Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Ыш от 05 Августа 2015, 07:28:54
-
Министерство промышленности и торговли предложило установить ограничения на государственные закупки отдельных видов медицинских товаров. В список входят латексные презервативы для УЗИ, также презервативы для профилактики СПИДа, антисептики и дезинфицирующие препараты, марлевые салфетки и бинты, различные виды костылей, тростей, ходунков, туалетных кресел, экзопротезы грудных желез на основе силиконового геля и так далее.Соответствующий проект постановления правительства во вторник, 4 августа, был размещен на портале проектов нормативных правовых актов.
Ограничивающее госзакупки ряда медизделий постановление было подписано председателем кабинета министров России Дмитрием Медведевым 5 февраля 2015 г. В проекте документа, предложенном Минпромторгом в августе, предлагается расширить этот список. Этот запрет не коснется изделий и оборудования, которые производит Армения, Белоруссия и Казахстан.
Также ограничения не распространяются на закупки дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями России, торговыми представительствами и официальными представительствами страны при международных организациях для обеспечения своей деятельности на территории иностранного государства.
http://www.vedomosti.ru/business/news/2015/08/04/603464-minpromtorg-ogranichit-goszakupki-prezervativov
Я, конечно, в курсе, что это только законопроект, но в нашей сильной и просвещенной ничему не удивлюсь.
И еще для полноты картины:
(https://cs7063.vk.me/c540105/v540105445/39d5a/crwz2VxFOJY.jpg)
-
Онищенко - достойный конкурент Петросяну.
Меня другое интересует: российские медизделия из указанного списка А) существуют? б)хотя бы близко по качеству подошли к зарубежным аналогам?
А то как бы опять ребенка вместе с водой не выплеснули.
-
Сегодня с утра вспомнил слова известной песни про смотрины невесты. " Уже дошло веселие до точки , презервативы рвал народ тайком..." Чего их рвали в песне, а не натягивали? Пьяные гости были и очень спешили быстрее удовольствие получить.
Вчера заявления про презервативы делали уважаемые российские чиновники. Во время заявлений было сделано несколько важных научных открытий, который перевернут мир и выведут дорогих россиян на сцену для получения Нобелевской премии.
Российская власть свято верит, что отсутствие импортных презервативов прекратит эпидемию ВИЧ, повысит рождаемость и всех сделает здоровыми.
Импортные презики стали вроде врага.
Научные сенсации излагаю в виде сообщений информационных агентств
Москва. 4 августа. INTERFAX.RU - Предлагаемое Минпромторгом ограничение на закупки зарубежных презервативов не должно привести к всплеску ВИЧ-инфекции в России, сообщил "Интерфаксу" во вторник руководитель Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом Вадим Покровский.
"Прямой связи нет", - сказал он, отвечая на вопрос, может ли инициатива Минпромторга привести к росту числа ВИЧ-инфицированных.
Да, презервативы импортные дорогие, поэтому пусть наши покупают, если найдут. Странно, но постоянно читаю, что во многих странах презервативы в разных общественных местах раздают бесплатно. Мы чего, самые бедные в мире?
Потом отличился Гена Онищенко, который на голубом глазу заявил следующее
МОСКВА, 4 авг — РИА Новости. Предложение Минпромторга расширить ограничения на госзакупки иностранных медицинских изделий не угрожает здоровью населения, а в случае с презервативами даже поможет решить демографические проблемы в стране и будет способствовать аккуратности в выборе полового партнера, заявил РИА Новости помощник главы правительства РФ, бывший главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.
РИА Новости http://ria.ru/society/20150804/1162489041.html#ixzz3huSVFT7j
Заметьте, бывший главный санитарный врач это заявление делает в стране, которая является одним из лидеров в мире по приросту числа Вич-инифицированных. Только вчера писал об этом и стая кремлеботов накинулась и стала рвать на части, отрицая все и вся.
Повторяю, по распространению ВИЧ- инфекции Россия идет в одном ряду с самыми неблагополучными африканскими странами. Вот вам ссылка на мнение специалиста . Волосы встают дыбом от приведенных цифр.
Что делать, спросите вы? Власти воровать надо меньше на строительстве газопроводов, нефтепроводов, укладки дорог, возведении домов , проведении Олимпиад и прочая и прочая. И все население обеспечить презервативами. Бесплатно. Желательно при этом по ТВ не Украину показывать с утра до вечера, а роликов 30-40 социальных сделать о том, как мрет народ от Спида, наркоты и алкоголя.
И еще столько же небольших фильмов о вреде абортов. Показать, как маленький живой человечек криком кричит, когда к нему щипцы хирурга тянутся, чтобы разорвать на части. По абортам ведь тоже одно из первых мест в мире занимаем.
Неплохо пособие многодетным семьям увеличить и предоставить им дополнительные социальные льготы. В обществе мнение формировать надо, что большая семья- это почет и уважение от государства и всех окружающих.
Если всем этим заниматься, работать надо с умом. А его, видать, нет у нынешних " слуг народа".
Правильно говорит русская пословица:" Заставь дурака Богу молиться, он и презерватив разорвет".
http://fromnorthcyprus.livejournal.com/502349.html
-
Это символично, что гандоны решили запретить гандоны.
-
Я не понимаю. Запрет для госзакупок разве равен запрету на реализацию на территории?
-
Спорим, кто - то где - то в России достраивает частный завод медоборудования и сопутствующих товаров, скорее всего даже не один, а штук 5? Качество будет дерьмовое, зато монополия практически полная, да еще с дефицитом, а значит, широкой ценовой политикой. Все подобные законы обычно под это дело продвигаются, уж поверьте, знаю не понаслышке.
-
Уроооодыыыы!!!!
П.с. Интересно, а из почтовых посылок их изымать не собираются пока?)
-
Я не понимаю. Запрет для госзакупок разве равен запрету на реализацию на территории?
Проблема в том, что для госбольниц, если закон примут, больше5 не будут приобретать качественное зарубежное медицинское оборудование.
Хрен с теми гандонами, но ими же список "запретных" покупок не ограничивается. Там у них в проекте оборудование для неходячих или плохо ходячих инвалидов, дефибрилляторы, кювезы для недоношенных, аппараты для ИВЛ и многое другое.
