Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 18 Июня 2015, 19:39:57
-
http://zadolba.li/story/17552
Встала проблема крещения дочки. Казалось бы, разве проблема? Оказалось, да!
Первый косяк: беседы. Кто это придумал, когда и для чего, лично мне непонятно. Восемь лет назад крестили старшую дочку без проблем. Выбрали храм, приехали узнать свободное воскресенье, записались и узнали, что нужно купить. Сейчас это целый квест! Родители и крёстные должны трижды, раз в неделю в субботу, провести беседу с батюшкой. Видимо, это проверка такая на знание смысла крещения как такового.
Вот тут второй косяк: я не верю. Вся моя семья верит, а я нет. Но беседы обязательны. Разве это не кощунство? Я не против, чтоб мою дочь крестили по всем правилам. Вырастет — сама решит. У нас, к сожалению, не ждут, когда ребёнок вырастет и сам определится в надобности сего ритуала. У нас не спрашивают. У нас надо и так положено. А главное — спать лучше будет и не сглазят! XXI век, ага.
Косяк третий: супруг трудится на двух работах с графиком 2/2 и сутки/трое, т. е. выходной у него раз в 4 дня. И домой он приезжает только в обед. А беседы в 10 утра. И только в субботу. Сколько пройдёт времени, даже если учитывать, что муж будет успевать к 10 утра, чтобы пройти три беседы? Два месяца! Т. е. если мы хотим покрестить дочку в двухмесячном возрасте, то начинать квест нужно сразу после рождения.
Косяк четвертый: наша крёстная мама живёт в другом городе, у неё четверо детей, а проходить беседы она должна именно в том храме, где будет крещение. Абсурд? Нет. Нам так и сказали: «Мало ли там другие темы будут обсуждать и все беседы не так пройдут». В другом храме нам сказали, что крёстная мама может пройти беседы у себя, но нужно привезти справку (блин, что?), что она их действительно прошла!
В общем, мы нашли храм, где ещё служат адекватные и очень приятные батюшки, и всё сделали. Планируем третьего ребёнка, но как будут проходить его крестины — страшно представить. Проще надо как-то, тогда таких задолбанных, как я, будет меньше.
Как можно так себя задолбать
Это просто талант
-
А сразу покрестить в другом храме? И какая разница в 2 месяца крестить или в полгода?
-
Я не поняла ровно две вещи:
- на кой х*р крестить,
- почему нельзя сразу искать храм, который предлагает норм условия.
-
Дама сильно удивится, если узнает, что креститься совсем необязательно ?
-
Сначала мы ее покрестим, а потом она вырастет и сама решит. Мне нравится автор.
-
Я не поняла, а кто вас заставляет ребенка в 2 месяца в храм тащит и крестить? И кто вам доктор, что вы не являетесь постоянными прихожанами храма, которым не придется проходить эти самые беседы, т.к. священник и так в курсе: они знают, зачем крещение нужно и "Отче наш" прочитать способны.
А так, мне нравится, когда называют верующими тех, кто крестит детей, печет куличи на Пасху и в церковь заходит раз в год - освятить эти самые куличи.
ЗЫ: А вообще, автор, езжай к нам в Таш - 12 занятий в Успенском соборе + экзамен - и только после этого допустят до крестин ;D
-
ЗЫ: А вообще, автор, езжай к нам в Таш - 12 занятий в Успенском соборе + экзамен - и только после этого допустят до крестин ;D
WTF? Экзамен? Достоин ли ты быть православным? Я х*ею, дорогая редакция!
-
Первый косяк:
Вот тут второй косяк:
Косяк третий:
Косяк четвертый:
При чем тут косяк?
Сначала мы ее покрестим, а потом она вырастет и сама решит.
А что ей помешает решить, если ее покрестить?
Мне нравится автор.
А мне нравятся отеизды, которых парит крещение.
-
В детстве меня крестили, никак, ничем и никогда мне это не мешало :)
Согласна с Elf78, о чем тут париться?
-
Атеисту, собственно, по*уй на крещение. Но православие не предусматривает раскрещения. Вот совсем. Т.е. если тебя уже покрестили, перескочить в другую веру - грех. Т.е. Я отберу у нее право выбора, а она вырастет и выберет. А выбор между православием и атеизмом малость узковат.
-
Крестить надо чтобы болезней не было. Правда я мусульманин у нас по другому.
-
Крестить надо чтобы болезней не было. Правда я мусульманин у нас по другому.
(http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif)
-
Найти себе бесполезное но трудозатратное мероприятие потому что ЧТОЛЮДИСКАЖУТ. Найти то место, где все организовано самым неудобным доя автора образом. И искренее удивляться почему это вдруг задрлбалась.
-
Согласна с Elf78, о чем тут париться?
действительно, не о чем. раз такие сложности, забить и жить спокойно нехристем :))
Крестить надо чтобы болезней не было. Правда я мусульманин у нас по другому.
да вы чоооо??? может напишете научный труд на эту тему со статистическими данными, контрольными и экспериментальными выборками? нобелевка не за горами!
-
Вот хз почему, но меня такие, как автор, бесят. Ты либо верь, либо нех....й. Недавно одна знакомая пишет, мол с мужем развожусь. Сначала всем мозги вынесла с неземной любовью, покрестилась-повенчалась, теперь разводится и говорит, мол, да это ж ничего не значит. Не понимаю я такого.
-
да вы чоооо??? может напишете научный труд на эту тему со статистическими данными, контрольными и экспериментальными выборками? нобелевка не за горами!
Я мусульманин, но думаю, что принципы во всех религиях схожи
-
Крестить надо чтобы болезней не было. Правда я мусульманин у нас по другому.
Интересно, откуда тогда в средневековой Европе, где некрещенных не было вообще, брались болезни ? Та же эпидемия чумы, к примеру ?
-
мне коллега недавно про этот трешак рассказывал)
их потом чуть ли не зачёт заставляли сдавать.
Крестить надо чтобы болезней не было. Правда я мусульманин у нас по другому.
