Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Khepri от 03 Июня 2015, 07:19:52
-
http://killpls.me/story/15908 (http://killpls.me/story/15908)
Мама родила меня поздно, здоровье у нее всегда было слабое, поэтому с детства я слышала: "Мне недолго осталось, успеть бы тебя вырастить, выучить, выдать замуж..." Болела она постоянно, больницы, операции... Уже в 12 лет на мне было все хозяйство, постоянные посещения больниц и беседы с врачами.
Когда вышла замуж, была возможность жить отдельно, но не могла оставить маму. Никак не решалась родить ребенка, ведь "маме осталось недолго" - потом, потом...
Сейчас маме почти 90, мне почти 50. Муж ушел, и я не виню его, он даже долго продержался. Я нервная, издерганная, принимаю антидепрессанты. Почти все, что зарабатываю, отдаю на сиделок и лекарства. Никуда никогда не езжу, личной жизни нет.
Два месяца назад умер мой 58-летний брат. Мама поплакала пару дней, а потом будто забыла.
Я начинаю ее ненавидеть. Боюсь, что она и меня переживет. Стреляйте в профессионального подавателя стакана воды.
Оформление!! >:(
-
То есть она сама положила свою жизнь, а виновата больная мать? Даже если мама и манипулятор, блин это твоя жизнь и ты решила прожить ее с мамой.
-
насколько я вижу, в истории не написано, что маман заставляла ее жить с ней и не рожать своих детей.
и вот это "Мне недолго осталось, успеть бы тебя вырастить, выучить, выдать замуж..." вовсе не равно: ты мне обязана жизнью, забей на себя и нянчись со мной до конца дней своих.
-
мне казалось, годам к тридцати можно было заметить, что тетка ещё бодрячком...
но на самом деле, даже не смешно. бедная женщина.
-
я не понимаю, почему нужно ждать смерти матери, чтобы родить детей?
В одной квартире ведь жили, в случае чего не пришлось бы рвать на другой конец города.
-
бабулька и дочь свою переживёт и опекунов-контрактников за квартиру :D
-
Очень страшная и жестокая история. Как гарантированно сделать из своего ребенка консерву себе на старость, а самой остаться в белом.
-
насколько я вижу, в истории не написано, что маман заставляла ее жить с ней и не рожать своих детей.
и вот это "Мне недолго осталось, успеть бы тебя вырастить, выучить, выдать замуж..." вовсе не равно: ты мне обязана жизнью, забей на себя и нянчись со мной до конца дней своих.
Улитка, если бы там была нормальная мать, а не конченный манипулятор, она дала бы дочери п*здюлей и отправила в свою жизнь, как только увидела бы первые признаки. Мама автора этого и добивалась, зуб даю :(
-
А у нас такая семья во дворе живет. Только там еще старший брат есть. Но тот нормальную жизнь ведет, у него у самого уже внуки, а дочка на положении рабыни у родителей. Она никогда - НИКОГДА - даже не ходила ни к кому в гости, только с родителями к друзьям родителей. Потому что "она у нас дура". При этом дура еще работала инженером. Но с работы сразу домой. Сейчас выглядит ровесницей матери, если не старше.
-
"Мне недолго осталось, успеть бы тебя вырастить, выучить, выдать замуж..."
Бло, несите тазик. Со льдом.
Я ненавижу эту фразу.
-
я помогаю бабушке по хозяйству, ей 78 лет. хожу за покупками, к врачу могу отвезти если все ее дети на работе. у нее еще старший сын-инвалид, ему за 50 уже.
она по воскресеньям готовит на всех плюс на внука и его девушку (то есть на 7 человек), накрывает на стол, посуду потом тоже сама моет (недавно ей посудомойку купили).
даже когда ей операцию на глаза сделали (ресницы вдруг стали расти внутрь) она не жаловалась. не могла больше писать список продуктов - диктовала мне по телефону.
вот ее дочка то ли своей личной жизни не имеет, то ли у нее пунктик какой, ее никто не заставляет, но она постоянно к маме навязывается. а давай поедем по магазинам. а давай я тебе на кладбище помогу. а давай в отпуск съездим. если ей отказывают - она обижается. ей прямым текстом - живи в свое удовольствие! а она почему-то не может 0_0
зато прийти к маме поесть, а потом орать на братьев, почему те посуду не моют - это ее хлебом не корми. ее даже у меня дома слышно было, пока младший сын посудомоечную машину не притащил))))
бабушка рада когда ее никто не трогает. сидит себе на балконе, крошит птичкам булочки.