Спорим, кто - то где - то в России достраивает частный завод медоборудования и сопутствующих товаров, скорее всего даже не один, а штук 5? Качество будет дерьмовое, зато монополия практически полная, да еще с дефицитом, а значит, широкой ценовой политикой. Все подобные законы обычно под это дело продвигаются, уж поверьте, знаю не понаслышке.
А что тут спорить - тут невооруженным глазом видно, что кто-то свои частные интересы лоббирует и чихать хотел на здоровье окружающих.
-
презервативы для профилактики СПИДа
Действительно, у нас же так мало ВИЧ-инфицированных, с этим срочно нужно что-то делать.
-
Это символично, что гандоны решили запретить гандоны.
очередной гондон нифига не понял, но мнение имеет.
-
Я не понимаю. Запрет для госзакупок разве равен запрету на реализацию на территории?
Надо же, догадался, молодец.
Это очень лакмусовая тема, я жду переписи ыдиотов ::)
-
сейчас раздают индийский duett
в спид-центрах
ждем прилива каких-нить русских "гусар", ежели эти таинственные отечественные резинки таки существуют
-
Причем даже не читавших законопроект, ага.
Любопытствуйте: http://regulation.gov.ru/projects#npa=38613
Паникерам типа Шухова хочу напомнить, что ватно-марлевые продукты, например, давно и успешно производятся на территории РФ. По цене в разы ниже, чем забугорные. И нефиг зря тратить казенный бабос.
Кое-что из списка спорно, особенно технологичное оборудование. Но опять же, жесткого запрета там не прописано, если что, то можно и забугорное.
Кстати, презервативы и у нас давно делают. Тoт же Reflex.
-
сегодня утром с мужем над этой новостью ржали, как больные :)
-
Вангую, теперь малолеткам в консультациях будут раздавать презервативы "От бацьки" из картофельных очисток.
картинка с Локи
-
Кое-что из списка спорно, особенно технологичное оборудование. Но опять же, жесткого запрета там не прописано, если что, то можно и забугорное.
Кстати, презервативы и у нас давно делают. Тoт же Reflex.
Я уж молчу, что рентгенологическое\узи оборудование только-только стало улучшаться в поликлиниках против рычащих и топорных монстров времён СССР в пару комнат размером с излучением аки чернобыльская топка; а цитологического оборудования и вовсе не было и нет аналогов в РФ. Это ладно, вымрут старики и больные - ну что уж теперь...
Но доверить жизнь, планирование и здоровье детей некачественному и отсталому оборудованию - это самое сильное в списке. То есть ни за какие деньги, получается, не получится получить хороший сервис. Будем страдать, яко Кобзоны.
-
Меня другое интересует: российские медизделия из указанного списка А) существуют? б)хотя бы близко по качеству подошли к зарубежным аналогам?
А то как бы опять ребенка вместе с водой не выплеснули.
нет, вы что, как смеет сраная рашка из священной МАРЛИ бинты с салфетками делать!
ждем прилива каких-нить русских "гусар", ежели эти таинственные отечественные резинки таки существуют
существуют, юзал.
-
существуют, юзал.
Сколько детей?
-
«2.1 В случае, если заявка, окончательное предложение, которые содержат предложения о поставке отдельных видов медицинских изделий, происходящих из иностранных государств (за исключением: Республики Беларусь, Республики Казахстан и Республики Армения), не отклоняются в соответствии с установленными пунктом 2 настоящего постановления ограничениями, применяются условия допуска для целей осуществления закупок товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами, установленные федеральным органом исполнительной власти по регулированию контрактной системы в сфере закупок (при наличии).
2.2 Установить, что для целей осуществления закупок отдельных видов медицинских изделий, включенных в перечень, в составе одного лота не могут содержаться медицинские изделия, включенные и не включённые в перечень отдельных видов медицинских изделий, происходящих из иностранных государств, в отношении которых устанавливается ограничение допуска для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд.».
Читаем пункты 2.1 и 2.2 до полного просветления в мозгах.
Кстати, боящимся за презервативы: госзакупки не касаются аптек. Вообще не касаются. Так что никто у вас дюрексы-контексы-визиты не отнимает, выдыхайте. А для УЗИ в госбольницах и раньше никто никогда импорт не закупал, ибо бюджет.
Сколько детей?
Жырный котяра ;D
-
Што, всех детей съел жирный котяра? :o
-
Дык, а ты думала, что он просто так интересуется? ;D
-
Жырный котяра ;D
Просто они из лежалых перчаток.
И пахнут значительно хуже любых мест, куда их теоретически можно воткнуть.
Я не рискнул.
-
я предлагаю еще вариант: прокалывать презервативы на производстве
что-то меня последнее время бомбит с отношения государства к плодячке.
вам нужно пушечное мясо чтоль? оспаде, да создайте уже парочку сверхсолдат
-
да создайте уже парочку сверхсолдат
Незачем.
Есть СЯС, так что по-серьёзному никто не полезет.
А мелочь можно и мясом завалить.
Создавать сверхсолдат - это вкладывать огромные деньги в наукоемкие отрасли и фундаменталку. Да ты чо! Этим деньгам найдут лучшее применение.
-
ну ты прав, кош
проще тыкать палочкой быдло, чтобы оно игриво размножалось.
-
Сколько детей?
я не на детях юзал.
Просто они из лежалых перчаток.
И пахнут значительно хуже любых мест, куда их теоретически можно воткнуть.
Я не рискнул.
бред
-
Просто они из лежалых перчаток.
И пахнут значительно хуже любых мест, куда их теоретически можно воткнуть.
Я не рискнул.
Не свисти, Reflex - нормальные резинки.
Для УЗИ так точно.
Я ж не предлагаю тебе советские пулеметные ленты из вулканизированной резины
А Суходрищенко просто попытался тупо потроллить тех, для кого слово "запретить" понятно а "госзакупки" - это уже что-то из высшей математики. Судя по тому, скольок народу повелось, троллинг удался.
-
А Суходрищенко просто попытался тупо потроллить тех, для кого слово "запретить" понятно а "госзакупки" - это уже что-то из высшей математики. Судя по тому, скольок народу повелось, троллинг удался.
Я так понимаю, что по вашей логике Поликлиника №666 это частная организация, которая заказывает оборудование через алиэкспресс?
-
Не свисти, Reflex - нормальные резинки.
Для УЗИ так точно.
Я ж не предлагаю тебе советские пулеметные ленты из вулканизированной резины
Я про гондоньерки "Х*йсар", тащемта.
