Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: kot-chesh от 26 Июля 2015, 14:33:24
-
http://m.livejournal.com/read/user/maryposh/87158
Знаешь, Маш, я всегда боялась рожать. Этот страх сидел где-то в голове, и я ничего не могла с собой поделать. Когда я была совсем юной, я просто изолировала себя от мужчин. Я не хотела ни с кем встречаться, первый секс у меня был только в 23 года с мужем, разделяющим мои представления об идеальной семье - деньги, путешествия, веселье, секс. Иногда - сексуальные эксперименты. Он жил какое-то время в США, увлекался культурой хиппи и хотел жить, как он говорил, в стиле free, свободным от всех и всего.
Сейчас уже, будучи женщиной возраста "прилично за..", понимаю, что причина моего страха крылась в тяжелых, утомительных, многочасовых родах матери, о которых она мне регулярно рассказывала в детстве, как будто обвиняя меня в том, что я заставила её мучиться.
После родов, первых и единственных, моя мать подурнела, начала пить, от нее ушел отец, а в десять лет забрал и меня в свою новую с Катей, его молодой женой, семью. Катя была женщиной хорошей, до безобразия просто: любила своего годовалого сына Митю, меня любила как родную, никогда не попрекала ничем, хотя жили мы первое время в обычной питерской комуналке, не шибко богато. Моя родная мама умерла, когда мне было пятнадцать, от туберкулёза.
В 20 я закончила училище, подала документы в ЛГУ (ныне СПбГУ), где и познакомилась с будущим мужем, сыном чиновника. Жили мы как в сказке: поездки в солнечную Болгарию, хорошая еда, элитный алкоголь, автомобили, высшее общество и те, кто себя к нему причисляет. Денег было много. До смерти свекра даже слишком много. Часть я всегда отсылала своей семье.
Когда мы переехали в просторную квартиру в центре Ленинграда, я заикнулась о детях, но муж сурово посмотрел на меня и сказал:
- Мы обо всём договорились ещё тогда, когда я к тебе свататься приходил. Не нужны мне выродки, не хочу жить "для кого-то".
Да, Маша, "выродки", так и сказал. Знаешь, я расслабилась тогда. Когда на наших глазах стала разваливаться страна, муж ежедневно напоминал: "В страшное время живём! Вот кто сейчас родится? Только моральный урод. Как ему жить в этом мире? Зачем ему жить?". Я слушала и шла на очередной аборт. Никакого насилия над собой не было: мне было 33, и я была твёрдо уверена, что мои приоритеты не изменятся уже никогда. Всего абортов было шесть.
В 94 мы с мужем улетели в стабильную Америку.
В Чикаго мы жили рядом с семьёй криминального авторитета. Точнее, с женой Оленой и детьми авторитета, сам "авторитет" играл в украинскую политику, дома почти не появлялся. Так вот детей там было пять. Не проходило и дня, чтобы мой муж не сказал: "Закрой окно! Поросячий визг надоел!". Олена была "типичной мамашкой": несмотря на штат прислуги, кормила завтраком малышей и, провожая в школу детей постарше, целовала каждого в лобик. Уютная женщина. Пожалуй, именно таким термином я бы её окрестила. Не могу сказать, что за девять лет, прожитых рядом с такой семейкой, моё видение мира резко изменилось и я воспылала любовь к детям. Нет. Но у себя в голове я сделала пометку: если когда-то захочу стать мамой, всегда смогу взять приёмного. И любить его буду как родного.
В Россию мы вернулись в 2003.
Только не в Питер, а в Москву. Муж вступил в права наследования (оба его родителя за год буквально "сгорели" от рака), быстро вложил деньги в недвижимость и расслабился, более уже не работал, только лишь сдавал квартиры в аренду, имел пассивный доход от вкладов и инвестиций, сделанных ещё отцом, и иногда занимался обналом "нечистых" денег, беря высокий % с понаехавших "новых русских".
Перемены в его мировозрении я заметила в 2006. На свой пятьдесят первый день рождения он устроил пикник и пригласил трёх близких друзей с семьями, почти все пришли со взрослыми детьми и внуками. Огромный дом, в котором мы жили, наполнился детским смехом. Одновременно семь или восемь ребятишек разных возрастов бегали по газону, играли с обезумевшими от радости собаками, а муж стоял на террасе, пил коньяк и чувствовал себя королём прайда. В тот день я не увидела отвращения к детям в его глазах. Обрадовалась, подумала, что можно по примеру семьи его друга, взять из детского дома родных брата и сестру. О родах естественных я не думала, ещё в 1999 году американский гинеколог мягко намекнул мне, что "из строя" я вышла. Вечером я осторожно поделилась своими мыслями с мужем.
- Подумаю, - буркнул он, поцеловал меня и уснул. - Не торопи события только.
Думал недолго. Спустя год, "доброжелатели" шепнули мне на ушко, что некая Виктория, двадцати семи лет от роду, ждёт от моего мужа ребёнка. Я не буду описывать, что я испытала. "Пустота" - пожалуй, самое правильное определение всего того, что было внутри.
Отрицать мой муж ничего не стал. Наоборот, он даже удивился моей реакции:
- Зачем брать чужого? Если рожать, то своего. А ты не сможешь всё равно, вот я и решил поберечь тебя.
Он говорил об этом так просто, что я на время успокоилась. Оказывается, он решил, что Вика должна будет родить и отдать ребёнка нам в обмен на квартиру. Вика не возражала. Я, в принципе, тоже. Наоборот, спустя время, поймала себя на мысли, что так правильно.
Ребенок родился зимой 2008, мальчик. Мы с мужем встречали их с Викторией из роддома, тогда, кстати, я её первый раз и увидела. Рыженькая, с веснушками. Как он повёлся на неё? Объективно, она проигрывала мне по внешним данным, хоть и была почти на два десятка лет моложе. Мы отвезли их с сыном в новую квартиру и договорились, что через месяц мальчик переедет к нам.
Переехал. Муж от сына не отходил. Где тот убеждённый чайлдфри? Где он, спрашивала я себя? Куда весь "чайлдфризм" испарился? Правду говорят, у мужчин нет возраста. Он может и в пятьдесят спать папой, и в шестьдесят, и, при большом желании, в семьдесят. Я же к Роберту почти не подходила, остро чувствовала исходящее от него присутствие другой женщины. Вскоре мы нашли мальчику няню, а я начала ходить к психологу, учиться "принимать приёмыша как родного". Раньше мне казалось, что это просто.
