Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Дудь Бобр от 15 Июня 2015, 18:51:28
-
Страшная тайна hr
Одна из самых ложных и вредящих проекту инвестиционных мантр - " в нашем коллективе минимальная текучка, мы дом родной и все работаем здесь уже много лет"
Дорогие акционеры, запомните. Вот на этом уникальном коллективе вы и теряете своим миллионы. Суть в следующем: чтобы показывать высокий трекшн (выше чем в целом по рынку), ваш бизнес должен ежегодно покупать лучших профессионалов, обладающих наивысшими знаниями, навыками, связями. И быстрым способом эти знания, навыки и связи максимально эффективно втягивать в себя. Только это дает вам преимущества перед другими бизнесами. В сути речь о борьбе за ресурсы и рациональном их использовании
А чтобы ФОТ не раздувался, лучших надо брать на место худших. значит, ежегодно 15 процентов самых "отсталых", те, чьи компетенции уже полностью высосаны, а новые не растут, должны увольняться из компании.
Все hr бренды, уникальные офисы, углубленные медицинские программы нужны только о для одного - чтобы лучшие профессионалы к вам пришли. Если можете, чтобы они приходили без этого - просто на идею? (например, Тесла может и Гугл в первые годы мог, а вот теперь не может ) - вы совсем молодцы. Не можете - стройте внутренние стадионы и прачечные.
Увольнять худших относительно безболезненно можно только тогда, когда как раз нет этой "лички" и "мы все одно семья и друг за друга" в коллективе. Раз в год полная профессиональная аттестация всех.Худшим просто не продлевают контракт Причем, аттестация без всякой личностной оценки - кто кого любит, кто как пахнет. Только навыки, знания, связи . Вся эта фигня про "нежелание работать", "неумение сойтись с коллективом" - это признак вашего, дорогие акционеры, непрофессионализма. Компетенции - это клад. Не можешь его выкопать - вини себя, а не рельеф местности
Отсюда вывод. Hr - это не про людей. Это как раз об обратном. Это о способах получения максимального трекшн бизнеса через белковый ресурс. А будет это доп. полдник в компании, прачечная или корпоративный детский сад - не суть
Извините
Верное дополнение из комментов:
Вопрос: "Идея разумная, но как ЭТО постоянно меняющееся превращать в слаженный коллектив, а не иметь карусель мега-офигевших от своего величия звезд и неготовых работать в команде?"
Мой ответ: "Четко отцифровывать цели и делать правильные командные KPI. люди не обязаны любить друг друга. людям может быть очень выгодно работать в команде"
Еще из интересной полемики:
Комментарий: в это схеме отсутствует внутренний карьерный рост внутри компании. на место худших 15%
место худших 15% (почему не 10%?) нужно брать студентов и выпускников, зелененьких, без опыта но с амбициями. Основной результат проф-оценки 360 - не увольнение, а передвижение на след квалификационный уровень. И тогда наконец HR вспомнят не только про нижние 15%, но и про верхние 15% - про лучших на каждом квалификационном уровне которые двигать нужно вверх. А еще есть лучшие 15% на самом верху - их иожно и нужно продавать в другие компании - партнерам. В итоге пропущены 3 важных скила кадровика - умение управлять карьерным ростом в компании, компетенция в определении квалификационных уровней, умение продавать звезд партнерам. И уменьшите 15% до 10%, это бизнес а не вокзал!
Мой ответ: какая связь между внутеренним карьерным ростом и этим. Вас оценивают ежегодно на любом посту. И на все позиции *(любые) открытый конкурс. если вы лучший среди всезх, кто на позицию претендует - вам выше.
Про студентов. Какое противоречие? вам надо набирать лучший студентов на стажеров. Вы ж стажеров не с топами сравниваете, а стажеров между собой. если ваш лучший - он у вас и будет
Об оценке 360. Нет цели выращивать ради выращивания. есть цель брать лучший. если это через внутренний рост (до фига таких людей и позиции), да. Но через общий открытый конкурс компетенций
И еще из внутренней полемики:
Коммент: Лояльность может быть быстро потеряна. Человек работая в компании тоже развивается, если этого не происходит, то это и есть сигнал к увольнению, а вовсе не срез худших в команде.
Мой ответ: а почему лояльность будет потеряна. если на все вакансии открытый конкурс? играй на равных с внешними кандидатами, выигрывай и переходи. Чем не стимул? почему у внутренних должны быть преференции?
https://www.facebook.com/alena.vladimirskaya/posts/10205455214352701
^____^
Эйчар шикарно набивает себе цену.
-
лять, как в институт обратно попала.
кроч, тут о чем - поимей работника и выкинь, нечего его на борту держать?
