от 17 Мая 2015, 20:38:23
Roch, благодарю)
первую строчку я таки могу осилить))
Имхо, если бы у девы был конкретно перелом, автор бы так и написал, как и в случае с запястьем. Что, естессно, не отменяет неприятности ситуации.
Буйный алкоголик - самый мерзкий сосед :-\ Надеюсь, он утихомирится после больницы, или девушка сможет найти другое жилье
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Flame от 17 Мая 2015, 22:02:36
Ну да ну да. Скорее уж девка подучилась немного и решила показать какая она крутая. Но как уже выше писали против разницы в весе не попрешь.
Ну почему же? Мало ли случаев, когда жена/ребёнок берёт первое, что попалось под руку, стремясь защититься?
Девчонка явно пришла в секцию в стремлении получить навыки борьбы, но это ещё не означает, что она прямо полезла провоцировать драку.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: uvejourgen от 17 Мая 2015, 22:26:04
Тренер виноват только в том, что не объяснил, чтобы вступить в рукопашный бой, нужно потерять автомат, пистолет, штык–нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую ровную площадку и второго такого же идиота.
Девушка, похоже, когда папаша в очередной раз упился до положения риз и полез к ней, решила помахать руками-ногами, вместо того чтобы применить к черепу папашки-алкоголика табуретку или сковородку. Для всестороннего анализа ситуации слишком мало данных, но здравый смысл подсказывает что-то подобное. Девушке выздоровления, а папаше "10 лет каторги в южных колониях Его Величества" (с)
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Nicole White от 17 Мая 2015, 22:34:37
А может в этот раз папаня особенно оборзел и у девушки чаша терпения переполнилась и она рванула на бугая, либо все либо ничего. И надо сказать козла она отделала отлично! Сломанная челюсть это лютый звиздец с металлическими спицами в деснах и мааленькой дырочкой на прием пищи через трубочку.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Lobsterenok от 17 Мая 2015, 22:37:36
Терпишь избиение - дура, сопротивляешься - дура.  :-\ как умела, так и защитилась, молодец. Надеюсь, отца посадят.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: murmur от 18 Мая 2015, 00:50:07
Комментарии не читала, но разве можно пытаться применить приемы из какой-то борьбы, чтобы сопротивляться безумному алкашу? Он же может, что называется, и вилкой ткнуть. А если со спины огреет сковородой? Как вообще борьба может помочь? Борьба поможет в честном бою, либо если ты занимаешься сорок лет и любого Брюса Ли уложишь, тогда тоже можно пытаться.
А против безумных алкашей в доме - электрошокер, баллончик и вызов полиции.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Я-не-Я от 18 Мая 2015, 04:49:51
У меня систер все пояса по киокушинкаю имеет, мастер типа спорта, - но все эти кио и прочая ерунда - это для ринга, не для реальной жизни. Была такая фигня у нас, она мне говорит, давай подеремся, нападай... Ну а я что? Я же не знаю, как кланяться... Ну и врезала сразу, пока она еще говорила... Потом извинялась я, да. Я и самообороне не научена (ОЧЕНЬ жаль) но знаю, что бить надо первым и не звиздеть. Пусть звездит тот, кому охота повыеживаться. Мне на мои 159 роста охота выжить, если что. На подкорке как-то записано - бить первой и бежать. И наплевать, правильно это или нет.
Ну, и "Не попадай в ситуации, где может быть опасность." - как? Поясните, а?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: dominatrix от 18 Мая 2015, 05:47:49
Терпишь избиение - дура, сопротивляешься - дура.  
Воистину так. С таким просто не надо жить.
Но в юном возрасте трудно осознать, что маманьки-терпилы с мужьями-мордобивцами на одной волне и спасти тут надо сперва себя, а женщину на два десятка лет тебя старше уже начинать спасать опосля, бе участия в данном цырке.

