Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: neonn от 13 Августа 2015, 21:14:28
-
http://zadolba.li/story/18031
Задолбали те, кто лезут в мою личную жизнь.
Я FtM-транссексуал, то есть родился девушкой, на данный момент и по паспорту я физически дама, но меньше парнем от этого не стал. Выгляжу соответствующе, веду себя — как ожидается. До того, как показываю паспорт, никто не подозревает о моих особенностях, многие даже не верят, когда видят фото в заветном документе. Таким образом я без особых проблем договариваюсь с начальством и устраиваюсь учиться и работать под нужным мне именем. С администрацией и правда никаких проблем, как правило, нет, а вот коллег почему-то очень волнует моя жизнь.
Работа № 1. Сначала коллеги придирались к тому, что лицо у меня не сильно мужественное — спрашивали, не гей ли я случаем, одна дура малолетняя даже реально сводила меня с другим парнем с работы и не понимала, почему я её посылал куда подальше. Потом она же залезла в документацию, нашла ксерокопию моего паспорта и растрепала всем. Кто-то поверил, многие нет, но она же возомнила себя борцом за справедливость! Однажды чуть не раздела меня при посетителях (работал в сфере обслуживания), чтобы доказать свою правоту. Уволился, больше о ней не вспоминал.
Работа № 2. Тут сначала всё показалось весьма нормальным. Коллектив — три человека, считая меня, так какие могут быть проблемы? Но, опять же, сфера обслуживания. Теперь я парикмахер. Разговор с клиенткой каким-то образом свернул в сторону армии, я сказал, что по состоянию здоровью не могу служить, и тут же разразился сильнейший хохот со стороны коллеги и начальницы, сидевших в соседней комнате без двери. Они начали обсуждать меня в моём же присутствии, говорить, что «армия не для таких извращенцев» и всё в таком духе. Уволился.
Работа № 3. Я ещё не говорил о себе. Я снова парикмахер, и для руководства я обычный парень, который просто выглядит чуть младше своих восемнадцати лет. И я боюсь. Боюсь, что появится ещё один борец за справедливость или что надо мной вновь будут смеяться, издеваться, что кто-то может посчитать, что таким «извращенцам», как я, не место в России.
Да, я встречался с теми, кто так считал. Кто избивал меня только из-за того, что открывалась правда. Кто унижал и притеснял меня по этому поводу. Ребят, я не извращенец. Мне самому не нравится то, какой я. Но я таким родился. Ещё года два, и я сменю документы и забуду обо всём этом. Но как смириться с тем, что всё моё «золотое детство» я постоянно слышал оскорбления из-за дурацких стереотипов? Поверьте, если бы это был временный заскок, или какая-то глупость, или порыв лесбиянки, я бы не стал всё это терпеть. Но я парень, которому чертовски не везёт с момента зачатия. А те, кто считает забавным издеваться из-за этого, реально задолбали.
-
сэд бат тру.
держись, парниш
-
Осталось немного подождать смены документов.
-
на самом деле, насколько я испытываю пренебрежение к девчулям, говорящим о себе в мужском роде и лесбиянкам на один день, ровно столько же у меня сочувствия к трансексуалам, которые действительно родились не в том теле. которые не могут найти работу часто из-за внешнего вида, которые отвергаются или подвергаются насмешкам общества. в общем, этих мальчиков и девочек очень жалко часто.
-
Держись, чувак. Хочется прямо лучи поддержки послать.
-
В детстве видела передачу об операциях по перемене пола и родившимся "не в своём теле" всегда сочувствовала, но знакомство с дайригендерами сделало меня подозрительной.
Поверьте, если бы это был временный заскок, или какая-то глупость, или порыв лесбиянки, я бы не стал всё это терпеть.
Ой ли? Учитывая, что автору всего восемнадцать. Но он, правда, собирается менять паспорт, а значит, ляжет под нож. Дайригендеры на это, как правило, не решаются.
В любом случае, грусть-печаль. Будь счастлив, автор. Надеюсь, ты знаешь, что делаешь.
-
Выгляжу соответствующе, веду себя — как ожидается.
Но из первой же истории следует, что выглядит как педрила, и малолетка в принципе способна его раздеть.
Работает, как и положено педриле, парикмахером.
-
Но из первой же истории следует, что выглядит как педрила
А как должна выглядеть девушка, косящая под парня? Как Арни?
и малолетка в принципе способна его раздеть.
Подойти и внезапно задрать человеку футболку — это прям дохера много усилий требует?
-
На таких вот коллег хорошо в суд подавать, блин. Найти какую-нибудь статью про разглашение, или оскорбление там. Или персональные данные.