(http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif)
у автора, кстати, вполне трезвая для атеиста позиция - она реально НЕ ВЕРИТ.
хоть покрести ты ей дитятю, хоть в Вон Буддизм посвяти - ей плевать, она не верит просто в это.
ей ни холодно, ни жарко.
-
Атеисту, собственно, по*уй на крещение. Но православие не предусматривает раскрещения. Вот совсем. Т.е. если тебя уже покрестили, перескочить в другую веру - грех. Т.е. Я отберу у нее право выбора, а она вырастет и выберет. А выбор между православием и атеизмом малость узковат.
Так это с точки зрения православия грех, а с точки зрения той религии, в которую ты мигрируешь - богоугодное дело :)
-
а не посрать ли на "грех" в православии, если ты решил на него подзабить?
-
Вот совсем. Т.е. если тебя уже покрестили, перескочить в другую веру - грех.
Почему это должно парить человека, не признающего христианства?
Т.е. Я отберу у нее право выбора, а она вырастет и выберет.
Каким образом у нее отобрали право выбора? Каждый год тысячи крещеных девочек выходят замуж за мусульман и принимают ислам, никаких проблем.
Вот хз почему, но меня такие, как автор, бесят. Ты либо верь, либо нех....й
Может просто стоит попроще относиться к ритуалам?
-
Может просто стоит попроще относиться к ритуалам?
точняяк.
-
Смолла, учитывая жизнь человека, большую часть богу все равно придется наказывать.
-
Я мусульманин, но думаю, что принципы во всех религиях схожи
не надо тут про принципы. давайте факты. типа: в экспериментальной группе крещеных младенцев 2014 г.р. города Зажопинска в количестве 2000 рыл зафиксировано в 10 раз меньше обращений к участковому педиатру по поводу орви и прочих неприятных болячек, чем в контрольной группе некрещеных младенцев 2014 г.р. города Зажопинска в количестве 2000 рыл.
-
я могу понять "зачем крестить". не знаю какая там ситуация у автора, может просто родственники клюют. могу судить со своей колокольни (которая к ситуации автора не относится совсем никак ::) ) у нас большинство школ приписаны к церквям (не церковно приходские, но религию всетаки преподают, хотя мне очень нравится как это делают) и во многие школы гораздо охотнее берут крещеных детей.
но вот чего я понять не могу так это, в чем проблема автора с планируемым третьим ребенком? они же уже нашли адекватный храм. можно туда же пойти в следующий раз, не?
-
а не посрать ли на "грех" в православии, если ты решил на него подзабить?
а вдруг бох все таки есть и он накажет :'(
Есть подозрение, что богу на эти пляски ритуальные тоже пох.
-
Ужас, в ситуации с планируемым третьим ребенком автор вообще ведет себя как премудрая Эльза, они еще второго не покрестили, уже над третьим квохтают.
-
Есть подозрение, что богу на эти пляски ритуальные тоже пох.
Вот именно.
-
А я не против того, чтобы были "зачеты", "экзамены" и пр. Это же показатель того, что человеку это действительно нужно, что он готов тратить свое время на беседы, изучение соответствующей литературы, стояние на службах... Если человек верующий и религиозный, ему все это должно быть в радость, к богу же ближе становится, нет? А такие красотки, как автор истории, просто перестанут страдать фигней и крестить детей для галочки. Я абсолютно не религиозная, в церкви была последний раз лет 6 назад, старшего сына покрестили бабки и няньки с моего молчаливого согласия, а сейчас я склоняюсь к тому, что других детей (если они будут) крестить не хочу. И я не понимаю, почему таким же ленивым пофигистам, как и я, которые в церковь не ходят и верят непонятно во что, так принципиально крестить детей. Забейте и все. Пусть крестят те, кто верит и кто готов молиться, поститься, с батюшкой беседовать и раз в неделю в церкву ходить.
-
Я так поняла, муж и родители девушки хотят крестить, а ей самой пофиг, она не верующая. Ну так на кой ей самой таскаться по храмам, не она же собирается становиться крестной! Ну или сразу бы пошли в другой храм. А бывают случаи, когда из родителей один русский, другой, например, татарин, и соответственно они один православный, другой мусульманин. Так не запрещено ребенка крестить в православие или обращать в ислам даже если приверженец этой религии только один из них! А всякие там беседы и экзамены проходит пусть тот, от кого идет эта инициатива окрестить.
-
А я не против того, чтобы были "зачеты", "экзамены" и пр.
Именно. А то развелось «православных», которых по канону давно отлучать пора, и даже своего символа веры они не знают.
-
А такие красотки, как автор истории, просто перестанут страдать фигней и крестить детей для галочки.
Не перестанут.
Почти анекдот хочешь? У нас с крещением довольно строго и на местном форума такие красоточки активно начинают время от времени страдать от того, что теперь приходится молитвы учить, что несчастным детям почти полгода, а до сих пор не крещены, что у крестных времени нет на беседы сходить. Договорились до следующего (почти цитата): "Мы хотели в крестные позвать подругу-мусульманку, а теперь с новыми порядками не разрешат же."
-
А я не против того, чтобы были "зачеты", "экзамены" и пр. Это же показатель того, что человеку это действительно нужно, что он готов тратить свое время на беседы, изучение соответствующей литературы, стояние на службах... Если человек верующий и религиозный, ему все это должно быть в радость, к богу же ближе становится, нет? А такие красотки, как автор истории, просто перестанут страдать фигней и крестить детей для галочки. Я абсолютно не религиозная, в церкви была последний раз лет 6 назад, старшего сына покрестили бабки и няньки с моего молчаливого согласия, а сейчас я склоняюсь к тому, что других детей (если они будут) крестить не хочу. И я не понимаю, почему таким же ленивым пофигистам, как и я, которые в церковь не ходят и верят непонятно во что, так принципиально крестить детей. Забейте и все. Пусть крестят те, кто верит и кто готов молиться, поститься, с батюшкой беседовать и раз в неделю в церкву ходить.
