Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 18 Мая 2015, 00:03:18

Название: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Доби от 18 Мая 2015, 00:03:18
http://killpls.me/story/15806
Цитировать
Мне с детства внушали, что скромность украшает девушку, что с яркими во всех смыслах девушками просто гуляют, а женятся на скромных, домашних, порядочных, даже серых мышках. Встречайте, вот я - та самая скромная! Мне 29 лет, я до сих пор не замужем, никогда не было отношений, парни меня в упор не замечают, родственники и знакомые достают "ну когда уже замуж?", "как это у тебя никого нет? А может, ты лесбиянка?". Выгляжу как Катя Пушкарева, потому что мама говорила, что так надо, подруги давно по выходили замуж, парня нет и не было. А те самые "яркие" и "вульгарные" ка раз раньше и удачнее всех вышли замуж. Пристрелите меня, пожалуйста.
*гнусавым голосом* ни-и-и-исма-а-а-атри ты паа-а ста-а-аранам, оставайся сама са-а-а-або-о-ой...(с)
А если серьезно, то кто ж мешает девке выбросить тряпье и одеться посимпатичнее? Да и вообще, по-моему, дело совсем не в этом. Иногда на таких страшилищ желающие находятся...
Название: Re: #15806 -
Отправлено: greek girl от 18 Мая 2015, 00:06:56
Ну че, ответ на вопрос "кто виноват?" дева нашла. Это она с удовольствием.
А вот "Что делать?" остается загадкой. В 29 лет.

Мой диагноз: дура клиническая. Поэтому и мужиков нет. А не из-за "скромности"
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Кичана от 18 Мая 2015, 00:38:31
Мужики - дааа, они на тряпки очень сильно клюют. Когда в джинсах хожу - ну так, никакого особого внимания, надеваю платье - все, проходу не дают, в транспорте знакомиться лезут, места уступают, на зебре водители тормозят, пропускают. А вот когда в джинсах - фигушки, стоишь ждешь, чтоб не сбили тебя на твоей же законной зебре.
Но мне кажется, там дело не только в шмотках, но и в целом в воспитании, она наверно очень застенчивая и не может говорить с мужчинами. У меня есть такая знакомая, она меня распекала за то, что я на улице с двумя молодыми людьми говорила и предлагала им конфеты, кажется, не помню ( мы с ней из магазина шли). "Да ты что, пошли, ты же их не знаешь!" Ещё у неё очень деспотичная мать и младшая сестра, которая сбежала из дома в общагу в Москву, как только смогла. Сейчас этой приятельнице 31, она работает в женском коллективе (сфера образования) и после работы идет домой, драит маме дом, вяжет салфеточки, печет булочки и мечтает о замужестве. Мужчины у неё никогда не было. Я не преувеличиваю, это очень грустно. Боюсь, у автора та же ситуация и мало сменить стиль одежды.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Леди_Боль от 18 Мая 2015, 00:43:11
Цитировать
Мужики - дааа, они на тряпки очень сильно клюют. Когда в джинсах хожу - ну так, никакого особого внимания, надеваю платье - все, проходу не дают, в транспорте знакомиться лезут, места уступают, на зебре водители тормозят, пропускают. А вот когда в джинсах - фигушки, стоишь ждешь, чтоб не сбили тебя на твоей же законной зебре.

не все, некоторые наоборот требуют минимум ухода за собой, выбрасывают косметику и не пускают на маникюр, и таких мужиков немало (и совсем не обязательно это религиозные убеждения, зачастую с религией это не связано)

Цитировать
Но мне кажется, там дело не только в шмотках, но и в целом в воспитании, она наверно очень застенчивая и не может говорить с мужчинами.

вот в этом и дело, я уверена на 100%
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Loy Yver от 18 Мая 2015, 01:02:29
Мужики - дааа, они на тряпки очень сильно клюют. Когда в джинсах хожу - ну так, никакого особого внимания, надеваю платье - все, проходу не дают, в транспорте знакомиться лезут, места уступают, на зебре водители тормозят, пропускают. А вот когда в джинсах - фигушки, стоишь ждешь, чтоб не сбили тебя на твоей же законной зебре.

