Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Флоранс от 30 Мая 2015, 23:44:46
-
Давно читаю ваш форум, поэтому, думаю, здесь есть люди, которые смогут понять мои боль, гнев и ужас от ситуации.
Возможно, вы уже видели новость о том, что на Воробьевых горах в Москве 4 ноября 2015 года собираются открыть 24-метровый (!) памятник князю Владимиру I. Огромный колосс в результате перекроет вид на ГЗ МГУ из центра города, полностью исказит облик смотровой площадки (и сильно уменьшит ее в размерах). Место, которое прочно ассоциируется сейчас со свободой научного поиска, молодости, которое дышит легкостью и жизнерадостностью, будет задавлено мрачным исполином. На изумительном силуэте ГЗ, дорогом многим как символ российской науки и образования, ныне видном как пленительный мираж, парящий над городом, в буквальном смысле поставят крест. И все это – несмотря на протесты множества горожан, вопреки сильной опасности оползня (велика вероятность того, что памятник просто уедет в реку вместе со всем склоном). Мнение кучки православных патриотов, которые были инициаторами строительства, разумеется, важнее для нашего государства, чем голоса местных жителей. Особый шарм ситуации придает и тот факт, что везде радостно анонсируется, что строительство идет за счет пожертвований. Однако касается это только отливки самого памятника, тогда как на укрепление фундамента под ним (которое не факт, что даст нужный результат), потратится из бюджета более 400 миллионов рублей!
Для меня строительство памятника именно в этом месте – смачный плевок в душу. Это наглядная демонстрация победы государства и его капризов над своим народом и его интересами, победа религиозного мракобесия над наукой и светским гуманизмом. Ну почему упоротые группы пгмнутых фанатиков могут по своему желанию отменять спектакли и концерты, прикрываясь оскорблением своих чувств, а чувства таких людей, как я (замечу, что я даже не атеистка и, в общем-то, не была бы против этого памятника, будь он сам по себе, стройся он на пустом месте, не вторгаясь и не разрушая уже существующий культурный символ, который мне гораздо ближе) наше государство не признает! Получается просто-таки воплощение сюжета фильма «Левиафан» в жизнь – насаждение никому не нужной «духовности» с захватом места, которое принадлежит по праву совсем другим.
В общем, я подписала петицию против строительства, но успокоения это мне не дало. На душе такая гамма чувств, что объяви митинг протеста – я однозначно пойду. А сейчас - полный ужас и растерянность от того, что я не могу защитить свое родное и любимое место, спасти попираемые и буквально отодвигаемые на задний план нынешней властью идеалы.
Даю ссылку на сбор подписей, надеюсь, что модератор ее пропустит:
https://www.change.org/p/не-допустите-опасного-и-незаконного-строительства-на-воробьевых-горах?source_location=petition_footer&algorithm=curated_trending
И жду советов на тему того, чем тушить пылающий пукан…
-
Кириллические символы в адресах - зло
400 миллионов жалко
Подожду мнения местных москвичей, почитаю
-
Странно, мизерные стипендии студентам и ужасные бытовые условия в общаге - не плевок, а статуя на фоне великого_символа_науки - плевок. Ну ладно.
Это не отменяет того факта, что статуе на смотровой не место. Просто по соображениям безопасности - там склон сыпучий, на честном слове держится.
-
Не, ну стипендии - это отдельный вопрос. С "ужасными бытовыми условиями" не соглашусь - по крайней мере, в ДСВ и ГЗ условия вполне себе (особенно если учесть, что за общагу и плата чисто символическая). Но вообще таки да, лично я такой
упоротый человек, которому неприкосновенность символа первостепеннее, скажем, борьбы за повышение стипухи...
-
Согласна с Бригит - там строить не то что плевок, а просто опасно. Особенно послушав спецов по геологическим изысканиям
-
Дорогой ползатель, вы осознаете, насколько всей остальной России до лампочки московская попаболь означенного масштаба, и сколько собственной мы получаем, узнав, куда Дефолт-сити рвется девать отожранные у нас налоги? :)
-
Знаю я об этой петиции. Давно подписала, но верится слабо. Такое время пошло - под предлогом "скреп" творят что ни попадя, и хрен возразишь, ибо духовность. Причем, что смешно, автор этой бандуры считает, что это минимальный размер.
-
Владимиру I.
Владимир Путин.
