Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: ~Tsuki~ от 23 Июня 2015, 11:42:45
-
http://makeout.by/2015/06/17/25-primerov-muzhskih-privilegiy.html (http://makeout.by/2015/06/17/25-primerov-muzhskih-privilegiy.html)
За первые несколько лет приёма тестостерона со мной произошли некоторые изменения. Мое здоровье и психическое состояние улучшились. Моя "кнопка счастья" (клитор) выросла более, чем на дюйм в длину. Запах моего тела стал настолько благоухающим, что я шокирую даже самого себя, если не хожу в душ каждый день (ни один дезодорант не может сдержать этого зверя).Тело удивительным образом изменилось, мозговая активность улучшилась. Затем со мной начали происходить более мелкие, странные вещи: я наконец-то оценил по достоинству вкус арахисового масла и шоколада, вместо голубого любимым цветом стал зеленый, а ранее ненавистные предметы в школе — любимыми.Всё в моей жизни, от маленьких до серьёзных вещей, изменилось. В действительности, я был тем же человеком, которым и был раньше, просто перешёл на версию 2.0. Было весьма увлекательно не только следить за своими физическими и психическими изменениями, но и осмыслять, как меняется отношение других людей ко мне.Короче говоря, Америка стала относиться ко мне лучше, потому что люди "считывали" меня как молодого, белого, гетеросексуального (?) мужчину. И вскоре ко мне пришло осознание многих новых привилегий, которые буквально свалились мне на голову.Во избежание недоразумений... Эта статья не для того, чтобы трансфобно настроенные люди делились ей и говорили: «Смотрите! Трансгендерные парни пользуются всеми выгодами патриархата, и мы должны их ненавидеть!» Если вы так думаете, значит вам наплевать. Очевидно, что вы не постарались образовать себя в вопросах трансгендерности. Или того, что касается вопросов патриархата. Или феминизма. Или на самом деле, любых вопросов, имеющих отношение к неравенству, воспроизводимому нашей токсичной культурой.
Эта статья призвана обратить внимание на мужские привилегии, которыми в первую очередь обладают цисгендерные мужчины, считающие, что они предоставляют эти привилегии только тогда, когда не знают, что перед ними трансгендерный мужчина.
Да, многие трансгендерные парни – и те, кто имеет достаточный «пасс» (т.е. способность восприниматься в желаемом гендере) – чувствуют на своем опыте, что значат мужские привилегии. Особенно белые – об этом я ни секунду не буду спорить.Но чего будут стоить усилия, потраченные на агрессию в отношении трансгендерных парней, получивших эти привилегии по причинам, которые от них не зависят? Если мы не обратим внимания на саму проблему существования мужских привилегий. Патриархат – несправедливая система, и именно с ней мы должны бороться.
Дело в том, что мне некомфортно из-за мужских привелегий.
Я осознаю, что они несправедливы, и моя задача – привлечь к этому вопросу внимание. Ведь меня теперь воспринимают как мужчину. И ирония в том, что другие мужчины куда более настроены прислушиваться ко мне в этих вопросах.
Представляю вам (очень) короткий список того, как люди поменяли свое отношение ко мне – без какой-либо на то логической причины.
1. Внезапно я стал забавным
Мой юмор всегда был сухим, саркастическим и сатирическим. В прошлом меня считали в лучшем случае не остроумным, а в худшем - просто стервой. Теперь, когда я короткостриженый белый парень, люди автоматически приписывают мне дар комика и смеются, сколько хватает лёгких. Но ведь ничего не изменилось! Я даже повторно использовал некоторые из моих старых материалов, которые раньше люди не находили смешными, чтобы убедиться в этом.
2. Тем не менее, меня все же воспринимают более серьёзно
Я до сих пор поражаюсь количеству людей, которые сейчас немедленно замолкают, едва я только открываю рот. Поверьте, мои идеи вовсе не стали лучше. Я даже пытался сорвать серьезные разговоры, неся полную чушь, чтобы увидеть, что произойдет, - и даже после этого меня оценивали достаточно высоко.
3. Меня очень редко перебивают
Будучи в женском теле, я привык, что мою речь постоянно прерывают, и я, в свою очередь начал поступать так же с людьми, устраивая разговор на выживание. К сожалению, это сильно укоренилось во мне. Я все еще делаю это время от времени, хотя теперь в этом почти нет необходимости.
4. Мне платят больше.
Доказательство находится в моём кошельке. Фактическое, численное, неопровержимое доказательство.
5. Мне гораздо проще быть бедным, чем многим другим
Кроме того, что мне больше платят, работу найти гораздо проще, если твой наниматель - белый парень. Это как помочь приятелю или что-то вроде того.
6. Моя одежда стала более практичной
Лучшего качества, более долговечная. Стоит меньше и практически не становится предметом осуждения.
7. Я постоянно выхожу сухим из воды
Я никогда не делал ничего такого ужасного, чтобы прибегать спасательной фразе "мальчики есть мальчики", но я часто забываю следить за языком перед начальством и представительными персонами. В школе и на моих первых работах я постоянно попадал в беду из-за всякой ерунды, сейчас же — я не могу вспомнить ни одного выговора.
8. На мне больше нет ответственности за предотвращение изнасилований
Я помню все правила по профилактике изнасилования, которые были всегда сосредоточены на том, как я должен (должна) вести себя, где я должен (должна) идти и когда, и так далее. Сейчас же мне ничего об этом не говорят. Даже о том, что нельзя применять насилие к другим людям.
9. Мои шансы благополучно вернуться домой после ночной прогулки многократно увеличились
Если конечно не нарваться на человека, которому хочется просто поколотить прохожего, но это совсем другое. То, что я стал больше чем раньше гулять ночью один просто потому, что я чувак — факт. Я надеваю свою байку, и многие люди даже сами решают перейти на противоположную сторону улицы, чтобы не проходить мимо меня.
10. Мне больше не нужно пристально следить за своими напитками на вечеринках
Если, конечно, это не в гей-место, где мне можно и перестраховаться, безопасность содержимого моего стакана больше меня не беспокоит.
11. Незнакомцы (да и кто угодно) больше не советуют мне улыбаться чаще
Ни разу с тех пор этого не случалось. Ни единого раза.
12. Прохожие больше не дают своих непрошеных комментариев о моём теле или одежде
Опять же, ни разу больше этого со мной не происходило в повседневной жизни.
13. Мне не запрещено иметь волосы на теле
Что тут ещё скажешь?
14. Я имею право стареть
И, вероятно, меня будут расценивать как красивого или опытного ввиду моего возраста.
15. Я могу поесть, не будучи “под присмотром”
На самом деле я всё еще очень тощий, но люди больше не судят меня за то, что я ем, когда я это ем, и не спрашивают, стоит ли это есть вообще.
16. Мои способности на работе важнее, чем мой внешний вид
Когда я работаю на местных концертах, я, как правило, надеваю джинсы и футболку. Никому нет до этого дела. Всё зависит от качества моей работы.
17. Основная часть порно производится для меня
Точнее, для парней, которые имеют какой-либо сексуальный интерес к женщинам. Даже лесби-порно часто ориентировано на мужской взгляд.
18. Белые мужчины старшего возраста стали относиться ко мне, как к лучшему другу
Особенно, когда мне приходится надевать брюки и галстук. Я был поражен, как много незнакомцев с радостью завязывают разговор со мной как бы … по-отцовски. Их улыбки теплеют, глаза наполняются светом, и они, похоже, стремятся одарить меня мудростью, о которой я даже и не думал спрашивать. Я как будто автоматически становлюсь их патриархальным протеже или что-то вроде того.
19. Я могу быть геймером, не опасаясь оскорблений или унижений
Игровая индустрия - это по-прежнему мужской мир. Женские персонажи часто сексуализированы и брутализированы, если они вообще представлены в игре - наряду с самими женщинами-геймерами.
20. Мой комфорт важнее, чем чей бы то ни было
Никто больше не ожидает, что я пожертвую чем-либо ради них.
21. У меня стало значительно меньше сексуальной ответственности
Теперь я могу заниматься сексом так часто и с тем количеством людей, с которым захочу. Больше никто не высказывает мне своё “фе” по этому поводу.
22. Я имею право занимать много места в транспорте
Если я слишком размашисто расположился на сиденье в общественном транспорте, больше никто не требует, чтобы я подвинулся. Они просто ведут себя так, будто у меня есть полное право быть отвратительным. (Я делал это только в экспериментальных целях).
23. Я больше не являюсь объектом "мягкого" сексизма
Просьбы захватить кому-то кофе, помочь украсить помещение для корпоратива или помочь убрать его после окончания вечеринки ушли в прошлое.
24. Люди уверены, что все мои успехи были достигнуты только благодаря моей собственной находчивости
Я упорно трудился, это правда, но я также был удачлив, мне помогали. Люди больше не подвергают сомнению моё предполагаемое право на похвалу и не подразумевают, что я заработал всё, что имею, играя в карты. Все мои успехи каким-то образом стали только моими, с трудом заработанными, и все они не имели абсолютно никакого отношения с культурной системой, которую мы имеем.
25. Я могу говорить самые нелепые вещи, которые только можно себе представить
И люди будут по-прежнему думать, что я прав. Серьезно. Я множество раз проделывал этот трюк.
