Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 04 Августа 2015, 16:27:17

Название: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: whc от 04 Августа 2015, 16:27:17
http://www.inopressa.ru/article/04aug2015/nytimes/conditioning.html

Цитировать
В штате Омаха лето жаркое, но Молли Маханнах носит в офисе кардиганы или безразмерную толстовку, повествует журналистка The New York Times Пэм Беллак. "А еще я храню в своем столе огромное одеяло и заворачиваюсь в него: получается такое здоровенное буррито (мексиканское блюдо в виде лепешки с завернутой в нее начинкой. - Прим. ред.)", - признается Маханнах. При этом ее сослуживцы-мужчины разгуливают по офису в шортах.

"И вот наконец-то ученые (кстати, двое мужчин) призвали покончить с "великим арктическим офисным заговором", - говорится в статье. В понедельник они опубликовали в Nature Climate Change статью, которая гласит, что в большинстве офисных зданий температура устанавливается по старой формуле, основанной на скорости обмена веществ у мужчин. Ученые заключили, что следует "умерить дискриминацию по признаку пола в области теплового комфорта". Они также считают: если чуть-чуть повысить температуру в офисах с кондиционерами, это поможет побороть глобальное потепление. Расход энергии сильно уменьшится, а вместе с ним - и выбросы двуокиси углерода, пояснил голландский биофизик Борис Кингма.

Ученые сочли, что в большинстве зданий термостаты исходят из модели, разработанной в 1960-х. Она учитывает такие факторы, как температура воздуха, скорость движения воздуха, давление пара и теплоизоляция, которую обеспечивает одежда.

Но Кингма и его коллега Воутер ван Маркен Лихтенбелт отмечают: одна из переменных (скорость обмена веществ в состоянии покоя) рассчитана на основе организма 40-летнего мужчины весом около 154 фунтов (около 70 кг. - Прим. ред.).

"Возможно, когда-то это был типичный офисный работник. Но ныне половину рабочей силы составляют женщины. У них скорость обмена веществ обычно медленнее, чем у мужчин. Главные причины: женщины меньше ростом, а жира у них в организме больше (в жировых тканях обмен веществ медленнее, чем в мышцах)", - отмечает издание. По оценке ученых, эта модель "недооценивает производство тепла женщинами в состоянии покоя, возможно, на 35%".

Авторы исследования также подметили, что модель не всегда соответствует летнему гардеробу женщин (юбкам, босоножкам и т.п.).

"Ученые предлагают обновить модель: включить в нее реальные скорости обмена веществ у женщин и мужчин, а также факторы вроде теплоизоляции, обеспечиваемой тканями организма, а не только одеждой. Например, люди плотного телосложения быстрее согреваются, а у стариков скорость обмена веществ замедлена", - говорится в статье.

Кингма прогнозирует, что в результате температура в офисах поднимется примерно на 5 градусов Фаренгейта. По его словам, мужчины предпочли бы нынешнюю стандартную температуру - около 70 градусов (21 по Цельсию), но женщины - 75 градусов (24 градуса с лишним по Цельсию).

У меня только один вопрос.
Температура, которую поддерживает кондиционер, регулируется - так?
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Misorra от 04 Августа 2015, 16:30:16
А вы попробуйте добраться до пульта и сменить температуру. И удержать ее)
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Цитруска Песцова от 04 Августа 2015, 16:35:01
кароче, дело было в куевой сети канцелярских магазинов.
до +25 кондер воздух охлаждал, а после - грел.
что не мешало лядским тупым бабам включать тридцатку, когда они "начинали мерзнуть", вместо того чтобы его тупо отключить. самый смак, что согревщись, они лезли открывать окно, не отключая кондер.
гневные писки песца, пытавшегося воззвать к логике действовали минут пятнадцать, а потом пультом опять завладевала курица с манией потыкать.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Кошара от 04 Августа 2015, 16:37:47
ШТА??? Все ходят в шортах, а она в одеяле. Она, одна, в одеяле. И теперь из-за неё одной в офисе будет еще теплее? Т.е. мужики могут ходить в трусах, чтобы она хотя бы сняла одеяло???
Не, я конечно мерзляк и сквознякобояк. Но до такой упоротости даже я не дохожу. Если я вижу, что ВСЕМ кроме меня жарко, я просто молча накину кофту или пересяду туда, где не дует.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: ZloeAloe от 04 Августа 2015, 16:39:30
Люди в большинстве своем вообще не умеют пользоваться кондеями.
Но, кстати, перепады более чем 7-10 градусов от уличной не рекомендуются.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Gur от 04 Августа 2015, 16:46:00
Может, речь идет о центральном кондиционировании?

И в любом случае - одеться можно всегда, а шкуру уже не снимешь...
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: whc от 04 Августа 2015, 16:47:13
Может, речь идет о центральном кондиционировании?