-
Вот да тут от человека зависит, у меня деду 91, он еще 10 лет назад на охоту ходил, да и щас сам за собой ухаживает, я только договорился с его соседкой чтоб та ему еду готовила, да вещи его стирала.
-
*херлуф_бидструп.жпг*
-
Слышала похожую историю про свекровь. Тоже умирала все время, как поженились, муж попросил не бросать маму, ей недолго осталось. Я слышала историю от дамы лет 60-ти. Итог - свекровь прожила почти 100 лет, изгадив жизнь - "всю молодость!"- самой даме, изведя их детей, и по-моему пережила в итоге своего сына. Ппц.
-
Никак не решалась родить ребенка, ведь "маме осталось недолго" - потом, потом...
В чем логика? Наоборот, скорее, чтоб мама успела с внуком повозиться.
-
Гость-Я, тут же на КМП была история про маму, которая любила хвататься за сердце. Трэшак, в общем.
я не понимаю, зачем такие мамы размножились. Нет ребёнка у ребёнка - род оборвался, нахер париться с родами и воспитанием? Тут, правда, у брата могут дети быть. А могут и не быть.
-
Сомерсет Моэм. Луиза
http://flibusta.net/b/37792/read (http://flibusta.net/b/37792/read)
-
Мимо_крокодил, историю с мамой (http://killpls.me/story/12460) больше напоминает.
-
Бло, несите тазик.
Тазик-эвтаназик.
-
я не понимаю, зачем такие мамы размножились. Нет ребёнка у ребёнка - род оборвался, нахер париться с родами и воспитанием? Тут, правда, у брата могут дети быть.
что ж тут удивительного? эмансипация совсем совсем недавно утвердилась во всех полях (среди белых людей)
а в каком нибудь 19 веке (и ранее) дети были частной собственностью родителей.
так что это отголосок - одного (двух) отпрыска освободить, а одного оставить при себе в качестве рабочей силы. родители же вкладывались в детей, поэтому одному вывало возвражать должок. а для окружающих придумаем легенду что он (она) главою скорбны, выпуску на своюоду не подлежит.
-
Дудь Бобр, подобные мысли мне в голову не приходят оО
-
Помнится, одна из моих подруг одно время гуляла с парнем. Так вот тот ее сразу предупредил, что женится и детей заводить он не будет, ибо старший его брат живет для себя, а он сам обязан жить с родителями и во всем помогать им. Причем, мужику на тот момент было лет 25.
-
А брат видать как только смог так и свалил, раз с 12ти лет все было на дочери(
-
Знаю семью, где младшему ребёнку так и сказали, что тебя родили дохаживать родителей в старости, поэтому ни личной жизни, ни друзей, ни своего мнения у тебя быть не может. Вот родители умрут - женись сколько влезет и твори чего хочешь. Ребёнку 18, родителям едва-едва за 40.
Предусмотрительно сваливший старшенький там тоже есть, но так как он "от рук отбился", с ним почти не поддерживают контактов, несколько раз в год он даёт знать, что жив и относительно здоров, вот и всё общение.
Что в головах у этих людей? Болотная жижа вместо мозгов чтоль?
-
Правильно, природа ратует за интеллект... Вот хватило бы вторым детям мозгов кинуть охреневших родителей, и эти милые люди получили бы, что заслужили ::)
Терпеть не могу, когда с людьми, тем более с собственными детьми, обращаются как с вещами
-
История аж выпинала меня из рид-онли.
У меня, в принципе, похожая ситуация, только я моложе автора в два раза и у меня бабушка, а не мама и жизнь строить она мне не мешает.
И я не понимаю автора, абсолютно.
По тексту видно - она боится не того, что мама умрет, а того, что ей придется быть сиделкой еще несколько лет. По сути, кроме "вроде как должна ухаживать", мотивации приглядывать за мамой у нее нет. Ни сентиментальности, ни особо любви... Может, там сама мама тот же манипулятор, но...