-
Скорей о том, что фирме нужны эйчары, чтоб изгонять 15% отстающих.
А трэд нуждается в олдскульном Эркинсе.
-
Лояльность может быть быстро потеряна. Человек работая в компании тоже развивается, если этого не происходит, то это и есть сигнал к увольнению, а вовсе не срез худших в команде.
Ну давай расскажи, как офигительно развивается бухгалтер от одного квартального высера отчета до другого. Как духовно расширяется водитель. Как фантастически развивается переводчик, юрист изо дня в день выполняющие одну и ту же работу. Это у них типа, если админ за год работы не занялся йогой и не начал изучать хинди, то пинок под шопу ему и приятного полета в направление биржи труда?
-
пинок под шопу ему и приятного полета в направление биржи труда?
не только. имеется опция "продавать звезд партнёрам"
-
А если звезды против? :-\ Рабство отменили, не?
-
А если звезды против? :-\ Рабство отменили, не?
может тетка писала по впечатлениям от сна, где она менеджер футбольного клуба первой величины и может торговать игроками.
-
Эта тот самый Дудь выступает, который в других темах весь из себя христолюбивый и все такое?
-
Эта тот самый Дудь выступает, который в других темах весь из себя христолюбивый и все такое?
да, он самый
попрошу относиться к нему уважительно!!!
А еще он отзывается на имя Арчибальд
По теме: история глупа. Вот чездно. Я могла бы описать много примеров из жизни о текучке сотрудников и как негативно этот процесс влияет на работу всей компании в целом, но мне лень. И так банядна ж
-
Черт. Я кажется понял кто писал. Мое начальство. Me регулярно выслушивает как он упрт и зазвездился. И вообще, как же тебя изгнать, деточко?!
-
я них*я не поняла
я тп
объясните мне русским языком
-
Мда. Вот боже упаси такого упорыша поставить в серьезной компании решать серьезные дела с персоналом. Было уже, своими глазами видел, как вот такой, с десятисантиметровой пачкой красных дипломов и сертификатов практически уничтожил две монструозные, по российским меркам, компании. Его безумные идеи два года превращали работающий как часы механизм в одиночек - неврастенников, что живут на работе, друг на друга смотрят волком и за кучей завышенных и абсурдных требований, якобы имеющих целью заставить работника развиваться на благо компании, не оставляющих времени на нормальную работу. Потом у гендиректора все - таки открылись глаза, и новатор был выпнут. Но увы, мир не без
идиотов добрых людей. Его тут же взяли в другую компанию, посадили по правую руку у трона, и он тут же как под копирку начал воплощать в жизнь весь тот бред, что был у него в голове. Итог? Как минимальный показатель - падение доходов на 20% в первые полгода. Из - за задроченного коллектива, который просто не мог работать в обстановке вечного прессинга и ежедновно ужесточающихся бредовых требований. Как максимум - практически полное сваливание всех реально знающих и умеющих людей в первый же год.
-
попрошу относиться к нему уважительно!!!
Ммм, мне так нравится, когда ты просишь ::)
А еще он отзывается на имя Арчибальд
Это важно?
-
Лояльность может быть быстро потеряна. Человек работая в компании тоже развивается, если этого не происходит, то это и есть сигнал к увольнению, а вовсе не срез худших в команде.
Ну давай расскажи, как офигительно развивается бухгалтер от одного квартального высера отчета до другого. Как духовно расширяется водитель. Как фантастически развивается переводчик, юрист изо дня в день выполняющие одну и ту же работу. Это у них типа, если админ за год работы не занялся йогой и не начал изучать хинди, то пинок под шопу ему и приятного полета в направление биржи труда?
юрист, мб и развивается, но только если вас таскают по судам каждый месяц. но оно вам надо?)
-
Что, серьезно где-то hr обладают такой властью? Как-то везде, где я видела, это больше вспомогательный персонал для организации тренингов, разруливания оргвопросов и оценки кандидатов на общую адекватность. Заказ на сотрудников обычно формирует сам отдел.
-
Большинству людей нетворческих профессий развиваться нафиг не надо. Они хотят спокойно выполнять свою работу. Нет. конечно. нужно быть в курсе последних новостей науки и законов. в зависимости от специфики работы, но а если работа такая. что не требует постоянного повышения квалификации?
-
лол, прямо фильм "Экзамен" вспомнился
-
Большинству людей нетворческих профессий развиваться нафиг не надо. Они хотят спокойно выполнять свою работу. Нет. конечно. нужно быть в курсе последних новостей науки и законов. в зависимости от специфики работы, но а если работа такая. что не требует постоянного повышения квалификации?
ну да, прожиточный минимум получаешь - а зачем больше?