***
Я бы продолжил, но и так уже написал много. Приведённые выше примеры - лишь те, что сразу пришли мне в голову, только и успевай записывать.Я имел опыт, когда меня воспринимали и как мужчину, и как женщину, поэтому разница в отношении была для меня так заметна. На самом деле этих привилегий намного, намного больше.
Для тех из вас, кого не удивляет этот список, пожалуйста, поделитесь им с теми, кто будет удивлён. Если же вы никогда прежде не задумывались об этих вещах, подумайте, почему они происходят. Но самое главное – говорите об этом. Не позволяйте, чтобы эта дискуссия прекратилась.И если вы парень (в любом месте спектра), делайте свою часть работы, говорите о проблеме, когда её замечаете. Рассказывайте молодежи мужского пола, что является и что не является приемлемым поведением. Пожалуйста, внесите свой вклад. Потому что, очевидно, люди к вам прислушаются.
По материалам http://everydayfeminism.com/ (http://everydayfeminism.com/)
-
Повезло чуваку, раз ему все нравится, меня вот и девочкой все устраивает.
-
Справедливости ради, было бы интересно прочитать подобные наблюдения со стороны трансгендерных женщин. Вангую пункты "возможность быть слабой", "иметь право заплакать в любой момент" и т.д.
-
прям омеригу открыл парень :)
Вангую пункты "возможность быть слабой", "иметь право заплакать в любой момент" и т.д.
меняю эти супер-бонусы на нормальный заработок и отсутствие сальных шуточек :)
-
Запах моего тела стал настолько благоухающим, что я шокирую даже самого себя, если не хожу в душ каждый день (ни один дезодорант не может сдержать этого зверя).
Теперь понятно, почему с автором никто не рискует связываться.
Такой вонючки, причем непонятно - то ли козлом, то ли рыбой - ещё поискать.
-
Почему-то мне кажется, что большая часть бонусов связана с тем, что парень стал чувствовать себя самим собой, а не пленником в чужом теле, стал адекватнее себя воспринимать и его стали воспринимать соответственно.
Я лично вижу в мужском теле один глобальный бонус: писать стоя в любой походной ситуации проще следить за личной гигиеной. Или можно не следить в принципе.
-
Кстати да, работала в разных коллективах. Сальных шуточек в отношении себя не слышала ни разу
я их сама травлю што будь здоров :-[
-
Все ответы в нашей голове. Автор получил плацебо, и стал другим,я рада.
Я могу опровергнуть любой его пункт: я позволяю себе все те 25 пунктов. Все зависит от человека, а не от пола.
-
Особенно про одежду пункт смешной. Автор в женском теле не пробовал покупать качественную одежду в недорогих магазинах? Или "дольчебабана" наше все, выбора нет?
-
Беспровестная х*ерга.
Мат
-
Почему-то мне кажется, что большая часть бонусов связана с тем, что парень стал чувствовать себя самим собой, а не пленником в чужом теле, стал адекватнее себя воспринимать и его стали воспринимать соответственно.
Я лично вижу в мужском теле один глобальный бонус: писать стоя в любой походной ситуации проще следить за личной гигиеной. Или можно не следить в принципе.
Гуглите female urinating device. Это гениальное изобретение, ящитаю. Если я правильно поняла, этот парень живет в более...эм...как бы сказать. В менее консервативном обществе, где к мужчинам не предъявляют миллион и одно требование.
Про платят больше и про более высокие должности мне всегда смешно слышать, учитывая, что сейчас женщины и в советах директоров сидят, и сами фирмы возглавляют. Очень весело наблюдать, когда некая бестолочь пытается кого-то убедить в том, что ее не назначили на важную должность только из-за того, что она - женщина.
А в целом это, видимо, была девушка, которую слишком сильно волновало мнение окружающих.
Автор во-первых не из России, во-вторых, многие как бы "традиционные" женские профессии оплачиваются очень низко. Библиотекарь например. Или вот такой пример: в ту эпоху, когда компы занимали целые залы, программирование считалось женской работой. Женщины же были расчетчицами. Например, в рамках амерской лунной программы был целый коллектив, рассчитывающий все на логарифмических линейках. Не самая престижная и высокооплачиваемая работа была. Как только компы пришли в каждый дом и программисты стали хорошо получать, начались крики, что это неженская профессия. Или даже еще проще: готовка вроде женское дело, но какого пола подавляющее большинство шеф-поваров?
-
Ну про улыбаться чаще - действительно бесит. Какое вам дело, бл*дь, почему я не улыбаюсь?
И мужские куртки теплее, да.
-
ой, ну, набежали :)
если вы не слышали сальных шуточек, это не значит, что их не было, дамы :)
-
Ну про улыбаться чаще - действительно бесит. Какое вам дело, бл*дь, почему я не улыбаюсь?
Девы, а кому-то реально часто советуют улыбаться?
Реально часто. Вообще в зависимости от места. И от культуры советчика. "девушка, улыбнитесь, все же хорошо!" и прочее. Бл*дь, это у тебя все хорошо, ты и улыбайся.
-
ну, это вообще самый распространённый способ подкатить - а что это вы такая грустная?
тебя ждала, кусок дебила.
-
Запах моего тела стал настолько благоухающим, что я шокирую даже самого себя, если не хожу в душ каждый день (ни один дезодорант не может сдержать этого зверя).
...
Я надеваю свою байку, и многие люди даже сами решают перейти на противоположную сторону улицы, чтобы не проходить мимо меня.
Ни хрена себе привилегия от него шибает.
-
Леди, а чем мужская гигиена проще женской?
Ну серьезно. Так же надо подмываться, так же надо хотя бы протирать влажной салфеткой.
Девушка тоже может присесть и все подмыть или протереть.
Я уй под краном в любом месте могу помыть. Ты можешь?
-
Я в мужском теле вижу только один бонус - можно в жару ходить с голым торсом и когда бегаешь у тебя сиськи не трясутся и не надо со спортивным лифчиком заморачиваться. На остальное пофиг.
-
Я вижу, что у моего мужа не спрашивают, когда мы родим. Плять, если сегодня ещё хоть один человек спросит, я пойду убивать. Или стану мальчиком.
Извините.
-
В походных условиях ты возьмешь бутыль, уйдешь в кусты и будешь там пинцетиком мылить свой стручок.
А я возьму бутылку, уйду в кусты, сяду на корточки и прополощу свой пЭрсик.
Ога, ток мне жопу при этом комары не искусают)
-
9. Мои шансы благополучно вернуться домой после ночной прогулки многократно увеличились
Если конечно не нарваться на человека, которому хочется просто поколотить прохожего, но это совсем другое. То, что я стал больше чем раньше гулять ночью один просто потому, что я чувак — факт. Я надеваю свою байку, и многие люди даже сами решают перейти на противоположную сторону улицы, чтобы не проходить мимо меня.
Зависть. Черная, беспросветная зависть.
-
Смолл,
так и он пол менял не поэтому :)
да, меня бесит примерно описанная ситуация,
потому что если моё лицо не выражает вообще никакой радости от сущего,
то с чего кто-то решил, что я сейчас прям сдохну от радости,
стоит ему подойти и выдать эту супер-оригинальную фразу?
наверное, у моего плохого настроения есть причина. ой, наверное их уже две.
-
Леди, а чем мужская гигиена проще женской?
Ну серьезно. Так же надо подмываться, так же надо хотя бы протирать влажной салфеткой.
Девушка тоже может присесть и все подмыть или протереть.
Ой не везде есть кусты, где можно прополоскать пЭрсик. А в дальней дороге? Мужик расстегнул ширинку, отвернулся - вот те и сортир, а тебе по всем буеракам лазить, пока найдешь нормальные кусты. А если зимой, осенью или весной? Да в целом к мужикам предъявляется меньше требований к личной гигиене и жить им в этом плане проще.
Пыщ шарит.
-
Если за время подмывания комары умудряются искусать жопу, значит, ты находишься в комарином логове. И они покусают твой обмылок.
А вообще, умилительно, канеш, как ты пытаешься убедить меня, что мне неудобно следить за гигиеной в походных условиях ;D
Я так и знал что ты не следишь. Но глупо спорить об очевидном. Даже чисто с физической точки зрения.
-
Да ладно вам, лучшее средство гигиены в походных условиях - это спирт.
Употребляется тем, кому гигиена критична. Перорально.
-
еще один пример (от другого трансгендера) встречался мне. он был ученый (по-моему нейробиолог, если не ошибаюсь) и на конференции услышал разговор двух чуваков о себе: "Вот, его работа гораздо лучше его сестры".
-
У автора добавилось уверенности в себе, а у окружающих появилось чувство, что им могут дать отпор. Вот и не лезут с дурацкими советами, просьбами и шуточками. Это почти на все пункты распространяется.
-
С легкостью протру мокрой салфеткой,лёжа в палатке или спальном мешке.плюс ежедневная прокладка в трусы.
Комары кусают жопы вне зависимости от гендерного признака и позы:-)
-
Женщин этим чаще задалбывают, ага.
При том совершенно левые люди(
-
Площадь "загрязняемой поверхности" у баб больше. Вот и вся фишечка.
В поездах тех же как-то женщины умудряются не вонять по 3 дня.