Что мешает ей нанять кругосуточную сиделку и общаться с мамой только по телефону или вообще не общаться? Да, это дорого, факт. Но лучше набрать кредитов/пойти на вторую работу/etc - да я не верю, что за 50 лет они вместе с братом не смогли придумать способ заработать на именно профессионального подавателя стакана - чем методично давиться ненавистью. В истории так-то есть как минимум три взрослых и дееспособных человека.
Автор напоминает мне типичных жен алкоголиков, которые, радостно забирая в очередной раз заявление из полиции, бормочут что-то про "это мой крест". Вот тот сорт людей, которым отмена рабства пришлась не по вкусу и прямо-таки нужно придумать себе звездец, который как бы будет оправдывать все неудачи, которые, в сущности, не очень-то и мешают жить.
Касаемо манипуляций.
Даже если мама действительно истерила и орала "не рожай, а то ребенок будет отвлекать от подношения мне стаканов...", с этим можно бороться. Я видела пример такой мамашки в реале. Ее старший сын слушал-слушал, плюнул, хлопнул дверью и ушел. Женился и живет себе. Мамашка поистерила, конечно, но спустя пару лет забыла, что он предатель и скотина и общается с ним, как ни в чем не бывало. А вот младший - копия автора. Вон, у нее тоже перед глазами пример того, как брат слился и жил себе спокойно.
Как-то бомбануло у меня. Маму автора мне жалко больше, чем самого автора. Про принуждения в тексте, по сути, речи нет, а косяки мамы заключаются в том, что у нее слабое здоровье, в том, что автор не решалась родить (в чем связь-то?..) и в том, что мама все никак не умрет.
-
D.A., а у меня бомбануло уже от вас :(
во-первых, У меня, в принципе, похожая ситуация, только я моложе автора в два раза и у меня бабушка, а не мама и жизнь строить она мне не мешает.
ога, прям один в один ситуация. удивительно даже, чего это вы автора не понимаете :-\
во-вторых, искать способы устроить родительскую старость - это нормально. не нормально делать это под оры "не смей жить своей жизнью и рожать ты моя прислуга". значит, матери автора можно в манипуляции и истерики, а автору ни-ни? опять этожемама?
в-третьих, люди разные. это к вашим примерам. даже мне, с моей крайне гибкой, как мне кажется, психикой, справиться с последствиями мамочкиного влияния очень и очень нелегко. тому, кто не смог, я могу только посочувствовать.
-
А почему вообще маму автора большинство считает манипулятором на грани абьюза? Наоборот, автор сама говорит, что у мамы была цель успеть вырастить-выучить-устроить дочь, а не заставлять таскать стаканы. Можно попробовать ванговать, что мама мешала рожать криками "да я ж помру завтра, ты чтооо", чтобы дочка не отвлекалась от роли сиделки, но такие мамашки, как правило, против и брака своих детей как раз-таки потому, что муж вполне может отвлечь/переубедить и подавание стаканов накроется. Или мама посчитала брак не проблемой, а ребенка - да? Почему?..
Можно прованговать еще, что мама валялась в истерике и вопила "не выходи замуж", но тогда почему в этом случае дочка смогла не послушаться, а запрет мамы рожать "не решилась" нарушить?
искать способы устроить родительскую старость - это нормально. не нормально делать это под оры "не смей жить своей жизнью и рожать ты моя прислуга". значит, матери автора можно в манипуляции и истерики, а автору ни-ни? опять этожемама?
А с чего вы взяли, что там были крики-оры? Автор, опять же, пишет, что принимала решения сама. Сама "не смогла", сама "не решилась". Возможно, уровень манипуляции такой, что у нее переломана психика напрочь и она не может написать "я хотела родить, но мама отговаривала, обосновывая это тем, что ей скоро умирать" вместо "я не решалась". Возможно. Но, судя по истории, она даже жить отдельно от мамы не смогла, о круглосуточной сиделке нет и речи. То есть ломание психики дошло до уровня Стокгольмского синдрома, получается? Окей, в таком случае почему муж и брат не заметили, что у автора настолько серьезные проблемы? Брат-то явно без проблем с психикой, смог же отчалить из дома, раз автор одна с 12-ти лет возилась с мамой. И он-то маму явно неплохо знает. И о ее способностях к манипуляции, если таковые имеются, тоже.
Многовато вангования получается.