Ё-моё, чо ж будет, когда я платье надену?  ;D

Цитировать
потому что мама говорила

Интересно, а папа у героини есть?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Кукушка от 18 Мая 2015, 01:31:24
Цитировать
Мужики - дааа, они на тряпки очень сильно клюют. Когда в джинсах хожу - ну так, никакого особого внимания, надеваю платье - все, проходу не дают, в транспорте знакомиться лезут, места уступают, на зебре водители тормозят, пропускают. А вот когда в джинсах - фигушки, стоишь ждешь, чтоб не сбили тебя на твоей же законной зебре.
У меня почему-то ровно наоборот - когда иду гулять в красивом платье, хоть бы кто подошёл. Зато стоит выскочить из дома за хлебом в чём попало, сразу находятся желающие познакомиться  :-\ Закон подлости, чтоб его. Апофеоз случился, когда я топала в поликлинику продлевать больничный - с соплями до земли, кашлем и четыре дня не мытой башкой. За 15 минут поочерёдно подвалило аж трое желающих узнать мой телефончик. Все трое были славянской внешности и вполне трезвы. До сих пор гадаю, что это было.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: ХитрыйЛис от 18 Мая 2015, 02:18:01
я скромная и застенчивая. первая никогда ни с кем не знакомлюсь, прям не могу ссу.  :'( это невероятно осложняет мою жизнь, я постоянно над собой в этом плане работаю, но воз пока не очень шевелится.
но мм.. дорогая автор, тебе уже 29 лет, можно перестать слушать маму и купить себе яркое красное пальто. ::)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Бесплатный кот от 18 Мая 2015, 02:42:24
Тут дело не в платье, а в самоощущении. Когда ты вся такая серая мышь, что хоть во что вырядись, пользы особой не будет. А нормальная незакомплексованная девушка в драных джинсах и раздолбанных кедах тоже внимание привлекает. Хотя, я как-то не люблю знакомиться на улице.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Cressa от 18 Мая 2015, 03:20:39
У меня почему-то ровно наоборот - когда иду гулять в красивом платье, хоть бы кто подошёл. Зато стоит выскочить из дома за хлебом в чём попало, сразу находятся желающие познакомиться  :-\ Закон подлости, чтоб его. Апофеоз случился, когда я топала в поликлинику продлевать больничный - с соплями до земли, кашлем и четыре дня не мытой башкой. За 15 минут поочерёдно подвалило аж трое желающих узнать мой телефончик. Все трое были славянской внешности и вполне трезвы. До сих пор гадаю, что это было.
Шта?
То есть вы готовы к знакомству только в платье, на шпильках и при макияже?
Я выделила жирным основные мысли, которые и вызвали моё недоумение. То есть в "боевой" готовности вы настроены на знакомство, а если к вам подвалить по дороге в больничку - ни-ни? Я правильно понимаю, что всем троим вы отказали? То есть вы не спешили, все трое теоретически вам были интересны, вы ж написали:
Цитировать
Все трое были славянской внешности и вполне трезвы.
Мне любопытно просто, вот и докопалась  :-\
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: dominatrix от 18 Мая 2015, 06:00:58
Автор не скромная.  Автор скучная и неприветливая.
А еще дура, раз считает, что на рупь дороже жизнерадостной девы в цветастом платьице, ибо та с какого то хрена должна считаться шлюпкой, недостойной серьезных отношений.

И да, кто ей сказал, что после свадьбы мужья мышей не гуляют налево, если до оной им мыши нахрен не сдались и женились они заради обслуживания?
С чего она решила, что в таких раскладах мышью быть лучше и приятнее?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Next от 18 Мая 2015, 06:42:28
Цитировать
То есть в "боевой" готовности вы настроены на знакомство, а если к вам подвалить по дороге в больничку - ни-ни?

Я не Кукушка, но если мне физически плохо, я даже близко не готова к знакомствам, ибо мне банально не до того. Это странно?

По теме. Автор, тебе 29. Уже пора успокоиться по поводу родителей, и начать менять свою жизнь самой, блин. Что, если родители идиоты, это повод себя похоронить?

А вообще меня радует логика подобных семей. "Скромность - лучшее украшение", окей. Где в этом высказывании говорится о том, что кроме скромности в девушке ничего быть не должно? Если сказать "Браслет - лучшее украшение", кто-то решит, что достаточно носить браслеты, чтобы быть привлекательной? Очевидно, нет. Так какого ж черта скромностью всё подряд заменяют?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Ферзь от 18 Мая 2015, 06:47:36
Автор не скромная.  Автор скучная и неприветливая.
 :-\
я тоже не приветливая, сильно приветливых вообще порой хочу лопатой уепать
и зануда,
и сиськи маленькие.
так что тут что-то другое ;)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Shisho от 18 Мая 2015, 06:49:50
Ну что я могу сказать...
Жила-была девочка... сама виновата.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Essentia от 18 Мая 2015, 06:57:04
наверно она просто еще и очень тупаяглупая. иначе не понятно, почему ни с кем не познакомилась хотя бы в интеренете, в каких-нибудь сообществах по интересам, там всякие разные и такие же сркомные есть.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: dominatrix от 18 Мая 2015, 07:06:21
я тоже не приветливая, сильно приветливых вообще порой хочу лопатой уепать
Не знаю. Лично я, несмотря на мерзкий характер, способна людей привечать. Без суеты, за которую и правда охота бить веслом.
Редко хочется, правда. И не всех, ой не всех.
А у автора небось на морде написано, что ей взамуж хочется, патамушта замуж ходить надо, а сам мужик ей не шибко интересен.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Ферзь от 18 Мая 2015, 07:12:50
Не знаю. Лично я, несмотря на мерзкий характер, способна людей привечать. Без суеты, за которую и правда охота бить веслом.
Редко хочется, правда. И не всех, ой не всех.
А у автора небось на морде написано, что ей взамуж хочется, патамушта замуж ходить надо, а сам мужик ей не шибко интересен.
эт я к тому, что уж пусть лучше будет скучная и неприветливая
чем скучная и приветливая ;D
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: tayojka от 18 Мая 2015, 07:21:58
Если дева в 29 лет все еще живет маминым умом, но не тряпки виноваты, что на нее внимание не обращают, ой не тряпки.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Shisho от 18 Мая 2015, 07:30:53
А что мешает маме выбрать ей мужа? Все были бы счастливы.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Seirin от 18 Мая 2015, 07:35:27
А мама у нее такая же? Или оберегает дочу от собственных ошибок?
И неужели автору хотя бы для себя не хочется походить не как Пушкарева?
Ваще 29 как бы исчо не совсем глубокая старость ;D Время есть чтоб себя изменить
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Ферзь от 18 Мая 2015, 07:43:48
А что мешает маме выбрать ей мужа? Все были бы счастливы.
муж вряд ли :-\
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Shisho от 18 Мая 2015, 07:46:24
А что мешает маме выбрать ей мужа? Все были бы счастливы.
муж вряд ли :-\
Я бы не была так уверена. Он получил бы идеальную домашнюю хозяйку, скромную деву, которую можно ни в грош не ставить. Да многие только об этом и мечтают.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Ферзь от 18 Мая 2015, 08:00:10
Я бы не была так уверена. Он получил бы идеальную домашнюю хозяйку, скромную деву, которую можно ни в грош не ставить. Да многие только об этом и мечтают.
как хорошо, что я не много встречала таких ущербов в жизни.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Shisho от 18 Мая 2015, 08:03:37
как хорошо, что я не много встречала таких ущербов в жизни.
Так я тоже. Но это, я погалаю, исключительно в силу своей необщительности. А вот слышала и в интернетике видела много.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: tayojka от 18 Мая 2015, 08:06:15
А что мешает маме выбрать ей мужа? Все были бы счастливы.
потенциальные кандидаты убегают, завидев будущую тещу и невестушку?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: NightHeaven от 18 Мая 2015, 08:10:17
Женщина, вся жизнь и характер которой подчинены поиску мужчины, которому можно угождать? Которая сетует на то, что она такая скромница-девственница, которая на мужчину взгляд поднять не может, и почему-то никому не нужна?
Я бы к такой на месте мужиков на пушечный выстрел не подошла =/ Потому что такое существо адекватным быть не может. Ну, разве что в качестве служанки.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Loy Yver от 18 Мая 2015, 08:42:11
Цитировать
То есть в "боевой" готовности вы настроены на знакомство, а если к вам подвалить по дороге в больничку - ни-ни?