И вообще, им не по? Не хотите общаться с "извращенцем", так и не общайтесь. Обменивайтесь чисто деловыми фраза и чай пить рядом не садитесь. Но свое мнение следует засунуть поглубже и провернуть.
Я один раз так приземлила людей. Искала себе парикмахерскую, ну и записалась в какую-то новую к неизвестному мастеру. Отзывы ничего так, решила попробовать. Ну, прихожу, подхожу к администратору, говорю типа "я такая-то, к такому-то". А таму стойки целая туса мастериц. И одна из этих куриц мне прямо так и говорит " а вы знаете, он хихихи, голубой". А я к этому спокойно отношусь, мне хоть полосатый. Я ей и говорю - "и чего?". Повытянула им рожи.
-
Интересно, в каком возрасте надо внезапно осознать, что ты родился не в том теле, чтобы не нашлось тех, кому "ой, малолетка? Ну ясно, ясно" ;D
-
Очередная нитакая.
Я FtM-транссексуал
а если без красивых слов?
Да мало ли девок-пацанок, по которым иногда не понять Мэ они, или Жо, но что-то я не видела за ними толп с вилами и факелами.
Может, дело не в кроватях?
Пы.Сы. И почему я не удивляюсь, что это принес в клюве неон? ::)
-
Мне сам подход к проблеме не нравится, что транссексуалу медицина не может предложить ничего лучше калечащей, по сути своей, серии операций. Вот если бы найти способ не тушку подгонять к перекосу в восприятии себя, а сам перекос устранить. Но, думаю, теперь даже исследования в этой области запрещены.
-
Там ващет разные степени бывают. У кого-то перекос снимает добрый доктор, а кому-то нормально жить поможет только череда опасных операций, обрезающих жизнь.
Ред Фокс, чтоб дойти до этих операций нужно быть решительно настроенным на это человеком. Там надо иметь заключение специалиста в необходимости оперативного вмешательства, энное время полежать в дурке и только тогда разрешат. Не так всё просто, как кажется.
-
Х*йтень.
-
Почему сразу педрила? Ему нравятся девушки, он гетеросексуал. другое дело, что с сексом у него явные проблемы будут
-
"Борцов за справедливость" автор, кстати, таковыми назвал удачно.
Неоперированные трансы производят впечатление обманщиков не совсем уж безосновательно. Информация, которую они представляют окружающим, не достоверна ни в действительности, ни с точки зрения закона. Болтливой сотруднице не поверили лишь те "многие", кто не поверил, что автор может столь нагло врать.
С другой стороны, операции и гормональную терапию жестоко пожелать и врагу: лечение не решает проблему полностью, стоит много денег и подрывает здоровье. Отказ от такого осудить сложно.
Но и от поверхностного перехода, на мой взгляд, тоже имеет смысл отказаться. Безысходность, в общем :'(
-
Вот что меня всегда удивляло, так это то, что всем не насрать что в трусах у соседа и как он трахается. Да боже ж мой, какая в пень разница мальчик это или девочка, если с ним детей не крестить. Пусть хоть ананасом себя считает и любит огурец, лишь бы работал хорошо и другим не мешал.
-
Я FtM-транссексуал
На этом можно и заканчивать. Тебе туда, там не задалбывают:
(http://s019.radikal.ru/i604/1508/92/b7fc1cd32052.jpg)
-
Бедолаженька,утипути.
-
Вот что меня всегда удивляло, так это то, что всем не насрать что в трусах у соседа и как он трахается. Да боже ж мой, какая в пень разница мальчик это или девочка, если с ним детей не крестить. Пусть хоть ананасом себя считает и любит огурец, лишь бы работал хорошо и другим не мешал.
Ой, да на одной из моих прошлых работ девочки нашли новенького парня в контакте и с огромными глазами ходили: "Он какой-то неформал!!! Он в черном плаще на фотках, и с лицом разукрашенным!!!" при том, что в офисе был приличный мальчик в костюме. Уж если это послужило причиной обсуждений, то чего уж про трусы удивляться?
Автору лучей поддержки.
-
Да мало ли девок-пацанок, по которым иногда не понять Мэ они, или Жо, но что-то я не видела за ними толп с вилами и факелами.
Ну может всё дело в том, что они выглядят как то ли Мэ, то ли Жо, но ведут и подают себя, как Жо (лесби я не считаю - это отдельная тема). А здесь человек в принципе подаёт себя, как Мэ, хотя физически является Жо. Таки вполне логично, что его тут же называют извращенцем и гордо уходят в туман.
Автору - сил продержаться.