-
Я так понимаю, что по вашей логике Поликлиника №666 это частная организация, которая заказывает оборудование через алиэкспресс?
Эмням. А какое отношение поликлиника №666 имеет к размножению? В нее презервативы если и попадут, то ток на узи
-
Я про гондоньерки "Х*йсар", тащемта.
Это ларёчная фигня по писят рублей? Я думала их молодежь покупает, дабы с балкона кидать, не более :-[
-
Я так понимаю, что по вашей логике Поликлиника №666 это частная организация, которая заказывает оборудование через алиэкспресс?
Унитарные предприятия они. Вроде как их хотят перевести на самообеспечение и самоуправление. Так что хз.
-
Я так понимаю, что по вашей логике Поликлиника №666 это частная организация, которая заказывает оборудование через алиэкспресс?
Эмням. А какое отношение поликлиника №666 имеет к размножению? В нее презервативы если и попадут, то ток на узи
Оборудование? В том числе для новорождённых?
-
Это ларёчная фигня по писят рублей? Я думала их молодежь покупает, дабы с балкона кидать, не более :-[
Дык, они давно уже появились.
Как-то раз денег было мало, купил - один всколупнул, посмотрел .. в общем, в тот раз я предпочел воздержание.
-
Как-то раз денег было мало, купил - один всколупнул, посмотрел .. в общем, в тот раз я предпочел воздержание.
это вот по-успешному - сделать из "мало" денег "ещё меньше" без какого-либо профита.
-
это вот по-успешному - сделать из "мало" денег "ещё меньше" без какого-либо профита.
Да-да, опытные игроки в русскую рулетку рекомендуэ.
-
бредятина отборная
чтоб им всем на импортозамещение жить!
-
еще ох*ительный заголовок ;D
Онищенко: презервативы никакого отношения к здоровью не имеют (http://www.gazeta.ru/business/news/2015/08/05/n_7435653.shtml)
-
Оборудование? В том числе для новорождённых?
С каких пор в поликлиниках стали использовать натальное оборудование? Чать не роддома.
Выще я даже процитировал два пункта из законопроекта. Читаем, просветляемся, не задаем дурацких вопросов. Если непонятно - еще несколько раз читаем. Если и теперь непонятно - идем в первый класс и начинаем изучать русский язык с букваря. Больше посоветовать тут нечего.
бредятина отборная
чтоб им всем на импортозамещение жить!
Котяра, ты был прав. Это просто какая-то перепись незамутненных. Каков пзц...
-
Котяра, ты был прав. Это просто какая-то перепись незамутненных. Каков пзц...
Ну так власть - она, тем не менее, из народа.
И не может быть умнее, чем народ.
Как пример (http://newsru.com/russia/05aug2015/dvost.html).
-
Как пример (http://newsru.com/russia/05aug2015/dvost.html).
Холопы радостно берут под козырек...
-
запретили интернет-не смеете делать бинты-расстрел за ютуб-нет сыра
за#бало уже, надо совсем дебилом быть чтоб верить в это.
-
Котяра, ты был прав. Это просто какая-то перепись незамутненных. Каков пзц...
ну, как бы, поскольку я о проблемах рядовых поликлиник знаю только от друзей - понаслышке, то и рассуждать могу только как обыватель
вот, например, костыли - у меня коллеги пробовали ходить с нашими, плюнули, купили импортные такие клевенькие, легкие и удобные
доказывай потом, что лучше закупить те, что подороже, но удобнее
подозреваю, что такая же фигня и с прочими штукеринами
почему надо обязательно взять и запретить, почему нельзя сначала сделать свое шикарное - хотя бы на стадии рабочего образца, а т.е. предоставить альтернативу?
-
вот, например, костыли - у меня коллеги пробовали ходить с нашими, плюнули, купили импортные такие клевенькие, легкие и удобные
доказывай потом, что лучше закупить те, что подороже, но удобнее
Как краевед, я несколько в курсе, что в травме всё равно не выдают костыли - их приходится покупать в аптеке самостоятельно.
Внимание вопрос - каким образом госзакупки костылей вас в таком случае я*ают?
-
вот, например, костыли - у меня коллеги пробовали ходить с нашими, плюнули, купили импортные такие клевенькие, легкие и удобные
доказывай потом, что лучше закупить те, что подороже, но удобнее
Как краевед, я несколько в курсе, что в травме всё равно не выдают костыли - их приходится покупать в аптеке самостоятельно.
Внимание вопрос - каким образом госзакупки костылей вас в таком случае я*ают?
так ограничения не только на костыли, тащемта
перечень несколько ширее, ширше
а про марлечки - это вообще ппц
не так давно мать руку ломала, нужны были перевязки - какая разница между теми бинтами, шо продаются в аптеке (двух разных фирм, к слову), и теми, шо у нас сохранились в домашней аптечке со времен моего младенчества
в два раза, наверное
-
Как краевед, я несколько в курсе, что в травме всё равно не выдают костыли - их приходится покупать в аптеке самостоятельно.
Внимание вопрос - каким образом госзакупки костылей вас в таком случае я*ают?
Щас начнется перепись успешных. Знаете, в нашем мире есть люди, которые не могут позволить себе костыли. Особенно после взлета долларов. Особенно - костыли для пожизненных опорников, там хитрости свои есть.
-
ну, как бы, поскольку я о проблемах рядовых поликлиник знаю только от друзей - понаслышке, то и рассуждать могу только как обыватель
вот, например, костыли - у меня коллеги пробовали ходить с нашими, плюнули, купили импортные такие клевенькие, легкие и удобные
доказывай потом, что лучше закупить те, что подороже, но удобнее
подозреваю, что такая же фигня и с прочими штукеринами
почему надо обязательно взять и запретить, почему нельзя сначала сделать свое шикарное - хотя бы на стадии рабочего образца, а т.е. предоставить альтернативу?
Госсподи... пошли свет свой в разумнмалых сих и научи их пониманию слова "госзакупки" бть...
Купили ваши коллеги костыли - и дальше смогут их покупать, и никто им не мешает и не помешает. Ограничение идет только на муниципальные учреждения здравоохранения а не на аптеки. Подчеркиваю - ограничение а не запрет.