это где это у эйчаров такая власть, действительно?
-
Кадровик: Вы нам не подходите.Нам нужны молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Пожилой бухгалтер: Запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все амбициозно растут, а работать некому - позвоните!
Баш
-
давайте найдем какого нибудь кадровика и будем его унижать
-
О, я в таком коллективе работала, где постоянно тесты и инновации,практически как описано. Да, там повышали в должностях, и учиться я люблю, но как же они задолбали постоянно менять программу, в которой все работали. Ладно бы, стабилизировать работу и убрать косяки - нет же, надо версию обновить, заплатки не ставить при этом, и моды, которые очень облегчали жизнь в предыдущей версии, тоже, потому что ещё непонятно, как их с новой версией совмещать. В итоге, матюкаясь, делаешь руками то, что раньше автоматически считалось. И это ручное вбивание - как минимум 50% работы, а ещё нужно успеть сделать то, это, отчеты заполнить о проделанной работе, обзвонить всех... А если ещё настало время теста - работа-то будет стоять... Хоть вешайся.
В общем, я знатно задолбалась, пусть даже получила какую-то грамоту о том, какой я крутой спец.
Нафиг такие компании.
-
Раз в год полная профессиональная аттестация всех.
А эти чудесные люди на одних аттестациях не разорятся еще до того, как народ побежит?
Лично я сильно сомневаюсь, что всем этим людям платят столько, что будет им выгодно себе нервы мотать.
-
Раз в год полная профессиональная аттестация всех.
А эти чудесные люди на одних аттестациях не разорятся еще до того, как народ побежит?
Лично я сильно сомневаюсь, что всем этим людям платят столько, что будет им выгодно себе нервы мотать.
dominatrix, они на зарплате сэкономят ;D
-
Вот поэтому я и не люблю коллег: большинство из них неадекваты и мня из себя невесть что.
Один дяденька, вот такой же больно амбициозно-претенциозный любил повторять: "Незаменимых работников нет!" Я любила в ответ вторить: "Незаменимых компаний не существует!"
Ну, что поделаешь, иногда идиоты ворочают большими делами, увы.
-
Раз в год полная профессиональная аттестация всех.
А эти чудесные люди на одних аттестациях не разорятся еще до того, как народ побежит?
Лично я сильно сомневаюсь, что всем этим людям платят столько, что будет им выгодно себе нервы мотать.
Эээ. В Рэс. И всей системе ЕЭС. Там и на безопасности не шибко экономят. Но все равно трупов и ЧП хватает за глаза. Людской фактор. Одна ошибка и появляются могилки. В куче случаев спасают суперские спецовки из Номекса. Как у пилотов F-1.
-
ну да, прожиточный минимум получаешь - а зачем больше?
Сварщик. Профессия нифига не творческая. Растет исключительно по выслуге лет, никаких там курсов-шмурсов. Зарплата у сварных (хороших сварных, конечно) традиционно ломовая ,не считая левых приработков. Зачем бы ему еще надрываться, действительно... Живет себе спокойно и стабильно, с таким прожиточным минимумом, что не у всех такой максимум.
-
Сварщик. Профессия нифига не творческая. Растет исключительно по выслуге лет, никаких там курсов-шмурсов.
Разряды и специализации по хитровы*банным методам сварки уже отменили?
-
Разряды и специализации по хитровы*банным методам сварки уже отменили?
Ц-ц-ц-ц. Разряды идут объективно по выслуге лет, т.к. профессионализм растет с годами практики. Если не совсем рукожоп, конечно - но таким уже никакое совершенствование не поможет. Хитромудрые методы сварки - это абсолютно по желанию. Аргонщик получает частенько даже меньше того, кто может варить газопроводы, хотя этот второй просто качественно варит обычный чермет.
И вот честно: никогда не слышал, чтоб сварных на курсы отправляли. Все больше по-старинке, Knowledge Transfer от более опытного дяди Васи
-
сорри, я про низкую квалификацию типа обычных рабочих, слесарей, электриков и пр. не подумала
собственно, я про них вообще не думаю в контексте развития
-
сорри, я про низкую квалификацию типа обычных рабочих, слесарей, электриков и пр. не подумала
собственно, я про них вообще не думаю в контексте развития
Только я одна вижу здесь некоторые несостыковки. ::)
-
оукей, у слесарей бывает высокая квалификация
но для меня рабочие специальности, не требующие высшего образования и постоянной работы мозгами - это где-то далеко
это не моего круга люди
-
На диване я, как древний грек на травке,
Разбавляю, как Сократ, водой портвейн,
Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку,
И снобизм свой занюханный лелею.