Кресса, я тоже не Кукушка, но тоже удивлюсь вопросу. В «боевой готовности» и хорошем самочувствии, полагаю, нет ничего удивительного, что кто-то хочет познакомиться. А когда херово, причем, может статься, так, что сама себе не особо нужна, удивление, что кто-то хочет познакомиться, равно как и нежелание знакомиться — нормально. На мой взляд.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Red_moon от 18 Мая 2015, 08:49:56
сегодня на работу пришла в красивом платье. блин. утро не удалось)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: quasar от 18 Мая 2015, 08:50:01
блин, а со мной давно никто не знакомится  :'(
хоть и платья, каблуки и прочее
такая ж фигня.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Shisho от 18 Мая 2015, 08:53:46
блин, а со мной давно никто не знакомится  :'(
хоть и платья, каблуки и прочее
такая ж фигня.
И тут мне стало страшно.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: greek girl от 18 Мая 2015, 08:56:06
блин, а со мной давно никто не знакомится  :'(
хоть и платья, каблуки и прочее
такая ж фигня.
требую фото в платье!!!
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Дочь самурая от 18 Мая 2015, 08:57:24
Я как-то на работе сидела невыспавшаяся, с прической а-ля "хаос неделимый " (с утра не успела причесаться) и готовая всех порвать т.к. начальница с утра успела вынести мозг и съесть его палочками. ТРИ раза подходили знакомиться и потом один с цветами пришел: разрешите я буду вашим рыцарем а вы моей дамой сердца (кстати прикольный мужик оказался, хоть и с некоторыми заскоками)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: dominatrix от 18 Мая 2015, 08:58:06
Цитировать
требую фото в платье!!!
Просим, просим!!!
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Loy Yver от 18 Мая 2015, 09:06:05
Квазарчег. Фото. В платье. Нннада.  ;D
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Настюшка от 18 Мая 2015, 09:30:59
Травить надо тараканов, а не разводить
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: neonn от 18 Мая 2015, 09:31:30
колготки/лифчики/косметику/дезодоранты/тампоны было нельзя - "потому что только шлюхи такое носят/используют", стричься - только под каре, бриться нигде нельзя - "так только шлюхи делают", ну и т.д., и т.д.
А дезодоранты ей чем не угодили? Не вонять - недостаточно праведно?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Ыш от 18 Мая 2015, 09:35:33
капроновые колготки/лифчики/косметику/дезодоранты/тампоны было нельзя - "потому что только шлюхи такое носят/используют"
Любопытно, какой там был размер. Или сиськи только у шлюх есть, и девочке их удалили хирургически?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Succin от 18 Мая 2015, 09:44:53
Со мной последний раз знакомились в мои лет 15. Когда я зеленая от боли в животе медленно и сумрачно ползла на маршрутку.
До сих пор кажется, что он просто подсознательно выделил самую слабую особь, которую легко будет отбить от стада ХD
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Versalina Malfoy от 18 Мая 2015, 09:46:11
То есть, то как ты выглядишь, то как ты общаешься, с кем общаешься, чем интересуешься, куда ходишь, иначе говоря, вся твоя жизнь должна быть подчинена одной цели - выйти замуж? О высшая благодать то!
Не секрет, что от девушек, которые кого-то упорно ищут, а тем более мужа, мужчины бегут как черти от ладана. Надо искать себя, а мужчины сами найдутся. Да и не в 19 веке живем, чтоб в 29 лет себя в старые девы записывать.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: TolstyiKot от 18 Мая 2015, 10:10:28
Апофеоз случился, когда я топала в поликлинику продлевать больничный - с соплями до земли, кашлем и четыре дня не мытой башкой.
Дама в беде! Рыцари тут как тут, ничего не поделаешь. Таков их путь.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Баба-дура от 18 Мая 2015, 10:11:43
Ну не знаю. Мне вот всегда говорили, что если я буду выглядеть опрятно и скромненько, на меня и посмотрит хороший скромненький мальчик. А если я буду одеваться как "черти из телевизора", на меня такие же "черти" и будут смотреть.
Итог - я потеряла около 5 лет жизни в отношениях с хорошим скромным мальчиком, закончились те отношения достаточно некрасиво, а в июле выхожу замуж за "волосатого чёрта", по сравнению с которым мой бывший скромный хороший мальчик просто верх бестактности, скандализма и говнячества, при всех его прочих достоинствах.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Гость-Я от 18 Мая 2015, 10:32:15
Очередная жертва у*бочного воспитания. И если с детства внушалось, то хрен она это просто так переломит в себе. Это вбито гвоздями в подсознание.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Egor404 от 18 Мая 2015, 10:39:16
А скромность - это что, блин, неухоженный вид и отсутствие нормальных шмоток?
Скромность, ясчитаю, это отсутствие чрезмерного выпячивания своего "я", бестактности, наглости и вульгарности. Отсутствие эпотажа, если хотите.
И хочу заметить, что искуственно насажденная "скромность" - херня. Это должно идти изнутри. Иначе, если на "псевдоскромницу" кто позарится, то ей останется играть неподходящую для себя роль, ее партнеру - расхлебывать ее неврозы. Кому нужен этот кактус?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Zanthiа от 18 Мая 2015, 10:45:44
Если девушка понимает, в чем ее проблема, почему она даже и не пытается это исправить? 29 лет, наверняка работает и есть свои деньги. Или же ей даже не хочется отношений или не умеет общаться с мужчинами, потому и сваливает на одежду? Как раз принарядиться куда проще, чем менять свой характер, и если бы все сводилось только к этому, то достаточно оказалось бы только разок пройтись по магазинам и посетить парикмахерскую!
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Баба-дура от 18 Мая 2015, 10:47:03
А скромность - это что, блин, неухоженный вид и отсутствие нормальных шмоток?
Скромность, ясчитаю, это отсутствие чрезмерного выпячивания своего "я", бестактности, наглости и вульгарности. Отсутствие эпотажа, если хотите.
Ну вот лично мне внушали, что скромность это мышино-серые максимально бесформенные шмотки, отсутствие косметики, невысказывание собственного мнения даже если спросят, отсутствие интересов кроме учёбы, работы и домашних дел, избегание любых компаний вообще, как дружеских, так и "кружков по интересам" (а то там могут ведь оказаться те самые "черти"!!), тихий голос, друзья только одобренные мамой и папой и прочее, прочее, прочее...
Да, в итоге оттого, что я в 15 не перебесилась, у меня в тридцатник руки в феньках по локоть и синие пряди, а периодически и дреды на башке.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Morhann от 18 Мая 2015, 11:02:34
Красное пальто, да...