Я думала, что жизнь постепенно входит в нормально русло, но спустя год меня ждало новое потрясение. Муж сказал, что Вика беременна вторым. И что, наверное, будет правильно, если они с Викой съедутся и начнут воспитывать деток вместе.
- У детей должна быть семья, - сказал мне мужчина, который когда-то хотел жить в стиле free.
- Ты раньше называл детский смех поросячьим визгом.
- То было раньше. Понимаешь, дети - это второе дыхание. Дать им всё - это величайшая честь для любого мужчины. Прости, если я тебя чем-то обидел. Ты навсегда в моём сердце останешься первой. Ты - моя молодость. Роберт - это моя кровь. Смотрю на него и диву даюсь, насколько похож он на меня, мелкого. Так же щурится, так же голову наклоняет, так же улыбается. Это мой ребёнок.
Расстались мы спокойно, без судов и выдирания волос молодой маме, которая к моменту расторжения брака родила второго сына.
Муж купил мне большую квартиру, нанял помощницу по хозяйству. Без напониманий переводит крупные суммы на повседневные нужны. Он - хороший человек, хоть и испорченный удовольствиями. Иногда мы занимаемся сексом, Вика об этом знает, но относится спокойно. Иногда я приезжаю к ним в дом, смотрю на бегающих по дому мальчишек, толстую Вику, седеющего мужа, у которого, кажется, под конец жизни совсем крыша с катушек съехала от радости, и делаю вид, что общение с его деревенской сожительницей мне приятно.
Завидую ли я ей? Нет. Хочу ли я быть с этим мужчиной? Да я и так с ним, несмотря на развод. Он приезжает ко мне два раза в неделю, делится самым сокровенным и по-прежнему клянётся в любви. Просто теперь мы не просыпаемся в одной постеле. Хотела бы я быть матерью? Да. Пожалуй, мой первый аборт - это моя единственная ошибка в этой жизни. Все прочие аборты - лишь следствие первой ошибки. Они были сделаны по инерции, когда другого развития событий я уже не видела.
Что бы мне хотелось сказать твоим читателям? Не знаю, наверное, то, что чайлдфри - это не модное течение, а, скорее, следствие детской обиды. Его лечить нужно, и делать это стоит сразу, как только мысль "я никогда не буду мамой" пришла к тебе в голову. Кто так сильно тебя обидел, что ты решила самостоятельно обрубить себе функцию созидания? Кто? А мужчина, который поддерживает твое желание "не рожать", любит ли он тебя или отсутствие обязательств перед тобой? Не скажет ли он тебе, когда родить ты будешь уже не в состоянии, что он хочет детей, своих, родных? Ты уверена?
Что спросить хочу. Пожалуй, тут даже не вопрос, а, скорее, просьба поделиться опытом тех, кто принял чужих детей как родных. Возможно ли это, или это "врождённая функция"? Почему моей мачехе это удалось, а я так и не смогла найти язык с Робертом?
Спасибо,
А.К.Т.
P.S. Не знаю, как у Вас, у меня после прочтения сложилось ощущение абсолютной бесполезности жизни убеждённых "чайлдфришников". Еда, секс, деньги, путешествия. Ну а дальше-то что? Одинокая бессмысленная старость среди дворцов, Феррари и черной икры?
-
Это сейчас она так думает, но неизвестно как бы она отнеслась к ребенку, если бы решила родить.
-
А что ей мешает сейчас усыновить ребенка, если хочется?
-
6 абортов! Автор не ЧФ, а тупая писта.
То ей мама виновата, то муж, то постелилась тряпочкой и пошла вылизывать в роддом любовнице мужа. Терпила 100 уровня. Пусть сама жрет какое угодно гамно большой ложной, но не надо при этом вещать с трибуны про ЧФ и что им на самом деле надо и как их в деццтве обидела мама.
-
То, что она хотела растить ребенка вместе с любимым мужчиной, а не становиться матерью-одиночкой, да и возраст уже.
-
В ее рассуждениях есть одна большая ошибка, впрочем, свойственная многим: она экстраполирует свой опыт на всех. Если она стала чайлдфри сначала из-за матери, потом из-за давления мужа, то это не значит, что все делают так. И если она захотела детей и поняла, что аборт был ошибкой - опять же, это ее личный опыт и ее личные решения.
И "лечить чайлдфри" на основании того, что данная мадам прогнулась под богатого мужа не надо >:(
-
Супертипичная история.
-
Автор СЕЙЧАС захотела детей. Про рожать и растить у нее нет. Имхо, она и сейчас десять раз подумает, если появится возможность родить. А вот уже готового ребенка постарше она могла бы взять, они ей больше нравятся.
И да, на старости лет посчитать "да надо было по-другому" - легко. А как сложилась бы твоя жизнь, поступи ты действительно по-другому 10, 20, 30 лет назад? Почему она об этом не думает? Она просто считает, что все было бы точно так же, только без любовницы. Сплошной профит и удовольствие. Серьезно?
-
Какая чудная история. Мерзкие все трое. Хорошо, что это выдумка скорее всего: уж очень на анти-ЧФ агитацию похоже.
-
Правду говорят, у мужчин нет возраста. Он может и в пятьдесят спать папой, и в шестьдесят, и, при большом желании, в семьдесят.
Справедливости ради, это актуально только если у мужика хорошее здоровье и есть деньги.
В противном случае можно только посочувствовать ребенку, у которого отец старый, больной и кормит его на пенсию :-\
-
Да, кстати часики тикают и у мужчин тоже. После 30 лет качество спермы катится вниз с бешеной скоростью, стрессы, сидячий образ жизни, курение, алкоголь, забивательство на свое здоровье. Всякие стори про "стал папой в 60 лет" это исключение, а не правило.
-
Одинокая бессмысленная старость среди дворцов, Феррари и черной икры?
Ну и не самый худший вариант в этой стране.
Наверно, я б на ее месте начала потихоньку благотворительностью заниматься. Поездила бы по детским домам, а там, смотри, и нашла бы приятного ребенка. Ну или отказалась бы от этой затеи.
-
Наверно, я б на ее месте начала потихоньку благотворительностью заниматься. Поездила бы по детским домам, а там, смотри, и нашла бы приятного ребенка. Ну или отказалась бы от этой затеи.