Мне сам подход к проблеме не нравится, что транссексуалу медицина не может предложить ничего лучше калечащей, по сути своей, серии операций. Вот если бы найти способ не тушку подгонять к перекосу в восприятии себя, а сам перекос устранить. Но, думаю, теперь даже исследования в этой области запрещены.
Медицина в этом плане даже геев со 100% гарантией никогда не переделывала.
-
Недавно в Тайланде от русских гидов наслушалась, что надо толерантно относится к трансам, как бы нам всем не было при этом неприятно. Особенно бурно вещал на эту тему гордый носитель румынского языка в духе: ''да, неприятно с ними работать, но они же у себя дома, поэтому мы должны терпеть, как бы противно не было''. При этом товарищ тыкал пальцем в тайского гида-транса.
Причем, для русских гидов это было нормальной реакцией - ненавидеть трансов, т.е. другой же быть не может.
А я так и не поняла, в чем же проблема, и что мне сделали прооперированные тайцы, что мне должно быть противно находиться рядом с ними.
Как вообще надо упороться, чтобы лезть настолько глубоко в трусы к человеку?
А по приезду еще и подруга добавила: ''Представляю, как тебе противно было''. Люди, вы вообще о чем?
-
Люди, вы вообще о чем?
Нууууу... Скажем так - некоторые особенности туристического сервиса Тайланда создали трансам в России не самую лучшую рекламу. Согласитесь, как отреагирует мужик на вопрос о поездке, если на сеансе "типо тайского массажа" он обнаружил транса?
-
Мне очень жалко таких людей.
Если человек, физически являясь женщиной, сознательно устраивается на работу под видом мужчины, это значит, что у него не просто пятиминутный заскок.
У меня был период в жизни, когда я открыто презирала все женское, начиная от одежды, заканчивая увлечениями, но я никогда не ннеавидела свое тело, не перебинтовывала грудь, не позиционировала себя мужчиной. Я всегда осознавала. что я девушка и точка.
А таким людям, как автор, очень и очень сложно жить, даже просто смириться со своим телом, не говоря уже о физической стороне жизни.
Автору лучи поддержки и да, меняй паспорт, копи на операцию, пусть тебе будет комфортно в новом теле)
-
Я сейчас рискую охватить минусов в карму за трансфобию, но все же...
Вполне возможно, что я просто м*дак без эмпатии, но я искренне не понимаю, что это значит - чувствовать себя мужчиной/женщиной? Что включается в это понятие? Раньше я как то просто принимал на веру само понятие трансгендерности или любой другой "небинарной" гендерности, но в последнее время чет задумался и пришел к неутешительным выводам.
Я не хочу вдаваться в какие то лютые простыни, описывающие сложные гендерные теории, я просто хочу задать вопрос. Что делает человека мужчиной или женщиной? Кроме хромосом и половых органов? Люди обоих полов рождаются почти абсолютно одинаковыми. И в зависимости от их гениталий, с первых часов рождения их уже маркируют по половому признаку. Блин, младенца в пеленке двух недель от роду УЖЕ маркируют, повязывая на него голубую/розовую ленточку. Ну а дальше начинаются чудесные дебри гендерной социализации, в результате которой уже к двум годам имеем различия типа предпочтений в игрушках, надеваемой одежды, поощряемого поведения и тд. Методы воспитания детей разных полов даже в самых прогрессивных обществах, по непонятной причине, существенно различаются. По мере взросления, рамки одобряемых гендерных ролей становятся все уже, поэтому гендерная маркировка, особенно актуальная для женщин, типа специальной неудобной одежды, предназначенной больше для декорирования, неудобной обуви, обязательной эпиляции, отсутствие которой приравнивается к антисоциальному поведению и тд, становится обязательным атрибутом, без которого невозможна нормальная социализация. Ну и к моменту подросткового периода в голову крепко вбито г*вно не только по поводу внешнего вида, но и по поводу гендерного поведения (детям женского пола, например, социум и семья ставят своей целью внушить блок на агрессию - физическую, вербальную, ответную и любая агрессия, даже направленная на самозащиту, у детей женского пола обычно порицается гораздо больше, чем у детей мужского).
Таким образом, почти все различия между людьми разных полов воспитаны гендерной социализацией, а значит, созданы искусственно. Это означает, что любые стереотипные атрибуты гендерной маркировки (у женщин это, грубо говоря, длинные волосы, макияж, специальная одежда и обувь, очень отличающаяся по виду и степени комфорта от мужской, у мужчин это короткие волосы, нарочито маскулинное поведение и тд), по сути, не имеют никакого отношения к биологическому полу. Контроль за воплощением этих атрибутов в жизнь (с помощью социальных норм, элементов культуры, массмедиа) называется гендерной нормативностью. Все просто. Женщины НЕ родились в лифчиках и на каблуках. Мужчины НЕ родились короткостриженными и маскулинными. "Любовь" к этим проявлениям заложена отнюдь не генетически и не постулирует такие биологические различия между женской и мужской особью хомо сапиенс, а взращена совершенно исскуственно, а более того, совершенно сознательно, методично, вдумчиво, посредством воздействия определенной социальной среды.