Мало что может быть более убого и нелепо, чем вот такая затюканная серая мышь в красном пальто или каком угодно ярком-роковом образе, которого она сама боится при этом. Это ж видно, и мужикам - тоже. Максимум, что на нее клюнет - какой-нибудь кавалер, которому кроме такой никто и не даст, а охота настолько, что и такое сгодится. Поматросит, не факт, что качественно, посмеиваясь про себя над ее красным пальто и зажатостью, и в закат. И уверится героиня окончательно, что права была мама, раз к ней отнеслись как к шлюхе, и ручки опустит.

В голове все исправлять надо. Долго и упорно.

Присоединяюсь к тем, к кому подкатывают чаще в ситуациях "вышла за хлебушком в трусах, майке и фуфайке". Это правда. Но я редко чувствую себя комфортно в неповседневном образе, это наверняка влияет.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Glu от 18 Мая 2015, 11:58:30
Хватит ныть, автор! Просто признайтесь, что вы хотите сидеть на попе и ничего не менять и чтоб усё было. Это же так прекрасно!
Да ептить кочерыжку. Очнитесь!
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: moriel от 18 Мая 2015, 12:10:54
Скромность = убожество и вонь от потных подмышек (дезодоранты же для шлюх)? Скромность = неуверенность в себе? Скромность = отсутствие собственного мнения? :o

Автору не смелости не хватает, а мозгов. Декольте на яркой блузке тоже может быть скромным. И нормальные туфли. И костюм деловой из хорошей ткани и подходящего к фигуре покроя. Колготки есть 100 или 80 ден, которые я нежно люблю. Они абсолютно скромные и не вызывающие ни разу. Особенно черные. И пальто нормального цвета. И аккуратная прическа. Все это можно носить, не боясь, что окружающие будут считать шлюхой. Мама со своим маразмом может идти лесом.
Это если говорить о внешнем виде. :-\
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: dr.Provocateur от 18 Мая 2015, 12:17:56
автору ещё за лицом бы последить,
у меня, например, настолько надменные щи,
что со мной тоже абы кто знакомиться не лезет, слава бже.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: moriel от 18 Мая 2015, 12:22:56
dr.Provocateur, всегда считала это не недостатком, а величайшим достоинством. :-[
И причем тут скромность? Надменность -- скорее от ее недостатка.