-
не так давно мать руку ломала, нужны были перевязки - какая разница между теми бинтами, шо продаются в аптеке (двух разных фирм, к слову), и теми, шо у нас сохранились в домашней аптечке со времен моего младенчества
Какое отношение к вашим покупкам в аптеке имеет госзаказ?
// КМП внезапно превратился в форум леммингов с антенной в черепе :'(
Щас начнется перепись успешных. Знаете, в нашем мире есть люди, которые не могут позволить себе костыли. Особенно после взлета долларов. Особенно - костыли для пожизненных опорников, там хитрости свои есть.
Так для них ничего и не изменится - как выдавали самое дешевое говно, так и продолжат.
Нормальные средства реабилитации всегда покупали либо родственники, либо сами инвалиды (те, кто могут).
-
Объясняю ещё раз, для совсем непонятливых:
Если этот закон вступит в силу, государственные медицинские учреждения будут обязаны выбирать тех подрядчиков, которые предлагают закупать оборудование из приложенного списка у отечественных (или из Армении, Беларуси, Казахстана) производителей, если в конкурсе таких подрядчиков участвует не менее двух, и они при этом "не содержат предложений о поставке одного и того же вида медицинского изделия одного производителя".
А самостоятельно покупайте что хотите, это закон вам никак не помешает.
Знаете, в нашем мире есть люди, которые не могут позволить себе костыли. Особенно после взлета долларов. Особенно - костыли для пожизненных опорников, там хитрости свои есть.
Если таким людям бесплатно выдают костыли, то они скорее всего будут из тех, что подешевле, а не из тех, что получше.
-
отвечу сразу всем
ребят, вы или не совсем адекватны, или идеалисты, если считаете, что в РФ все так ок-ок со снабжением всяким околомедицинским инвентарем
WHC, я вот не очень понимаю - конкретно для государства бинтики будут ткать поплотнее?
Вы, наверное, не оч хорошо знакомы с системой, кмк.
-
разница между теми бинтами, шо продаются в аптеке (двух разных фирм, к слову), и теми, шо у нас сохранились в домашней аптечке со времен моего младенчества
в два раза, наверное
разница между бинтами в два раза? Это количество или что?
-
Maryam, вы сейчас, простите, о чём?
Да, в России всё далеко не "ок-ок" со снабжением медицинским оборудованием. Но так было до этого закона и так будет после. Закупленное гос. учреждениями медицинское оборудование в большинстве случаев самое дешёвое и, соответственно, не слишком качественное. Просто теперь дешёвое и некачественное оборудование по возможности нужно будет закупать у своих производителей.
-
отвечу сразу всем
ребят, вы или не совсем адекватны, или идеалисты, если считаете, что в РФ все так ок-ок со снабжением всяким околомедицинским инвентарем
А ответить на простой вопрос, какое отношение имеют госзакупки к вашим покупкам в аптеке вам религиозные убеждения мешают?
Или просто очень сложно признаться, что несёте лютую х*ергу?
WHC, я вот не очень понимаю - конкретно для государства бинтики будут ткать поплотнее?
Вы, наверное, не оч хорошо знакомы с системой, кмк.
Для государства и так закупают то, что дешевле. Что изменится?
Извините, а вы каким местом знакомы с Системой? Я хочу верить ..
разница между бинтами в два раза? Это количество или что?
Через двадцать страниц треда до девы наконец-то дойдёт, что бинты бывают больше, чем одного вида и могут иметь различную ширину и длину ::)
-
Идиоты это те, кто не видит ничего страшного в ограничении госзакупок. Большая часть населения и так не в состоянии позволить себе лечиться, потому что многое из того, что для лечения нужно, приходится покупать за свои деньги. И да, в некоторых городах даже марлю и бинты. А теперь представьте, что муниципальные больницы посадят на полуголодный паек с этим ограничением.
Это будет значить, что если вас уволят, если вы не найдете работу и не сможете себе позволить частную клинику, то вам придется лечиться в муниципалке, которую - согласно новому указу - будут снабжать еще хуже чем раньше. И вашу кровь будут проверять древними реактивами, и поставят вам неправильный диагноз. И вам очень повезет, если вы просто сдохните. А не повезет - выживете. И будете жить тяжелым инвалидом. И вот тогда госмедицина к вам повернется такой шикарной задницей, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
-
Или просто очень сложно признаться, что несёте лютую х*ергу?
ну как бы на этом форуме вообще так принято: всякий, с чьим мнением ты не согласен в конкретный момент, несет лютую ергу*х
норм, так даже забавнее)))
-
И вашу кровь будут проверять древними реактивами, и поставят вам неправильный диагноз. И вам очень повезет, если вы просто сдохните. А не повезет - выживете. И будете жить тяжелым инвалидом. И вот тогда госмедицина к вам повернется такой шикарной задницей, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
дотянулся проклятый Сталин ©
это ж ппц нереально - пройти и купить бинты. Точно расстреляют года на три без права покупки vodka.
-
ну как бы на этом форуме вообще так принято: всякий, с чьим мнением ты не согласен в конкретный момент, несет лютую ергу*х
норм, так даже забавнее)))
Остальную часть вопроса вы предпочитаете не заметить?
Ну ок, когда у нас фьялки были в состоянии спорить ;D
-
Вы таки не поверите, наверное, но есть люди, для которых возможность хотя бы бинты получить бесплатно во время медицинских манипуляций - это уже нужно и важно, ибо ситуация с финансами у них пздец, и далеко не всегда это потому, что люди эти - ленивые скотинки. Не у всех есть возможность лечиться в частных клиниках, а в муниципальных при таком раскладе будет еще большая опа, чем сейчас, об этом тут и пытаются сказать, но... не, кули, покупайте пирожные, если нет хлеба, у нас же вся страна ниибацо обеспеченная, вон, пенсионеры, как один, по заграницам на свою пенсию катаются, чего бы им не лечиться в частных структурах да на импортном оборудовании
-
Для государства и так закупают то, что дешевле. Что изменится?
Вот это меня и удивило
Учитывая курс забугорных валют, импортное оборудование и так и так будет проигрывать по цене отечественному и околоотечественному - ну в идеале, что-то я давно не верю в использование в бесплатных поликлиниках импортных более качественных реактивов или бинтов, если только в ведомственных больницах...
Т.е. политика протекционизма на этом этапе пздца нашей экономики вроде как не требуется, за исключением случаев если вдруг наше и соседское внезапно почему-то окажется дороже
Вот я и думаю - а может оказаться?