Денег нет, в стране – бардак, в воде – холера,
На душе – ненужные сомненья.
Лишь портвейн да музыка Малера
Успокаивают мне пищеваренье.
Богу, братцы, – Богово, ну а снобу – снобово!
(c)
-
Нас рать! (с) панки
-
На диване я, как древний грек на травке,
Разбавляю, как Сократ, водой портвейн,
Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку,
И снобизм свой занюханный лелею.
Денег нет, в стране – бардак, в воде – холера,
На душе – ненужные сомненья.
Лишь портвейн да музыка Малера
Успокаивают мне пищеваренье.
Богу, братцы, – Богово, ну а снобу – снобово!
(c)
приплетать отличную песню тимура про нищебродство в отсутствие вообще каких-либо аргументов в защиту обосранного пролетариата - это вин, человече
не очень, правда, понятно, причем тут я
-
но для меня рабочие специальности, не требующие высшего образования и постоянной работы мозгами - это где-то далеко
это не моего круга люди
Угу, офисный планктон-то до фига мозгнами работает. А уж творческие личности... ;D
-
приплетать отличную песню тимура про нищебродство в отсутствие вообще каких-либо аргументов в защиту обосранного пролетариата - это вин, человече
не очень, правда, понятно, причем тут я
Смотря что тут нищебродством считать. Как по мне, у него про другое малость.
Кстати, а почему пролетариат непременно обосраный? И при чем тут его защита?
А при чем тут ты... на форуме ты являешь собой довольно каноничный пример сноба. И временами это даже забавно.
-
а я имею право быть снобом, лол
при чем тут защита рабочего класса? при том, что люди без высшего образования, которые при этом не хотят учиться, исключая, конечно, самородков в той или иной областях, вызывают у меня брезгливую усмешку - и я вижу, что кому-то в треде это не нравится
но для меня рабочие специальности, не требующие высшего образования и постоянной работы мозгами - это где-то далеко
это не моего круга люди
Угу, офисный планктон-то до фига мозгнами работает. А уж творческие личности... ;D
а при чем тут офисный планктон
и разом обосрать всех творческих личностей (несмотря на то, что сейчас каждый второй - творческая личность) - это зае*ись
-
Скажем так, указанные профессии могут иметь за собой и среднеспециальное, и высшее, в зависимости от разряда, допуска и специализации.
Ориентируйтесь тогда на грузчиков хотя бы... На них нет дипломов. Кстати, упущение, ящитаю.
-
На них нет дипломов.
Грузчик-экспедитор – это технический исполнитель, который занимается не только погрузкой/разгрузкой имущества клиента, но и сопровождает груз на всем пути следования. Солидные организации принимают на должность грузчика-экспедитора только людей с наличием диплома о среднем профессиональном образовании и опытом работы не меньше 1 года.
http://pereezd-off.ru/pereezd-bez-problem/kto-takie-gruzchiki-ekspeditory
Пестят?
-
а при чем тут офисный планктон
и разом обосрать всех творческих личностей (несмотря на то, что сейчас каждый второй - творческая личность) - это зае*ись
При том же, при чем люди рабочих специальностей, естественно.
То есть вам можно скопом обсирать электриков, слесарей,строителей и иже с ними, а ваш творческий контингент ужо и не тронь? Двойные стандарты типа.
-
Скажем так, указанные профессии могут иметь за собой и среднеспециальное, и высшее, в зависимости от разряда, допуска и специализации.
Ориентируйтесь тогда на грузчиков хотя бы... На них нет дипломов. Кстати, упущение, ящитаю.
слесарь с высшим образованием? электрик с высшим образованием?
я говорю не об инженерах, и не о тех, кто помимо основного образования, еще имеет квалификацию электрика, например, и тем более не о тех, кто получает таки вышку, и идет дальше
При том же, при чем люди рабочих специальностей, естественно.
То есть вам можно скопом обсирать электриков, слесарей,строителей и иже с ними, а ваш творческий контингент ужо и не тронь? Двойные стандарты типа.
так при чем в контексте этого диалога офисный планктон?