Вообще да обе обесценивается вера
-
Прочитал название треда как "Несдаваемый Квест".
Думаю, ап чем речь, что за баги?
А оказывается про церковь. Что в общем - то один сплошной баг.
-
Именно. А то развелось «православных», которых по канону давно отлучать пора, и даже своего символа веры они не знают.
Насколько мне известно, в католических приходах России (по крайней мере, в Москве) перед крещением в сознательном возрасте проводят полугодовую катехизацию, где разъясняют основы вероучения, заучивают основные молитвы, проясняют смысл тех или иных ритуалов. Например, знакомые католики рассказывали, что им пояснили: принцип "согрешил - исповедался - греши дальше" ни фига не работает (если верить в Бога и его прощение, конечно). Потому что исповедь на небесах засчитывают только тогда, когда у тебя твердое намерение не совершать тех грехов, в которых каешься. Может не получиться, но, типа, намерение в счет идет. А если намерен и дальше этот же грех совершать, то лучше не кайся в нем на исповеди, потому что добавишь еще и ложь ко всему прочему. Ну, и прочее в том же роде. Уж всяко правильнее, чем креститься-венчаться ради галочки, не понимая даже смысла того, что ты делаешь и зачем тебе это.
-
А я не против того, чтобы были "зачеты", "экзамены" и пр.
Именно. А то развелось «православных», которых по канону давно отлучать пора, и даже своего символа веры они не знают.
Да в чем проблема? Разумелось - не развелось, вот беда-то
Лучше бы животных давали людям после экзаменов, это гораздо большая проблема, что развелось людей, которые нихрена не понимают в уходе за животным, а все туда же
А крестятся и куличи пусть едят хоть до потери пульса
-
Да в чем проблема? Разумелось - не развелось, вот беда-то
В том, что потом вылезает статистика типа «в России 80% православных», на основании чего РПЦ еще что-нибудь себе отжевывает.
Comittee, все правильно католики делают.
-
А не отпугивает ли это паству?
Меня крестили в 29 лет, без особо моего на то желания. Батюшка знакомый маминой подруги, церковь была закрыта и никого кроме нас не было. Ритуал понравился, батюшка с нами поговорил до и после и это было так по доброму и по простому, что по крайней мере не отвратит неофита от религии. А то какие-то зачеты, справки, уроки, еще бы ручного цербера посадили следить чтобы не согрешил никто, а то атата.
-
Мда, в истории все хороши. Что слабохарактерная мамаша, явно считающая религию пережитком прошлого, при этом неспособная настоять на своей позиции дать детям самим определить свое отношение к религии в сознательном возрасте; что семья мужа, по сути занимающаяся примитивным обрядоверием с уверенностью в том, что крещение убережет ребенка от сглазов и болезней. И к чему эта спешка с крещением? Еще понимаю такое в прошлом веке и ранее, когда младенческая смертность была колосальна и ребенка крестили на 40 день. А сейчас-то что? Сами себя задолбали, короче.
-
Это как? Я понимаю, когда младенчиков без желания крестят, но 29-летнюю кобылу?
Через пару месяцев маячила серьезная операция. Мама паниковала, я ее такой взвинченной видеть не могла. Договорились на том, что я перестаю выепываться и меня крестят, мой ангел-хранитель приступит к своим обязанностям и мама прекращает свои психи. Договор соблюли все ;D
-
А ведь мамы поразным поводам психуют... нешто внуков захочет?
-
А мне нравятся отеизды, которых парит крещение.
Тащемта, на юные и следовательно — подверженные засиранию мозги ребенка это вполне может оказать влияние. Пока ребенок еще не разобрался в том, как работает окружающий мир, он вполне может почерпнуть от окружающих ПГМнутых родственников или от сверстников с уже засранными мозгами мысль о том, что раз крестили — теперь все, никуда не деться, надо верить. Может и не почерпнуть, но зачем лишний раз подвергать ребенка риску превратиться в балбеса?
-
А ведь мамы поразным поводам психуют... нешто внуков захочет?
Я адепт этожеродители, но готова идти на уступки только до определенных границ.
-
НУТЫЖИКРИЩОООООООНЫЙ!!!
С*ка, не тех в средние века жгли, ой не тех.
-
В том, что потом вылезает статистика типа «в России 80% православных», на основании чего РПЦ еще что-нибудь себе отжевывает.
Тысячу раз да! Сколько уходит денег на строительство храмов, мне представить страшно. В моем районе один здоровенный строят вместо деревянной церквушки, в двух близлежащих - еще по одному. На пожертвования, угу, как же. Меня кто-нибудь спрашивал, нада мне эти храмы или нет? Лучше бы больницу построили, бассейн, детский комплекс спортивный. Но по статистике выходит, что храм нада почти всем, а остальное подождет.
И все эти принудительные уроки православия, и все прочие глупости... Точно, ввести экзамены, пусть сертификаты выдают только прошедшим курс молодого православного. После этого количество православных уменьшится резко раз в десять.
-
А мне нравятся отеизды, которых парит крещение.
Тащемта, на юные и следовательно — подверженные засиранию мозги ребенка это вполне может оказать влияние. Пока ребенок еще не разобрался в том, как работает окружающий мир, он вполне может почерпнуть от окружающих ПГМнутых родственников или от сверстников с уже засранными мозгами мысль о том, что раз крестили — теперь все, никуда не деться, надо верить. Может и не почерпнуть, но зачем лишний раз подвергать ребенка риску превратиться в балбеса?
Не путайте причину и следствие.
-
Точно, ввести экзамены, пусть сертификаты выдают только прошедшим курс молодого православного. После этого количество православных уменьшится резко раз в десять.
Раз в пятьдесят, тащемта :] Опрашивали же людей на предмет вероисповедания, знания символа веры и выполнения необходимых для каждого православного действий, и как-то так и получилось.
-
Если бы Мшуц был немецкой девочкой, ее бы звали Мшуцхен. Просто подумалось.
::)
-
Не путайте причину и следствие.