Цитировать
А против безумных алкашей в доме - электрошокер, баллончик и вызов полиции.
Первые две вещи еще достать надо. На видное место их не положишь и с собой по всему дому таскать не будешь. Да и в закрытом помещении баллончики не юзают вроде?
С алкашом никогда не понятно, когда его в агрессию понесет.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: GreyCat от 18 Мая 2015, 06:37:16
А я уважаю девушку. Наваляла таки папашке...
да, так наваляла, так наваляла! что сама в больнице с позвоночником оказалась. во как телки наваливают
...И надо сказать козла она отделала отлично!..
туда же
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Ыш от 18 Мая 2015, 06:47:04
А кто, кстати, сказал, что девушка борцовские приемы применяла? Челюсть можно было и сковородкой сломать. Жаль, конечно, что не шею папаше свернула, но в нашей самой справедливой стране на свете самооборона - опасная штука.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Shisho от 18 Мая 2015, 07:40:13
Иногда люди идут на всякие каратэ для того, чтобы сломать в голове блок "не ударь". Это не имеет никакого отношения к навыкам самообороны или к спорту. Просто некоторые люди не могут ударить другого человека без серьезной психологической подготовки, даже если это алкаш, бьющий твою мать.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Kmp2013 от 18 Мая 2015, 08:21:08
У меня систер все пояса по киокушинкаю имеет, мастер типа спорта, -
Здесь я завис.

Все пояса это 10-й дан что ли?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Roch от 18 Мая 2015, 08:26:58
Ну, и "Не попадай в ситуации, где может быть опасность." - как? Поясните, а?
"Не выходи из комнаты, не совершай ошибку..." (с)
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Kmp2013 от 18 Мая 2015, 08:38:15
Ну, и "Не попадай в ситуации, где может быть опасность." - как? Поясните, а?
Не тусуйся с гопотой, не ходи вечером на "пятачок", где каждый день кого-то бьют, не бухай по подъездам, не свети ценностями, не заходи в подъезд одновременно с наркоманами и.т.д. Девчонкам настоятельно рекомендовал не ловить незнакомые машины. Типа лучше опоздать на экзамен, чем успеть на похороны.
Для молодёжи того времени это было очень актуально.

В общем, и сейчас простые меры предосторожности никому не помешают.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Nicole White от 18 Мая 2015, 08:42:32
Не бей папу алкоголика, да?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: quasar от 18 Мая 2015, 08:43:58
Не бей папу алкоголика, да?
Не так.
Если надумал бить - вооружись хотя бы ножкой от табуретки. :)
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: dominatrix от 18 Мая 2015, 08:48:14
Согласна.
Но лучше брать целую табуретку и бить сзади.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Kmp2013 от 18 Мая 2015, 08:50:13
Не бей папу алкоголика, да?
Если папа крупнее, то оно какбэ содержится в пунктах "не попадай в ситуации" (в 18..19 лет по возможности не надо жить с бухломеном), "убегай"(если он пришел бухой и агрессивный, либо не надо впускать домой, либо впустить и удалиться), "обороняйся чем можешь" (держи под рукой любой подходящий предмет).
Драться с противником бОльшей массы врукопашную можно - но это крайний случай уже, когда все предыдущие пункты по каким-то причинам (беспечность, жалость, невезение) зафэйлены.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Shisho от 18 Мая 2015, 08:51:40
Согласна.
Но лучше брать целую табуретку и бить сзади.
Может, она так и сделала, но папа оказался прочнее, чем ожидалось? Грустно все (
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Kmp2013 от 18 Мая 2015, 08:54:35
Если надумал бить - вооружись хотя бы ножкой от табуретки. :)
Именно. Одна из классических советских табуреток как раз имеет 4шт увесистых быстрооткручивающихся ножки.