к манагерам низшего звена у меня непримиримое отвращение
скажем так - негатив у меня не к конкретным профессиям, а к складу ума людей, которым норм не реализовываться, а жить по накатанной
а по поводу тех, кому не просто норм, а кто еще и по своим способностям просто не может в учебу и вообще не понимает, зачем оно, ведь и так неплохо - ну, повторюсь, это не моего круга люди
и это
я вроде не причисляла себя к "творческим личностям" :)
-
давайте найдем какого нибудь кадровика и будем его унижать
Алискана, которая по 5 опечаток в слове из 4-х букв делает, вон как раз менеджер по персоналу емнип)
-
а я имею право быть снобом, лол
при чем тут защита рабочего класса? при том, что люди без высшего образования, которые при этом не хотят учиться, исключая, конечно, самородков в той или иной областях, вызывают у меня брезгливую усмешку - и я вижу, что кому-то в треде это не нравится
Имеешь, имеешь. Кто ж спорит-то? Иметь право - неотъемлемое право каждого
Не нравится, скорее, то, что ты равняешь учебу с вышкой и оба эти определния - с профессиональным развитием. В общем, если я правильно понял суть твоих монологов, развивается только тот, кто следует идеальному, в твоем представлении, пути. При этом ты опускаешь тот факт, что учиться и работать мозгами человек может и вне своей профессии.
-
вышка - это учеба, надеюсь, это всем понятно
но хорошая вышка - это первая ступень, это базовое образование для тех, кто хочет реализоваться в той или иной интересной профессии в современном мире
есть, конечно, талантливые самородки, о которых я уже упоминала, но это исключения
а что касается тех, кто работает мозгами вне профессии - кто это? и почему они так урезанно и бездумно тратят ресурс, который можно раскрывать, в котором можно реализовываться, и которым можно зарабатывать деньги?
-
давайте найдем какого нибудь кадровика и будем его унижать
Алискана, которая по 5 опечаток в слове из 4-х букв делает, вон как раз менеджер по персоналу емнип)
Гспди, да я уж карт-бланш выдала, напомнив, что я - начальник отдела кадров. Давайте кусаться уже, что ли ;D
А я поддержу товарища Палий. Я терпеть не выношу людей, которые как-то застывают в определенной поре и ок, и норм. Причем неважно есть у них высшее образование или нет. Они просто ограниченные какие-то. У них ни кругозора, ни профессионального роста. Но им норм. А мне тошно. Смотрю на них и блевать тянет. Признаться честно, не знаю о чем с ними говорить.
Впрочем, мне на аске напоминают регулярно, что я сноб и зажралась.
-
вышка - это учеба, надеюсь, это всем понятно
но хорошая вышка - это первая ступень, это базовое образование для тех, кто хочет реализоваться в той или иной интересной профессии в современном мире
есть, конечно, талантливые самородки, о которых я уже упоминала, но это исключения
а что касается тех, кто работает мозгами вне профессии - кто это? и почему они так урезанно и бездумно тратят ресурс, который можно раскрывать, в котором можно реализовываться, и которым можно зарабатывать деньги?
На тему вышки и ее полезности я бы, признаться поспорил - но это долго и сейчас лень. Не все с ней так уж прямо позитивно и незаменимо.
Опять: ты меряешь по себе. Простой пример: человек работает руками. Сварной, кузнец, автомеханик... тысячи их. В свободное от работы время он занимается чем-то интеллектуальным. Не суть важно, чем: хоть музыку ваяет, хоть математикой заради собственного удовольствия развлекается, есть такой любитель у мен в окружении. Но математикой много не заработаешь. А уже имеющаяся профессия дает стабильный тыл и хорошую опору. Особенно это ценно, огда ты не соло-игрок, а за кого-то крепко отвечаешь.
О да, если ты видишь перспективы использования мозга для дальнейшего улучшения благосостояния да еще и не в ущерб всему остальному и при этом не используешь шанс, то это как минимум странно. Но если перспективы призрачны, как в случае с математикой, а шанс значительно проиграть велик... в этом случае лично мне человека упрекнуть не в чем.
-
Я терпеть не выношу людей, которые как-то застывают в определенной поре и ок, и норм. Причем неважно есть у них высшее образование или нет. Они просто ограниченные какие-то. У них ни кругозора, ни профессионального роста. Но им норм. А мне тошно. Смотрю на них и блевать тянет. Признаться честно, не знаю о чем с ними говорить.
Впрочем, мне на аске напоминают регулярно, что я сноб и зажралась.
Знание тактик в Вове, особенностей всех классов и умение руководить рейдом засчитывается в кругозор слесаря, охранника, завскладом? А если юрист научится вязать крючком ажурные шали норм или это унылая серость?
Вот я в душе не ипу как профессионально развиваться бухгалтеру? Ну допустим буду я знать налогообложение Уругвая, вашей фирме от этого тепло или жарко? Изучу учет крупного рогатого скота работая в строительстве это рост или от нехэр делать?
-
Нууу бухгалтер может освоить МСФО, к примеру. Может получить сертификат АССА. Может перейти из мелкой компании в более крупную с перспективой роста до финдира. Может в аудит уйти, в конце концов.
-
У нас сторож школы музыкальной держался постоянно в топе района по шахматным турнирам. На чемпионаты ездил куда-то иногда, но очень редко.