Но .. но ведь оно в некоторых пределах тоже регулируется в помещениях?
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: reduplikate от 04 Августа 2015, 16:51:11
Мне всегда жарко в офисе, когда температура выше 23 градусов, и температура 21 градус мне кажется оптимальной для поддержания работоспособности.
Я мужик?..
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Sangria от 04 Августа 2015, 16:51:49
Я люблю, когда свежо. Спокойно сижу под прямым потоком вентилятора и на сквозняке. Но 21 градус в помещении - это х*йня. У меня дома столько в апреле и октябре, реально начинают ныть костяшки пальцев при работе за компом. Как работают, когда за окном при этом 35 - я не понимаю.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Aniramka от 04 Августа 2015, 16:54:35
ой, плеать, у нас есть такая же в офисе, которой всегда жарко
+36 на улице
если кондиционеры работают даже на +25, что таки жарко, она орет, что замерзла и начинает прилюдно шмыгать носом
при этом, еще и таскает мою запасную кофту
и не стирает, возвращая ее назад
ненавижу :(
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Gur от 04 Августа 2015, 16:55:02
Но .. но ведь оно в некоторых пределах тоже регулируется в помещениях?
Вот сижу сейчас (уходить собираюсь). В комнате локильный кондиционер (за него воюют); центральный (не пашет) и вентиляция (походу, тоже с эффектом охлаждения; жутко воет и не регулируется).
А уж если опенспейс какой...
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: ZloeAloe от 04 Августа 2015, 17:00:37
Опенспейс, сцк.
2 окна, 1 дверь и 2 кондея. Закрыть окна и выставить кондеи на нормальную температуру - тот еще квест. Окно в конце концов откроется, кондей вырубят, второй из-за этого начнет в панике дуть совсем уж ледяной струей, в итоге все равно всем будет плохо.
Я уже стараюсь не влезать даже.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: hom от 04 Августа 2015, 17:01:14
В каждом коллективе обязательно есть "мерзляк" и "душняк". Очень часто эти два человека помещаются в одном))
Самое интересное, что все вокруг могут капать соплями, жаловаться на продутую поясницу, НО мерзляк ни-ког-да не простывает и даже насморк не зарабатывает. Только жалуется всегда.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: tayojka от 04 Августа 2015, 17:02:06
Люди в большинстве своем вообще не умеют пользоваться кондеями.
Но, кстати, перепады более чем 7-10 градусов от уличной не рекомендуются.

Но, если зп окном в 9 утра было +40 (по официальным данным, естественно, бгг), то при +30 мы же все сваримся в офисе.

Хотя и +21 - это издевательство, ящетаю. У меня дома 25С - и у меня рай. Но я дома хожу в неглиже )
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: ZloeAloe от 04 Августа 2015, 17:05:13
В каждом коллективе обязательно есть "мерзляк" и "душняк". Очень часто эти два человека помещаются в одном))
Самое интересное, что все вокруг могут капать соплями, жаловаться на продутую поясницу, НО мерзляк ни-ког-да не простывает и даже насморк не зарабатывает. Только жалуется всегда.
У нас "мерзляк" получила воспаление лицевого нерва. Вторая регулярно с простудами падает. У третьей реально ревматизм играет.
И никак не может добиться смены места с тем, кому "жарко-душно". Ведь им же "так удобнее, что вы, не потерпите?".
Спорно все это.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: reduplikate от 04 Августа 2015, 17:05:45
tayojka, +25 когда ты один - это круто, но когда в опен спейсе сидит туча людей и кондей на +25 - по факту будет духота и +30.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: hom от 04 Августа 2015, 17:12:15
У нас "мерзляк" получила воспаление лицевого нерва. Вторая регулярно с простудами падает. У третьей реально ревматизм играет.
Ты случайно не из них?)
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Elga от 04 Августа 2015, 17:18:19
У меня в кабинете одна система кондиционирования с кабинетом начальника, ему жарко, значит, я мерзну. Температура всегда около +21. Для меня это дикий холод. Зато довольна моя напарница, которая ходит в безрукавках в то время, когда я кутаюсь в кофту и палантин. И я бы просто могла одеваться теплее и не мерзнуть, но дело в том, что половину дня я провожу в холодном кабинете, а вторую в другом. Тем временем, температура в здании достаточно высокая, везде жарко. Так что либо нужно переодеваться раз в пол дня, либо терпеть и мерзнуть.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: ZloeAloe от 04 Августа 2015, 17:21:16
Ты случайно не из них?)
Когда сажусь туда, где реально дикий сквозняк - из них. Когда сажусь к батарее или в солнечный закуток - из тех, кому душно и жарко. Поэтому стараюсь держать нейтралитет, пока не замерзну\запарюсь совсем.
Планировка реально не позволяет создать одинаковую температуру и равномерный поток воздуха, и если мне пофиг, где сидеть, то упорыши, отказывающиеся меняться местами с теми, кому реально на этих местах плохо, бесят.
Все-таки надо как-то учитывать мнение окружающих.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: greek girl от 04 Августа 2015, 17:25:50
tayojka, +25 когда ты один - это круто, но когда в опен спейсе сидит туча людей и кондей на +25 - по факту будет духота и +30.
духота не зависит от температуры воздуха, внезапно.
И в +30 может быть свежий воздух
И в +21 духота и обмороки
Приток свежего воздуха необходим
А если вы включили кондей на оборот воздуха в помещении и законопатили все щели, то духота у вас будет, зуб даю. На отсечение
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Tuono Perla от 04 Августа 2015, 17:31:04
У нас было офигительное бюро в Китае: выходишь на улицу - жара под +45 градусов и хоть голым бегай, чтоб охладиться. Заходишь в здание - натягиваешь на себя 3-4 кофты, свитер, шубу... Потому что пульт от кондея, если верить коллеге, находился в главном бюро в самом верху и владельцу перманентно ЖАРКО. А мы ниче, мы пили КИПЯТОК и грели руки у принтера, в то время как нижним и верхним этажам было достаточно тепло:))
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: ZloeAloe от 04 Августа 2015, 17:31:45
greek girl, а если оставить окна открытыми, то кондеи будут работать с более холодной струей (привет сквозняк) и при этом не будут реально охлаждать помещение в целом.
Почему нельзя на полчаса-час все закрыть и включить кондеи, потом их выключить и устроить приток свежего воздуха, и так чередовать?
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: greek girl от 04 Августа 2015, 17:33:58
А где я сказала, что нельзя???