-
Правильно, природа ратует за интеллект... Вот хватило бы вторым детям мозгов кинуть охреневших родителей, и эти милые люди получили бы, что заслужили ::) Терпеть не могу, когда с людьми, тем более с собственными детьми, обращаются как с вещами
имхо, дело ни разу не в мозгах: если человека изначально растят, стараясь забить в нем волю и стремление к самостоятельности, то он может быть и дофига умным - но не иметь сил кинуть родителей, потому что формула про "этожеродители, мынатебяжизньположили, тынамвсем обязан" вбивалась с малолетства и вбивалась крепко. Умом они могут понимать всю плачевность ситуации, но установки, заложенные в детстве - штука сильная. Плюс чувство вины, которым родители такие очень хорошо манипулировать могут. Короче, лично мне таких людей по-хорошему жалко, т.к. им требуется ниипическое усилие, чтобы начать отпочковываться от родителей. преодолевая сопротивление не только этих самых родителей, но себя, по сути, еще раз заново ломая и выстраивая
-
D.A., почитайте рассказ Сомерсете Моэма "Луиза". Тут выше в комментариях на него ссылку давали. Может быть у вас изменится мнение о способах манипулирования.
Манипулирование на жалости - сильная вещь, особенно, когда оно вдалбливается с детства. И такие манипуляторы сами ничего не приказывают/не запрещают, но зато подводят своих жертв к нужным им решениям. Касательно рождения детей: мать могла давить на то, что вот родит дочь деточку и за всеми заботами о ней не сможет больше помогать матери, и мать умрёт. Но нет-нет, пусть она, конечно, рожает, не нужно думать о матери, всё равно ей недолго осталось и т. д.
В общем, жаль что автор поздно поняла, на кого положила свою жизнь.
-
D.A., я выше уже писала, повторяться мне лень
Улитка, если бы там была нормальная мать, а не конченный манипулятор, она дала бы дочери п*здюлей и отправила в свою жизнь, как только увидела бы первые признаки. Мама автора этого и добивалась, зуб даю :(
-
А как профессионально такие мамани отбивают женихов от дочерей и невест от сыновей... УУуууу... Что самое обидное, в качестве жертвы выбирается не обязательно самый младший, а просто тот ребенок, который перспективнее в плане надежности, ответственнее, и так далее.
-
у меня преподша такая была. Лила нам в уши про дочерний долг, как всю жизнь себе загубила,чтобы за больной мамой ухаживать, всех женихов прогнала, ребенка не родила. Как с пар бегала, маму кормить и переодевать. Мы слушали и сочувствовали. Пока подруга в ее район не переехала. И оказалось, что мама там весьма бодрая старушка, которая вполне может себя обслужить, а вот доня ее умудрилась снискать репутацию сильно легкомысленной женщины, ей чуть не каждую неделю обманутые жены приходили волосья дергать,пока совсем в тираж не вышла.А дети ей даром не нужны, она их иначе как спиногрызами и не называла никогда.
-
Блин, маме 90, дочке 50. Получается, она родила ее около 40-ка. Что за бред несла эта мамаша, говоря, что ей "недолго осталось"??? :o
-
Моя свекровь в свои 65 очень любит завести шарманку на тему: "У меня все болит, дай бог до весны дожить", уже третий год развлекается.
-
косяки мамы заключаются в том, что у нее слабое здоровье, в том, что автор не решалась родить (в чем связь-то?..) и в том, что мама все никак не умрет.
Склоняюсь к тому, что здоровье у мамашки из истории было и есть как у коня, именно такие больше всего склонны к манипуляторству. Просто удобный предлог, чтобы держать дочу рядом. А замуж выйти позволила, потому что зять вполне может быть мягкотелым и полезным по хозяйству.
-
Кто больше всех ноет, тот всех переживет, инфа 146%.
-
Здравствуйте, я профессиональный подаватель стакана воды... Перечитала свое сообщение и ваши комменты - да... такое впечатление, что его написала замшелая старая дева, работающая в библиотеке и затурканная властной мамой...