А комменты Онищенко удивили - то ли тролль, то ли сам читал о проекте из гневных комментариев, я смутно себе представляю увеличение рождаемости по стране с помощью датчиков вагинального узи ???
-
Ещё раз, для одаренных.
Ограничение состоит в том, что если есть выбор между двумя поставщиками одного и того же - выбирается отечественный или дружественный.
В той или иной степени преференции отечественным поставщикам были в государственном заказе всегда.
Это нормальная практика для всех мало-мальски развитых стран.
Даже в оплоте демократии нет чистого рынка и есть заградительные меры в отношении отдельных товаров.
// Либерастия отакэ.
Такими темпами скоро стану ярым государственником .. по названию, потому что антигосударственные убеждения не изменятся ни на йоту.
Просто понабегут столько лютых леммингов, что в сравнении с ними буду казаться ортодоксом ;D
-
Вы таки не поверите, наверное, но есть люди, для которых возможность хотя бы бинты получить бесплатно во время медицинских манипуляций - это уже нужно и важно
Им станет сильно хуже от того, что бинты будут сделаны в России, а не в Германии или где-нибудь ещё?
-
ну как бы на этом форуме вообще так принято: всякий, с чьим мнением ты не согласен в конкретный момент, несет лютую ергу*х
норм, так даже забавнее)))
Остальную часть вопроса вы предпочитаете не заметить?
Ну ок, когда у нас фьялки были в состоянии спорить ;D
а смысл с вами вступать в дискуссию, если вы вполне довольны своей позицией?
у меня нет необходимости "сделать мир лучше" посредством вправления вашего мозга
даже в рамках отдельно взятого вопроса медицинско-закупочных ограничений
запретили - молодцы, жить стало лучше, жить стало веселее, давайте еще ченить запретим! (с)
-
Им станет сильно хуже от того, что бинты будут сделаны в России, а не в Германии или где-нибудь ещё?
Глупый, что ли?
Пациенту перед заматыванием будут показывать этикетку от бинта и благодаря эффекту плацебо заживление будет идти на 100500% быстрее.
В идеале, можно будет даже не заматывать - а просто показать фотку этикетки, и ранка мгновенно схлопнется.
Заодно рассосутся грыжи и медсестра 8) В радиусе овер9000 8)
а смысл с вами вступать в дискуссию, если вы вполне довольны своей позицией?
Но вы же вступаете - но только в той части, на которую в состоянии ответить.
Вы уж либо крестик, либо трусы ::)
-
Вы таки не поверите, наверное, но есть люди, для которых возможность хотя бы бинты получить бесплатно во время медицинских манипуляций - это уже нужно и важно
Так для них ничего не изменится: как получали бинты и многое другое из разряда «числом поболее, ценою подешевле», так и будут. Или вы думаете, что раньше для бесплатной раздачи закупали что-то годное и, как следствие, недешевое?
-
а смысл с вами вступать в дискуссию, если вы вполне довольны своей позицией?
Но вы же вступаете - но только в той части, на которую в состоянии ответить.
Вы уж либо крестик, либо трусы ::)
пока ваши аргументы не поразили меня ни фактурой, ни содержательностью)
вы предпочитаете троллировать вместо того, чтобы оперировать фактами, картами и схемами
"от отечественного бинта рассосется медсестра" - прямо стихи, да
-
пока ваши аргументы не поразили меня ни фактурой, ни содержательностью)
вы предпочитаете троллировать вместо того, чтобы оперировать фактами, картами и схемами
"от отечественного бинта рассосется медсестра" - прямо стихи, да
Покажите пример, незабвенная.
Я устыжусь и последую.
Панически верещать, что всёплохо и всёпропало, много мозгов не надо.
А, учитывая, что по сути ничего не изменилось, это ещё более увлекательное зрелище.
-
Пациенту перед заматыванием будут показывать этикетку от бинта и благодаря эффекту плацебо заживление будет идти на 100500% быстрее.
этикетку от айфона с подписью маркером "бинты иностранные Apple"
-
вы предпочитаете троллировать вместо того, чтобы оперировать фактами, картами и схемами
http://regulation.gov.ru/projects#npa=38613 - вот вам факты. Единственное требование закона - закупать, по возможности, отечественные альтернативы. Отечественные альтернативы дешевле, а закупают всегда самое дешёвое, что есть. Следовательно, от этого закона не изменится НИЧЕГО. Кто может, сам купит качественный зарубежных аналог, кто не может, тому бесплатно дадут дешёвое говно, как и раньше.
"от отечественного бинта рассосется медсестра" - прямо стихи, да
Вы всё перепутали. Медсёстры от зарубежных бинтов рассасываются. Ибо после их закупки денег на зарплаты может и не остаться.
-
Желающие попаниковать и покричать, как все плохо, ни по ссылкам ходить не могут, ни подсунутый прямо под нос текст читать не хотят, ни с предметом не знакомы.
Бинты, марля, вата. Качество наших нынешних и забугорных идентично. Совсем. Не, ну можно совсем уж говнище поискать, серожелтонепонятное. Но его и так всгда искали. Внезапно. Потому как дешево. И закон тут не при делах.
Я вот думаю - разницу между запретом и ограничением местные паникеры тоже не понимают?
-
Блин, надо закупиться японскими резинками и все-таки перевязать трубы.
Бинты, марля, вата. Качество наших нынешних и забугорных идентично. Совсем. Не, ну можно совсем уж говнище поискать, серожелтонепонятное. Но его и так всгда искали. Внезапно. Потому как дешево. И закон тут не при делах.
Не знаю, где там идентичное качество, чес-слово. Большего pizdeца, чем наши бинт и марля, я давно не видела.
-
Лой, ты японские резинки с собой на узи в поликлинику носишь? :o
-
Крыска, я никогда не делала УЗИ. Поэтому пока не знаю, что буду носить, буде понадобится.
-
Я просто никогда не делала узи в бесплатной поликлинике, уж больно там очереди длинные, в дмсных заведениях даже не знаю, какие используются, внешне они все одинаково выглядят :)
-
Не скажу про резинки для УЗИ, но лейкопластырь в больницу для перевязок я таки предпочитал покупать сам и десять лет назад, потому что советский продукт оборонных технологий отрывается вместе с кожей, а немецкий Omnipor - легко и непринужденно (но только когда нужно).