про более холодную струю не поняла? Инверторы же кидают максимально приближенную температуру и снижают постепенно
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: ZloeAloe от 04 Августа 2015, 17:35:55
greek girl, у наших кондеев почему-то цель - охладить помещение как можно быстрее. Соответственно, если температура вокруг выше, температуру они на выходе снижают сильнее. Хрен знает, почему так. Но даже завхоз , который ими по идее заведует, подтвердил.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: reduplikate от 04 Августа 2015, 17:36:24
greek girl, в бизнес центрах класса А подразумевается нормальная вентиляция. Но, видимо, она только подразумевается.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: greek girl от 04 Августа 2015, 17:37:56
Алое, я могу наванговать два варианта
1. Кондеям 100500 лет. Я в стариках не сильно копенгаген
2. Там просто один раз в начале установили режим ТУРБО  и так он и остался. Турбо - это спецрежим "охладить помещение как можно быстрее"

Редупликат... Ну тут тоже два варианта. Вентиляция - она или есть или ее нет. Нужно это выяснить и действовать соответственно
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: ZloeAloe от 04 Августа 2015, 17:40:45
Лет им реально очень много. Насчет режима - не знаю, могу ночью покопаться, когда никого нет, посмотреть, что там как. А то народ на любой подход к кондею реагирует как на личное оскорбление, независимо от лагеря.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: reduplikate от 04 Августа 2015, 17:42:06
greek girl, она есть, но по факту ни хрена не вентилирует.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: greek girl от 04 Августа 2015, 17:44:55
greek girl, она есть, но по факту ни хрена не вентилирует.
ну т.е. ее нет, правильно же?  ;D
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Misorra от 04 Августа 2015, 20:12:36
А у нас 1/3 отдела на больничный слегло из-за тех, кому было якобы душно. На 19, ять, градусах!
Ну ничего, зато поработали за всех  застуженных сбодрячка  ::)
Да, опенспейс.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: Zanthiа от 04 Августа 2015, 21:13:55
Подозреваю, дело не в восприятии температуры по полу, а в индивидуальных особенностях (вне половых признаков) и том, что кто-то выставил температуру кондиционера как попало, на свой личный вкус, а не как для большинства. Ну а абсолютно всем не угодишь, всегда найдутся как мерзляки, так и те, кому вечно жарко.

Кстати, помню, как я абсолютно каждый месяц, ровненько так, с августа по май, страдала простудами. Перерыв на несопливое время был только летом (из них 1 месяц был выпавший на мой отпуск, ну и месяц до и после него). Потому что у нас хоть и кондеев в отделе тогда не было, но постоянно для проветривания открывали окна, а я сидела у двери на проходе и передвинуть мой стол было некуда. Да еще и многие заходя, забывали закрывать за собой дверь. Я, конечно, говорила "дверь за собой закрываем!", однако все равно постоянно оказывалась на сквозняке. И с этим было ничего не поделать. Только терпеть и надеяться, что иммунитета хватит хотя бы на полтора месяца до следующей недели хреново-сопливо-разбитого состояния. Но потом, к счастью, наш отдел перевели в другое помещение, новое, свежеотремонтированное и без сквозняков. Там я сидела уже не на проходе, и вечные простуды прекратились, снова стала болеть не чаще большинства.
Название: Re: inopressa.ru - Дискриминация по Цельсию
Отправлено: n0tbl0nd от 05 Августа 2015, 13:53:15
А эти ученые не учитывают мужской офисный дресскод шестидесятых? Как бы логично, что строгий костюм с обязательным пиджаком и закрытой обувью комфортные носить при более низкой температуре.