Не все.
-
Никогда шоль не ехали в траспорте и не чуяли от мужика вонь непомытого мочульника+нестиранной мотни?мне довелось пару раз.не повезло с соседями по салону транспортного средства
-
Браздите, а что такое нестиранная мотня?
-
Smolla, ну да. вот была себе ученая, потом сваяла себе куй, и по мнению некоторого мудья его работа сразу стала лучше. великий куй добавляет тебе поинтов интеллекта, видимо. или просто в нашем обществе мужиков слушают, а что там баба говорит - уж не так важно. то же самое, кстати, трансгендер из верхнего поста заметил.
П.с. мой браузер отказывается отправлять ответы в этой теме, пока я RE: не сотру. говорит, что заголовок не должен быть больше 80 знаков. у вас такое бывает?
-
Оу... даже до штанов доходит?
-
Сочувствую твоим габаритам, что тут еще сказать :-\
Глупая.
Поверхность слизистых. Ствол он вобщем то ничем не отличается от ноги или руки.
-
Ну вот за это не скажу. Этот чувак вскоре после своего перехода написал схожую с верхним постом статью - мол, как изменилась моя жизнь после того, как я стал мужчиной. ща, мож найду как звали его.
-
Если про одну и ту же работу такое разное мнение было, в зависимости от пола, то я удивлена.
Иногда работа становится лучше только из-за хорошего настроения начальника.
Препод у нас был такой в универе, доклады носили по два раза ничего не меняя; у мужа сейчас начальница такая же: настроение хорошее и все вокруг хорошо и правильно, настроение плохое и иди переделывай всё.
-
У автора добавилось уверенности в себе, а у окружающих появилось чувство, что им могут дать отпор. Вот и не лезут с дурацкими советами, просьбами и шуточками. Это почти на все пункты распространяется.
This!
Как-то так же людей меняют деньги. Заходишь в супермаркет с полным кошельком и все как-то по другому, охранник поздоровается, консультанты не достают и пр. А все потому что в глазах нет страха "ой, а вдруг мне денег не хватит?". Вот тут наверно работает так же, девочко-парень избавился от щенячьего "Я маленькая слабая девочка, меня может обидеть, пнуть и обсмеять кто угодно"
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Barres (https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Barres)
ну вот в википедии статья про него, там весь его опыт дискриминации описывается - как в MIT (один из самых престижных тезнических вузов в сша) когда он (тогда еще женщина) решил какую-то задачу, и ни один мужчина из класса ее еще не решил, преподаватель обвинил его (ее) в том, что это ему (ей) его (ее) парень решил. потом еще с наградой его какой-то прокатили, отдали мужику, хотя его работа была намного лучше.
а в том конкретном случае - это был его первый семинар в качестве мужчины (семинар - значит он, скорей всего, основывался на предыдущих своих наработках). и чуваки в аудитории сказали: "Бен Баррс провел отличный семинар! Неудивительно, ведь его работа гораздо лучше его сестры"
-
Да вот не соглашусь, что все зависит только от уверенности в себе.
Взять тот же автотранспорт - нет разницы в отношении? Что, правда? :)
Вот интернет - обсуждения, личное общение тут отсутствует, т.е. обсуждаемые объекты никто не видит. Ну постоянно же, в разделах про дтп, если один из участников женщина - обсуждающие этот факт упомянут. И никого не волнует, что в целом, женщины более аккуратные водители.
Вот для примера, ввожу в гугл "дтп женщина", первым мне выдает видео и комментарии к нему:
Я за то чтобы все бабы раз в месяц сдавали на права!!!
А потом ещё чото возмущаются! У них реакции и внимания никой!
И зачем этим тёлкам в.права дают?!!
Бабы за рулем ПОЗОР мужикам...!
Интересно,у нее спросили ЗАЧЕМ она сдавала задним ходом? Хотя.. это наверное объяснению не поддается!
тупые с*ки, пусть сидят дома б**дины тупорылые
бабам строжайше нельзя за руль.
Лиши бабу руля - спаси жизни, время и деньги остальных!
Собственно, эти комментаторы же не только в интернете существуют. Они бродят где-то среди нас, работают рядом, живут, вполне могут быть начальниками и коллегами.
Вот что, чувак который не верит, что женский мозг способен освоить управление автотранспортом (элементарная задача пля! :-X), он по жизни за свободу, равенство, братство? Да не верю >:(
-
Бестия, тем не менее, статистика доказывает, что женщины реже попадают в такие страшные аварии, как мужчины. И адекватные люди этому уже даже объяснение нашли - женщины водят аккуратнее мужчин и не лихачат. Но у женщин действительно по-первой хуже, чем у мужиков, получается, например, парковка. Не у всех, но у большинства. Я лично это связываю с тем, что мальчиком отца начинают учить водить чуть ли не с пеленок.
Смолл, так я о том же и пишу - есть статистика и она не скрывается.
Но вот эта статистика не мешает толпам людей считать дтп на перекрестке - это даже не от того, что за рулем блондинка, не от того, что она плохо водит (там машина со знаком новичков), а от того, что все бабы так ездят.
Ну есть такое мнение, не надо отрицать.
Взять те же случаи, когда безумный водитель врезается, к примеру, в остановку. Если он парень - обсуждают вероятность того, что он отмажется и желают ему всяческих кар. Если девушка - то необходимость изъять у всех женщин права. Равноправие :)
-
Взять те же случаи, когда безумный водитель врезается, к примеру, в остановку. Если он парень - обсуждают вероятность того, что он отмажется и желают ему всяческих кар. Если девушка - то необходимость изъять у всех женщин права. Равноправие :)
Подгорело?
Отмазывали за последнее время в случаях, упомянутых в новостях, как раз тёток.
Как же - дитачка маленькая, беременность аж целых полчаса как - давайте простим и поймем ;)
-
Бестия, ну а толпы недотраханных барышень искренне считают, что все мужики - похотливые козлы и им ТОЛЬКО ОДНОГО НАДО. И что теперь?
Так разные вещи это же :)
Да, можно считать кого-то там похотливым козлом. А последствия этого? Да никаких, по большому счету. Лично я знакома только с одним мужчиной, по которому мнение "все мужики - похотливые козлы" как-то реально ударило.
А тут искренняя убежденность в том, что женщины неспособны на банальнейшие действия. То есть - средняя женщина тупее, заслуживает меньше доверия и прочие бла-бла-бла. Последствий то в разы больше.
whc, да понятно что и тех и тех отмазывают и никакой разницы тут нет. Я про самую первую реакцию общественности говорю.
-
Собстна, статья далеко не нова. В англоязычных интернетах её уже успели разобрать со всех сторон.
Вот тут, например, очень интересный, на мой взгляд, обзор: https://www.youtube.com/watch?v=AfNl59JGLwY
Там ещё под конец интересный контрпример, когда женщина достаточно долго играла роль мужчины (с гримом, театральными приёмами итд) и что она из этого вынесла (не про превилегии, нет).
-
whc, да понятно что и тех и тех отмазывают и никакой разницы тут нет. Я про самую первую реакцию общественности говорю.
Апелляция к мифической общественности, "всем", большинству - один из самых примитивных приемов демагогии, призванных маскировать несостоятельность аргументов говорящего.
-
Не ради разведения срачика, чесслово, просто мысли вслух
Интересно, как двойные стандарты работают.
То есть, вот определенные доказательства того, что дискриминация-таки существует, и все начинают "да это у вас в голове", "просто надо быть уверенней в себе", "есть же единицы успешных женщин - значит дискриминации не существует", "это просто отдельные уроды/школоло, не надо на них внимание обращать"
А зато наличие какой-нибудь явно нездоровой Валери Соланас (один штука), которая предлагала мужиков убить/сделать их рабами и т.д. или кучки агрессивных мужененавистниц вполне себе достаточно, чтобы дискредитировать целое движение, и потом как только слышим слово-на-букву-ф говорить: "да вы все там сумасшедшие", "да вы хотите всех мужиков убить", "да вы ненавидите мужиков", "да у вас всех недойоп" и вообще считать наличие кучки неадекватов весомым аргументом, чтобы не прислушиваться ни к чему, что эти люди имеют сказать.
-
Пардонь, а какие последствия, например, конкретно у тебя оттого, что стадо мужиков считает тебя глупее их? :)
На меня просто никак не влияет такое мнение, поэтому вот интересно.
Эмм трудности с построением карьеры? Та же жесткость у мужиков воспринимается как качество, необходимое для начальника, а у женщин - как признак стервы, с которой работать не хочется, были исследования.
-
Пардонь, а какие последствия, например, конкретно у тебя оттого, что стадо мужиков считает тебя глупее их? :)
На меня просто никак не влияет такое мнение, поэтому вот интересно.
Ну.
Если абстрактное интернет - стадо, то никаких. Но, как я выше писала, они же в интернет из реальной жизни выбираются.
Если ты работаешь с такими, то, вероятно, последствия какие-то будут. Начиная от неприятных мелочей и заканчивая какими-то реальными минусами. В стиле - дольше повышения ждать.
Вообще, если честно, то мне скорее пофиг на такие моменты. Женщиной мне быть нравится.
Просто странно, что многие так яростно кинулись отрицать правдивость некоторых пунктов из статьи этого чувака.