-
Крыска, я из соображений, что контексы и дюрексы рвутся, а японские — нет. ;D
-
Не знаю, где там идентичное качество, чес-слово. Большего pizdeца, чем наши бинт и марля, я давно не видела.
Сдается мне, Бэрримор, не там искала. Я ж говорю - если покопать, можно и пзц что найти, особенно если нестерильные брать. Но так вполне вменяемые бинты делают, тот же Ахтамар, например. Конечно, на западе делают и нетканые бинты.. но вот это дерьмо, невзирая на его всю такую красивость, я не посоветую никому. Имел печальный опыт - рана не вентилируется, мокнет, пзц одним словом.
И повторюсь - в больницах как брали то, что влезает в бюджет, так и будут брать. Потому как потребности, сверхнормативные расходы и так далее. И надо побольше. А побольше -это подешевле. Хотя ухитрялись пилить, ставя в закупку импорт, а по факту покупая самый отечественный фуфел. Разница шла на карман. Теперь так не прокатит.
-
Волкодав, рыба моя, скажи, где я должна искать бинт и марлю, кроме как в аптеке? У меня возле дома их три. Везде pizdeц. И еще: почему я должна искать не-pizdeц? Искать, Карл!
-
Волкодав, рыба моя, скажи, где я должна искать бинт и марлю, кроме как в аптеке? У меня возле дома их три. Везде pizdeц. И еще: почему я должна искать не-pizdeц? Искать, Карл!
Теперь еще и рыбой обзываются >:(
Лой, я хз ,как тебе так не прет. Я захожу в аптеку, прошу стерильный бинт и мне дают вполне збс товар. Нормально отматывается, не ползет, если не рвать его сикось-накось, сам белый ,без узлов и грязи... или еще какие-то есть показатели качества, а я такой неприхотливый?
Вот марли в аптеке сто лет не видел - приходится в магазины медоборудования заглядывать. Но марля как таковая мне и не нужна особо.
Крыска, я из соображений, что контексы и дюрексы рвутся, а японские — нет. ;D
Рвутся японские, только в путь рвутся. Разве что полиуретановые еще ничего, но там свои заморочки.
-
А как обзывать? Волчиком? ::)
Качество плетения меня ввергает в древнерусскую тоску: редкий, негигроскопичный. Фуblya, одним словом.
-
Блин, надо закупиться японскими резинками и все-таки перевязать трубы.
В аптеки и сексшопы те же окамото или сагами отнюдь не по госзаказу поставляют.
Кошь, ну ёлки-палки, хоть ты мня не пугай :-*
-
А как обзывать? Волчиком? ::)
Качество плетения меня ввергает в древнерусскую тоску: редкий, негигроскопичный. Фуblya, одним словом.
Умеешь заставить задуматься, да... ;D
Хм, так бинт и не должен же быть сильно густого плетения, 36 грамм на квадрат по госту. Плотнее уже салфетки идут, это другая епархия.
-
В аптеки и сексшопы те же окамото или сагами отнюдь не по госзаказу поставляют.
Кошь, ну ёлки-палки, хоть ты мня не пугай :-*
Да? Я просто в Metro закупаюсь. Испужамшись, значится. ;D
Умеешь заставить задуматься, да... ;D
Хм, так бинт и не должен же быть сильно густого плетения, 36 грамм на квадрат по госту. Плотнее уже салфетки идут, это другая епархия.
И какие мысли? ::)
Ну, вот то, что мне попадается, явно не по ГОСТу. :( Все равно не такой, как раньше.
-
Да? Я просто в Metro закупаюсь.
Презервативами?
Хорошо, не в IKEA ::)
-
И какие мысли? ::)
Все тебе расскажи да покажи да дай попробовать ;D
Презервативами?
Хорошо, не в IKEA ::)
Реальные монстры закупаются в Кастораме ;D
-
Реальные монстры закупаются в Кастораме ;D
Леруа Мерлен, отдел метизов 8)
-
О, я ж вспомнила, что у нас в больнице пздатое импортное было - механические скарификаторы. Хорошая штука, придется теперь за свои кровные 10 рублей покупать ;D Больше вроде мне в больницах ниче не предоставляли в последние годы. Даже шприцы импортные на кровь сама покупала.
-
Презервативами?
Хорошо, не в IKEA ::)
А что не так? :o
Все тебе расскажи да покажи да дай попробовать. ;D
Ну надо же определиться, как тебя обзывать. :P
Реальные монстры закупаются в Кастораме ;D
Не, в Кастораме меня как-то пытались наеbatь, в результате наеbaли себя, но осадочек остался. ;D
-
А что не так? :o
В Икее их ещё и собирать по инструкции придётся ;D
-
В Икее их ещё и собирать по инструкции придётся ;D
С сборкой икеевских продуктов у меня прблем нет. Корица подтвердит. ;D
-
Леруа Мерлен, отдел метизов 8)
Водопроводных фитингов тогда уж 8)
Ну надо же определиться, как тебя обзывать. :P
Изящно и томно ;D
Не, в Кастораме меня как-то пытались наеbatь, в результате, наеbaли себя, но осадочек остался. ;D
Вместо силикона ипательного попытались втюхать силикон строительный? ::)
-
С сборкой икеевских продуктов у меня прблем нет. Корица подтвердит. ;D
Эмм .. вы же девочки обе, зачем вам презерватив? :o
Водопроводных фитингов тогда уж 8)
3/4" жи маловато :-\
-
У бинтов есть разница. Я когда ожог схлопотала сначала отвезли в БСМП, там промыли и перевязали каким-то адом - толстая ткань, волосатая, жесткая с широкими ячейками (думаю понятно, я хз как это описать) и отправили в ожоговый центр. Пока довезли, пока оформляли все это дело надежно присохло к ране. Медсестра этот кошмар минут 20 теплым раствором фурацилина отмачивала. Опять все промыли и перевязали нежным-нежным бинтом, без волосьев и ячейки были меленькими, конечно тоже прилипло, но не так пи*децки.
В общем если повязку к небольшой ране прибинтовать то пофиг чем, а если площадь повреждения внушает опасения, то там совсем другие песни.