Никто больше сходства не видит ;D
-
Дорогой ползатель, вы осознаете, насколько всей остальной России до лампочки московская попаболь означенного масштаба, и сколько собственной мы получаем, узнав, куда Дефолт-сити рвется девать отожранные у нас налоги? :)
Говорить, что дефолт-сити отжирает у кого-то налоги и куда-то их девает - это демонстрировать свою тотальную безграмотность в азах организации бюджетной системы РФ :3
-
Так они прямо на смотровой площадке хотят его строить?
Мда, уе&ы как есть :-\
-
Да пусть строят. Пусть все на huy обвалится, раз такая хреновая ситуация с почвами там. Тогда и будут разбираться. Денег жалко? Ну так они ни рядовым москвичам, ни регионам все равно бы не достались. Людей? А когда их у нас жалели? Мильоном больше, мильоном меньше.
Но вообще странно, конечно. Когда у нас Газпром хотел на Охте над плывуном дуру свою строить, выкладок почвоведов и геологов оказалось достаточно, чтобы прекратить даже проектирование таких масштабов. Да и вообще, насколько я знаю, проект затих.
-
Говорить, что дефолт-сити отжирает у кого-то налоги и куда-то их девает - это демонстрировать свою тотальную безграмотность в азах организации бюджетной системы РФ :3
[/quote]
А что не так разве ? почему тогда в москве все бабло.
-
Да пусть строят. Пусть все на huy обвалится, раз такая хреновая ситуация с почвами там. Тогда и будут разбираться. Денег жалко?
Хрен с ними, с деньгами, место жалко!!
-
Хрен с ними, с деньгами, место жалко!!
Место жалко. Но что делать, если идиотам ничего невозможно доказать. ???
А проект не затих, перенесли в Лахту же. Мама моя мимо того места часто ездит, говорит что что-то там шевелится.
Я же написала «насколько я знаю». Значит, я неверно знала.
Лахту тоже жаль. Шпиль высотой полкилометра? Локи, ну вот наhuyя? :'(
-
о боги, да пусть строят, всем срать
-
Лахту тоже жаль. Шпиль высотой полкилометра? Локи, ну вот наhuyя? :'(
Не-не, это очень хорошая вещь, в Лахте и в Ольгино многие очень рады.
Потому что это не только шпиль, это еще и метро, новые дороги, красивый обустроенный кусок района вместо того убогого причала с гнилыми лодками, который там находился раньше.
Это ж не памятник архитектуры, это богом забытый заплеванный край микрорайона, довольно хорошего микрорайона. Поэтому если он превратится во что-то живое, будет очень хорошо.
-
Мурмур, я вообще-то про шпиль.
-
Так а что шпиль? Тот же самый вроде, что и на охте собирались установить
Я к тому, что если им так хочется шпиль, и при этом улучшится инфраструктура - то милости просим
Ну хочется людям шпиль построить и побить рекорд высоты среди кого-то там, ничего в нем сверх уродского нет)
-
А ну как ëbnetся? Лахта — там же тоже берег, залив. С нашими ветрами и постоянными штормовыми только полукилометровый шпиль и делать. В общем, если построят, я в Лахту ни ногой. Во избежание. ;D
-
А я вообще всех высотных зданий боюсь) Кроме как где-нибудь в пустыне где ветров нет и где земля не жидкая, как у нас
Но я надеюсь что у проектировщиков есть голова. А то там мои родители в Ольгино живут...
-
А в пустыне песчаные бури бывают. Так что тоже не панацея.
Когда проектировали башню на Охте, с головой там было небогато. Надеюсь, учли предыдущие ошибки.
-
Я довольно долго жил на Мичуринском (читай, до смотровой пешком дойти можно), а отец больше 10 лет снимал помещение для своей фирмы в одном из корпусов МГУшных. И у меня от этой площадки до сих пор остаются следующие ощущения, воспоминания и ассоциации:
- Всегда очень много народу, а по вечерам ещё и туча байкеров и стрит-рейсеров, которые со своими железными конями вообще не оставляют места. По обочинам - туча припаркованных авто, ближе к вечеру фиг улицу перейдешь.
- Туча торговцев туристическо-сувенирной лабудой из серии: "Матрёшка за 6тыс рублей" и "Шапка-ушанка за 10тыс со звездой и Лениным". Абсолютно бессмысленная фигня, продающаяся втридорога.