Дык одно другому не мешает. Кого религия оглупляет, кто от глупости в религию ударяется.
Если бы Мшуц был немецкой девочкой, ее бы звали Мшуцхен. Просто подумалось.
::)
Угу, а был бы немецким мальчиком — был бы Мшуцхер. 8)
-
Тащемта, на юные и следовательно — подверженные засиранию мозги ребенка это вполне может оказать влияние.
ну, меня крестили маленькой, что-то я не заметила влияния.
хотя, бабуля меня даже таскала в церковь с собой в более адекватном моём возрасте
-
ну, меня крестили маленькой, что-то я не заметила влияния.
хотя, бабуля меня даже таскала в церковь с собой в более адекватном моём возрасте
Не, я не говорю, что это повсеместно проявляется. У кого-то врожденный иммунитет есть, видимо. Опять же, от окружения сильно зависит. Просто я помню, что у нас в детском саду, например, народ был твердо уверен, что ежели ты крещеный — обязан быть православным, а ежели нет — то делай чего хочешь. Я и сам какое-то время в это верил и радовался тому, что повезло не быть крещеным. А, ну и еще если кто из крещеных наступал кому на ногу, почему-то считалось, что надо три раза наступить в ответ.
-
Не, я не говорю, что это повсеместно проявляется. У кого-то врожденный иммунитет есть, видимо.
Дофига от чего зависит, но точно не от факта крещения в бессознательном возрасте.
-
я с Эльфом в этой теме согласна полностью.
Мшуц,
если тебя не окружают дЭбилы, то от чего-то, что ты даже не помнишь,
ничего не произойдёт.
-
Дофига от чего зависит, но точно не от факта крещения в бессознательном возрасте.
Что сам по себе отдельный факт крещения ничего не меняет в человеке — я не спорю. Но отношение окружающих таки может поменять, вот я о чем.
если тебя не окружают дЭбилы
Дык это ключевой момент же. ;)
-
А кстати да, подруга жаловалась в том году на такие же правила. Ко всему прочему, ее заставляли прочесть Евангелие в обязательном порядке, потому что на беседах спрашивают вплоть до стиха и строки.
-
Aleanna, прочитать -- или выучить? ::)
Мне показалось, что скорее второе. ;D ;D ;D
Ваще-т круто это. Потому что когда перед своим крещением я общалась со свекрами (инициаторами сего действа) и их родителями, все как один могли рассказать мне, что креститься важно и тОрадиционно аж ппц, но ни одну из притчей и ни одну из историй Ветхого Завета они не знают. :-\ Что интересно, муж хоть и не рассказывает про традиции, но крестик носит и Библию даже в детском изложении не читал. Потомственный "православный", че.
Ну вот как так? На кой ляд крестик носить? Любой кулончик прокатит. Все одно ни х*ра не верующие в итоге.
-
Встала проблема крещения дочки. Казалось бы, разве проблема?
Ну а то. Девочке-то в такой е*анутой семейке ещё жить.
-
Aleanna, прочитать -- или выучить? ::)
Мне показалось, что скорее второе. ;D ;D ;D
Ваще-т круто это. Потому что когда перед своим крещением я общалась со свекрами (инициаторами сего действа) и их родителями, все как один могли рассказать мне, что креститься важно и тОрадиционно аж ппц, но ни одну из притчей и ни одну из историй Ветхого Завета они не знают. :-\ Что интересно, муж хоть и не рассказывает про традиции, но крестик носит и Библию даже в детском изложении не читал. Потомственный "православный", че.
Ну вот как так? На кой ляд крестик носить? Любой кулончик прокатит. Все одно ни х*ра не верующие в итоге.
Вот поэтому я и сняла крестик и запрятала в шкатулку. И хожу с кулончиком-бабочкой, когда-то подаренным мужем. ;D А фигли, в церкви была сто лет назад, зато строить из себя православную, дооо?
-
мать мужа нет-нет да поднимет тему о крещении внучки.
на прошлой неделе, услышав в ответ очередное "вырастет - сама решит" от сына, доипалась до меня с вопросами о том, не старообрядческая ли у меня семья.
на что я с милой улыбкой рассказала ей о том, что единственный мой крещенный кровный родственник (из близких) в 35 лет прибрался к богу по пьянке. она пока не нашлась, что ответить, уехала подумать ;D
-
Я не понимаю, что мужика удивляет. Он сам некрещенный, прекрасно понимает, что его ребенку это на фиг не надо, но с ослиным упорством хочет покрестить. То бишь на волне моды, просто "так надо". Когда церковь хочет оградить себя от .... балластных прихожан, это как бы в ее праве, не? А потом такие, как автор возмущаются, что попы разъезжают на дорогих машинах, когда они готовы дать взятку и приобщиться как все
-
мать мужа нет-нет да поднимет тему о крещении внучки.
на прошлой неделе, услышав в ответ очередное "вырастет - сама решит" от сына, доипалась до меня с вопросами о том, не старообрядческая ли у меня семья.
на что я с милой улыбкой рассказала ей о том, что единственный мой крещенный кровный родственник (из близких) в 35 лет прибрался к богу по пьянке. она пока не нашлась, что ответить, уехала подумать ;D
У меня отец первые два года после рождения мелкой все докапывался на эту тему, грозился сам внучку отвести в церковь. Я сначала рычала, а потом его в ту самую церковь и послала - на пресловутые 12 бесед :)) Уже третий год разговор не заводит о крестинах, видно все время выбрать не может, чтоб в церковь сходить ;D
-
потом его в ту самую церковь и послала - на пресловутые 12 бесед :)) Уже третий год разговор не заводит о крестинах, видно все время выбрать не может, чтоб в церковь сходить ;D
хорошая идея, возьму на заметку, спасибо :D
-
Не, зачем крестили меня - я понимаю полностью, к родителям претензий нет. В церковь меня ни разу не таскали (периодически сама ходила, в общей сложности раз 10 за всю жизнь), и вообще о том, что родители православные, напоминает только небольшая икона, которая дома хранится, подарок от батюшки знакомого. Но блин, меня-то крестили в 90-ом =/ Сейчас крестить с расчетом на то, что мол пусть будет, а потом сама решит - тупо. Вот тут спрашивают, почему бы не перестать париться? Хороший вопрос. А почему бы не оставить ребенка в покое и, следовательно, всем перестать париться? Зачем нужно делать что-то просто так, и что самое интересное, с полным пониманием того, что дочь должна решать сама. Но все равно делать. Какое-то баранье упорство. Или просто дурость =/ Как раз вон вчера очередной раз на ЖЖ Матусеньки наткнулась, нахер так жить.