Но лучше брать целую табуретку
Бить сзади - когда ненасильственного выхода нет, действительно лучший выход. Главное - не переусердствовать. А вот насчёт целой табуретки не соглашусь - она неудобная и в ограниченном пространстве есть шанс остаться без неё.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: dominatrix от 18 Мая 2015, 08:57:11
Тринадцатый, девушки слабже. Поэтому нужно что-то потяжелее, чтобы уложить с гарантией.
Тем более, табуретковые ножки по отдельности редко где лежат.
И сковороды уже не те.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Дочь самурая от 18 Мая 2015, 09:01:08
И сковороды уже не те.
Вот вот, у современных сковородок от ударов вмятины появляются, потом на них готовить неудобно
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: dominatrix от 18 Мая 2015, 09:02:59
А от разделочного топорика грязи многовато.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Kmp2013 от 18 Мая 2015, 09:07:53
Тринадцатый, девушки слабже. Поэтому нужно что-то потяжелее, чтобы уложить с гарантией.
Тем более, табуретковые ножки по отдельности редко где лежат.
И сковороды уже не те.
Девушкам, если уж им лень оформлять и носить травмат со всем сопутствующим гемором, вообще рекомендуется иметь устройство типа УДАР или баллончик. Дёшево, практично, п*здато.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Северный_Ветер от 18 Мая 2015, 09:08:50
Мне вот интересно: героиня истории настолько отчаялась как-то по-другому решить проблему, что пошла готовиться к смертельной битве? А ещё она выбрала странный способ физической нейтрализации папаши. Чем пытаться побить его его же оружием, лучше бы напоила его метилом или ещё какой-нибудь дрянью -- способ как раз для хрупкой девушки.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Kmp2013 от 18 Мая 2015, 09:11:34
Мне вот интересно: героиня истории настолько отчаялась как-то по-другому решить проблему, что пошла готовиться к смертельной битве? А ещё она выбрала странный способ физической нейтрализации папаши. Чем пытаться побить его его же оружием, лучше бы напоила его метилом или ещё какой-нибудь дрянью -- способ как раз для хрупкой девушки.
Ага. Санкцию по 105 статье напомнить?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Дочь самурая от 18 Мая 2015, 09:12:06
Может он на нее напал и ей ничего другого не оставалось как отбиваться сковородкой?
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Северный_Ветер от 18 Мая 2015, 09:14:36
Ага. Санкцию по 105 статье напомнить?
Я исхожу из того, что на семью полиция давно забила (иначе почему до сих пор папаша не осужден за побои?). Так что если бы несчастный алкаш внезапно перепил чего-то не того -- вряд ли бы стали глубоко копать. Помер -- и хрен с ним.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: dominatrix от 18 Мая 2015, 09:15:14
Тринадцатый, как считаешь, что будет, если попытаццо баллончик использовать в закрытом помещении площадью 6-8 кв.м?

Цитировать
иначе почему до сих пор папаша не осужден за побои?
Патамушта "никого не били, они сами упали".
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Kmp2013 от 18 Мая 2015, 09:26:14
Может он на нее напал и ей ничего другого не оставалось как отбиваться сковородкой?
Вот в том-то и дело, что в данном случае вообще не стоило допускать ситуации в которой придется обороняться. Но получилось как получилось.

Я исхожу из того, что на семью полиция давно забила (иначе почему до сих пор папаша не осужден за побои?). Так что если бы несчастный алкаш внезапно перепил чего-то не того -- вряд ли бы стали глубоко копать. Помер -- и хрен с ним.
Ну уж нет. "Палка" по убийству и административка для мусоров представляют совершенно разный интерес.
Подсказка: 105 статья (убийство) подразумевает санкцию от шести лет. 108 статья (убийство при превышении пределов самообороны) это до двух.
Тринадцатый, как считаешь, что будет, если попытаццо баллончик использовать в закрытом помещении площадью 6-8 кв.м?
Попадёт обоим, да. Но шанс съе*аться у обороняющегося всё равно повысится, хотя бы из-за эффекта внезапности. А если использовать тот же УДАР - то применяющему попадёт минимально (если вообще попадёт). Я применял на улице, даже против ветра - понравилось. В связке с п*здюлями вообще красота. Сначала стреляешь, потом сбиваешь с ног, запинываешь, убегаешь.
Название: Re: Сломан позвоночник
Отправлено: Кетанов20 от 18 Мая 2015, 10:29:26
Ну уж нет. "Палка" по убийству и административка для мусоров представляют совершенно разный интерес.
Подсказка: 105 статья (убийство) подразумевает санкцию от шести лет. 108 статья (убийство при превышении пределов самообороны) это до двух.
А CH3 смертельно опасен для человека? ::)