Ну есть же такое, ну! >:(
whc, ок, ок :)
-
Пардонь, а какие последствия, например, конкретно у тебя оттого, что стадо мужиков считает тебя глупее их? :)
На меня просто никак не влияет такое мнение, поэтому вот интересно.
Одинаковый по смыслу и словам совет мой и моего брата. Мой просто не слышат, брат дело советует. Я тупая баба и не понимаю. Мужчина, который вчера мне рассказывал, что за женщин-ученых все делали мужики, сегодня мне рассказывает что 2 метра 70 см - это 2.07, а не 2.7. Я тупая баба и не понимаю, как считать площадь стен. Много таких моментов, где мои слова игнорируются, такие же слова любого мужчины воспринимаются, как дельный совет. Раздражает очень сильно.
-
К слову о мужских привилегиях.
По независящим от меня причинам вышло, что прямо сейчас у меня лысая голова. Ну, может, пара миллиметров волос отросла.
У меня часто пытаются стрельнуть сигаретку, принимая меня за парня. Как только понимают, что я девушка, невинная просьба закурить превращается в обсуждение моей внешности, вопросы, как я докатилась до жизни такой, публичное осуждение и прочие проявления чужого мнения, которые мне в целом неинтересны.
Я уже и стиль одежды сменила, чтоб за парня не принимали, все равно, каждый норовит поделиться со мной своей мудростью о том, что у девушки должны быть длинные волосы.
А мужикам можно, и вопросов никаких не возникнет. =С
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Barres (https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Barres)
ну вот в википедии статья про него, там весь его опыт дискриминации описывается - как в MIT (один из самых престижных тезнических вузов в сша) когда он (тогда еще женщина) решил какую-то задачу, и ни один мужчина из класса ее еще не решил, преподаватель обвинил его (ее) в том, что это ему (ей) его (ее) парень решил. потом еще с наградой его какой-то прокатили, отдали мужику, хотя его работа была намного лучше.
а в том конкретном случае - это был его первый семинар в качестве мужчины (семинар - значит он, скорей всего, основывался на предыдущих своих наработках). и чуваки в аудитории сказали: "Бен Баррс провел отличный семинар! Неудивительно, ведь его работа гораздо лучше его сестры"
Сколько учился в школе, в университете, девушки всегда считались умнее парней. Помню, я когда-то делал курсовой проект для целого потока. Задания похожие, но разные, поэтому их можно было выучить раз и понять решение сразу всех, но учить нужно было долго. Так вышло, что я делал их для всех. Редко, но задания повторялись, и я, ес-но, в таких случаях менял только титульную страницу. Однажды такой вот повтор случился у задания одной отличницы из параллельной группы и парня-прогульщика. Работу парня преподаватель раскритиковал, и поставил 3-, а через неделю работу девушки (один в один, напоминаю) преподаватель пролистал, сказал "молодец, отлично". Хотя, очевидно было, что он это сделал из-за разнице в репутации, а не в гениталиях.
Поэтому я бы начал искать "изнанку" в истории из МИТ. Например, если кто-то внезапно решает задачу, которую раньше не мог решить, логический вывод - списал.
Бестия, тем не менее, статистика доказывает, что женщины реже попадают в такие страшные аварии, как мужчины. И адекватные люди этому уже даже объяснение нашли - женщины водят аккуратнее мужчин и не лихачат. Но у женщин действительно по-первой хуже, чем у мужиков, получается, например, парковка. Не у всех, но у большинства. Я лично это связываю с тем, что мальчиком отца начинают учить водить чуть ли не с пеленок.
Есть мнение, что они попадают в аварии реже только потому, что женщин за рулём меньше, чем мужчин.
Та же жесткость у мужиков воспринимается как качество, необходимое для начальника, а у женщин - как признак стервы, с которой работать не хочется, были исследования.
Ну вот не скажи. Есть жесткие, правильные начальники и тупые стервы любого пола.
-
кстати, одна я заметила дискриминацию за признаком цвета кожи в исходном посте. то есть,автор была негритянкой?
-
Не ради разведения срачика, чесслово, просто мысли вслух
Интересно, как двойные стандарты работают.
То есть, вот определенные доказательства того, что дискриминация-таки существует, и все начинают "да это у вас в голове", "просто надо быть уверенней в себе", "есть же единицы успешных женщин - значит дискриминации не существует", "это просто отдельные уроды/школоло, не надо на них внимание обращать"
А зато наличие какой-нибудь явно нездоровой Валери Соланас (один штука), которая предлагала мужиков убить/сделать их рабами и т.д. или кучки агрессивных мужененавистниц вполне себе достаточно, чтобы дискредитировать целое движение, и потом как только слышим слово-на-букву-ф говорить: "да вы все там сумасшедшие", "да вы хотите всех мужиков убить", "да вы ненавидите мужиков", "да у вас всех недойоп" и вообще считать наличие кучки неадекватов весомым аргументом, чтобы не прислушиваться ни к чему, что эти люди имеют сказать.
Я... рискну предположить, почему такой двойной стандарт может существовать. Не претендую на истину, просто покрутил в голове ситуацию и надумал чего-то.
Какбэ, подавляющее большинство мужчин действия мудаков не одобряют и не оправдывают. И в любом обсуждении такой херни в среде нормальных людей обязательно появится несколько мужчин (и женщин), которые заявят, что-то из серии "он мудак потому, что мудак, а не потому, что мужык".
С больными на голову феменистками же такое происходит гораздо реже. На несколько порядков. Более того, со стороны иногда кажется, что в движении у них гораздо больше поклонниц, чем порицательниц.
Ну и, чтобы далеко не ходить, мне тут недавно на этом самом форуме доказывали, что феменизм мужененавистничеству не противоречит ::)
Собственно, вывод в том, что двойной стандарт, который вы описываете, может иметь место потому, что воспринимаемый процент мудаков среди мужчин и среди феменисток сильно отличается.
-
terminus, ну это, мне кажется, чуток перегиб уже :)
Мужчины тоже любую прическу не могут носить, если они не Сережи Зверевы, конечно.
Вообразите реакцию окружающих на мужчину, у которого густые, прилично залакированные кудри до пояса, перевязанные нежно-розовой ленточкой ;)
-
Ну вот не скажи. Есть жеские, правильные начальники и тупые стервы любого пола.
Безусловно. Но я скорее про что-то такое:
http://www.vedomosti.ru/management/articles/2014/10/01/dvojnoj-polovoj-standart (http://www.vedomosti.ru/management/articles/2014/10/01/dvojnoj-polovoj-standart)
-
кстати, одна я заметила дискриминацию за признаком цвета кожи в исходном посте. то есть,автор была негритянкой?
Кстати о цвете кожи. А разве в Америке молодой белый мужчина не самое презираемое и притесняемое существо? ;D
-
Smolla, то, о чем вы говорите также обсуждается феминистками. антисексистки, либфем - они все это тоже отмечают.
и это результат патриархальной культуры, от которой какашки всем летят (в первую очередь женщинам, и гораздо больше, но мужикам тоже достается).
то есть - есть конкретная маркировка: вот это - мужское, а вот это - женское. преступать выдвинутый тебе шаблон нельзя. при этом "мужское" - это хорошо, а "женское" - плохо (сравните "во, мужик!" и "как баба"). соответственно, чтобы при современном уровне развития общества стать "успешным" и "хорошим", нужно пользоваться только "мужским" шаблоном. быть чувствительным нельзя (че как баба), быть осторожным и предусмотрительным - нельзя (че как баба) и т.д. если бы не было такой маркировки, то и женщинам можно было бы спокойно быть асфальтоукладчицами (без осуждения), и не ходить в декрет, а мужчинам можно было бы спокойно плакать и варить борщи.
к обсуждению женщин-начальников. вспомнилось. недавно переводила статью по поводу гендерного аспекта в менеджменте. существует "поверье", что женщины меньше склонны рисковать, а это не есть хорошее качество для бизнесмена/менеджера. и многие исследования это действительно подтверждают. НО! что не принимается во внимание, так это то, что исследования проводились на обыкновенных людях. у профессиональных менеджеров (с профильным образованием) этого различия нет.
-
Есть мнение, что они попадают в аварии реже только потому, что женщин за рулём меньше, чем мужчин.
Тут надо смотреть исследование, которое к такому выводу пришло. Если они не идиоты и делали нормализацию, то соотношение полов там уже должно быть мимо.
-
Тут надо смотреть исследование, которое к такому выводу пришло. Если они не идиоты и делали нормализацию, то соотношение полов там уже должно быть мимо.
А варианты, что толканулись два мужика, потому что баба в неположенном месте вылезла/стопанула/тупанула, рассматривались?
-
Такое ощущение, что это какая-то бесконечная взаимная ненависть, которая ничем не оправдана.
-
Я к тому, что эта статистика вобщем-то смысла не имеет. Подавляющее большинство аварий произходит из-за нарушения правил. Я бы действительно получающим права тест на интеллект бы давал.
-
stormboundNavigator, не согласна (ну или мож я вас недопоняла)
феминисток мало. очень мало. упоротых среди них есть, но (на мой взгляд) мало. (может, остальной публике их больше слышно, но это вопрос для другой дискуссии). на выходе имеем ничтожное количество.