Какое там манипулирование! Никогда мама не заставляла меня не рожать или не переезжать и не давила на жалость. Если б она была зловредной старушонкой, чуть что рушащейся в кровать с криком "умираю!", а потом втихаря наворачивающей на кухне бутеры с пивом, мне было бы легче. Но она очень хороший человек, скромный, нетребовательный, большая труженица, заслуженный учитель, я ее очень люблю и уважаю. И поэтому мне всегда хотелось сделать все для нее как можно лучше, а уж "потом" я наконец заживу для себя. Ну кто ж виноват, что у человека несмотря на кучу болячек огромная воля к жизни и это "потом" так офигительно растянулось. Дни идут, месяцы бегут, а годы летят... хлоп - а ты уже и не девушка, а тётка, и время стать матерью ушло! И, черт побери, закрадывается отвратительная мысль - ну когда же, когда же... сделаю ремонт, уеду отдыхать, приглашу домой приятеля, и вот ты уже себя ненавидишь за эти мысли и кропаешь в кмп.
Я ученый-естественник, кандидат наук, работу свою обожаю, нормально зарабатываю, читаю детективы и фантастику, езжу на велосипеде. У мамы две сиделки, самые лучшие лекарства и уход. Да, жизнь такова, какова она есть и больше никакова. Прожить ее я, конечно, хотела не так, но хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах. Ничего. Делай, что должно, и будь что будет.
Спасибо всем, кто прочитал и всем, кто комментил.
-
Автор, как здесь верно написали - самое мякотка манипулирования именно в том, что оно не заметно.
-
Интересно, а кто будет подавать стакан воды автору?
-
Здравствуйте, я профессиональный подаватель стакана воды... Перечитала свое сообщение и ваши комменты - да... такое впечатление, что его написала замшелая старая дева, работающая в библиотеке и затурканная властной мамой...
Какое там манипулирование! Никогда мама не заставляла меня не рожать или не переезжать и не давила на жалость. Если б она была зловредной старушонкой, чуть что рушащейся в кровать с криком "умираю!", а потом втихаря наворачивающей на кухне бутеры с пивом, мне было бы легче. Но она очень хороший человек, скромный, нетребовательный, большая труженица, заслуженный учитель, я ее очень люблю и уважаю. И поэтому мне всегда хотелось сделать все для нее как можно лучше, а уж "потом" я наконец заживу для себя. Ну кто ж виноват, что у человека несмотря на кучу болячек огромная воля к жизни и это "потом" так офигительно растянулось. Дни идут, месяцы бегут, а годы летят... хлоп - а ты уже и не девушка, а тётка, и время стать матерью ушло! И, черт побери, закрадывается отвратительная мысль - ну когда же, когда же... сделаю ремонт, уеду отдыхать, приглашу домой приятеля, и вот ты уже себя ненавидишь за эти мысли и кропаешь в кмп.
Я ученый-естественник, кандидат наук, работу свою обожаю, нормально зарабатываю, читаю детективы и фантастику, езжу на велосипеде. У мамы две сиделки, самые лучшие лекарства и уход. Да, жизнь такова, какова она есть и больше никакова. Прожить ее я, конечно, хотела не так, но хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах. Ничего. Делай, что должно, и будь что будет.
Спасибо всем, кто прочитал и всем, кто комментил.
А как же будете доживать вы? Вы об этом подумали?
-
Вангую, что мама всё же умрёт раньше автора... Лет через 10. Автор почувствует себя свободной, начнёт путешествовать по льготным путёвкам, познакомится с нормальным мужиком... И напишет на КМП другой пост:
Всю жизнь положила на заботу о маме, которой "недолго осталось". Мама умерла в 100 лет, а я только теперь поняла, что такое настоящая жизнь. Мне 60, КМП.
-
Вчера ночью мамы не стало.
Думаете, она не понимала, что ее дочь живет не так, как следует? Нет, она переживала, говорила "Ты всю жизнь на меня положила..." Но я ни о чем не жалею. Положить на это жизнь - не самое плохое, что может случиться с человеком. Было бы хуже положить ее на неверного ленивого мужа или на равнодушных неблагодарных детей или на скучную нелюбимую работу или на тупое лежание на диване... О, разумеется, здесь собрались только счастливые верные супруги/родители/дети, но, согласитесь, такое случается.
Нет, я все сделала правильно. И если правда, что каждому дается по вере его, мама уже со своим любимым сыном (моим безвременно умершим братом). Надеюсь, они присмотрят за мной оттуда... не знаю откуда... где они есть.