А что мешает пи*дострадать над приемным - ах, если бы мамка была умнее и родила тебя в 20 после беседы с психологом, а не взяла в детдоме в 40?
Тут суть проблемы в том, что прошлого не вернуть и не изменить и нет смысла надрачивать на него как на корень всех бед и вещать о том как правильно с позиции пожившего и жизни откушавшего.
Возможный вариант у автора - пошла к дохтуру, ее от чайлдфришности вылечили ;D, муж узнав о пузе выставил за дверь с авоськой авоськой рубашек, зубной щеткой и воплем "вали вместе со своим высерком". Автор писала бы об убитой жизни, работе уборщицей, безденежье и нищете, а так же о богатстве под крылышком у мужа, которое она променяла на этажедетачку.
-
печально. получается, сначала она боялась рожать, а когда созрела, муж был против, и она подстелилась. никакие это не ЧФ, короче, просто идиоты.
-
Коммент о том, как полезно иметь собственное бабло (зарплату, к примеру), чтобы не просирать свою жизнь в угоду яйценосцу.
Интересно, а когда муженек коньки отбросит, кто будет даму содержать. ::)
-
"ПостелЕ", в "постелЕ", Карл! :'( Автор не ЧФ, автор тряпка и тупая безграмотная псда, не слышавшая про презервативы
и Розенталя.
-
Меня умиляет удивление дамы по поводу того, что муж нашел в молодой здоровой деревенской деве. Предполагаю, что если мужчина имеет роскошь выбирать, то он явно захочет детей от молодой и здоровой, а не от сорокалетней женщины, которая всю жизнь веселилась и выскребала матку абортами. И зачем ему из детдома, когда можно своих?
-
Ну да, мать автора точно была счастлива от того, что родила, как и следует Настоящей Женщине.
-
Какая троица убогих. Одна любит и сношается, другая сношается, рожает и не возражает, третий царёк весь такой полезный и с широкой душой.
-
Какая чудная история. Мерзкие все трое. Хорошо, что это выдумка скорее всего: уж очень на анти-ЧФ агитацию похоже.
Первая мысль про госзаказ. ;D
-
Одинокая бессмысленная старость среди дворцов, Феррари и черной икры?
Дайте две.
-
А я люблю ЧФ. У меня двоюродная тетка была чф, еще до того, как это стало мейнстримом. А под старость лет я почему-то стала ее любимой племянницей. Так что мне двушка после нее отломилась. Хорошо, что у нее не было своих детей.))
-
Мне кажется, проблема автора в том, что она всю жизнь жила чужими желаниями. Удобно - муж содержит, муж решает, рожать ли ей. Ну и поделом.
-
Причастись Розенталем, автор.
Не переживала б сценаристка, мужа инсульт &бнет через год и начнутся новые заботушки, пеленки,памперсы, перетертая через ситечко еда - все как с детками!
-
P.S. Не знаю, как у Вас, у меня после прочтения сложилось ощущение абсолютной бесполезности жизни убеждённых "чайлдфришников". Еда, секс, деньги, путешествия. Ну а дальше-то что? Одинокая бессмысленная старость среди дворцов, Феррари и черной икры?
Мне всегда было очень забавно читать людей, искренне считающих, что Смысл Жизни™ — он один на всех, и непременно совпадает с тем, что нравится лично им. Я б вот с гораздо бо́льшим удовольствием провел одинокую бессмысленную старость среди дворцов, Феррари и черной икры, чем среди всяких надоедливых детей-внуков-правнуков.
-
А я люблю ЧФ. У меня двоюродная тетка была чф, еще до того, как это стало мейнстримом. А под старость лет я почему-то стала ее любимой племянницей. Так что мне двушка после нее отломилась. Хорошо, что у нее не было своих детей.))
Вооот! Именно поэтому я начала выяснять, как сделать так, чтобы родственничкам — у меня как раз двоюродная племянница — нихера не досталось. ;D За-ради такой гадости и замуж можно пойти, и родить, и продать квартирку и свалить на острова. :P
-
А я люблю ЧФ. У меня двоюродная тетка была чф, еще до того, как это стало мейнстримом. А под старость лет я почему-то стала ее любимой племянницей. Так что мне двушка после нее отломилась. Хорошо, что у нее не было своих детей.))
Вооот! Именно поэтому я начала выяснять, как сделать так, чтобы родственничкам — у меня как раз двоюродная племянница — нихера не досталось. ;D За-ради такой гадости и замуж можно пойти, и родить, и продать квартирку и свалить на острова. :P
А Вам жалко что ли? Вам то уже будет все равно, а людям приятно :D
-
Рифка, ага, жалко. У нее свои родители есть, пусть они ей и помогают. И сама, сама. :) И потом, почему все равно-то? Мне не все равно, например, как на островах проводить разнузданную старость. 8)
-
Фейк сто процентов. Все сюжетно-сериальные ходы в наличии, и все укладывается в нынешнюю скрепную идеологию, даже мафиозный украинский политик в Чикаго и возвращение из гнусной Америки на родину.
-
Лой, можно заключить с молодым любовником договор ренты :)
-
что мне в этой истории не понятно-это счастливый муж. Это тоже мой личный опыт, но моему свекру сейчас столько же, сколько мужику в истории. Нашему с мужем сыну и его внуку-год. Свекр внука очень любит, души в нем не чает и т.д.,но после наших недельных визитов они со свекровью дружно отсыпаются-отдыхают дней несколько. И после первой и единственной (в гостях) бессонной ночи, когда сынище поднял на уши весь дом и фестивалил до утра, свекр тихонечко так сказал мужу- я не понимаю тех мужиков, кто в моем возрасте детей заводит. Это же п...ц какой-то-нервы не те, силы-тем более,а ребенку надо все и еще немного. При том у меня ребенок спокойный, не капризный и в меру шебутной. А тут прям счастливый пятидесятилетний папа с молодой женой и двумя мелкими детьми... Какая-то слишком эталонная история, что ли.
-
1. Почему эти молодые люди не хотят иметь детей (Ваше мнение, как психолога)?