Причем он как отслужил еще при союзе - так и сторож. Он уныл или нет?
-
Опять: ты меряешь по себе. Простой пример: человек работает руками. Сварной, кузнец, автомеханик... тысячи их. В свободное от работы время он занимается чем-то интеллектуальным. Не суть важно, чем: хоть музыку ваяет, хоть математикой заради собственного удовольствия развлекается, есть такой любитель у мен в окружении. Но математикой много не заработаешь. А уже имеющаяся профессия дает стабильный тыл и хорошую опору. Особенно это ценно, огда ты не соло-игрок, а за кого-то крепко отвечаешь.
О да, если ты видишь перспективы использования мозга для дальнейшего улучшения благосостояния да еще и не в ущерб всему остальному и при этом не используешь шанс, то это как минимум странно. Но если перспективы призрачны, как в случае с математикой, а шанс значительно проиграть велик... в этом случае лично мне человека упрекнуть не в чем.
да, я сужу по себе - но я думала сейчас и думала в юности о том, куда мне пойти учиться, идти ли вообще и какие перспективы меня ждут, а если *бл*нил по молодости, а в 40 лет понял, что, оказывается, всю жизнь имел отличный голос\ладил с детьми\организовывал мероприятия, то да, куда-то метнуться будет сложно
а с математикой - заработать на жизнь решением уравнений, ясен х*р, нельзя
ну, в таких масштабах
но если человек увлекается математикой (действительно увлекается, т.е. покупает книги, изучает всякие теоремы, пробует сам решать и вообще тратит на это много времени), то у него как минимум развито системное и стратегическое мышление - и вот уже от этого и следует думать, можно ли этот навык применить в том месте, где он живет, и как его можно в дальнейшем развивать и получать профит
У нас сторож школы музыкальной держался постоянно в топе района по шахматным турнирам. На чемпионаты ездил куда-то иногда, но очень редко.
Причем он как отслужил еще при союзе - так и сторож. Он уныл или нет?
я тут придерживаюсь позиции "если ты такой умный, то почему ты такой бедный"
-
я тут придерживаюсь позиции "если ты такой умный, то почему ты такой бедный"
Тащемта, бедный — понятие относительное. Увлекающийся человек, тем более пожилой, вполне может жить на небольшую зарплату/пенсию и еще откладывать — просто потому, что ему особо деньги тратить не на что. Роскоши ему не нужно, а хобби денег не требует. Опять же, можно Перельмана вспомнить.
-
Ой, какие пошли аргументы-то) Я имела ввиду ситуацию полной тотальной стагнации, когда ни хобби, никаких занятий только работа и на этой работе ты 300 лет и 1 год сидишь младшим помощником старшего дворника или фин. диром или тех. диром и ничего менять не планируешь, ведь, в принципе, ок. Тепло, сухо, не дует. Замечательно.
Завскладом Вы зря обижаете, он может освоить электронную систему учёта движения вещей по складу и по организации. Термин "прослеживаемость" ни о чем не говорит? Пока это только для продукции применяется, но скоро будет везде, как я понимаю. Кроме того, если это, например, склад хим. реактивов, завскладом должен быть весьма образованным и сообразительным товарищем, дабы не рвануло всё к какой-нибудь матери.
Хороший слесарь тоже учиться должен, хотя бы и путем перенятия знаний или набитая собственных шишек. Ну, и потом слесарь, как ни крути имеет отношение к material sciеnce, а там поле непаханое для роста.
Охранник тоже может охранять разные объекты, например, сегодня школу, а завтра - президента или министра. Как ни крути, а рост. Не знаю, уж насколько реальный.
Ну, и потом, у всех у них ещё может быть хобби.
Objection! У сторожа музыкалки есть хобби, в котором он совершенствуется и растет.
Ещё аргументы?
-
Что у нас тут?
А. .
Это MG выполза. И как всегда ничего нового. Ничего. Мг противоречит сама себе. Что то болтать о креативности, но играть одну и ту же пьесу.
И да, инженер ≠ корочка о высшем. Эксплуатация, однако. Нужен кто может знать что за чертовщина тут твориться в первую очередь.
-
Ой, какие пошли аргументы-то) Я имела ввиду ситуацию полной тотальной стагнации, когда ни хобби, никаких занятий только работа и на этой работе ты 300 лет и 1 год сидишь младшим помощником старшего дворника или фин. диром или тех. диром и ничего менять не планируешь, ведь, в принципе, ок. Тепло, сухо, не дует. Замечательно.
Ещё аргументы?