Frenesi, ну х*рня же полная. :-\ Убогий внешний вид не препятствует нравственному падению.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: dominatrix от 18 Мая 2015, 12:25:31
Цитировать
Убогий внешний вид не препятствует нравственному падению.
Ну, на автора никто пока не позарился, значит метод борьбы с соблазнами методом удаления оных подале все же работает.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Egor404 от 18 Мая 2015, 12:25:44
Ну вот лично мне внушали, что скромность это мышино-серые максимально бесформенные шмотки, отсутствие косметики, невысказывание собственного мнения даже если спросят, отсутствие интересов кроме учёбы, работы и домашних дел, избегание любых компаний вообще, как дружеских, так и "кружков по интересам" (а то там могут ведь оказаться те самые "черти"!!), тихий голос, друзья только одобренные мамой и папой и прочее, прочее, прочее...

Это глупость какая-то, а не скромность. ИМХО.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: dr.Provocateur от 18 Мая 2015, 12:26:05
moriel,
да я не то, чтобы надменная,
просто лицо у меня такое.  ;D
может, у автора вообще такое табло,
как будто ей под нос какуль кучу накидали.
там уж как не одевайся, собсно.
так-то я сама милота, ну.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: moriel от 18 Мая 2015, 12:47:15
dr.Provocateur, у меня лицо такое, что каждый, мать его, хочет осведомиться, хрен ли я грустная, уставшая, злая, серьезная и т.д.
Сижу спокойно, никого не трогаю.
А если осведомиться в ответ, хрен ли пристали к человеку и что в моем лице не так -- обижаются. :-\
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Доби от 18 Мая 2015, 13:08:36
А со мной никогда не знакомились, хоть в платьице, хоть в джинсах, хоть в половой тряпке. Говорят, у меня е..ло такое, как будто хочу кого-нибудь убить и съесть. Ну, или просто будто сплю на ходу.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Cressa от 18 Мая 2015, 13:21:07
Next, Лой,

вот именно. если ты сама не хочешь знакомиться - твоё право, но почему желанию познакомиться со стороны парней, когда ты с грязной головой, соплями и кашлем надо удивляться и гадать - мне непонятно. На девушке ж нет маячка "я больна, у меня грязная голова"  ;D
Пост Кукушки у меня вызвал ощущение, что она сама себя считает достойной знакомства только "при параде".
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Next от 18 Мая 2015, 13:35:21
Cressa, при чем здесь "достойна знакомства"? Насколько я поняла, Кукушка просто удивилась тому, что больная и несчастная она вызывает больше желания познакомиться, чем счастливая и при параде.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Loy Yver от 18 Мая 2015, 13:47:57
Next, Лой,

вот именно. если ты сама не хочешь знакомиться - твоё право, но почему желанию познакомиться со стороны парней, когда ты с грязной головой, соплями и кашлем надо удивляться и гадать - мне непонятно. На девушке ж нет маячка "я больна, у меня грязная голова"  ;D
Пост Кукушки у меня вызвал ощущение, что она сама себя считает достойной знакомства только "при параде".

Да потому что я сама не подойду никогда знакомиться с мужиком, который измучен жизнью. Почему я не должна удивляться, если кто-то пытается познакомиться со мной, когда я плохо выгляжу, болею и голова третий день не мыта?  ;D
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Schukhov от 18 Мая 2015, 13:50:46
Цитировать
Мужики - дааа, они на тряпки очень сильно клюют. Когда в джинсах хожу - ну так, никакого особого внимания, надеваю платье - все, проходу не дают, в транспорте знакомиться лезут, места уступают, на зебре водители тормозят, пропускают. А вот когда в джинсах - фигушки, стоишь ждешь, чтоб не сбили тебя на твоей же законной зебре.

Покую мужикам на твои шмотки. Им то, что под шмотками интересней. Видно лучше - внимания больше.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Versalina Malfoy от 18 Мая 2015, 14:30:12
Да банально мущины боятся знакомиться с красотками при параде, думают, что или на свидание идет, или со свидания, или по любому кто то есть, нарвутся на отказ. Вот и знпкомятся с девушками, которые попроще выглядят. А уж подкатить к замученной/больной/несчастной/зареванной вообще классика жанра. Причем, чем несчастнее выглядит, тем сильнее бурлит рыцарство в крови, подсказывающее утешить/помочь/выслушать.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: TolstyiKot от 18 Мая 2015, 14:33:21
Покую мужикам на твои шмотки.
АААААА!!! ВНЕЗАПНЫЙ адекват от сцукова!
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Кукушка от 18 Мая 2015, 14:50:31
Cressa, при чем здесь "достойна знакомства"? Насколько я поняла, Кукушка просто удивилась тому, что больная и несчастная она вызывает больше желания познакомиться, чем счастливая и при параде.
Совершенно верно  :)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: neonn от 18 Мая 2015, 16:30:13
Дело в том, что в описанном мной случае мать руководствовалась как раз "девочка должна быть скромной", т.е. глазки в пол, тихий голосок, свое мнение держать при себе, минимум яркости, максимум непримечательного и серого, все остальное - вульгарность и доступность.
Тут уж кто как понимает скромность.
Мне не дает покоя вопрос, причем тут дезодоранты? Как они препятствуют скромности?  :o
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Glu от 18 Мая 2015, 16:46:56
Не спрашивайте, логику я понять не смогла.