мужчин много. очень много. определенный (может и небольшой) процент из них - мудье. к тому же, в нашей культуре не все поступки определяются как мудьевые (являясь по сути таковыми). на выходе имеем гораздо большее количество.
при этом сказать, что все мужики - агрессоры и классовые угнетатели - все, билет "недотраханной психички" тебе уже выписан. а сказать - все феминистки - сумасшедшие мужененавистницы - все, "правильно сказал" и "так и есть". хотя числом мужики-мудье превосходят феминисток-упорышей. почему тогда одно допущение вызывает одобрение, а другое - ярость?
а вообще, я немного о другом говорила в верхнем посту.
П.С. перечитала ваше сообщение, поняла, что не так вас поняла) То есть, на ваш взгляд, все упирается в непризнание феминистками, что в их числе есть упорыши? Это не так. многие признают, хотя об этом ниже.
а насчет того, что в феминизме есть мужененавистницы - так никто не отрицает. более того, некоторых я могу понять. многие приходят с опытом насилия и абъюза. и при всем моем предпочтении личностного подхода, а не гендерного, я не хочу и не собираюсь их осуждать. все таки, большинство преступлений насильственных совершают мужчины. и очень немалый процент этих преступлений совершается против женщин.
поэтому и не торопятся феминистки публично порицать своих сестер по движению. а вот внутри феминизма идут нехилые баталии между радфемом и либфемом. просто со стороны его не видно. а вот когда ты в фемсреде, ты это видишь и участвуешь в этом. (что, кстати, плохо - и так полтора землекопа в движении, и те ссорятся)
-
Про гигиену. у мужиков нет месячных бл! Не надо подстраивать отдых, что бы он не выпал на менс. + Есть хорошие шансы огребсти проблемы если месячные совпадают со сметой климатического пояса и перелетами.
-
Не ради разведения срачика, чесслово, просто мысли вслух
Интересно, как двойные стандарты работают.
То есть, вот определенные доказательства того, что дискриминация-таки существует, и все начинают "да это у вас в голове", "просто надо быть уверенней в себе", "есть же единицы успешных женщин - значит дискриминации не существует", "это просто отдельные уроды/школоло, не надо на них внимание обращать"
А зато наличие какой-нибудь явно нездоровой Валери Соланас (один штука), которая предлагала мужиков убить/сделать их рабами и т.д. или кучки агрессивных мужененавистниц вполне себе достаточно, чтобы дискредитировать целое движение, и потом как только слышим слово-на-букву-ф говорить: "да вы все там сумасшедшие", "да вы хотите всех мужиков убить", "да вы ненавидите мужиков", "да у вас всех недойоп" и вообще считать наличие кучки неадекватов весомым аргументом, чтобы не прислушиваться ни к чему, что эти люди имеют сказать.
Не понял к чему тут двойные стандарты приплели. Кучки агрессивных мужененавистниц достаточно чтобы дискредитировать целое движение, состоящее из кучки агрессивных мужененавистниц? Ну да, это обыкновенный здравый смысл. Какая тут связь с тем, что вы свою "дискриминацию" из пальца высасываете?
-
Рин, ну посты про "нитаких" и вправду утомляют. То есть, вот запостят что-нибудь про изнасилования, со статистикой и все такое. И ОБЯЗАТЕЛЬНО будет несколько комментариев "мужиков тоже насилуют" (ага, в основном мужики и насилуют) и "ну не все же такие". в любом паблике. под каждым постом. ну серьезно, задалбливает. речь то о системности явления, а не о том, что 146% мужиков - насильники.
то, что вы мне описываете, напоминает стиль КНН и Подслушано_Феминизм. Ну и бодипозитив, кстати. На первых двух тусуются, в основном, школьницы. то есть, юношеский максимализм и гормоны прилагаются. на кнн я и сама забанена. с бодипозитива сама ушла после того, как мне дали мягкий бан на пару дней за комментарий "мне кажется, что депиляция интимного места многими практикуется для удобства орального секса, причем обеих сторон. мало кому нравится волосы жевать". я теперь туда изредка захожу статьи почитать, но в комментарии не лезу.
(кстати, про бодипозитив я узнала из кмп и благодаря этому паблику я стала вникать в феминистскую теорию и вообще признала себя таковой, до этого была типичная "янефеминисткано", и точно так же не против была при случае пнуть феминисток. так что спасибо форуму)
если вам искренне интересна феминистская теория, гендерные исследования, нормальная дискуссия, советую взглянуть на либфем и антисексистские источники (ну, например, неплохая группа Факты_АнтиСексизм_АНТИшо винизм, Школа феминизма, Equality - они вообще молодцы, собирают, переводят и сами делают научные обзоры, публикуют научные работы на гендерную тематику и т.д.)
-
Leland, если бы речь шла о небольшом количестве мужененавистниц, то проблемы бы не было. Но, увы, позиция "мужчина враг" проникает уже везде, даже в бодипозитив. Начинается обесценивание гетеросексуальных отношений, обесценивание мужчин в принципе, нагнетение негатива и откровенное промывание мозгов неофитам. Я понимаю, что это происходит и из-за травмирующего опыта, но зачем ставить его в основу движения?
Дело в том ведь, что утверждают "нитаких не бывает, все такие".
-
Leland, если бы речь шла о небольшом количестве мужененавистниц, то проблемы бы не было. Но, увы, позиция "мужчина враг" проникает уже везде, даже в бодипозитив. Начинается обесценивание гетеросексуальных отношений, обесценивание мужчин в принципе, нагнетение негатива и откровенное промывание мозгов неофитам. Я понимаю, что это происходит и из-за травмирующего опыта, но зачем ставить его в основу движения?
Дело в том ведь, что утверждают "нитаких не бывает, все такие".
Наткнулась на паблик... у меня подгорает..http://vk.com/tnn_bro (http://vk.com/tnn_bro)
-
Наткнулась на паблик... у меня подгорает..http://vk.com/tnn_bro (http://vk.com/tnn_bro)
Угу, зелен виноград.
-
Наткнулась на паблик... у меня подгорает..http://vk.com/tnn_bro (http://vk.com/tnn_bro)
Это к "нитаких не бывает"? Да, есть и такие уроды. Мужики-обиженки ничем не лучше женщин-обиженок, порой даже хуже.
-
gingerbred, но ведь это - девиз радфема "Yes, all men". я в антисексизме и либфеме, там такого нет, ну или, по крайней мере, меньше. там, где я обитаю, системность насилия признается, но при этом существование "нормальных" мужчин не отрицается (хотя даже на них влияет их социализация, системную дискриминацию без рефлексии не перебороть)
ну а молодые неофитки - мож перебесятся, мож появится критическое мышление позже. что же поделать. не бегать же вокруг радикальных пабликов с транспарантами "пойдемте к нам".
Хотя я могу понять, что они двигают, и где-то даже согласиться, вот моя проблема с радфемами:
часто приводится пример суфражисток. сначала они были весьма либеральные. собирались чинные леди и за чаем составляли петиции. а потом, когда стало понятно, что эффекту - ноль, уже пошли радикалки в дело. и шаблон они рвали и осуждение вызывали не меньше, чем современный радфем. и-таки именно они добились своего, а не вежливые леди. но проблема то в чем. современные проблемы почти полностью в менталитете, в культуре, в воспитании. это не изменить голодовками и приковыванием себя к парламенту. так что в наших реалиях радфем не работает. сработает лишь методичная просветительская работа. широкая. ну и рванье шаблонов - тоже (ну что касается тех же стандартов красоты и "чисто мужских профессий" и "без мужика - не может быть счастья")
-
Дело в том, что как раз из-за обилия малолеток в таких движениях, и происходят всякие казусы.
Потому что сказать, что в 14 лет у ребенка недостаточно опыта для принятия каких-либо важных решений- эйджизм!111 на костер!
Намекнуть, что вообще-то одно дело- любить свое тело, а другое дело- любить гнойники на лице и не пытаться их лечить - сами понимаете
В реалиях России, скорее всего, так и есть. За окияном же всё несколько серьёзней и страшнее. Дело в том, что неадекваты от политкорректности попали в тренд. И, как следствие, подобная максималистичная малолетняя ментальность у людей сохраняется в колледже. В колледже, Карл!
Подробнее про реалии современных колледжей можно глянуть, например, вот тут: http://www.nytimes.com/2015/03/22/opinion/sunday/judith-shulevitz-hiding-from-scary-ideas.html?_r=0
И вот это вот уже немного страшно. Потому что эти вот инфантильные придурки - будущее.
Я вот думаю, куда подевались феминистки, которые не ненавидят мужчин, хотят не матриархата, но равенства, имеют силы не переносить свой негативный опыт на всех людей?
Рекомендую познакомиться с трудами Кристины Хофф Саммерс. Очень умная и адекватная тётка.
-
Leland, а я и не о радфемках речь веду, я говорю о вполне стандартных фем-пабликах. Этот лозунг фактически навязывается. Совсем недавно мне встретился разбор фильма "Охота" с Мадсом Миккельсеном на фем-сообществе, не радикалок. Разбор шел через "судака обвинили в том, что он судак, а судак он по факту рождения". Всё. Больше никаких аргументов. В бодипозитивном сообществе та же тенденция + зачаточная гетерофобия, которая усугубляется бесконечными "партнёр_ками".