Что касается того, кто подаст мне стакан воды - разумеется, я об этом думала. Видимо, мне подаст его специально обученный человек, на услуги которого я, надеюсь, заработаю к тому времени, когда это понадобится.
-
автор, а сколько вам лет и вопрос, вы здесь так пишете,что все не так всё поняли. так зачем вы писали на кмп?
-
Нет, я все сделала правильно.
Если вы действительно так считаете - это хорошо. Главное, чтобы вы сами были уверены. А может быть и так, что вы сами чувствуете, что ваша жизнь просрана, и изо всех сил пытаетесь убедить себя в том, что это не так. В любом случае, ничего уже не вернуть. Ни мамы ни жизни. Остаётся только жить дальше так, чтобы в конце жизни не пришлось писать на КМП: "Я потратила жизнь не на то, на что хотела".
-
Вчера ночью мамы не стало.
Думаете, она не понимала, что ее дочь живет не так, как следует? Нет, она переживала, говорила "Ты всю жизнь на меня положила..." Но я ни о чем не жалею. Положить на это жизнь - не самое плохое, что может случиться с человеком. Было бы хуже положить ее на неверного ленивого мужа или на равнодушных неблагодарных детей или на скучную нелюбимую работу или на тупое лежание на диване... О, разумеется, здесь собрались только счастливые верные супруги/родители/дети, но, согласитесь, такое случается.
Нет, я все сделала правильно. И если правда, что каждому дается по вере его, мама уже со своим любимым сыном (моим безвременно умершим братом). Надеюсь, они присмотрят за мной оттуда... не знаю откуда... где они есть.
Примите мои соболезнования. Это очень, очень тяжело. Держитесь!
-
Мне 48, написала я сюда, видимо как и многие, в минуту усталости и отчаяния. Это впрочем не означает, что я готова отказаться от своих слов. Просто смешно было пенять на то, чего изменить все равно уже нельзя. Прошлого не вернуть, как сложилась жизнь, так и сложилась, и посвятить ее остаток на сетования об этом было бы смешно.
Но, господа, я категорически не согласна с тем, что жизнь "просрана". Что такое вообще - просрана?! Ну сидел бы у меня сейчас на диване полысевший, наевший брюшко и уже не очень-то любимый муж... ну имелся бы у меня взрослый ребенок, общающийся с нами с помощью междометий и презирающий пожилых "предков"... Тогда моя жизнь была бы не просрана? Как говорилось в одной книге Д.Рубиной "Личная жизнь у нее не удалась... подумаешь! Те, у кого она удалась, ходят в стоптанных туфлях и с высунутыми языками!"
Я хороший профессионал в своей области "широко известный в узких кругах". Есть двоюродные сестры и братья, подруги и коллеги... Счастье, как известно, состоит из нескольких компонентов - удовлетворение базовых потребностей, отсутствие патологической ангедонии (спасибо антидепрессантам!), положительные перспективы, признание в своей социальной группе, жизненные интересы (работа, хобби), ну и личная жизнь до кучи. Ребята, да я почти счастлива! Стоило написать на КМП, чтобы это понять!
А если серьезно - у меня сохранились самые нежные и благодарные воспоминания о маме. Мы с ней вместе прожили долгую хорошую жизнь, очень любили друг друга. Она достойно жила и достойно ушла. Это ли не правильно? Это правильно.
Спасибо за соболезнования.
-
Ну сидел бы у меня сейчас на диване полысевший, наевший брюшко и уже не очень-то любимый муж... ну имелся бы у меня взрослый ребенок, общающийся с нами с помощью междометий и презирающий пожилых "предков"... Тогда моя жизнь была бы не просрана?
А других вариантов не существует в реальности, только выдумки?
-
Ну сидел бы у меня сейчас на диване полысевший, наевший брюшко и уже не очень-то любимый муж... ну имелся бы у меня взрослый ребенок, общающийся с нами с помощью междометий и презирающий пожилых "предков"... Тогда моя жизнь была бы не просрана? Как говорилось в одной книге Д.Рубиной "Личная жизнь у нее не удалась... подумаешь! Те, у кого она удалась, ходят в стоптанных туфлях и с высунутыми языками!"
впечатление, что вы себя таким образом успокаиваете и уговариваете
-
grey mouse, нормальная у вас позиция, здоровая.
удачи вам.