логика... не, не слышали

и вообще логики там нет, там система странных убеждений
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Roch от 18 Мая 2015, 17:03:22
А я вам щаз объясню. Для чего нужен дезодорант? Прально, привлекать мужиков. А кто использует всякую х*йню, чтобы привлекать мужиков? Правильно, бл*ди всякие. Вот и вся логика :)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: NightHeaven от 18 Мая 2015, 17:05:10
Меня восхищает, что, по этой же логике, цель жизни девушки - удачно выйти замуж.
Потрясающий пример взаимоисключающих параграфов)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Кукушка от 18 Мая 2015, 17:11:49
Цитировать
А я вам щаз объясню. Для чего нужен дезодорант? Прально, привлекать мужиков.
У меня какие-то неправильные представления о дезодорантах  ;D
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Roch от 18 Мая 2015, 17:15:20
У меня какие-то неправильные представления о дезодорантах  ;D
Да и у меня :)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Леди_Боль от 18 Мая 2015, 17:22:13
Вспомнилось - мой парень рассказывал, он у меня сторонник "натуральных" девушек без искусственного украшательства... рассказывал, что в юности встретил девушку, ну точно такую же, как рассказывает Frenesi - затюканную матерью и со ВСЕМИ возможными запретами, но как раз посчитал ее идеальной женой и хотел на ней жениться... Правда, не выдержал общения с мамашей этой девушки, которая не собиралась отдать дочку замуж и отстать от нее, и все же они разбежались...

он по прежнему считает, что такие девушки - это идеальные жены,  а пользующиеся косметикой-следящие за модой - вообще не вариант, на них только издалека любоваться, но не для семьи... Бывшая жена тоже из таких была, но там разбежались по другой причине, не потому, что кто-то кого-то мучил (и сейчас они в нормальных дружеских отношениях с бывшей)

и бывший парень тоже такой же был, только с еще большими перегибами (кстати, первый и единственный мужик, с которым мы не только встречались, но и гражданским браком немного пожили), он ненавидел все формы потребл*дства, считал, что тратиться нужно только на самое необходимое для жизни и на благотворительность, а остальное - зло... признавал только детское мыло и аптечные эфирные масла, остальное все считал поклонением потребл*дству
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: greek girl от 18 Мая 2015, 18:05:45
Анаконда, это ты типа щаз похвасталась? Умным парнем и идеальной собой?
Мне было очень сложно не ржать, задавая вопрос
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: TolstyiKot от 18 Мая 2015, 18:07:14
Хренассе теперь что за хвастовство катит. Что дальше, платье из туалетной бумаги?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Леди_Боль от 18 Мая 2015, 18:08:11
greek girl, нет, не хвасталась, просто говорю о том, что такие скромные девушки мужикам могут казаться идеальными...
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: greek girl от 18 Мая 2015, 18:09:31
Но это же ваш парень. Значит вы ему понравились. Значит?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Леди_Боль от 18 Мая 2015, 18:10:55
Но это же ваш парень. Значит вы ему понравились. Значит?

я все же не соответствую его идеалу, иногда мне это пытается высказать  ;D

а с бывшим так и разбежались, потому что у него были страшные перегибы в этом плане - даже купить парфюм и пользоваться им - это "молиться на идолов потребл*дства"
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: greek girl от 18 Мая 2015, 18:12:05
Да это он зажрался!
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Versalina Malfoy от 18 Мая 2015, 18:51:43
Вспомнилось - мой парень рассказывал, он у меня сторонник "натуральных" девушек без искусственного украшательства...

с волосатыми ногами и письками?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Леди_Боль от 18 Мая 2015, 18:52:59
Цитировать
с волосатыми ногами и письками?

именно про это у него не спрашивала, но мне возмущений не высказывал ни разу на все побритое ;D
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Леди_Боль от 18 Мая 2015, 19:09:22
Цитировать
стесняюсь спросить, а сколько он зарабатывал? Обычно чем меньше у мужчины доход, тем больше он противник потребл*дства девушки.

он не мало зарабатывал, просто у него интересы сводились к другому - накопить денег, оплатить коммуналку на год вперед и ехать волонтерить по странам третьего мира на тот же год, т.к. "творить добро" важнее, чем все остальное

мы разошлись, он через несколько месяцев после этого смотался на год в Намибию (это был 2008 год), и до сих пор приезжает-зарабатывает-уезжает, и ничего менять не хочет
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: ХитрыйЛис от 18 Мая 2015, 19:29:49
ура, знакомые Анаконды!
как домой вернулась... ;D
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: xarax от 18 Мая 2015, 22:26:17
плохо в 29 лет пенять на маму. Я б такую не взял.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Flame от 18 Мая 2015, 22:58:39
Просто поражаюсь тому, как люди умудряются в одну кашу мешать скромность, доброту, вид как у бомжа и феноменальное терпильство.
Нет ну в самом деле, вот какой олух заявил, что скромный и добрый человек, не имеет права красиво и элегантно выглядеть (а это отнюдь не тоже самое, что "яркость и вульгарность") и всем-всем обязан (видно поговорку про добро с кулаками он никогда не слышал)?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Астрид от 19 Мая 2015, 00:02:49
капроновые колготки/лифчики.... было нельзя - "потому что только шлюхи такое носят/используют"
эээээ...

Цитировать
Да и не в 19 веке живем, чтоб в 29 лет себя в старые девы записывать.
с такими мыслями, с таким внешним видом и мироощущением (да и отсутствием хоть какого-то опыта), она уже старая дева.