Есть ещё совсем дурная категория неофиток с копипастой, которые бегают и загаживают комментарии статьями про "каждый второй мужчина насильник, каждая вторая женщина изнасилована".
И это не радфемки.
Но их видно и слышно. Никто не слышит хорошее о фем-движении, зато рубашка, Дворкин и прочее мракобесие на слуху.
-
Тему не читала. Кто объяснит тупой мне, какого оно пола? Если оно мужик, то причем тут клитор?
-
Трансгендер же
-
Трансгендер же
Спасибо, кэп. Только оно прооперированное, или чисто на гормонах?
-
то есть - есть конкретная маркировка: вот это - мужское, а вот это - женское. преступать выдвинутый тебе шаблон нельзя. при этом "мужское" - это хорошо, а "женское" - плохо (сравните "во, мужик!" и "как баба"). соответственно, чтобы при современном уровне развития общества стать "успешным" и "хорошим", нужно пользоваться только "мужским" шаблоном.
Я бы сказала, сейчас кое-где среди либфем идёт процесс обратной стереотипизации, со всеми этими заигрываниями с пятидесятью оттенками гендера и отрицанием специфического женского опыта.
КНН, насколько помню, себя как фемпаблик не позиционируют, хотя феминистки там есть.
А Дворкин, кстати, весьма неглупая тётка была. Но у меня отчего-то создаётся впечатление, что большинство любящих клеймить её как сумасшедшую радфемку, в лучшем случае знают у неё пару растиражированных цитат.
-
ну да, кнн изначально вроде как зеркало на тнн шло.
как посмотреть. общий опыт есть. но это не значит, что нужно держаться за женский гендер как за святую тряпку. гендер - социальный конструкт, который как раз и включает в себя "девочка должна быть....". всем же понятно, что социализацию что девочек, что мальчиков надо менять.
тем, о чем вы говорите, интерсекциональный феминизм грешит. все эти а-гендеры и би-гендеры и три-гендеры и пан-гендеры - уже, на мой взгляд, позерство. я не против гендерквиров как таковых (хотя во многие тайтлы я просто не верю), но делать им в феминизме нечего. это все же ближе к лгбткиа. и все это отвлекает внимание от проблем женщин как таковых.
с другой стороны, все чаще мелькающая трансофобия даже на либфем ресурсах мне совсем не нравится.
-
Мало не будет проникаться той, о ком известно только то, что она хочет видеть избитого мужчину с каблуком во рту. Это неадекватно звучит и отталкивает. А больше о ней ничего и не известно.
-
Gingerbred, так это ж вроде из пьесы цитата.
а вообще она выступала против насилия и порнографии.
и, вроде, даже с мужиком жила.
-
Я же говорю - о ней знают только это.) О ней слышали только это.) Потому так и выходит, что Дворкин поминают как неадеквата от феминисток.
-
статья мелькала "самая опороченная феминистка". мученица от феминизма)
-
Феминистки и сами грешат подобным.
Но что поделать.
-
Я же говорю - о ней знают только это.) О ней слышали только это.) Потому так и выходит, что Дворкин поминают как неадеквата от феминисток.
Короче, "то ли у неё, то ли она", но в интернете же врать не будут, сказали неадекват, значит, неадекват.
Вопрос, почему единичная цитата вызывает больше бурления говн, чем тонны мизогинных высказываний, которыми рунет полон чуть менее, чем полностью, остаётся открытым.
И вроде и замужем за ним была.
Два раза, первый брак у неё с абьюзером был, так что с гендерно направленным семейным насилием была знакома не понаслышке.
А второй они с мужем вообще отрицали, подтвердил он факт женитьбы только после её смерти.
-
Короче, "то ли у неё, то ли она", но в интернете же врать не будут, сказали неадекват, значит, неадекват.
Вопрос, почему единичная цитата вызывает больше бурления говн, чем тонны мизогинных высказываний, которыми рунет полон чуть менее, чем полностью, остаётся открытым.
Аналогично у феминисток. Плевать, что человек может ни разу не сексист. Он мужик, а значит... Продолжать надо?
В выдергивание из контекста могут играть все.
К слову, не скажу, что такие уж бурления вызывает.
А тонны мизандричных высказываний? Тонны человеконенавистнеческих? Тонны оскорбительных для белых, черных, азиатов, толстых, худых, рыжих, блондинов, брюнетов?
Так уж повелось, что люди оскорбляют людей.
-
Особенно про одежду пункт смешной. Автор в женском теле не пробовал покупать качественную одежду в недорогих магазинах? Или "дольчебабана" наше все, выбора нет?
Я пробовала. Кислотные цвета, мерзкие ткани, дебильные надписи. По крайней мере что касается футболок. Да и штаны/джинсы сложнее купить хорошие, все время пытаются их заузить/расклешить или еще какую хрень сотворить.
-
Справедливости ради, было бы интересно прочитать подобные наблюдения со стороны трансгендерных женщин. Вангую пункты "возможность быть слабой", "иметь право заплакать в любой момент" и т.д.
Я читала тред на эту тему на реддите, сейчас не могу найти ссылку. Так вот трансгендерные женщины поголовно жаловались на те же пункты, которые указал в списке своих новоприобретенных преимуществ трансгендерный мужчина, как то:
- их перестали вопринимать всерьез
- им сложнее найти работу
- на новых работах им предлагают менее оплачивамые должности
- они впервые в своей жизни столкнулись с проявлениями "мягкого" (принеси-подай, не перебивай) и "жесткого" (харассмент) сексизма
- им предъявляют гораздо больше требований по внешнему виду и поведению в обществе
Разумеется, всё выше перечисленное ничуть не убавляет счастья наконец-то выглядеть соответствующе своему гендерному самоопределению. И перечисленные вами преимущества в виде возможности более открыто проявлять свои чувства, минимизировать ответственность за важные решения, получать больше внимания от портивоположного пола и так далее, тоже были. Тем не менее, факт того, что даже в просвещенной равноправной америке мужчины имеют существенно больше привелегий в обществе, был подтвержден.
-
Я против радикального феминизма. Но за феминизм. как таковой. Вы посмотрите на реалии в современной России: все паблики, сайты с женскими советами кишат уроками "женской мудрости", которые сводятся к одному: баба должна повиноваться мужу и рожать-рожать-рожать. Везде, где поднимает голову религия, права женщин начинают ущемлять. Жаль только. что феминистки редко борются против подобных организаций, есть те, кто помогает женщинам в мусульманских странах и т.д но этого мало.
-
Не смогла найти тот тред на реддите, зато нашла что-то похожее.
Для тех, кому интересно, с какими трудностями может столкнуться MTF (male-to-female) трансгендер:
http://www.autostraddle.com/ten-things-i-wish-id-known-when-i-started-my-transition-156538/ (http://www.autostraddle.com/ten-things-i-wish-id-known-when-i-started-my-transition-156538/)
-
- их перестали вопринимать всерьез
- им сложнее найти работу
- на новых работах им предлагают менее оплачивамые должности
- они впервые в своей жизни столкнулись с проявлениями "мягкого" (принеси-подай, не перебивай) и "жесткого" (харассмент) сексизма
- им предъявляют гораздо больше требований по внешнему виду и поведению в обществе
А этим "мисс Гаррисон" не приходило в голову, что:
- их изначально не воспринимали всерьез. Да и что это значит? Ржали при попытках заигрывать или рассказах о сложностях девачкового бытия? Я бы тоже ржала.
- не все хотят видеть на работе мужика с сиськами (пардон, но качественно переделанных трансов, при этом не ведущих себя как ТП, не так уж и много).
- "харассмент". Ага-ага. Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки?
- требования? Какие? Не накладывать мейк на трехдневную щетину?
-
Гризль, откуда в вас столько ненависти к трансгендерам? В детстве мальчик куклой побил?
-
Гризль, откуда в вас столько ненависти к трансгендерам? В детстве мальчик куклой побил?
Ну хорошо хоть не написали, что я сама - латентный трансгендер. Где здесь ненависть, в констатации того факта, что только единицы из них действительно похожи на женщин, а остальные - скорее пародия? Или в том, что приставать к фее с квадратной челюстью и сорок пятым размером копыта может только бухой?
-
Гризль, ну-ка, скольких фтм знаете лично? Лично, а не Милонов напел.
-
Гризль, ну-ка, скольких фтм знаете лично? Лично, а не Милонов напел.
С Милоновым как-то не случалось. А трансов (прежде всего просто трансов, конечно) знаю с десяток, пара из них переделанная, насколько сильно - без понятия, но сиськи есть.
Приятельствую с одним забавным товарисчем, и он, увы, как раз из тех мужиков, из которых половая принадлежность прям прет, т. е. квадратная челюсть, коренастая фигура, лапища, пьет как сапожник. И в платье он выглядит соответственно. Друзяшки примерно такие же, только одного можно реально принять за девочку.
-
Поэтому я бы начал искать "изнанку" в истории из МИТ. Например, если кто-то внезапно решает задачу, которую раньше не мог решить, логический вывод - списал.