Говоря о движении «чайлдфри» нужно ясно понимать, что люди, решившие не иметь детей и «чайлдфри» - это не одно и то же. Разумеется, это перекрывающиеся области, но никоим образом не совпадающие. Человек, принявший решение не иметь детей, если он находится в ладу с самим собой по поводу принятого решения, не испытывает непрерывной острой потребности обсуждать это решение с другими такими же людьми, тем более - заниматься агитацией собственной позиции.
Явление «чайлдфри» - нечто совершенно иное, чем просто сообщество бездетных людей. Это прослойка людей, занятых активным прорабатыванием темы собственной бездетности. Основное их занятие - взаимная бесплатная психотерапия по поводу их ранености миром, который исповедует ценности детей, детности и деторождения.
Наиболее активная составляющая движения «чайлдфри» - люди с очень тяжелым детством: жертвы родительского насилия (психологического и физического), инцеста, жестокости, воспитанники детских домов и домов ребенка. Понятно, что все, что касается детства, вызывает у них крайне тяжелые переживания, полностью подавить которые невозможно. Но работать с этими переживаниями психотерапевтически - долго, дорого и больно, да и не всем это приходит в голову. Вместо этого такой человек как бы пытается уничтожить вовне те триггеры, которые запускают невыносимо болезненные воспоминания, связанные с детским опытом. Вообще, мечта человека о мире без детей - есть, вероятно, символически выраженное бессознательное желание, чтобы такого детства, как его собственное - не было.
Отдельная, не слишком многочисленная прослойка, составляющая популяцию «чайлдфри» - люди, таким особенным образом переживающие факт собственного бесплодия. Защитный механизм типа «зелен виноград» (в научной психологии именуемый рационализацией) в данном случае приобретает вот такую, довольно уродливую форму.
Чайлдфри озабочены не столько принятием решения о бездетности, сколько своей несвободой от детской темы в целом, что вдвойне забавно, учитывая название их движения. На самом деле они «воюют» не столько за собственное право не иметь детей (ведь этого права у них никто не отнимал), сколько - за право жить в мире без детей. И поскольку это невозможно, то фрустрация вечна и поводы для гнева, а, стало быть - темы для разговоров не иссякают никогда.
Другая смежная тема, активно муссируемая в среде «чайлдфри» - как противостоять миру, который якобы пытается заставить их обзавестись детьми. Феномены этого рода в психологии носят название невротической проекции, когда человеку кажется, будто бы мир испытывает в их адрес их собственные вытесненные желания, в прямой или (как в данном случае) инвертированной форме. Так и здесь - собственное желание (условно говоря) переделать мир в бездетный выдается за желание мира навязать тебе детей и «детские» ценности.
Добавлю, что я сама родила довольно поздно и, тем не менее, не припоминаю фактов особого мирового давления в свой адрес. Скорее всего, миру было безразлично, будут лично у меня дети или нет.
2. Явление «чайлдфри» - это последствия изменений в стране или это существовало и раньше?
Безусловно, иметь много детей становится все труднее. Никто не дарит нам больше просторных квартир, не платит больших денег, не вешает на грудь орденов. Но от этого растет не число «чайлдфри», а просто число малодетных и бездетных пар. К росту популяции «чайлдфри» это прямого отношения не имеет.
3. Как стерилизация может повлиять на психику молодого человека, женщины?
Думаю, никак. Потому, что все, что могло произойти с психикой, уже произошло до стерилизации.
4. Ваши прогнозы на дальнейшее развитие этого явления - будет ли расти число «чайлдфри»?
Не думаю, что их число должно со временем расти, ведь детский психический травматизм в силу общего роста культурного уровня общества должен не расти, а уменьшаться. Хотелось бы верить, что число травматиков расти не будет. Однако, существует и обратный процесс: ценность свободы слова в современном обществе приобретает все больший вес. Поэтому даже если число «чайлдфри» уменьшится, слышно их, тем не менее, будет со временем не хуже, а лучше.
5. Почему в Европе люди с высоким уровнем жизни все меньше задумываются о детях?
Давно замечено, рождаемость обратно зависима от уровня жизни. Наиболее высокая рождаемость там, где наименее безопасно жить. Потому, что когда можешь погибнуть в любой момент, и этот стресс хронический, то нередко защищаться от него люди пытаются, «продолжаясь» в детях. Там же, где жизнь более стабильна, люди лучше слышат другие свои желания. И желание быть хорошей матерью - не последнее, а чем больше у тебя детей, тем менее хорошей матерью ты можешь быть каждому из них. Просто потому, что мама не может безболезненно делиться на 5 частей, как дождевой червь. Кроме того, современная женщина, как правило, все меньше хочет быть домохозяйкой и все больше хочет успеть самореализоваться не только в роли матери.
Спасибо Ольге Лови за консультацию и обсуждение темы.
http://gaverdovskaya.ru/public/interview/story1310.htm
Приятного аппетита, я вам воть принесь :)
Разбирайтесь в себе, дорогие чайлд фри :)
-
Лой, можно заключить с молодым любовником договор ренты :)
Ламбаргуни за два куни! (с) :D
-
Лой, можно заключить с молодым любовником договор ренты :)
И пережить его лет на тридцать. ;D
А я бы и племянникам оставила, какая разница, если люди хорошие и тем более семья :D
Оставляйте. :)
-
мечта человека о мире без детей
Шта?? :o
-
Лой, можно заключить с молодым любовником договор ренты :)
И пережить его лет на тридцать. ;D
Почему бы, собственно, и да? ;D
мечта человека о мире без детей
Шта?? :o
Мне особенно понравилось влияние стерилизации на психику, если честно
-
а мне про тяжелое детство, прям все как один жертвы педофилов и абьюзеров.
Ага. И ленивые скотины вроде меня. ;D
-
Не знаю, как у Вас, у меня после прочтения сложилось ощущение абсолютной бесполезности жизни убеждённых "чайлдфришников".
Ээээ. По истории авторша была лишь вынужденной чф, хотела ребенка, да муж не хотел. где тут реальная чф?
-
Жизнь детных в среднем столь же бесполезна, если задуматься.
Авторша же типичный цветок в проруби. Ребенка ей готовым подавай, а рвать звизду и вытирать жопу ей таки лень.
-
Дурацкое какое-то противопоставление. Да, чего не знаю, того не знаю, и даже спорить не стану. Наверное, возможна и...
Одинокая бессмысленная старость среди дворцов, Феррари и черной икры
Но ничуть не реже бывает и...