- Практически полное отсутствие возможности подойти к гранитной ограде, чтобы посмотреть на Москву, кроме двух кусочков, где на склоне выросли два загораживающих вид дерева. Всё забито толпами народу, торговцами и свадьбами.
- Несколько фаст-фудов, из серии "кроха-картоха" с сопутствующим мусором вокруг.
- Крайне дерьмовый асфальт/плитка - даже на велике некомфортно. Скатиться до Бережковской набережной на роликах, как раньше - вообще не получится.
- Зазывалы с микрофонами, предлагающие спуститься по канатной дороге на набережную (стоит, к слову, 170р), и покататься на речном трамвайчике.
- Ближе к вечеру, начинаются типа "нелегальные гонки" по Косыгина, разборки с ментами, иногда даже погони (мотогонщики спасаются в самом парке на Воробьёвых, там запутанная сеть дорожек), и всякие понты типа рёва прямоточных глушаков и катания на одном колесе на скутерах.
- К трём ночи - пьяные компашки и очень-очень-очень много мусора.
И когда я вижу или слышу фразы типа: "Надо сохранить это великолепное памятное место" - мне плеваться хочется. В таком виде - снести его нахрен, какое в жопу памятное великолепное - больше похоже на грязный базар со скупыми торгашами. А если при этом ещё и посмотреть что сделали с Парком Горького и с Музеоном - каким отстоем они были, и какими клёвыми стали - так вообще вердикт один. Переделывать нахрен.
---------------------
Что же касается статуи, то... я так понял, это фишка к ЧМ по Футболу, ибо центральная спортивная арена - как раз напротив.
На счёт видов на ГЗ-МГУ... ну что-то я не припомню, откуда можно посмотреть на здание это так, чтобы линия обзора шла прям через смотровую. С Лужников что ли? Дальше с глубин Москвы, с Хамовников?
То что статуя будет не к месту... ну да, скорее всего будет, как и этот Пётр-первый, но 24 метра - это 8-ми этажный дом, в рамках тех огромных пространств и склонов - она даже маленькой казаться будет. Для сравнения - Пётр-1 в высоту 98 метров.
Моё мнение такое - переделают всё? Сделают чисто, цивильно, красиво как в Музеоне? Тогда пусть хоть две статуи по бокам туда вставляют, если они ещё и в общий дизайн впишутся - то вообще хорошо. Если просто статую воткнут а остальное оставят как есть, то идиоты. Не одобряю.
---------------------
P.S. - Да, МГУ тоже вроде как на склоне стоит. Практически каждый студент рассказывал (ну во времена, когда я там был) о том, как спускаясь на лифте в главном здании, поймал лфитовый глюк, уехал под землю, и когда двери открылись он увидел... ну или азотные установки, которые замораживают почву, чтобы здание не обвалилось из-за подвижек грунта : ) ...или ту самую станцию ветки метро-2 (Д6), которая под МГУ и ведёт в Раменки а потом во Внуково : )
-
Да пусть себе в реку навернется. Еще бы памятник Петру, что на стрелке,за ним последовал, вообще красота была бы. Не знаю, что там насчет памятника князю Владимиру, как он смотреться будет, а идолище поганое на многоярусном корабле смотрится отвратно.
-
А Петр церителевский, да?
-
Символ жалко, лол
-
А Петр церителевский, да?
Ага, церетелевский. Как хохмят в народе, "туловище Колумба, голова Петра и ноги первой версии коня Жукова".
-
А Петр церителевский, да?
Ага, церетелевский. Как хохмят в народе, "туловище Колумба, голова Петра и ноги первой версии коня Жукова".
Собаки лают -- караван идет.
-
Собаки лают -- караван идет.
И куда ж этот караван идет? На одном месте торчит.
-
George Catcher, у Вас большая часть претензий к смотровой сводится к тому, что там слишком много народа и вообще это туристическое место. Но я в этом ничего плохого не вижу - это же совершенно естественно (конечно, было бы лучше, если б все эти люди вели себя культурнее, не мусорили б и не напивались в стельку, но это проблема не места, а общей культуры). Да и не скажу, что оно сейчас грязное и нецивилизованное (ну а чем его цивилизовать?! Там фишка именно в просторе, свободном пространстве, так что своевременный ремонт асфальта - единственное, что там нужно).
Единственное, с чем соглашусь - гребаных стритрейсеров гнать оттуда поганой метлой, из-за них спать с открытым окном невозможно.
Дело, кмк, скорее в желании заиметь своего Владимира-на-горе в пику Киевскому...