А что не так? Вот есть дворник, хорошо работает, 20 лет на его участке чистота и порядок, не пьет, ну или попивает без ущерба для работы, до него и с ним уже прошли десятки творческих развивашек с гениальными идеями и модернизациями, а остался все тот же Петрович с метлой после которого не единого окурка или листика не остается. Лучшее враг хорошего. Так ли уж всем надо это развитие и рост? Если в предприятие нулевые инвестиции, депресивный регион, новых технологий ноль, куда там развиваться? Создавать видимость бурной деятельности?
-
и вот таких полстраны :)
-
Петрович может в шахматы играть и в философии Канта, как рыба в воде, быть, или что-то ещё.
И, да, автоматизация уборки тоже имеется. Не, кто бы спорила, когда денег нет не до форсу, хоть бы Петровича с метлой оплатить. Тут не до шика. Но если предприятие работает и делает прибыли, а у Петровича так и нет альтернативы - только по старинке метлой и никаких машин специяльных, так это ведь повод задуматься.
Я же не говорю, что надо полностью ломать привычную систему,но какие-то изменения со временем, порой, необходимы.
И, вообще, я, как мне казалось, говорила совсем о другом. Но да ладно.
-
Пролистала комменты к посту на фб, не увидела коллег, успокоилась. Букв много - продуманности поста мало. Пусть живет и страдает дальше. Тяжко ей наверное.
Относительно вышки - сейчас в некоторых ВУЗах такое образование, что его как бы и нет. Корочка есть зато.
-
Carrot Cucumber Андроиды пока дело будущего. А Петрович делает то что никакой трактор не сделает - уборка мелких помещений и территорий. И заодно знает кто здесь потоптался и когда.
-
http://ko-728.ru
Неужто это андроид? Неужто - это дело такого далекого будущего.
А для учета посетителей достаточно иметь КПП и электронную систему учета, не?
Если, конечно, есть деньги.
-
А я поддержу товарища Палий. Я терпеть не выношу людей, которые как-то застывают в определенной поре и ок, и норм. Причем неважно есть у них высшее образование или нет. Они просто ограниченные какие-то. У них ни кругозора, ни профессионального роста. Но им норм. А мне тошно. Смотрю на них и блевать тянет. Признаться честно, не знаю о чем с ними говорить.
Впрочем, мне на аске напоминают регулярно, что я сноб и зажралась.
Эт вы про проф деятельность? Тогда надеюсь это личное, не сказывается на работе, потому как вас в принципе не особо должно напрягать что вам не о чем поговорить с дворником Васей, вы должны отрабатывать интересы компании а не личные, и если компании нужен дворник Вася, который надлежащим образом выполняет свои обязанности, вы должны радоваться что есть такой дворник, и не все дворники отработав пол года срываются в высшую дворничевскую школу, с последующим поиском более ответственных участков в лучших компаниях.
Вобще мне кажется это принципиально не верный подход в 90% случаев. Нет ничего плохого в том, что человек нашёл место которое его устраивает и не хочет никуда срываться, строить о нем выводы на основании его личного, не надо, вообще не надо компаниям лезть в его личное. Если компании нужно чтобы её сотрудники развивались, она должна сформировать запрос на это развитие. Просто так бухгалтеру выполняющему определенный функционал лезть разбираться в хитрых системах получать разные сертификаты, понимая что ему это не пригодится, что ему и здесь хорошо, и компания этого не оценит, разве что эйчар будет думать про него какой он молодец, нафик не надо. Миф о том что все должны вылезать на главенствующие позиции миф.
И пока мир массово не переходит на роботов во всех сферах, всегда будет массовая рутинная работа которая должна делаться постоянно, для того чтобы у тех кто хочет развиваться, тех кого стимулируют развиваться, тех кому это действительно необходимо, была такая возможность.
И люди которые делают эту работу не хуже тех, кому с ними поговорить не о чем.
-
http://ko-728.ru
Неужто это андроид? Неужто - это дело такого далекого будущего.
А для учета посетителей достаточно иметь КПП и электронную систему учета, не?
Если, конечно, есть деньги.
Это эффективно когда надо убрать примерно 10Га территории. Но когда надо подмести у парадной, вон там и тут и вон тот узкий мехдвор заваленный всякой галиматьей неожиданно нужен Петрович. Поэтому используется большой теплый МАЗ со всяким коммобвесом, маленький трактор и несколько Петровичей из Узбекистана. Плюс Петровича перед электронкой - к электронке надо иметь допуск. С Петровичем можно общаться с меньшим официозом и все равно будешь знать гораздо быстрее - был ли тут Вася вчера или нет. А большего зачастую не надо.
-
Я говорю о своих личных предпочтениях.