Одинокая бессмысленная старость среди
алчных детей и назойливых внуков.
fixed
Мне кажется, лучшее средство от одинокой бессмысленной старости - это не противопоставлять одиночество и наличие смысла.
-
Говоря о движении «чайлдфри» нужно ясно понимать, что люди, решившие не иметь детей и «чайлдфри» - это не одно и то же. Разумеется, это перекрывающиеся области, но никоим образом не совпадающие. Человек, принявший решение не иметь детей, если он находится в ладу с самим собой по поводу принятого решения, не испытывает непрерывной острой потребности обсуждать это решение с другими такими же людьми, тем более - заниматься агитацией собственной позиции
.
Штопля? ЧФ - это люди, которые сознательно отказываются от деторождения. Все, определение закончено. Отношение к чужим детям, активность позиции, причины - все это уже не имеет значения
Демагоги совсем обнаглели, сначала создают химеру, а потом гордо ее побеждают.
-
Лучшее средство от одинокой бессмысленной старости - это не дожить до нее.
Все остальные варианты слишком рисковы.
-
Сперто с просторов
Работаю в такси. Однажды выходит парочка, несут младенца в люльке. У меня универсал, полка задняя снята. Мне показалось, это переноска. Ну я им и говорю: "давайте зверюгу в багажник положим". Видели бы вы их лица.
-
Годный вброс ;D
Еда, секс, деньги, путешествия. Ну а дальше-то что? Одинокая бессмысленная старость среди дворцов, Феррари и черной икры?
Акуеть, дайте две ))
-
Досадно, что вообще людям приходится обосновывать свой выбор, каким бы он не был.
-
А меня прикалывает вот это вот "своего". Когда тебе 50 лет, какой молодой невеста не была бы, ребенок может и нездоровым получиться, качество спермы уже не то. И половины этих п*страданий могло не быть, пойди и усынови она ребенка, когда зашла речь о детях.
-
Лой, родить? РОДИТЬ? ну ни фига себе тебя племянница допекла.
-
Блин, ну почему у этих умников жизнь обязательно должна быть "полезной"? Почему нельзя просто жить и радоваться, почему нельзя просто получать удовольствие от жизни? Почему свою жизнь, сам факт своего существования на земле надо чем-то оправдывать?
-
Почему свою жизнь, сам факт своего существования на земле надо чем-то оправдывать?
От этого зависит, будет ли причинение себе неудобств подвигом или глупостью.
-
http://m.livejournal.com/read/user/maryposh/87158
Не знаю, как у Вас, у меня после прочтения сложилось ощущение абсолютной бесполезности жизни убеждённых "чайлдфришников". Еда, секс, деньги, путешествия. Ну а дальше-то что? Одинокая бессмысленная старость среди дворцов, Феррари и черной икры?
б..ть, автор, что в этом плохого?
если автора (обеих) это не устраивает, это не значит, что в этом есть что то плохое
и почему бессмысленная то?
есть творчество, работа, просто расслабуха, в конце то концов
хобби там всякие или благотворительность, кстати
поддерживаю Николь - героиня истории не оч умная тетя
-
Вот мне интересно, почему старость без детей = одинокая старость? У нас что, мир детей кукурузы - из одних детей и состоит? А как же муж, подружки на лавке, ученики, коллеги, персонал дома престарелых в конце концов? Было бы желание найти социум...
А умирает человек все равно в одиночестве, даже если у его одра стоит толпа безутешных родственников.
-
умирает человек все равно в одиночестве, даже если у его одра стоит толпа безутешных родственников.
я вам больше скажу - живет человек тоже в одиночестве
каждый
внутри вашей головы только вы
ну, разве что множественная личность мб, но эт не так часто)
-
я вам больше скажу - живет человек тоже в одиночестве
каждый
внутри вашей головы только вы
ну, разве что множественная личность мб, но эт не так часто)
А вот и нифига. У огромного количества людей в голове сидит Мама, которая похвалит или поругает; или Люди, которые "что люди скажут". И человек живет не сам собой, а по этой указке.
-
Наличие детей = нищета, рутина, памперсы. Отсутствие оных автоматически делает человека счастливым владельцем дворцов и феррари? Чудны дела твои, господи.
-
к автору двоякое отношение
и снова я согласна со Смоллой, будь она неладна ;D
дети = идеальная старость? безусловно, многое зависит от воспитания, но нельзя все предугадать.
дети могут пустить свою жизнь под откос, сколько вон примеров вокруг. дети могут быть неблагодарными, дети могут спиться, снаркоманиться, проиграть твою квартиру в блэкджек. другое дело, что это не есть плохо. это просто еще один путь с рисками, как и любой другой, как и путь одиночества.
я себя не считаю чайлдфри. скорее, разумной бабой, которая не любит газоны и лужайки.
вполне закономерно, что мировозрение человека меняется с каждым годом. вполне закономерно, что если человек не может получить что-то от партнера, он ищет это на стороне.
но все было бы проще, если бы люди сообщали это заранее
часто люди прикрывают какие-то стремления завуалированным подростковым "я никогда не", а потом оказывается, что верблюд - совсем не верблюд.
ну я бы предпочла жизнь во дворце и феррарях, при этом тогда я была бы не прочь завести ребенка, потому что он бы не усложнил мою жизнь. я бы не тряслась в метро по дороге в поликлинику, я бы не выкраивала копейки ему на памперсы, я бы смогла дать ему хорошее образование и кучу увлечений, я бы смогла работать в свободном графике, зная, что ребенок с няней, при этом уделяя ему время должным образом.
бывает так, что твоя феррари тебя не находит. и я не вижу ничего плохого в том, что сейчас для меня приоритетным является секс и развлечения
-
Наличие детей = нищета, рутина, памперсы. Отсутствие оных автоматически делает человека счастливым владельцем дворцов и феррари? Чудны дела твои, господи.
Если нормально, подчеркну нормально воспитывать ребенка - на это уйдет прорва денег. Вполне себе хватило бы на дворец и феррари.
-
Наличие детей = нищета, рутина, памперсы. Отсутствие оных автоматически делает человека счастливым владельцем дворцов и феррари? Чудны дела твои, господи.
Если нормально, подчеркну нормально воспитывать ребенка - на это уйдет прорва денег. Вполне себе хватило бы на дворец и феррари.
Меня воспитывали не нормально. Как мне дальше жить с этим?