В добровольном крещении не вижу ничего плохого, конечно, главное, чтобы вера не перерастала в ПГМ.
-
Наш крещеный. По маминой инициативе. Мне тоже пофиг, им спокойнее - пожалуйста, а вырастет - сам решит. Не парюсь по этому поводу и крестик на сына не надеваю. Иконы дома стоят, но больше потому что лучше пусть стоят на полочке, чем валяются невесть где, мне не мешают. Самое веселое, что неподалеку от икон стоят и лежат всякие этноприблуды на грани других верований - ароматические свечки, четки из какого-то красивого камня (так для красоты, сувениры), варган. ;D
-
У меня отец первые два года после рождения мелкой все докапывался на эту тему, грозился сам внучку отвести в церковь. Я сначала рычала, а потом его в ту самую церковь и послала - на пресловутые 12 бесед :))
Ой, вот бы и у нас так, с беседами, справками, зачетами и прочей мутотой. А то задолбали докапываться, почему ребенок некрещеный. Хотя с другой стороны отыпались бы вообще. Надо будет - покрестится. Меня крестили и мне от этого ни холодно, ни жарко. Хотя от самой процедуры воспоминания остались неприятные. Так что довод мол покрести, красивая традиция для меня тоже не канает.
Сестра свою дочь крестила без всяких разговоров, ее подруга в прошлом году тоже так же легко. Да и моя подруга тоже без всего этого дочь покрестила. И остальные про такое не рассказывали.
-
а проходить этот квест еще с нерожденным ребенком можно? если да - пусть за 2 детей сразу проходит, чтоб третий родился - и сразу покрестить.
но вообще да, этот квест с собеседованием перед крещением жутко бесит. когда 3 года назад дочь крестили - еле нашли адекватную церковь, куда не надо было на полтора часа 3 раза в неделю после работы приходить на лекции.
-
Когда я собралась креститься, меня тоже пригласили посетить ознакомительные беседы. Правда, беседы были скорее желательными, чем обязательными.
С одной стороны, описанный автором квест - это какое-то извращение. А с другой - это и правда отсеивает тех, кто хочет крестить себя или ребёнка "для галочки".
я не верю. Вся моя семья верит, а я нет. Но беседы обязательны.
Мне в церкви сказали: если вы решили крестить себя или ребёнка просто потому, что просят родители или иные родственники, не делайте этого, пожалуйста! Не приходите в церковь, если вам это не нужно, нам вы тоже не особо сдались)
Моей подруге предложили стать крестной племянница, но надо предоставить справку, что она сама крещеная, и справка действует только в течение 7 дней после выдачи ;D
;D ;D ;D А где справку-то брать? не верю
Недавно племянника крестили, так там вообще всем без разницы было, кто какого вероисповедания. Отец племяша вообще не крещеный.
-
Вот поэтому я и сняла крестик и запрятала в шкатулку. И хожу с кулончиком-бабочкой, когда-то подаренным мужем. ;D А фигли, в церкви была сто лет назад, зато строить из себя православную, дооо?
Если копать глубоко, то крест это символ земной жизни, до современной религиозной мишуры ему далеко, началось это все с анкха в древнем Египте.
Это как-то очень примитивно считать всех кто носит крестик прям такими верующими что рядом не стой. Все равно что тебя с бабочкой записать в энтомологи, ну или куда похуже учитывая символизм этой самой бабочки.
-
еле нашли адекватную церковь, куда не надо было на полтора часа 3 раза в неделю после работы приходить на лекции.
Тащемта адекватная церковь как раз должна объяснить, на что вы подписываетесь при «вступлении в ряды».
-
что креститься важно и тОрадиционно
ТОРАдиционно делать обрезание
-
Мне одно время говорили "N. причащает своего ребенка (1мес), а нашей уже два!!!!111 Скорее неси в церковь!!!!111"
-
Что делается то, пок-пок-пок, раньше просто денег давай и вот тебе крещение и защита ангелов, а теперь нужно религию какую-то знать. >:( >:( >:(
-
Нифига от чего люди задалбываются
-
Ой, ну кто бы говорил, а =)
-
что креститься важно и тОрадиционно
ТОРАдиционно делать обрезание
Думаю, автор могла бы предложить такой вариант. Вместо православия. ;D
-
Интересно, откуда тогда в средневековой Европе, где некрещенных не было вообще, брались болезни ? Та же эпидемия чумы, к примеру ?
Были в средневековой Европе некрещёные - евреи. Что характерно, конкретно евреи болели инфекционными заболеваниями, включая чуму, реже остальных, так как в отличие от христиан соблюдали ритуальную чистоту. Проще говоря, мылись.
-
Проще говоря, мылись.
мы уже выяснили в соседней теме,
что у чистюль плохой иммунитет.
-
Интересно, откуда тогда в средневековой Европе, где некрещенных не было вообще, брались болезни ? Та же эпидемия чумы, к примеру ?
Были в средневековой Европе некрещёные - евреи. Что характерно, конкретно евреи болели инфекционными заболеваниями, включая чуму, реже остальных, так как в отличие от христиан соблюдали ритуальную чистоту. Проще говоря, мылись.
Ага, и их обвиняли в том что они остальных этой чумой специально заражали
-
Я вообще не понимаю. Родители в любом случае принимают решение за ребенка:
- будет расти в воцерковленной семье, будет верующим.
- будет расти в семье атеисто - нет.