Плохого в этом нет ничего, но мой персональный опыт общения показывает, что конкретно мне с такими людьми скучно и не о чем разговаривать.
Относительно стартового поста я высказывалась в негативном ключе, смею напомнить.
-
Плохого в этом нет ничего, но мой персональный опыт общения показывает, чо конкретно мне с такими людьми скучно и не о чем разговаривать.
А кем вы работаете если так важно что было о чем попистеть с коллегами? Да еще не просто так а на какие-то возвышенные темы.
-
по-моему, моргурец не только про коллег, но и в принципе про людей
а вообще я, конечно, охреневаю - а что, круто работать в коллективе, в котором одни бабы-куры и мужики-топоры? о чем с ними работать, если ты не бухгалтер какой-нибудь?
-
Я вообще предпочитаю общаться о личном на работе по-минимуму.
Не, ну все равно у всех всплывает что-то, кто диплом защитил, у кого ребенок занял восьмое место на чемпионате Европы, у кого собака мимимишная, а у кого муж козел и убежал, оставив с кучей левых кредитов и коллекторов. Но вот целенаправленно болтать об интересах...
Приятно конечно всплыло, что у девушки из соседнего отдела схожие хобби и даже есть наши общие знакомые, но как-то специально ходить искать компанию по интересам на работе не горю желанием.
-
Вы что тут, потихоньку приходите к мысли, что на работе надо работать? ::)
-
Плохого в этом нет ничего, но мой персональный опыт общения показывает, чо конкретно мне с такими людьми скучно и не о чем разговаривать.
А кем вы работаете если так важно что было о чем попистеть с коллегами? Да еще не просто так а на какие-то возвышенные темы.
А я писала дважды, кстати. Начальник отдела кадров.
В своем отделе мне приятнее видеть профессионалов, которые меня не раздражают, как личности. Впрочем, если это не мешает работе и не влияет на психологический климат в моем коллективе, то человек, как личность, может быть мне и неприятен.
И, да, я говорила о людях вообще. И мнение высказывала своё, как персоналии, а не как работника.
-
Тему не читал. Идея в общем верная: дружный коллектив дружит против начальника. Если это не какая-то творческая деятельность, где нужен сиграный оркестр, то работники должны быть как крысы в бочке, тогда будет толк.
-
Когда работники - крысы в бочке - деятельность резко тормозится из-за отсутствия слаженности. Ни взаимопомощи, ни коллективной работы, сделать подставу, чтобы другой не выполнил свою работу или выполнил её максимально плохо - влегкую. А страдает в итоге деятельность всей фирмы.
-
Большинству людей нетворческих профессий развиваться нафиг не надо. Они хотят спокойно выполнять свою работу. Нет. конечно. нужно быть в курсе последних новостей науки и законов. в зависимости от специфики работы, но а если работа такая. что не требует постоянного повышения квалификации?
Большинство хочет спокойно пинать йух и раскладывать косынку с 9 до 18, и только поощрением ничего с этим не сделать. Должна быть морковка сзади.
Когда работники - крысы в бочке - деятельность резко тормозится из-за отсутствия слаженности. Ни взаимопомощи, ни коллективной работы, сделать подставу, чтобы другой не выполнил свою работу или выполнил её максимально плохо - влегкую. А страдает в итоге деятельность всей фирмы.
Я сделал оговорку насчет творчества, а продаванам нафиг слаженность не сдалась, они слаженно мутить будут, а грузчики и консультанты будут слаженно бухать.
Мультипостинг
-
Да вот даже продаваны в магазине. Один затупил с клиентом, не может сказать что-то по функции, а второй демонстративно ему не поможет, потому что процент упадет первому. Клиент ничего не купит, привет снижение продаж.
-
Я сделал оговорку насчет творчества, а продаванам нафиг слаженность не сдалась, они слаженно мутить будут, а грузчики и консультанты будут слаженно бухать.
Так у продаванов обычно еще и текучка такая, что там никакие отсевы не нужны.
-
Да вот даже продаваны в магазине. Один затупил с клиентом, не может сказать что-то по функции, а второй демонстративно ему не поможет, потому что процент упадет первому. Клиент ничего не купит, привет снижение продаж.
Лечится отдельной йеплей за общий результат. Тогда второй ему поможет, а потом доложит, что такой-то тупит, а не начнет его покрывать -- двойной профит!
Так у продаванов обычно еще и текучка такая, что там никакие отсевы не нужны.
Им дойка нужна. Продавашки в массе случайные люди (хотя есть и продаваны от бога, как и везде), поэтому из них результат надо выдавливать.
-
некое Варг обиделось за слесарей и минусит мне :(
-
вот ты смеёшься - а она слесарь и придёт к тебе по вызову :P