-
Место, которое прочно ассоциируется сейчас со свободой научного поиска, молодости, которое дышит легкостью и жизнерадостностью
это в рашке мск-то?
тогда как на укрепление фундамента под ним (которое не факт, что даст нужный результат), потратится из бюджета более 400 миллионов рублей!
если есть пруфы, вы с ними в прокуратуру бы. Не стоит "укрепление фундамента" столько и не может стоить в принципе.
Получается просто-таки воплощение сюжета фильма «Левиафан» в жизнь – насаждение никому не нужной «духовности» с захватом места, которое принадлежит по праву совсем другим.
фильм не смотрел, но осуждаю. И там, вроде бы, не про памятники в мск.
Нащёт прав на место совсем странное заявление.
жду советов на тему того, чем тушить пылающий пукан
гори-гори ясно, чтобы не погасло! #поравалить
Жители Москвабада, объясните, чего такого там специального, что собираются (по информации афтара) заслонить тушей памятника князя (про князя знаю, с ценностями афтара имею честь не быть знакомым)
Владимиру I.
Владимир Путин.
Никто больше сходства не видит ;D
чего не Ленин или ещё кто-то из сотентыщ Владимиров? Вот тут есть vladimir86 у килмиплизу
1 - цыфра, 86 - цыфра, слово "Путин" явно не из этой оперы.
-
P.S. - Да, МГУ тоже вроде как на склоне стоит. Практически каждый студент рассказывал (ну во времена, когда я там был) о том, как спускаясь на лифте в главном здании, поймал лфитовый глюк, уехал под землю, и когда двери открылись он увидел... ну или азотные установки, которые замораживают почву, чтобы здание не обвалилось из-за подвижек грунта : ) ...или ту самую станцию ветки метро-2 (Д6), которая под МГУ и ведёт в Раменки а потом во Внуково : )
Почти на склоне - не на склоне. При этом ГЗ МГУ хотели сначала на смотровой строить, но здравый смыл победил. Насколько я знаю, фундамент там офигенный, типа свай, поэтому держится. А вбей ту же сваю на краю - поедет вместе с краем.
-
если есть пруфы, вы с ними в прокуратуру бы. Не стоит "укрепление фундамента" столько и не может стоить в принципе.
это в рашке мск-то?
;)
-
мне всё равно.
-
Я эту петицию подписал уже давно.
Вопрос в том, что даже в первом приближении власти проигнорировали мнение жителей и учёных, и олимпиарды снова активно осваиваются. Мне будет очень грустно, если всё-таки памятник установится - ему там не место по всем показаниям. Так долго морозили грунт и забивали сваи при строительстве МГУ, такой красивый ландшафтный парк, тематический, один из немногих в Москве со своей атмосферой, да и Владимир - это что-то чуждое научному подходу. Если что-то и ставить в парке, то небольшие памятники - аллею учёных, скажем, сделать, например, Чебышеву, Ландау, Тамму, Гинзбургу, например, ну или руководителям в МГУ, например Березину, Петровскому.
А пока любопытно посмотреть, как власть жиденько обкакается в отношении либеральности и здравомыслия, выдавая это за потоки манны небесной.
-
если есть пруфы, вы с ними в прокуратуру бы. Не стоит "укрепление фундамента" столько и не может стоить в принципе.
Ну, например. http://www.newsru.com/religy/28may2015/vladimir_monument2.html 2 абзац.
Сумма указывается в разных СМИ, ясное дело, смету никто не видел.
-
Я эту петицию подписал уже давно.
Вопрос в том, что даже в первом приближении власти проигнорировали мнение жителей и учёных, и олимпиарды снова активно осваиваются. Мне будет очень грустно, если всё-таки памятник установится - ему там не место по всем показаниям. Так долго морозили грунт и забивали сваи при строительстве МГУ, такой красивый ландшафтный парк, тематический, один из немногих в Москве со своей атмосферой, да и Владимир - это что-то чуждое научному подходу. Если что-то и ставить в парке, то небольшие памятники - аллею учёных, скажем, сделать, например, Чебышеву, Ландау, Тамму, Гинзбургу, например, ну или руководителям в МГУ, например Березину, Петровскому.
Ишшо чего захотели! Нескрепно!
-
BlackCat, если вы хоть раз гуляли по территории МГУ на Воробьевых горах, вы бы заметили, что такой парк с бюстами ученых там давно уже есть. Две аллеи целые.