А со мной никогда не знакомились, хоть в платьице, хоть в джинсах, хоть в половой тряпке. Говорят, у меня е..ло такое, как будто хочу кого-нибудь убить и съесть. Ну, или просто будто сплю на ходу.
а замуж ты как вышла-то?

Цитировать
Для чего нужен дезодорант?
да? а я думала, он для того, чтобы пОтом не воняло  :-\
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Loy Yver от 19 Мая 2015, 00:16:29
Цитировать
а замуж ты как вышла-то?

Так Добичка рассказывала уже: дубиной по голове хрясь и в берлоге к батарее приковала.  ::)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: dr.Provocateur от 19 Мая 2015, 00:18:32
да? а я думала, он для того, чтобы пОтом не воняло  :-\
приличная девушка не подпустит никого настолько близко,
чтобы он смог почувствовать запах пота,
штониясно?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Астрид от 19 Мая 2015, 00:21:28
Цитировать
а замуж ты как вышла-то?

Так Добичка рассказывала уже: дубиной по голове хрясь и в берлоге к батарее приковала.  ::)
ясно-понятно  ;D

Цитировать
штониясно?
даявшокепрост  ;D
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Баба-дура от 19 Мая 2015, 09:15:45
Вот кстати при всех попытках родителей скромненько меня одевать и приучать "не вякать не по делу", меня научили, что дезодорант нужен, причёска и вообще состояние волос для девушки тоже очень важны, а душ принимают не реже раза в сутки.
Правда на этом уроки ухода за собой и закончились. До сих пор не умею подбирать декоративную косметику и с одеждой в упор не вижу, что мне идёт, а что нет.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: greek girl от 19 Мая 2015, 09:22:47
Правда на этом уроки ухода за собой и закончились. До сих пор не умею подбирать декоративную косметику и с одеждой в упор не вижу, что мне идёт, а что нет.
Но это же реально не проблема, этому можно научиться во взрослом возрасте. Быстро и несложно.

Но потом возникает другая проблема :D Когда все выбранные вещи тебе идут просто супер, то очень сложно выбрать, что же все-таки прикупить.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: looolka от 19 Мая 2015, 09:25:06
Каждый раз читаю "девушка должна быть скоромной" и недоумеваю
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Баба-дура от 19 Мая 2015, 09:52:57
За мной не следили, мне просто не рассказали, что это такое и что вообще-то ноги под шорты надо брить, а шелушащееся лицо мазать увлажняющим кремом. И вообще, до 18 лет все дети, а дети прекрасны сами по себе, без  всяких там малеваний и кремов. Я в 14 была практически в шоке, увидев как моя подруга 12-ти лет мажет лицо "Нивеей" придя с сильного мороза. В шоке в том плане, что ЭТО ЖЕ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ!
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Языкатая Зараза от 19 Мая 2015, 11:46:15
как хорошо, что я не много встречала таких ущербов в жизни.
Да не, они прикольные чисто поржать с них. Одну я знала. Она с бабушкой!!! с бабушкой ходила на концерты Пьехи. Не Стаса, а Эдиты.
И да, ее замуж выдали. Нашли парня, которому срочно надо было жениться. Предвидя вопросы: не мусульмане, не православнутые, даже не верующие. Старшему сыну отказали от дома, потому что женился не на той. Младшей воли не дали.
Кстати говоря, была у меня одноклассница, которой выходить дальше двора одной было нельзя, капроновые колготки/лифчики/косметику/дезодоранты/тампоны было нельзя - "потому что только шлюхи такое носят/используют", стричься - только под каре, бриться нигде нельзя - "так только шлюхи делают", ну и т.д., и т.д.
В итоге мама нашла ей мужика, поселила их вдвоем в проходную комнату и регулярно бегала проверять, как у них там что.
Мне до сих пор интересно, что за тараканы у мужика в голове.
*И тут Зараза вспомнила роман Кинга "Кэрри"* Все-таки теле и пирокинез штука очень полезная. Вот так бы булыжником маме с расстояния зафигачить с неба и живи нормально.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Gardemarina от 19 Мая 2015, 18:10:00
Темунечитай.
В 29 лет можно было бы уже жить своим мозгом и не слушать маму.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Loy Yver от 19 Мая 2015, 18:38:38
Темунечитай.
В 29 лет можно было бы уже жить своим мозгом и не слушать маму.

Так там мозга нет. Наследственность такая.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Killemall от 19 Мая 2015, 23:16:14
А я восстановила пароль. И очень удивилась, увидев знакомые лица. Особенно Доби в странном амплуа.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Доби от 19 Мая 2015, 23:20:12
А я восстановила пароль. И очень удивилась, увидев знакомые лица. Особенно Доби в странном амплуа.
Это каком?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Elf78 от 20 Мая 2015, 11:01:56
Цитировать
она наверно очень застенчивая и не может говорить с мужчинами.
По моему такой типаж (скромная застенчивая молча слушает, заглядывая в рот и краснеет) всегда пользовался стабильным спросом, так что точно не в этом дело.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Языкатая Зараза от 20 Мая 2015, 11:05:09
Цитировать
В моей истории, кстати, тоже говорили, что душ важен, но мать мыла дочку сама, в т.ч. и после окончания школы. Заодно следила, чтоб никаких там эпиляций или притирок.
ЧТО МЛЯТЬ???
семнадцатилетней дылде мама междужопье мыльцем натирала??
итить-колотить! >:( >:( >:(
Как это мать психиатры-то проворонили, я все удивляюсь.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Elf78 от 22 Мая 2015, 14:32:37