Ну да, обычно если человек действительно умный, то это проявляется неоднократно, а не на одной задаче. В общем, уже к концу первого семестра понятно, кто есть кто. И, конечно, одну задачу двоечник может решить лучше всех, но если он перед этим всё время тупил, вполне могут подумать, что он списал.
В технических вузах, разумеется есть гендерное неравенство, только оно работает несколько не в ту сторону (я против этого неравенства ничего не имею, но факт остаётся фактом). Если и девица, и парень не тянут, то девица - "она же девушка", а парень - "тупой". Аналогично, если девица находится в группе "толковых", то это просто звезда факультета, чисто гений.
-
А мужикам можно, и вопросов никаких не возникнет. =С
А вам можно носить серьги в ушах, тогда как про парня сразу скажут, что пидорас. :-) У обоих полов есть особенности, соответственно у многих есть определённые ожидания облика. Кроме того, может быть вам идут длинные волосы, как одной моей знакомой, которая упорно стриглась под мальчика.
-
Нам в нашем техническом учебном заведении объясняли, что девушка не может понять принцип работы электричества. Т.е. у тебя нет х*я - ты тупая.
-
Нам в нашем техническом учебном заведении объясняли, что девушка не может понять принцип работы электричества. Т.е. у тебя нет х*я - ты тупая.
-
Почему-то мне кажется, что большая часть бонусов связана с тем, что парень стал чувствовать себя самим собой, а не пленником в чужом теле, стал адекватнее себя воспринимать и его стали воспринимать соответственно.
Я лично вижу в мужском теле один глобальный бонус: писать стоя в любой походной ситуации проще следить за личной гигиеной. Или можно не следить в принципе.
Ну если секас не планируется, то да, можно и не следить за гигиеной ;D
-
Нам в нашем техническом учебном заведении объясняли, что девушка не может понять принцип работы электричества. Т.е. у тебя нет х*я - ты тупая.
Нормальный преподаватель должен иметь возможность объяснить "на пальцах" (т.е. самую самую базу) физику даже третьекласснику. Если не может, он некомпетентен. Правда, от третьеклассника требуется ЖЕЛАНИЕ понять.
Кстати, не знаю, как лепестричество, а механику студенты явно интуитивно понимают, раз дожили до 16-ти лет. :-)
-
Нормальный преподаватель должен иметь возможность объяснить "на пальцах" (т.е. самую самую базу) физику даже третьекласснику. Если не может, он некомпетентен. Правда, от третьеклассника требуется ЖЕЛАНИЕ понять.
Кстати, не знаю, как лепестричество, а механику студенты явно интуитивно понимают, раз дожили до 16-ти лет. :-)
Да, но он не считал необходимым что-то объяснять девушкам потому, что они не поймут. Т.е. может, он и мог объяснить, но мне этого счастья не досталось. Тех. специальность, пол группы девушек. Они ничего не поймут, женщинам это не дано. И такая усмешка снисходительная, за которую хочется разбить лицо. Со всеми предметами девушки в группе впереди, лучший студент группы девушка, худший - парень. Я понимаю, что дело в личных качествах, но когда туповатый студент-мальчик по причине наличия х*я понимает больше чем любая девушка - неприятно. Но лепестричество девушки не понимают.
-
Да, но он не считал необходимым что-то объяснять девушкам потому, что они не поймут.
А что - надо было что-то персонально объяснять? Обычно ведётся лекция для потока, потом те, кто что-то хочет обсудить, подходят. Ну лекция должна строиться так, чтобы подавляющей части потока было понятно (т.е., если девушек 50%, то и большинству их тоже).
А уровень рассказа "про электричество" можно варьировать в пределах от "третьеклассника" до сотни специалистов со всего мира (какие-нибудь тонкости скин-эффекта).
-
А что - надо было что-то персонально объяснять? Обычно ведётся лекция для потока, потом те, кто что-то хочет обсудить, подходят. Ну лекция должна строиться так, чтобы подавляющей части потока было понятно (т.е., если девушек 50%, то и большинству их тоже).
А если ты подходишь и тебе интересно, как оно работает и почему так, а вместо объяснения готовый ответ потому, что ты не поймешь? Сложно объяснить. Отношение такое, неприятное, что я ничего не могу понять просто по половому признаку.
-
А если ты подходишь и тебе интересно, как оно работает и почему так, а вместо объяснения готовый ответ потому, что ты не поймешь?
А то что институт не школа и нянчиться после лекции с тобой никто не захочет (то есть там вобще негласное правило, что студент полкурса должен изучить сам, ему только вершки дают), ты не понимаешь? А парни спрашивали или они просто не спрашивали?
-
А то что институт не школа и нянчится после лекции с тобой никто не захочет (то есть там вобще негласное правило, что студент полкурса должен изучить сам, ему только вершки дают), ты не понимаешь? А парни спрашивали или они просто не спрашивали?
А парню рядом объясняют. Дело не в том, что полкурса "изучить сам". Дело в том, что я подойду "Мне вот это, это и это непонятно, что посоветуете почитать?", а мне готовый ответ. А я, бл*дь, понять хочу и разобраться!
-
Нам в нашем техническом учебном заведении объясняли, что девушка не может понять принцип работы электричества. Т.е. у тебя нет х*я - ты тупая.
О, мне пару дней назад автоматом контрольную на второй вышке поставили. По электричеству и оптике. А мальчики наши не могли элементарную электросхему прочитать и упростить. Элементарную, Карл! Но дядьке-физику шаблон знатно порвало ;D
-
делаю почти все из списка, являясь бабой, наверное я неправильная баба
-
Дело в том, что я подойду "Мне вот это, это и это непонятно, что посоветуете почитать?", а мне готовый ответ. А я, бл*дь, понять хочу и разобраться!
Я б с таким вопросом тоже послал. Гугл тебе на что? Найди, где почитать, блин. Найди. Почитай. Разберись. И задай блть конкретный вопрос. Не "мне не понятна эта тема", он же блин не знает, что именно тебе не понятно, а конкеретное "почему при таких условиях вот это, если вот это?", на что можно дать короткий и емкий ответ. Послушай, как парни твои вопросы задают.
-
Я б с таким вопросом тоже послал. Гугл тебе на что? Найди, где почитать, блин. Найди. Почитай. Разберись. И задай блть конкретный вопрос. Не "мне не понятна эта тема", он же блин не знает, что именно тебе не понятно, а конкеретное "почему при таких условиях вот это, если вот это?", на что можно дать короткий и емкий ответ. Послушай, как парни твои вопросы задают.
Был задан конкретный вопрос. Я просто уже не помню его суть. Я помню такое отношение, как будто ты говорящий попугайчик или трехлетний ребенок. Тебе помогут найти маму и дадут конфетку даже, но ты не ровня мужчине. Ты тупее. И все. Просто по гендерным признакам. Это отношение сложно объяснить. Его просто надо почувствовать на себе. Вроде тебе помогают, вроде перед тобой дверь придержат, вроде все хорошо и должно быть приятно, но причина всего этого в том, что я слабое туповатое существо и меня надо беречь от внешнего мира. Тебе незачем получать образование, вся цель твоей жизни - выйти замуж и родить, учиться тебе незачем. Однажды этот конкретный препод выразил свое отношение прямым текстом. Словами написанными выше. Девочкам нечего делать на вышке по техническим специальностям. Т.е. вроде и поблажки, вроде и сдавать легче, требований к тебе меньше, но бл*ть, причина бесит. В тебе не видят не то, что человека с мозгами. В тебе вообще человека не видят.
Хорошо, что он хоть не заваливал. Но как же он меня бесил.
-
Хорошо, что он хоть не заваливал.
А в чем проблема то тогда? Это риал лайф, детка. Неужели ты будешь обращать внимания на каждый чужой взгляд?
Подозреваю, что препод просто реально умную девку просто еще не встретил.
-
А в чем проблема то тогда? Это риал лайф, детка. Неужели ты будешь обращать внимания на каждый чужой взгляд?
Подозреваю, что препод просто реально умную девку просто еще не встретил.
Это риал лайф, но это не значит, что меня не может бесить такое отношение. Я просто говорю, что оно реально бесит. Может оно меня бесить? :)
-
Подозреваю, что препод просто реально умную девку просто еще не встретил.
Вы так говорите, будто мальчиков умных полна коробочка ;D. Однако по мальчику-дятлу о всем курсе не судят, по девочке-блонде бывает. Но дискриминации нет, ага.
-
Вы так говорите, будто мальчиков умных полна коробочка ;D. Однако по мальчику-дятлу о всем курсе не судят, по девочке-блонде бывает. Но дискриминации нет, ага.
Ты не поверишь, но среднестатистический парень таки лучше шарит в технических дисциплинах, возможно из-за особенностей взросления - их в детстве тупо больше учат этому, я хз. Но результат как говорится "налицо".
-
Вы так говорите, будто мальчиков умных полна коробочка ;D. Однако по мальчику-дятлу о всем курсе не судят, по девочке-блонде бывает. Но дискриминации нет, ага.
Ты не поверишь, но среднестатистический парень таки лучше шарит в технических дисциплинах, возможно из-за особенностей взросления - их в детстве тупо больше учат этому, я хз. Но результат как говорится "налицо".