НЕТ выбора у ребенка. он копирует поведение родителей и лишь небольшая часть со временем изменяет традициям семьи.
-
Я в детстве наизусть знала тьму молитв, где-то валяется персональный молитвослов даже. Сдавала экз на их знание бабушке. В церковь таскали регулярно (и мне регулярно не хватало кислорода в ней). Однажды как перещелкнуло. Надоело это давление на меня, религиозность как отрезало.
-
Я вообще не понимаю. Родители в любом случае принимают решение за ребенка:
- будет расти в воцерковленной семье, будет верующим.
- будет расти в семье атеисто - нет.
НЕТ выбора у ребенка. он копирует поведение родителей и лишь небольшая часть со временем изменяет традициям семьи.
Глупости. Верующих абсолютное большинство, атеисты же откуда то берутся? Они все потомственные? ) В семье атеистов вряд ли будет верующий, это да, по причине того, что в основной массе атеизм прямое следствие интеллектуального развития. Но ничего не мешает ребенку из религиозной семьи стать атеистом. Яростное навязывание религии скорее вызовет отторжение, чем восторг.
-
Глупости. Верующих абсолютное большинство, атеисты же откуда то берутся? Они все потомственные? ) В семье атеистов вряд ли будет верующий, это да, по причине того, что в основной массе атеизм прямое следствие интеллектуального развития. Но ничего не мешает ребенку из религиозной семьи стать атеистом. Яростное навязывание религии скорее вызовет отторжение, чем восторг.
А тридцать лет назад почти все поголовно были атеистами, поскольку росли при СССР, когда атеизм даже преподавали в вузах. Откуда потом-то столько верующих понабежало? Еще ведь поколение, которое в пионеры и в комсомол принимали, даже на пенсию выйти не успело.
-
Качество образования упало, молодежь отупела. Старики впали в маразм. Ну и пропаганда, ессесно. Раньше по телеку говорили, что это всё дурь. А сейчас по телеку попы заклинания кастуют над ракетой, чтоб лучше летала.
-
А тридцать лет назад почти все поголовно были атеистами, поскольку росли при СССР, когда атеизм даже преподавали в вузах. Откуда потом-то столько верующих понабежало? Еще ведь поколение, которое в пионеры и в комсомол принимали, даже на пенсию выйти не успело.
Не были все поголовно атеистами
Мои бабушки-дедушки-прабабушки-дяди-тети поголовно были православными, и посты даже соблюдали (пытались и активно делали вид)
-
25 лет назад не было атеистов. Просто в соотв. с линией партии говорили, что атеисты. Моя родня сетует, что тяжело в сов. время было деточку покрестить. Так что это миф из категории "секса не было".
-
25 лет назад не было атеистов. Просто в соотв. с линией партии говорили, что атеисты. Моя родня сетует, что тяжело в сов. время было деточку покрестить. Так что это миф из категории "секса не было".
Ага, вообще не было. Прям как секса. То-то у меня половина родни старшего поколения, что поумнее - атеисты :)
-
murmur, сказано же - "почти".
Roch, уж прям, "не было". Мои родственники как были поголовно атеистами, так и остались. И множество знакомых в дальнем и ближнем кругу общения - тоже. Не все - есть и верующие различных религий и конфессий. Но больше половины - точно атеисты, точнее, неверующие, поскольку атеизм - это отрицание веры, а им всем просто наплевать. Яйца не святят, куличи не пекут, деток крестить не рвутся, но и никому не запрещают.
-
Атеисты в принципе те, кто поумнее.: Но не все же "поумнее". Одноклассник моего отца вообще священником был. Это уже 28 лет назад он крестил моего брата. А потом и меня. Не было ста процентов атеистов просто.
-
поскольку атеизм - это отрицание веры, а им всем просто наплевать
Ага, а девственность - отрицание секса. А еще некурящие курят отсутствие табака :)
Не было ста процентов атеистов просто.
Ясен пень ) Но их было явно больше.
-
25 лет назад не было атеистов. Просто в соотв. с линией партии говорили, что атеисты. Моя родня сетует, что тяжело в сов. время было деточку покрестить. Так что это миф из категории "секса не было".
А что тяжелого было: ехали и крестили. Молча. В том числе детенышей членов партии и прочих депутатов райсовета.
-
А что тяжелого было: ехали и крестили. Молча.
Ночью, в темном лесу, на лицах маски, на опушке часовые. Поп на тонированной черной волге. А рядом рыщет инквизиция из нквд в поисках еретиков :)
-
Я вполуха слушала, но сетуют, что вот отца моего не покрестили. Нишмагли. Зато у меня теперь есть способ заставлять его не читать мне лекций о боге тем, что он нехристь и его все равно ждет ад
-
Ахахах :) А мы с отцом постоянно над мамой прикалываемся на тему религии. Над бабушкой как то неудобно - старенькая уже :)
-
поскольку атеизм - это отрицание веры, а им всем просто наплевать
Ага, а девственность - отрицание секса. А еще некурящие курят отсутствие табака :)
Вообще-то приставка "а" в греческом означает "отсутствие" или "отрицание". То есть, в строгом смысле слова, атеисты - это те, кто отрицает существование бога. Воинствующие атеисты - это те, кто борется с религией. Те, кто ни во что не верит, но и отрицать с пеной у рта не кидается - просто неверующие. Те, кто говорит "то ли есть оно, то ли нет, мы все равно никогда не узнаем" - агностики. Матчасть знать надо. А те, кто отрицает для себя секс, так и называются - асексуалы. Аналогичное строение слова.
-
Вот я настоящий агностик. Все мои попытки прийти к более конкретном мнению упираются в глубокое убеждение "мы все равно никогда не узнаем"
И вот непонятно, у верующих этого нет? Они считают что могут это знать? А на чем основано это мнение?
-
Вообще-то приставка "а" в греческом означает "отсутствие" или "отрицание". То есть, в строгом смысле слова, атеисты - это те, кто отрицает существование бога.
Нет. Достаточно просто не признавать его существование.