-
Изящно и томно ;D
Ок, Изящно-и-Томно. ::)
Эмм .. вы же девочки обе, зачем вам презерватив? :o
Ну у кого-то в паре хошь не хошь, а должен быть член. 8)
-
Ну у кого-то в паре хошь не хошь, а должен быть член. 8)
Тестостерон в этой фразе зашкалил.
Я чувствую себя девочкой с дрожащими коленками ;D ;D ;D
-
(http://static.diary.ru/picture/498005.gif)
-
3/4" жи маловато :-\
Ну дык двухдюймовки бери, фигли, делов-то. Водопровод-то он всякий бывает ::)
Ок, Изящно-и-Томно. ::)
Цучка ;D
-
Цучка ;D
А ведь всего лишь сделала, как сказал мужчина! ;D
-
В соседней теме утверждают, что большинство россиян может позволить себе ипотеки и дорогие машины, а в этой, что многие и на бинт с марлей не могут наскрести :o Кому верить ??? ;D
-
В соседней теме утверждают, чтл позволить себе ипотеки и дорогие машины может себе большинство, а в этой, что многие и на бинт с марлей не могут наскрести :o Кому верить ??? ;D
И тем и другим.
Это жи обычное дело, когда тело с айфоном 6+ сцыкливо бегает от контролеров в электричке ::)
-
А ведь всего лишь сделала, как сказал мужчина! ;D
Да-да, ну просто-таки итальянская забастовка в лицах ;D
Хотя такие цучки мужчинам таки нравятся, ежели цучность дозируют ::)
-
Булево дозирование? Шарман, черт подъери ;D
-
Да-да, ну просто-таки итальянская забастовка в лицах ;D
Хотя такие цучки мужчинам таки нравятся, ежели цучность дозируют ::)
Опять плохо! ;D
Увы, готовить я никогда не умела. ::)
-
что-то меня последнее время бомбит с отношения государства к плодячке.
И меня. Скоро разве что из утюга лезть не будет пропаганда. А вот это
снижение закупок зарубежных презервативов улучшит демократию
вообще на принудиловку смахивает какую-то.
Онищенко аптекаря напоминает, который презервативы прокалывает и гаденько хихикает: "Бууудете, бууудете рожать как миленькие, куда вы денетесь!"
-
"Бууудете, бууудете рожать как миленькие, куда вы денетесь!"
Avothuy!
-
Avothuy!
Воистину! :)
Меня тоже не заставит.
Подумалось: вот сами пропагандисты пусть и выполняют установку. Потом подумала получше. Шта, больше упоротых для бога упоротых?.. Не надо такого добра, количество в ущерб качеству получится.
-
Впрок, что ли, запастись? А то перспектива - "Гусарские" - как-то не радует.
-
Я в Беларуси, надо открыть завод по перекладыванию Durex в упаковку с картошкой на этикетке
-
Перепись жопоглазов. Никто ваши долбаные написьники из аптек и пятерочек не заберет, читать учитесь.
-
Да причем тут, блть, плодилово? Это Онищенко вбросил, типа рейтинг себе поднять? Не пойму, зачем. У него и так зашкаливает.
-
Опять плохо! ;D
Увы, готовить я никогда не умела. ::)
Ничего, готовить и научить можно ::)
Где ж плохо - пока как раз в самый раз ;)
-
Ничего, готовить и научить можно ::)
Где ж плохо - пока как раз в самый раз ;)
Пробовали — не вышло. Отправили машину чинить. ;D
Ну раз в самый раз, Изящно-и-Томно, то и славненько. ::)
-
Пробовали — не вышло. Отправили машину чинить. ;D
Ну раз в самый раз, Изящно-и-Томно, то и славненько. ::)
Нетерепеливые люди ;D
Ты поаккуратнее с обзывательствами, а то ведь могу решить, что это инструкция по обхожеднию с тобой, совмещенная с просьбой ее применения ;D
-
Нетерепеливые люди ;D
Та не! Просто уже отчаявшиеся. ;D
Ты поаккуратнее с обзывательствами, а то ведь могу решить, что это инструкция по обхожеднию с тобой, совмещенная с просьбой ее применения ;D
Вот вы, барин, всё обещаете, обещаете... ::)
-
дотянулся проклятый Сталин ©
это ж ппц нереально - пройти и купить бинты. Точно расстреляют года на три без права покупки vodka.
Слушай, мальчик колокольчик из города динь-динь, ты вообще в курсе, сколько требуется бинтов и марли для больного с трофической язвой, например? У меня на бабушку только на бинты уходило пять штук в месяц. Не считая димексида и шприцов - на них еще пять. А есть семьи где пять штук - это две недели жратвы. Им корпию щипать? Или бедняки жить недостойны?
-
Российские бинты -- нормуль. Прям гвна-гвна не видела. Может, плохо искала. Если вообще искала.
Один раз рукой наткнулась на вату, от которой царапины остались -- вену пытались найти, растирая кожу. Х*р там помогло. Но разодрали знатно. ;D
Языкатая Зараза, а димексид -- он не разъест все к чертям собачьим?
-
Та не! Просто уже отчаявшиеся. ;D
Просто не с той стороны подходили, сдается мне ;D
Вот вы, барин, всё обещаете, обещаете... ::)
Лойка, если б у нас с тобой что организовалось, меня бы за убийство посадили. ну или в психушку сдали ;D
-
Просто не с той стороны подходили, сдается мне ;D
Думаешь, надо было с подветренной? :P
Лойка, если б у нас с тобой что организовалось, меня бы за убийство посадили. ну или в психушку сдали ;D
Вот так всегда-а-а-а... Сами на ююююуууг, а художника каждый может обидееееееть... :'( И сплошные отговорки. :-\
-
Написьники, шприцы и прочая вата - черт с ними. Из аптек не пропадут, а сходить на перевязку со своим качественным бинтом не такая уж проблема. То же самое и с костылями. Что получше можно будет приобрести самостоятельно, а в больницы все равно как везли преимущественно дерьмо "шоб недорого", так и будут.
А вот наличие в этом списке сложного оборудования - вот что напрягает.
Не знаю, как с этим обстоят дела в других регионах, у нас в более-менее крупных больницах (даже уровня ГБ, не говоря уже о медцентрах краевого значения) оборудование преимущественно импортное. Или сохранившееся советское, если все совсем-совсем плохо.