ЧТО МЛЯТЬ???
семнадцатилетней дылде мама междужопье мыльцем натирала??
итить-колотить! >:( >:( >:(
Вот-вот Нет бы папе доверить!
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: sasha707 от 25 Мая 2015, 17:06:00
А я думаю, что девушка еще не встретила своего мужчину. Красота - это хорошо, на красоту мы обратим внимание. Но если это только красота, она наскучит очень быстро. Должен быть внутренний огонь. Родство души. Только таким людям хорошо вместе.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Helix от 25 Мая 2015, 22:20:36
Мне прямо интересно кого может привлечь 29(!)-летняя невинная девица без опыта отношений
Престарелого любителя целок, не иначе?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Леди_Боль от 25 Мая 2015, 22:22:32
Мне прямо интересно кого может привлечь 29(!)-летняя невинная девица без опыта отношений
Престарелого любителя целок, не иначе?

ну если мужику лет 50 и больше - вполне привлечет, именно разницей в возрасте, особенно если мужик не богатый, а молодую хочет...
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: sasha707 от 26 Мая 2015, 16:42:38
Helix, у скромной девушки намного больше шансов найти сво настоящую вторую половинку. Мужчину, который будет ее любить и принимать такой, какова она на самом деле. Любят не за внешность.
Девушки ходят по салонам красоты, фитнесам, делают из себя глянцевых красоток и находят таких же не настоящих мужчин. И потом обижаются, когда их называют придатком к мужику или кухонной принадлежностью. Девушка должна быть привлекательна своей женской энергетикой. Все остальное даже не второстепенно, на десятом даже месте.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Босячка от 26 Мая 2015, 17:20:08
Пока скромная девушка будет взирать на объект своего обожания, девчонка побойчее уже заведет с ним разговор, погуляет и таки начнет с ним встречаться.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: dominatrix от 26 Мая 2015, 17:25:57
Не начнет.
Ибо только высокодуховной деве отдаст себя неухоженный дрыщ повышенной духовности и пониженной сексуальности.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Снайпер от 26 Мая 2015, 17:31:37
А к нам приполз очередной зелененький. Кто как, а я подустала от них в последнее время.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Кукушка от 26 Мая 2015, 17:32:05
Цитировать
Девушка должна быть привлекательна своей женской энергетикой. Все остальное даже не второстепенно, на десятом даже месте.
Бла-бла-бла... Представьте себе мужчину, который АБСОЛЮТНО не в Вашем вкусе. Не обязательно урода или полного идиота - обычного мужчину, который противоположен Вашему идеалу. Скажем, Вам нравятся высокие общительные брюнеты - представьте себе застенчивого блондина среднего роста. А теперь подумайте - насколько этому мужчине поможет пресловутая "мужская энергетика", если он решит добиться Вашего внимания?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Босячка от 26 Мая 2015, 17:33:28
Кстати, а как выглядит эта пресловутая "женская энергия" и в чем её измеряют?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: dr.Provocateur от 26 Мая 2015, 17:34:52
с цифрами в нике все упоротые или только ограниченное число пользователей?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Кукушка от 26 Мая 2015, 17:38:59
Кстати, а как выглядит эта пресловутая "женская энергия" и в чем её измеряют?
Тоже думала над этим  :)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: git от 26 Мая 2015, 17:39:28
Походу он тралит. Ну как тралит - учица
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Кукушка от 26 Мая 2015, 17:40:38
Походу он тралит. Ну как тралит - учица
Так это понятно  :)
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: sasha707 от 26 Мая 2015, 17:57:12
Женскую энергию нужно чувствовать, это не описуемо словами. Когда тебе становится жарко от ее присутствия. Когда ты готов на все, если она обнимает тебя.
git, я надеюсь, что тралите вы. Хочется все же верить в торжество добра.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Egor404 от 26 Мая 2015, 23:44:03
Кстати, а как выглядит эта пресловутая "женская энергия" и в чем её измеряют?
Ну "как выглядит" - сложный вопрос, энергия таки довольно абстрактное понятие.
А измерять, думаю, можно, как и любую другую энергию - в джоулях.
Вопрос, как говорится, не "в чем?", а "как?".

с цифрами в нике все упоротые или только ограниченное число пользователей?
Спасибо, блин, большущее (http://www.litlib.net/abc/smiles/by.gif)
Хочется все же верить в торжество добра.  
Хочется - верьте.
Не отказывайте себе в маленьких удовольствиях.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Языкатая Зараза от 28 Мая 2015, 10:44:05
Постоянно читаю "Девушка должна быть скОромной".  ;D
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Elf78 от 28 Мая 2015, 22:01:58
девушка должна быть кошерной.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Loy Yver от 28 Мая 2015, 22:08:36
девушка должна быть кошерной.

А если девушка — шикса?
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Elf78 от 31 Мая 2015, 12:52:20
Ой, ви так говогите, как будто бы это таки шото плохое.
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Loy Yver от 31 Мая 2015, 12:53:56
Для хо'гошей ев'гейской мамы — таки да!  ;D
Название: Re: #15806 - девушка должна быть скромной
Отправлено: Deadman_Wonderland от 06 Июня 2015, 18:37:05
А в тихом омуте черти-то водятся... Всегда это оправдывает себя