-
Вообще-то приставка "а" в греческом означает "отсутствие" или "отрицание". То есть, в строгом смысле слова, атеисты - это те, кто отрицает существование бога. Воинствующие атеисты - это те, кто борется с религией. Те, кто ни во что не верит, но и отрицать с пеной у рта не кидается - просто неверующие. Те, кто говорит "то ли есть оно, то ли нет, мы все равно никогда не узнаем" - агностики. Матчасть знать надо. А те, кто отрицает для себя секс, так и называются - асексуалы. Аналогичное строение слова.
То же мне лектор :) без сопливых гололед, как говорится :) При чем тут этимология, вообще ) Если гомофобами называют всех подряд, кому не нравятся гомики, это не значит, что у них фобия и они писаются в штаны при виде оных :) Атеизм суть нерелигиозность, как его не назови. Неверующий и атеист - синонимы де факто.
-
А отрицать или не признавать - не одно и то же? Так или иначе, получается формула "бога нет".
Ашот, угу, а "девственник" и "асексуал" - синоним де-факто.
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка.
-
Рыба в данном контексте - гипероним. Атеист и верующий - категории одного порядка.
-
Смотря по отношению к чему их рассматривать: по отношению к существованию сверхъестественных сил как таковых или по отношению к религии как институту.
-
А отрицать или не признавать - не одно и то же?
Не-а. Не принимать какой-то тезис и выдвигать противоположный ему — логически совершенно разные позиции.
-
Удивляет эта тенденция крестить "потому что надо, потому что все так делают". Впрочем, многие и верующими себя называют именно по такому принципу...
-
Вырастет — сама решит. У нас, к сожалению, не ждут, когда ребёнок вырастет и сам определится в надобности сего ритуала
полностью согласен в этом плане с автором задолбайки, ну вот не понимаю я, нахрена крестят когда ребёнок в принципе не понимает что это и зачем ему это надо :( мне, раз уж на то пошло, ближе идея баптизма, когда в веру обращаться могут только полностью сформированные личности, добровольно, по своей воле
-
25 лет назад не было атеистов. Просто в соотв. с линией партии говорили, что атеисты. Моя родня сетует, что тяжело в сов. время было деточку покрестить. Так что это миф из категории "секса не было".
Двадцать пять лет назад был 1990-й год, если что. То есть время, когда снова потихоньку начали насаждать примитивное религиозное сознание. Так что да, можно сказать, что двадцать пять лет назад ряды атеистов стали редеть. Но вряд ли можно утверждать, что их не было вообще.
-
Двадцать пять лет назад был 1990-й год, если что. То есть время, когда снова потихоньку начали насаждать примитивное религиозное сознание. Так что да, можно сказать, что двадцать пять лет назад ряды атеистов стали редеть. Но вряд ли можно утверждать, что их не было вообще.
Это я просто о своем возрасте думала, вот и написала "25 лет" ;D И я не имею ввиду, что вообще не было атеистов. Они были. Но большинство атеистами себя называли. Так же, как сейчас зовут себя православными. На самом деле у них в головах на месте религии у многих ядреная смесь из библии и забабонов.
-
Кстати говоря, не стоит забывать о практически равном религиозному фанатизме, присущем ярым коммунистам. Это ж один хрен. Некоторые из них после падения идеалов в религию ударились.
Если толпе надо слепо верить во что-то, то что ты ей сунешь - в то она и будет верить.
-
То же мне лектор :) без сопливых гололед, как говорится :) При чем тут этимология, вообще ) Если гомофобами называют всех подряд, кому не нравятся гомики, это не значит, что у них фобия и они писаются в штаны при виде оных :) Атеизм суть нерелигиозность, как его не назови. Неверующий и атеист - синонимы де факто.
Таки нерелигиозным может быть как атеист, так и агностик, так и верующий в душе, но не морочащийся на обрядах. А вот неверующий и атеист - действительно синонимы. И атеист может быть как воинствующим, так и пофигистичным.
-
Если уж разговор про религию, то, наверное, можно чуть-чуть не атеистическими категориями высказаться.
Автор истории атеистка, которая зачем-то крестит детей "как положено", с пометкой "вырастет - само решит". Подозреваю, если выросшее решит быть не-атеистом и не-православным, да еще и (ну мало ли, чего в жизни не бывает) сознательно, с полным, так сказать, погружением - в покрестивших прилетит несколько не самых добрых проклятий. Потому что есть такое понятие - "эгрегор". И от него отбояриться, коли тебя, не спросивши, к нему присобачили, задача не из самых простых. Может, таких дурищ хоть как-то начнут останавливать беседы эти и прочие заморочки. А то зашли, совершили ритуальное действие, и ушли, совершенно не думая, что вообще творят.
-
Т.е. если тебя уже покрестили, перескочить в другую веру - грех.
Так если не креститься совсем - тоже грех. И что?
-
Потому что есть такое понятие - "эгрегор". И от него отбояриться, коли тебя, не спросивши, к нему присобачили, задача не из самых простых.
Да ладно. Основа всему вера. Велик и всемогущ игнор и посыл на гору кху-ям.
Помнишь в детстве - перепиши это письмо 10 раз и разошли иначе твоя мама умрет. Ииии? А массовое помешательство Кашпировским, Чумаком, Джуной и прочими аферистами? Под воздействие попадали все, однако стоило проигнорировать и действие сводилось на нет. А кто-то переживал, ночами не спал, привлекал в свою жизнь кучу неприятностей.
Фишка свободной воли стоит выше любого ритуала. В этом собственно вся суть борьбы религий за паству. А то было бы слишком просто - разик покрестили и все попался, никуда не денешься. Нифига. Это не так работает.
-
Nicole White, я не говорю, что не денешься, денешься, чего б нет, но воля там уже не слишком свободная. Эгрегор конкретно православия большой и довольно сильный. Проигнорировать можно, но в голову не приходит. Я некрещенных людей, помимо себя, знаю двоих - разница с остальными весьма ощутимая в плане свободы воли и возможностей что-то игнорировать.