Нет, производят, конечно, отечественные аппараты ингаляционного наркоза/ИВЛ и прочую технику. Но тут резко встает вопрос качества, да даже наличия той же "защиты от дурака" на аппаратуре (когда, например, ИВЛ не дает анестезиологу по запарке подачу кислорода перекрыть).
В существовании нормальных российских искусственных клапанов, функциональных кистей и, в особенности, "наборов, инструментов, устройств для сердечно-сосудистой и абдоминальной хирургии" я вообще сомневаюсь.
Вот это страшненько, да.
-
Слушай, мальчик колокольчик из города динь-динь, ты вообще в курсе, сколько требуется бинтов и марли для больного с трофической язвой, например? У меня на бабушку только на бинты уходило пять штук в месяц. Не считая димексида и шприцов - на них еще пять. А есть семьи где пять штук - это две недели жратвы. Им корпию щипать? Или бедняки жить недостойны?
Я даже не знаю что такое трофическая язва. И не знаю, почему у всех этих бедных людей нет бесплатной ОМС?
-
По поводу презиков - боянчик годичной давности:
(http://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/12/01/1/1417391626_1005311778.jpg)
В существовании нормальных российских искусственных клапанов, функциональных кистей и, в особенности, "наборов, инструментов, устройств для сердечно-сосудистой и абдоминальной хирургии" я вообще сомневаюсь.
Вот это страшненько, да.
Системы и устройства для сердечно-сосудистой хирургии разрабатывались точно.
Знакомый ПО писал для прибора для анализа и настройки чего-то там.
Год назад.
Но там проект наполовину Германский, наполовину Российский был. ХЗ, как там сейчас.
-
ZloeAloe, это немного обнадеживает. Интересно, кстати, как будут расцениваться подобные проекты. Надеюсь, в пользу российской части.
-
Думаешь, надо было с подветренной? :P
Шо, там все так плохо? Да не может быть ;D
Вот так всегда-а-а-а... Сами на ююююуууг, а художника каждый может обидееееееть... :'( И сплошные отговорки. :-\
Эт мы с тобой в личке обсудим, и про обидеть и про отговорки...
-
Я даже не знаю что такое трофическая язва. И не знаю, почему у всех этих бедных людей нет бесплатной ОМС?
А что, ОМС покрывает покупку лекарств при домашнем уходе? А хронического больного (в т.ч. и с трофической язвой) никто в больнице держать не будет. Другое дело, что самостоятельная покупка лекарств к этой теме не относится, но это уже даже как-то неудобно напоминать в надцатый раз.
-
Шо, там все так плохо? Да не может быть ;D
Может, может! Я даже кофе в кофеварке умудряюсь испортить. ;D
Эт мы с тобой в личке обсудим, и про обидеть и про отговорки...
Даааа? (http://static.diary.ru/picture/620531.gif) Ну ок. (http://static.diary.ru/picture/498338.gif)
-
Российские бинты -- нормуль. Прям гвна-гвна не видела. Может, плохо искала. Если вообще искала.
Один раз рукой наткнулась на вату, от которой царапины остались -- вену пытались найти, растирая кожу. Х*р там помогло. Но разодрали знатно. ;D
Языкатая Зараза, а димексид -- он не разъест все к чертям собачьим?
Димексид надо было разводить с физраствором в пропорции один к двум или трем - забыла уже - и через шприц смачивать повязки два-три раза в день.
Говно-бинты кстати я тогда же и видела. Раскрываешь пачку, а там даже не сеточка, а так - эскиз сеточки, реально как будто выдернули две трети нитей из бинта. По закону великой пакости это была последняя пачка в доме, пришлось бежать в круглосуточную аптеку. Кстати, бинт-сеточку я на следующий день вернула, а мне вернули деньги и еще поблагодарили, сказали, что это уже последняя капля в их общении с этим поставщиком и теперь они его точно кху ям пошлют. Слушай, мальчик колокольчик из города динь-динь, ты вообще в курсе, сколько требуется бинтов и марли для больного с трофической язвой, например? У меня на бабушку только на бинты уходило пять штук в месяц. Не считая димексида и шприцов - на них еще пять. А есть семьи где пять штук - это две недели жратвы. Им корпию щипать? Или бедняки жить недостойны?
Я даже не знаю что такое трофическая язва. И не знаю, почему у всех этих бедных людей нет бесплатной ОМС?
Потому что ты упорот чуть более чем полностью. Ну или живешь на мамины-папины денежки, а сам только за "поводок" инетный заплатить и можешь.
-
Потому что ты упорот чуть более чем полностью. Ну или живешь на мамины-папины денежки, а сам только за "поводок" инетный заплатить и можешь.
вот и не пытайся сорваться с моего "поводка", ХА ХА ХА.
неупоротые, расскажите отчего у замученных режимом инвалидов не было мед. страховки?
-
вот и не пытайся сорваться с моего "поводка", ХА ХА ХА.
неупоротые, расскажите отчего у замученных режимом инвалидов не было мед. страховки?
Хз, как в России, а у нас гос-во обеспечивает больницы и поликлиники самыми простыми и дешевыми (=х*евыми) лекарствами. Своими глазами видела, как сыну матери инвалида, лежащей в больнице врач приносил на листике список лекарств. Т.е. вроде как лечить мы ее будем, но если можете, лучше купите лекарства. И моей маме, когда она в больнице пластырь мы покупали сами и некоторые лекарства. Даже к стоматологу в гордскую поликлинику надо со своим обезболивающим идти, иначе будут ковырять без него.
-
маленький живой человечек криком кричит, когда к нему щипцы хирурга тянутся, чтобы разорвать на части
у меня вот такие вот вещи провоцируют фантазии об скармливании отходов абортария бродячим шанусам
или переработку в удобрения
я хз, возможно только у меня вызывают дикий рейдж чьи-то попытки разжалобить посторонних каким-то феерически сопливым бредом
-
у меня вот такие вот вещи провоцируют фантазии об скармливании отходов абортария бродячим шанусам
или переработку в удобрения
я хз, возможно только у меня вызывают дикий рейдж чьи-то попытки разжалобить посторонних каким-то феерически сопливым бредом
Меня вообще бесят адепты "Безмолвного крика".
-
Может, может! Я даже кофе в кофеварке умудряюсь испортить. ;D
Экая, однако, ракалия))
Даааа? (http://static.diary.ru/picture/620531.gif) Ну ок. (http://static.diary.ru/picture/498338.gif)
Djn dnjhjq cvfq