-
(http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/07/27/5/1437978783_696558071.jpg)
-
А как же муж, подружки на лавке, ученики, коллеги, персонал дома престарелых в конце концов? Было бы желание найти социум...
Мужья в большинстве случаев умирают раньше, ученики вряд ли поедут к беспомощной полоумной старушке, коллеги такие же беспомощные (если бывшие, а теперешних может и не быть - ведь не до 100 лет работают то), персонал дома престарелых - ну если ты считаешь это социумом... Дом престарелых еще надо оплатить. Вот ты старая, заболела, кому будешь звонить просить купить продуктов хотя бы? Убрать комнату? Кто согласиться вкладывать в тебя деньги и заботиться бесплатно? Ну может если квартирку пообещаешь свою, то будут, но сгнобят тебя пораньше.
-
Меня воспитывали не нормально. Как мне дальше жить с этим?
Вы недооцениваете деньги, потраченные на вашу кормежку, одежду и образование за вашу жизнь. И на игрушки. И на проезд вам, и на "мама, хочу!"
А насчет вопроса, я плохой советчик и совет у меня один:
(http://www.trud.ru/userfiles/gallery/da/b_da1dcc1f1d94c51139b38742e93b9679.jpg)
-
Это я к чему. У нас с мужем нет детей и ближайшие лет 5 не планируем. Также есть много знакомых пар, у кого дети есть. И не сказала бы, что наша и их жизнь чем-то кардинально различаются. Они как и мы работают, ездят отдыхать 1-2 раза в год, развлекаются и даже занимаются сексом (свечку не держала, но я так думаю). У нас, конечно, поболее свободного времени. Будут ли у кого из нас дворцы и феррари, понятия не имею. Но смутно подозреваю, что наличие или отсутствие детей существенно на это не влияют. Ну и никто нам не помешает, когда дети станут взрослыми и устроят свою жизнь, как лой продать свою квартиру и махнуть доживать старость на острова :D
По крайней мере, если так поступят мои родители, я на них нисколько не обижусь, а порадуюсь.
-
И не сказала бы, что наша и их жизнь чем-то кардинально различаются. Они как и мы работают, ездят отдыхать 1-2 раза в год, развлекаются и даже занимаются сексом (свечку не держала, но я так думаю).
Чотаржу.
-
Кстати, лет с 13-14 мы всегда с мамой ездили отдыхать вдвоем. Потому что у папы маленький но гордый бизнес и ему вечно некогда. Да и вообще он домосед, путешествовать не любит. Мама часто говорила, что мол, хорошо хоть ты у меня есть, а то ездила бы как дура одна :D
-
А так как две?
-
Пыщка, твой вброс настолько уныл, что мне даже лень отвечать. Каждому ж свое, и лично мне по душе старость с черной икрой и феррари ;)
-
Ой, сколько случаев на эту тему знаю... вах
1. Мужик в 60 развелся, тк хотел еще детей (в браке одна дочь, взрослая), и женился на 25-летней. 2 здоровых детей, первый родился в 60, второй в 66. Оба здоровые. Потом он двинул кони от инсульта, она занялась его бизнесом, все ок.
2. Сын знакомых жил в двухдетной, но бедной семье, муж от матери ушел, родственники не могли помочь и она их воспитывала одна и тяжело. Он ни при каких обстоятельствах не хотел детей, якобы чтоб внезапно не обречь на бедность. Жену убедил, до 42 они не заводили детей, а потом у них что-то не заладилось и они разошлись. Она осталась с квартирой, но без детей, так и не создала больше семьи и не родила, в итоге суицид.
3. Сотрудница. Сына родила в 22, забеременела вторым в 24, муж и мама склонили к аборту, типа жить негде, и вообще дети - не картошка, чего набирать. Муж вообще кричал, что ему никогда больше не нужно детей, лучше одного вырастить достойно, чем больше, но как-нибудь. Прервала, буквально с ревом, но как-то неудачно. Но не расстраивалась, муж так и не хотел больше детей. А потом родилась внучка. и муж стал страдать, что хотел бы хоть 2 детей, всегда, вол все времена рожали, детисчастье. Все причитает, что жена не может родить, все допытывался, а может в 46 попробует?
Я из этого всего сделала вывод свой:
Хочешь детей - обсуждай это с супругом/ой. Не сошлись - хорошо обдумай, не лучше ли подобрать хотящего. А то так много разбитых корыт потом...
-
Собес, например.
У нас соседи/родственники так и поступают.
Ну я просто не понимаю, как можно сравнивать какого-то своего человека и случайного.
-
А кто тебе сказал, что "свои" не будут чужее случайных? Ты настолько веришь в свой талант воспитателя?
-
firewire, сколько у вас знакомых долбоyobов... :'(
-
А кто тебе сказал, что "свои" не будут чужее случайных? Ты настолько веришь в свой талант воспитателя?
Вероятность этого меньше, чем вероятность обратного.
Это печально, бесспорно, если так.
Просто нужно подавать хороший пример. Дети многое копируют, осознанно или нет.
-
Хех, ну так то я когда на сохранении лежала, много разных историй слышала)) а кое-что даж видела
рожают и в 40 и в 50, не сказать, чтоб прям вот норм, но вполне себе (в этой ситуации) благополучно
а у знакомых вообще вышло так: они не хотели плодить нищету, хотели, чтоп у ребенка было все, что нужно и не рожали сознательно до своих 40 с чем то там
а вот когда квартира, машины, хорошая работа и возможность дитя с золотой ложечки кормить появились, тогда и родили
девке 17, им уже под 60 - бывает и так
-
ну я бы предпочла жизнь во дворце и феррарях, при этом тогда я была бы не прочь завести ребенка, потому что он бы не усложнил мою жизнь. я бы не тряслась в метро по дороге в поликлинику, я бы не выкраивала копейки ему на памперсы, я бы смогла дать ему хорошее образование и кучу увлечений, я бы смогла работать в свободном графике, зная, что ребенок с няней, при этом уделяя ему время должным образом.
Как неправославненько! А как же превознемогание? ;D
-
Да вполне может не быть своего человека.
У меня все родственники умирали в одиночестве, потому что детям либо все равно, либо они далеко. Сиделку тоже оплатить некому. И кому звонить? Кого звать?
То есть раз гипотетически может не быть человека перед смертью, делать детей бессмысленно?