-
Я некрещенных людей, помимо себя, знаю двоих - разница с остальными весьма ощутимая в плане свободы воли и возможностей что-то игнорировать.
Ггг. Не в кресте дело. А в родителях, которые ребёнка воспитывают в духе "все делают и ты делай" (см. крещение)
Это я как нехристь говорю, да.
-
Я некрещенных людей, помимо себя, знаю двоих - разница с остальными весьма ощутимая в плане свободы воли и возможностей что-то игнорировать.
А можно на каких-то конкретных примерах эту разницу? Меня крестили в 29, я хорошо помню жизнь до и после, все границы исключительно в голове.
Есть какие-то поступки, мысли, которые принадлежат исключительно крещенным независимо от их вовлеченности в веру? Что кстати нааамного сильнее и важнее любых ритуалов.
-
Nicole White, тяжело конкретику, честно. Но...
Допустим, я по жизни довольно деструктивное и агрессивное существо. Не лишенное, кстати, немалой части "все делают и ты делай" в воспитании. Почему-то слушал всегда вполуха и еще и возмущался, что меня с какими-то там "всеми" сравнивают. Кто вообще сказал, что "все" делают правильно? Может, они идиоты, а прав я один?
Мне было три года, когда я в садике отказался зарядку делать с формулировкой "мне плевать, что там все делают, я не хочу и не буду, вы не имеете права меня заставлять". Подобные же вывороты устраивали оба моих некрещенных знакомых, и продолжают, собственно говоря... Один сейчас в тюрьме, второй в психбольнице. У крещеных, но неверящих, почему-то тупо не хватает решимости что-то сделать, хотя в голове всё то же самое - иначе мне с ними вряд ли было бы о чём разговаривать. Это не то чтоб статистика, выборка маловата... Но вот такое впечатление всё же сложилось, что крещеным в любом случае колется, даже когда хочется.
-
Может дело в том, что люди слабосопротивляющиеся, с чувством вины, ведомые, охотнее и легче впитывают в себя другую щеку, "терпел и нам велел". В то время как бойцы по жизни, коих в разы меньше нежели терпил и тряпочек, смело выставляют свое мнение против вызывая "Оо, а так можно было что ли?"
Я живучий боец с достаточной агрессивностью и мне регулярное делает ШТА "ну а что тут можно сделать", "будь что будет", "я не хочу вмешиваться". Та живите как хотите.
Выход из зоны комфорта очень полезен и продуктивен. Сидя на попе ровно получишь гораздо больше неудобств, синяков и шишек, нежели диктуя свои правила. Но косность мышления и чувство стада - будучи как все можно рассчитывать на дружную поддержку со стороны большинства, бойцы получают "ну ты же сам нарвался!"
Влияние эгрегора тут минимально или отсутствует. Есть страх одиночества, нежелание покидать уютную норку, скидывание ответственности "ты почему не сказал этому удаку, что он удак??" - "да Б-г ему судья". Ну и океюшки.
-
Нет, ну как тогда объяснить, что крестили в младенчестве сплошь ведомых и слабосопротивляющихся? Или я что-то не так понял...
-
Нет, ну как тогда объяснить, что крестили в младенчестве сплошь ведомых и слабосопротивляющихся? Или я что-то не так понял...
А вот и редкое сочетание некрещеного, но верующего ;-)
Ну, например, что родители, которые не крестят своих детей, воспитывают их в более свободолюбивой/на-всех-наплевательской (нужное подчеркнуть) манере.
-
Allian - ну я не говорил, что я атеист, не атеист, но и не православный. Что редкого?
А еще говорил, что меня воспитывали как всех прочих детей, даже хуже местами. Кстати, остальных двоих тоже. Кстати, мать у меня вполне верит и ща по храмам ездит только в путь, меня крестить намеревалась - но как-то не складывалось ни у кого меня донести и окрестить. А постарше стал - сам отказался наглухо.
-
Allian - ну я не говорил, что я атеист, не атеист, но и не православный. Что редкого?
А еще говорил, что меня воспитывали как всех прочих детей, даже хуже местами. Кстати, остальных двоих тоже. Кстати, мать у меня вполне верит и ща по храмам ездит только в путь, меня крестить намеревалась - но как-то не складывалось ни у кого меня донести и окрестить. А постарше стал - сам отказался наглухо.
Неверующие не только атеисты, а крещеные - не только православные. Хотя, если учесть нехристианские религии, то я не прав, не такое редкое получится сочетание.
Но, согласитесь, странно, что верущая мать не окрестила Вас в младенчестве. Странно в смысле не невозможно, а в статистической редкости. Вон, в истории, даже неверующие крестят.
-
Странно, ага :) Я, как адепт нехристианской-таки религии, вижу в этом вообще некий "знак". Как она ни собиралась идти меня крестить - так то заболеет, то что-то сломает, ну не получается, как заговорено.
-
Что-то я, будучи категорическим противником «все делают — и ты делай» и крещенной в детстве (не во младенчестве, правда) никак не намерена спиваться, более того, вообще не пью. Да и ничего хуже мелких краж не вытворяла, т.е. и за решетку меня сажать не за что... Зетсунг, вы второй раз выдаете странное категоричное суждение
-
Sashetta, вы только что подтвердили мое "странное категоричное суждение". В голове - противник, в реале - вполне милое и правильное существо. Крещеное.
Кстати, категоричность суждения чем была определена? Я даже подписал, что это _не_ статистика, а, всего лишь, личный опыт. И всё равно...
-
setzung, Канта почитайте. Критику практического разума. Удивитесь. ::) Заодно личный опыт увеличится.
На самом деле вся эта правильность не из-за религии. А из-за собственных моральных принципов человека. Религия -- один из наборов таких принципов, которые можно получить почти бесплатно, крестившись и уверовав. Можно свой создать, но большинство этим не заморачиваются.
Вы путаете причину, следствие и один из вариантов развития событий.
Хотя с тем фактом, что религия веками была сдерживающей и направляющей силой на пути человечества, я не спорю.