На лицах было дебильцо у группы здоровых лбов, которые не смогли ЭДС, 6 резисторов и амперметр перерисовать нормально. И закон Ома не вспомнил ни один. Я начинаю сомневаться в способностях мужчин к техническим дисциплинам ;D И таки учебная политика российских ВУЗов не предусматривает обучение по гендерному признаку, поэтому преподам нравится им это или нет нужно учить всех одинаково, такая вот внезапность.
-
Jožin z bažin, преподу сколько лет? Он живет законами своей молодости, это ж очевидно.
Но относительно группы здоровых лбов, не знающих закон ОМА, я бы поинтересовался, а что это за шарашка такая, где так учат? У нас как бэ это в принципе невозможно было, не вылетев в предыдущем семестре.
-
Jožin z bažin, преподу сколько лет? Он живет законами своей молодости, это ж очевидно.
Но относительно группы здоровых лбов, не знающих закон ОМА, я бы поинтересовался, а что это за шарашка такая, где так учат? У нас как бэ это в принципе невозможно было, не вылетев в предыдущем семестре.
Это не шарашка, а вполне себе приличный гос. ВУЗ. Речь о первых курсах, стоит уточнить. И специальность подразумевает знание физики сильно в общих чертах вообще не про физику специальность. Справедливости ради, профессура подобными вещами не страдает, физик первый вообще упомянул о "мужчинам ближе электричество" и это было довольно корректно. А преподавателей подобных описанию Рох было оченно много на заре моей юности в колледже, там процентов 60 подобным грешило.
-
вообще не про физику специальность.
А зачем ты приводишь в пример тупых лбов на не технической специальности, когда мы говорим о технических?
-
вообще не про физику специальность.
А зачем ты приводишь в пример тупых лбов на не технической специальности, когда мы говорим о технических?
Пыщ, а кроме физики технических специальностей нет? Открытие века :o Специальность вполне техническая, но физика там идет вспомогательным курсом, к основной специальности почти не относящимся. Как то так.
-
Пыщ, а кроме физики технических специальностей нет? Открытие века :o Специальность вполне техническая, но физика там идет вспомогательным курсом, к основной специальности почти не относящимся. Как то так.
Ну вот я программист. И физика у нас как бэ не основной предмет, но у нас как бэ базу все знали - и парни, и девушки. Какие есть версии, почему?
-
Пыщ, а кроме физики технических специальностей нет? Открытие века :o Специальность вполне техническая, но физика там идет вспомогательным курсом, к основной специальности почти не относящимся. Как то так.
Ну вот я программист. И физика у нас как бэ не основной предмет, но у нас как бэ базу все знали - и парни, и девушки. Какие есть версии, почему?
Их может быть масса. Свежи школьные познания? Избыток умных людей на квадратный метр? Все разом увлекаются физикой или обладают хорошей памятью? Это ж твоя группа, откуда мне знать :) На самом деле, если брать мою группу, в ней есть пара жертв ЕГЭ говорят их нынче плохо учат, про этих не соврали и несколько человек, закончившие колледжи много лет назад (больше 10). Возможно это негативно повлияло на основные познания в физике. Хотя я последний раз собирала лабу по электричеству те самые 10 лет назад, обе мои специальности с ней не связаны, однако помню "как вчера". Наверное это семейное.
-
Jožin z bažin, ну во-первых, высокий проходной балл на специальность. Имбецилы бы туда явно не прошли, любого пола. Во-вторых, порядочность вуза - туда не брали по блатняку/за денежку, принципы были. Щас не знаю. В-третьих, да, большинство сразу после школы.
Но это все общие причины, которые никак не характеризуют особенности мышления парней и девушек. Я лишь был удивлен наличию у вас толпы тупых лбов. Возможно, все дело в ЕГЭ, эти тесты как-то мышление автоматизируют, а не делают его творческим. То есть как бэ в решении задачи самое важное это именно решение, а не конечный результат.
-
Jožin z bažin, ну во-первых, высокий проходной балл на специальность. Имбецилы бы туда явно не прошли, любого пола. Во-вторых, порядочность вуза - туда не брали по блатняку/за денежку, принципы были. Щас не знаю. В-третьих, да, большинство сразу после школы.
Но это все общие причины, которые никак не характеризуют особенности мышления парней и девушек. Я лишь был удивлен наличию у вас толпы тупых лбов. Возможно, все дело в ЕГЭ, эти тесты как-то мышление автоматизируют, а не делают его творческим. То есть как бэ в решении задачи самое важное это именно решение, а не конечный результат.
ВУЗ приличный, но у нас на заочке проходной пониже, чем на очке, хз как у других. А все, кто не смог что то вспомнить/осознать уже поняли свои ошибки и учат как умалишенные ;D Спросят то со всех одинаково.
-
Ммм... еще и очку с заочкой сравниваем. Ну-ну...
-
Ммм... еще и очку с заочкой сравниваем. Ну-ну...
Ну, бразди, я старая и вторую вышку на очке не могу себе позволить, работать тоже надо. Уточнение то про вторую вышку былО, думала понятно, что речь о заочке.
-
Гризль, по десятку человек можно судить об остальных, которых много больше, что они "пародия"? Логично.
(http://familyguytalk.com/sites/default/files/styles/large/public/legacy/quagdad.jpg?itok=4ITdlOcm)
-
Ну, бразди, я старая и вторую вышку на очке не могу себе позволить, работать тоже надо. Уточнение то про вторую вышку былО, думала понятно, что речь о заочке.
Колледж - это средне-специальное. После него у нас идут на очку.
-
Ну, бразди, я старая и вторую вышку на очке не могу себе позволить, работать тоже надо. Уточнение то про вторую вышку былО, думала понятно, что речь о заочке.
Колледж - это средне-специальное. После него у нас идут на очку.
Ни разу не спорю. Но ежели это намек на Йожина, тут вот какое дело: я закончила колледж, затем институт, получив 2 специальности. Ими сейчас и зарабатываю. А потом внезапно захотела получить третью и пошла учиться в другой университет. Что не так в моих рассуждения? Я описала второй универ и колледж. Первый институт не относится к тех.специальностям, чего о нем трепаться? :o
-
Может я невнимательный, но я кроме колледжа в ваших последних сообщениях про другие образования ничего не нашел.
-
О, мне пару дней назад автоматом контрольную на второй вышке поставили. По электричеству и оптике. А мальчики наши не могли элементарную электросхему прочитать и упростить. Элементарную, Карл! Но дядьке-физику шаблон знатно порвало ;D
Вот мое сообщение, где русским по белому была речь о второй вышке. И с головой у меня порядок - я не посчитаю колледж за вышку. Хотя то, что после колледжа все идут на очное - заблуждение все таки.
-
а, я тогда с вами диалог не вел, поэтому не прочитал. Ну ладно, ок.
Нет, конечно не все, я этого и не говорил. Логическая цепочка была в том, что вы сказали, что вторую вышку на очке не можете себе позволить, а я не понял почему, раз прочитал только про колледж.
Да это и не важно, вобщем-то, ладно.
-
А вам можно носить серьги в ушах, тогда как про парня сразу скажут, что пидорас. :-) У обоих полов есть особенности, соответственно у многих есть определённые ожидания облика. Кроме того, может быть вам идут длинные волосы, как одной моей знакомой, которая упорно стриглась под мальчика.
С тех пор, как мне пришлось оказаться лысой, меня часто принимают за парня.
Так что я столкнулась и с "фу, у тебя серьги, ты гомик, таких, как ты, п*здить надо", так и с "фу, ты лысая, ты лесбуха, таких, как ты, п*здить надо".
Но тут, конечно, дискриминация и мужиков, и женщин. )
-
А если ты подходишь и тебе интересно, как оно работает и почему так, а вместо объяснения готовый ответ потому, что ты не поймешь?
Недостаточный профессионализм, если студент не абсолютно туп как пробка. Есть такие люди, которые не могут запомнить ничего.
-
Или вот такой пример: в ту эпоху, когда компы занимали целые залы, программирование считалось женской работой. Женщины же были расчетчицами.
Неправильный пример. Во-первых, эпохи, когда компы занимали целые залы и когда расчеты выполняли специальные люди - разные эпохи. Во-вторых, расчетчица и программист - разные профессии. С появлением компьютеров, люди, сидящие с логарифмическими линейками, действительно исчезли - компьютер все равно считает лучше. А о том, что программирование считалось женской работой в эпоху компьютеров, впервые слышу.
-
Где здесь ненависть, в констатации того факта, что только единицы из них действительно похожи на женщин, а остальные - скорее пародия? Или в том, что приставать к фее с квадратной челюстью и сорок пятым размером копыта может только бухой?
Вы фактически расписались в том, что общество имеет право ущемлять некрасивых женщин. Замечательная позиция.
Квадратная челюсть, сорок пятый размер, накладная грудь, парик и даже трехдневная щетина не должны являться оправданием для харассмента, сексизма и ущемления в профессиональной сфере. В ресторане, куда я заглядываю иногда, работает даже не трансгендер, а drag queen, то бишь мужик в обычной мужской одежде, но в парике, с накладными ресницами и с макияжем, не ярким, но заметным. Работает на кассе, в униформе ресторана, никакой профессиональной этики его вид не нарушает. Каждый раз, когда вижу его, я радуюсь, что живу в обществе, где это возможно.