-
А так как две?
Конечно же!
После окончания школы на отдыхе мама потащила меня в какое то летнее в кафе с эстрадной программой, где помимо прочего после полуночи выступал какой-то Антонио со стриптизом. К Антонио у меня претензий не было, но к тому времени я уже объелась и напилась вина и меня ужасно клонило в сон. Тянула маму в гостиницу, она ни в какую, пока программа не закончилась и не началась дискотека. Потом она сказала, что полагается на мою солидарность и что я не расскажу о нашем милом вечере папе :D
-
что я не расскажу о нашем милом вечере папе :D
А ты рассказала?
-
Я о том, что наличие детей вовсе не всегда делает смерть неодинокой, а жизнь - наполненной смыслом.
Вот так правильнее.
-
Потом она сказала, что полагается на мою солидарность и что я не расскажу о нашем милом вечере папе :D
Таки мама после дискотеки зажгла с Антонио? ::)
-
firewire, сколько у вас знакомых долбоyobов... :'(
ну не такие уж они и долбо, скорее эгоисты.
История 1 - все сложилось ок, дама в шоколаде;
История 2 - ну муж же не хотел детей, и так и не изменил своего мнения, женился второй раз на чф, так и не рискует плодить нищету. А девчонку жалко, хотя этого слишком мало для суицида.
История 3 - Муж долбоклюй, жену жалко. Но там характер дамы соответствует - сказали аборт - ое, лишь бы мужу все ОК. Сейчас вздыхает - она ему поддакивает и вздыхает, лишь бы мужу все ОК. Самой обидно, но обиднее то, что мужу сейчас не ок.
-
Потом она сказала, что полагается на мою солидарность и что я не расскажу о нашем милом вечере папе :D
Таки мама после дискотеки зажгла с Антонио? ::)
Нет, но папа человек консервативный и не приемлет гуляние в кабаках со стриптизом двух одиноких женщин. ::)
-
То есть раз гипотетически может не быть человека перед смертью, делать детей бессмысленно?
Проведите исследование на тему "сколько народу размножилось из-за стакана воды". И узнаете ответ)
-
Мне кажется, если бы не Ребекка, то ее мама бы провела вечер после стриптиза гораздо интереснее. А так, она там в номере мешалась. Наверняка, в этот вечер мама очень жалела, что завела ребенка и таскает ее с собой по морям...
С подругой папа маму бы на море одну не отпустил. А так вроде с дочерью, все будет прилично. На то и расчет!
-
я вот заметила, что на отдыхе все детные гуляют с такой беспросветной тоской в глазах
ибо другие отдыхают, а они детям жопы подтирают
неправда это, что жизнь такая же насыщенная - просто кто-то любит детей и готов отказаться от собственного комфорта
а кто-то нет
вот дама в истории не смогла отказаться от комфорта жить не работая и за пазухой у богатого мужа
любила бы сильно детей - развелась и нашла бы себе человека, которые хочет детей так же как и она
а тут и на х*й сесть, и рыбку, как грится
-
ну а чо, 15летний сын будет очень рад стриптизу вместо секции бокса или музыкальной школы ;D
-
Самое смешное, что обычно авторы пафосных выводов о том, насколько старость в окружении деток и внуков круче старости среди дворцов и черной икры, не пробовали ни того, ни другого.
А, нет. Еще смешнее, что большей части приверженцев этого вывода просто не светит ни дворцов, ни ферарри, и они это прекрасно понимают, отчего и рождаются подобные самоубеждения.
-
А феррри бывают внедорожниками
УАЗами с МКПП? :-[
И что делать, если я не люблю икру, особенно черную? :-[
-
Когда начинаются разговоры об одинокой старости и пенсии (это не в эту тему, а про то, что фрилансер пенсии не получит) мне вспоминается известная фраза Воланда. В связи с этим не вижу смысла загадывать на старость вообще, слишком много условий, слишком мал шанс для конфетно-мыльного прекрасного исхода. Лучше жить эгоистично прекрасно сейчас. ИМХО.
-
ну а чо, 15летний сын будет очень рад стриптизу вместо секции бокса или музыкальной школы ;D
Если ваш сын будет рад мужскому стриптизу - будут ли тому рады его родители?
-
Если ваш сын будет рад мужскому стриптизу - будут ли тому рады его родители?
я покосплею тбв и подниму соответствующую табличку
меня убило наповал то, как этот юзер хвастается тем, что в принципе по нормам общества считается зашкваром и ненормой вот совсем
-
я покосплею тбв и подниму соответствующую табличку
меня убило наповал то, как этот юзер хвастается тем, что в принципе по нормам общества считается зашкваром и ненормой вот совсем
Кого?
-
по нормам общества считается зашкваром
Осси, зачем ты суёшь мне миксером в глазки? :'(
-
теория большого взрыва
кош, я вырос в черном квартале и иногда разговариваю как черная дамочка из низших слоев общества
прошу понять и простить
-
Со мной вполне можно разговаривать матом, я и ухом не поведу.
Но зашкварные нормы общества дают такой могучий аромат портянок с ладаном, что ни один обоссанный тапок не сравнится
-
Со мной вполне можно разговаривать матом, я и ухом не поведу.
Но зашкварные нормы общества дают такой могучий аромат портянок с ладаном, что ни один обоссанный тапок не сравнится
я еще говорю сиги
ну чтобы добить
-
Не, это просто жаргонизм - я с тобой и на кортах с пивасом под сёмки спокойно посижу.
У меня аллергия именно на смесь казармы и уркаганства.
-
Не, это просто жаргонизм - я с тобой и на кортах с пивасом под сёмки спокойно посижу.
У меня аллергия именно на смесь казармы и уркаганства.
а, кстати, оффтоп: в чем разница между тюремным слэнгом и просто карго?
-
А феррри бывают внедорожниками УАЗами с МКПП? :-[
И что делать, если я не люблю икру, особенно черную? :-[
Феррари нет, но есть куча крутейших внедорожников, которые стоят как три феррари. И кроме черной икры есть до фига деликатесов. Фугу, например. Хочешь фуги?
-
а, кстати, оффтоп: в чем разница между тюремным слэнгом и просто карго?