-
BlackCat, если вы хоть раз гуляли по территории МГУ на Воробьевых горах, вы бы заметили, что такой парк с бюстами ученых там давно уже есть. Две аллеи целые.
Так то бюсты (Чебышев там есть, кстати), а то памятники, раз так захотелось организовать - ещё есть кому поставить, по моему же предложению.
-
А зачем?
Куда там еще и гору памятников?
Прекрасный парк же, не надо его вообще трогать.
И статУю непонятную, которая по осени поедет кататься по склону, тоже не надо ставить.
Лучше б, раз такие умные, первый гум уже снесли, предварительно построив и заселив корпуса для обитателей аварийного гума.
-
Не-не, это очень хорошая вещь, в Лахте и в Ольгино многие очень рады.
Потому что это не только шпиль, это еще и метро, новые дороги, красивый обустроенный кусок района вместо того убогого причала с гнилыми лодками, который там находился раньше.
Мурмур, вы как будто не в России родились. Метро, может, и проведут, если укрепят грунт достаточно, хотя все равно спорно. Новые дороги, благоустроенные районы? Когда это у нас инфраструктура соответствовала требованиям построек? Не говоря уже о том, что для такого масштабного проекта куска района будет мало, нужно перестраивать всю Лахту.
Про загубленный Юнтоловский заповедник, который служил важным пунктом отдыха для множества видов перелетных птиц, даже упоминать противно. Строительство елды, не согласованное ни с экологами, ни с геологами, является не более чем способом отмывания денег, которое к благоустройству жилых районов не имеет никакого отношения.
-
Dana Kowalczyk, дорогу там нормальную уже сделали, адские пробки по пятницам от Ленты до Оби исчезли, я довольна.
Про экологов и геологов, честно, не знала. Если дураки строят, то дураки, чего тут говорить.
А Юнтоловский заповедник разве не загнулся бы и без этой елды? Там вообще-то новый район Юнтолово строят. Он чуть западнее заповедника, если я ничего не путаю, но думаю что рано или поздно застроят всё
-
О, кажется, все-таки строить будут где-то еще (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D2628013&lang=ru&lr=213).
-
Практически каждый студент рассказывал (ну во времена, когда я там был) о том, как спускаясь на лифте в главном здании, поймал лфитовый глюк, уехал под землю, и когда двери открылись он увидел... ну или азотные установки, которые замораживают почву, чтобы здание не обвалилось из-за подвижек грунта : ) ...или ту самую станцию ветки метро-2 (Д6), которая под МГУ и ведёт в Раменки а потом во Внуково : )
Врут.
-
Гигантомания какая-то у наших православных лоббистов. Так и запишем: наличие маленького члена в анамнезе.
Против самого памятника ничего не имею, ввиду не жития там - и к месту претензий предъявить не можу.
У меня другой интерес: в Украине обрадуются, что москали поклоняются их Вовану или бомбанет от такой наглости, что москали его себе присваюваютЪ? ;D
И еще, конспирологическая версия о том, что сий памятник лоббирует сам В.В. Тезка, уже была? ::)
-
Феномен памятника как такового надо бы подвергнуть сомнению.
-
Ну дык это оч символично, мужик с крестом предавший свой народ ради ништяков от византии. Утопивший страну в крови несогласных, уничтоживший вместе с носителями пгмства того времени огромный пласт истории. Повернулся задом к науке и просвещению вознеся распятого еврея над москвой. ;D
-
Для меня плевком в душу стало строительство храма Торжества Православия на единственном зеленом месте в районе и вопреки протестам местных жителей. С тех пор всякие памятники уже никак покоробить не способны.
-
Повернулся задом к науке
И через 700 лет она его таки трахнула. :D
-
Повернулся задом к науке
И через 700 лет она его таки трахнула. :D
Было бы неплохо я считаю) Такой вариант меня устраивает. Если эта махина таки сползёт в ад нах*й реку то это будет торжеством науки.
-
Не, склон Воробьевых гор мне было бы жалко, там деревья, не надо этот склон в реку. Пусть на
наклонной Поклонной горе ставят и кланяются, сколько влезет.
-
У меня другой интерес: в Украине обрадуются, что москали поклоняются их Вовану или бомбанет от такой наглости, что москали его себе присваюваютЪ? ;D
читал мнение оттуда, что это символизирует Перемогу над крымлём - проигравшие у себя ставят статую киевского князя.