Одно для мудаков по жизни, второе - для долбо*бов до смерти? ::)
-
не добьешься от тебя статьи по википедии :-\
-
не добьешься от тебя статьи по википедии :-\
Я не дискриминирую женщин по мелочам 8)
-
википедия - это уже харасмент
-
а, кстати, оффтоп: в чем разница между тюремным слэнгом и просто карго?
Разница колоссальная, Осси: «карго» — это груз, перевозимый судном. ::)
-
википедия - это уже харасмент
Ты обвиняешь меня в недостаточном зрительном контакте? ::)
Я настолько чужд дискриминации, что не заставляю женщину читать то, что она сама в состоянии нагуглить ;D
-
я очень тупой филолог :-\
-
а, кстати, оффтоп: в чем разница между тюремным слэнгом и просто карго?
Разница колоссальная, Осси: «карго» — это груз, перевозимый судном. ::)
в метро висит листовочка про то, чем отличается эстакада от эскапады и они вместе от эспланады
-
угу, а когда заказываешь экспрессо, подбегает чел в костюме паравозика и издевательски гудит
-
Не знаю, как насчет тоски в глазах детных на отдыхе (у меня и у подруги были бешенные), на самом деле все разные. Но вот эти тетеньки, которые идут трясти телесами под Шатунова, они реально недобл*довавшие, ибо пошли себе стакан рожать сразу после инста
-
Феррари нет, но есть куча крутейших внедорожников, которые стоят как три феррари. И кроме черной икры есть до фига деликатесов. Фугу, например. Хочешь фуги?
С МКПП?
Не, токмо красненькую и белорыбицу. ::)
-
Не знаю, как насчет тоски в глазах детных на отдыхе (у меня и у подруги были бешенные), на самом деле все разные. Но вот эти тетеньки, которые идут трясти телесами под Шатунова, они реально недобл*довавшие, ибо пошли себе стакан рожать сразу после инста
эмм.. вы про каких то конкретных тетенек?
или любые дебелые тетеньки, трясущие телесами под Шатунова по умолчанию недоблюдодававшие?
-
Тут ключевое - под Шатунова. То есть, дети на отдыхе не приговор,
дебильные танцы с ребенком - не приговор. Хотя и "диско 80-90" не приговор. Приговор - тоска и якобы огонек в глазах при этом. Но это минутка собственных впечатлений от отдыха
-
Зачем трясти телесами под Шатунова, когда можно пойти смотреть на Антонио ???
-
Проведите исследование на тему "сколько народу размножилось из-за стакана воды". И узнаете ответ)
Таки кто же честно ответит на этот вопрос?)
-
Тут ключевое - под Шатунова. То есть, дети на отдыхе не приговор, дебильные танцы с ребенком - не приговор. Хотя и "диско 80-90" не приговор. Приговор - тоска и якобы огонек в глазах при этом. Но это минутка собственных впечатлений от отдыха
ежели имхо имховое, то не придираюсь
а так то знаю энное количество вполне себе довольных жизнью и толпой спиногрызов тетенек необъятных размеров, которые на отдыхе радостно трясут телесами под Шатунова и Нану
-
Проведите исследование на тему "сколько народу размножилось из-за стакана воды". И узнаете ответ)
Таки кто же честно ответит на этот вопрос?)
Ответят. Но тут есть один большой минус - на водку разоритесь.
-
Ответят. Но тут есть один большой минус - на водку разоритесь.
А я то думал основные аргумет "что бы все было как у людей" и "время пришло."
Но с другой стороны - а что плохого и зазорного в желании иметь еще родных людей? Старшее поколение уходит - ему на смену должно прийти новое.
-
Но с другой стороны - а что плохого и зазорного в желании иметь еще родных людей? Старшее поколение уходит - ему на смену должно прийти новое.
Ничего.
Плохо, когда "чтобы как у людей" и т.д.
А еще бывает, что получаются люди, но какие-то не родные.
-
Зачем трясти телесами под Шатунова, когда можно пойти смотреть на Антонио ???
Что завезли
-
Ничего.
Плохо, когда "чтобы как у людей" и т.д.
Спорный момент. Люди в большинстве своем эгоистичны, а благодаря интернетам еще и запуганы всеми возможными проблемами с детьми и тд. В принципе, когда нежелание иметь детей обусловлено только страхами - любые аргументы будут хороши, людям тоже надо убедить себя, чтобы побороть страх.
А еще бывает, что получаются люди, но какие-то не родные.
Бывает, но я с таким не сталкивался, к счастью, наверное. Полагаю, они не определяют общую тенденцию.
-
В местах отдыха, где проводят дискотеки с Шатуновым, дети не самое страшное :-\
-
У меня дальняя родственница родила троих детей, сама живет в поселке. Дети на Севере, в Беларуси и младший сын учится и мечтает уехать за границу. Если нужна помощь - платит соседям, чтобы ей купили что-то или привезли. Ей уже 57, а вокруг никого нет из родных.
А соседку недавно дочь забрала в Москву. там ей купили квартиру. чтобы жила рядом.
-
Одинокая бессмысленная старость среди дворцов, Феррари и черной икры?
заверните мне одну. уж очень я люблю дворцы, икру... феррари не очень, но тоже сойдет на старости лет. :)
-
Госзаказ такой госзаказ. Все как по нотам - и детские травмы, и "он уйдет от тебя к той что родит", и "он увидит детачку и полюбит!!11", и тд.
Хоть бы что новое придумали, этим всем штампам уже лет 20, их даже на ручф обсасывать перестали лет так 10 назад
-
Я считаю, делать 6 абортов - это диагноз, или даже, скорее, естественный отбор. Логика умилительная: "я этой частью тела все равно пользоваться не собираюсь, поэтому буду систематически эту часть тела уродовать". Даме надо было с первого же захода выскрести мозг, все равно им она тоже не пользовалась никогда.
-
Мне не охота читать 5 страниц, все уже сказали до меня, наверняка.
И наверняка повторюсь за многими: почемуууууу, зачем 6 абортов??? Предохраняться не пробовала ??? ??? ???
-
...почемуууууу, зачем 6 абортов??? Предохраняться не пробовала ??? ??? ???
Потому что по сценарию меньше некошерно ;D
-
И наверняка повторюсь за многими: почемуууууу, зачем 6 абортов??? Предохраняться не пробовала ??? ??? ???
Сценарий. Все страшные ужасные чф делают аборты. Про презервативы противники чф и абортов не слышали.