Таким образом, мы переходим к совершенно очевидному логическому выводу. Если мы утверждаем, что человек биологически мужского пола, который в детстве играл в куклы, а позже отрастил волосы, надел платье и кружевные трусы является "женщиной", то мы постулируем и одобряем гендерную нормативность и вместе с тем утверждаем тот факт, что женщиной можно быть только посредством пользования различными атрибутами гендерной маркировки, что это заложено в природе и что это совершенно естественно. Если мы утверждаем, что биологическая женщина, в детстве, грубо говоря, играющая в конструкторы или машинки, ведущая себя маскулинно, носящая присущую мужскому гендеру одежду и коротко стриженная является "мужчиной" значит, мы опять постулируем, что вся эта х*рня заложена в самой природе человека и является настолько основополагающей, что задает пол человека и его биологическую природу.
Это, конечно не значит, что трансов можно дискриминировать и это какая то индульгенция на насилие. Совсем нет, все люди нуждаются в безопасности и уважительном к себе отношении, помимо базового набора человеческих прав. Это просто рассуждения о природе гендера
Похожие рассуждения видел в некоторых радфем-пабликах вк и многие люди с ними соглашались
А теперь скажите, в чем я неправ? Где я допустил логическую ошибку? Почему я могу называться непонятливым м*даком?
-
Ой ли? Учитывая, что автору всего восемнадцать. Но он, правда, собирается менять паспорт, а значит, ляжет под нож. Дайригендеры на это, как правило, не решаются.
А почему обязательно под нож? Это вовсе необязательно для получения паспорта с пометкой "пол мужской" и с мужским именем. Может, какая-то справка от врача и требуется, не знаю, но в трусы работники загса не заглядывают. А как же "членодевки", которые по документам могут быть как М, так и Ж? И если герой истории решит действительно изменить пол в том числе и хирургически, это не значит, что паспорт на мужское имя дадут только после этого. Хотя кажется, с этим делом в разных странах по-разному, где-то по закону можно поменять документы с противоположным полом только если уже эта операция проведена и справочку дали, а где-то наоборот, сначала живешь жизнью того, кем хочешь быть в смысле пола, меняешь документы, а потом уже с новым паспортом приходишь в клинику на операцию.
-
Неоперированные трансы производят впечатление обманщиков не совсем уж безосновательно. Информация, которую они представляют окружающим, не достоверна ни в действительности, ни с точки зрения закона. Болтливой сотруднице не поверили лишь те "многие", кто не поверил, что автор может столь нагло врать.
А зачем вообще предоставлять эту информацию? Вот зачем коллегам знать биологический пол автора, если спать с ним они не собираются?
-
но я искренне не понимаю, что это значит - чувствовать себя мужчиной/женщиной?
Интересная фраза. Стало интересно, a кем вы себя сам тогда чувствуете? :)
-
Интересная фраза. Стало интересно, a кем вы себя сам тогда чувствуете? :)
В том то и дело, что я не понимаю, как это - чувствовать гендерную принадлежность? Вот в чем это чувство выражается? Я лично просто осознаю свой биологический пол и мне этого достаточно
-
Пирожок тому, кто асилил простыню про розовые ленточки и антисоциальных трансгендеров.
Кстати, кто знает, особо упоротые уже предложили термин (тоже трансчего-то) для белых пацанчиков, чувствующих себя черными чОткими пацанами.
Прогрессивная общественность откликнулась предложениемтермина "трансрич", для нищебродов, чувствующих себя олигархами. Очень актуально, кмк. ;D
-
на самом деле, насколько я испытываю пренебрежение к девчулям, говорящим о себе в мужском роде
= (((((
А трансы проходят дохлион психологических тестов перед "под нож" и приема тестостерона. Это не просто так дал на лапу и всё. Это долгий процесс.
Зря про возраст кстати. Я знаю чувака который уже с раннего детства был в курсе. Щас ему уже 25 и доки давно не придерешься. Причем девочка была очень женственная, а стал ну мужик и мужик.
-
Пирожок тому, кто асилил простыню про розовые ленточки и антисоциальных трансгендеров.
Ну я же вполне серьезно :( :( :( Пытаюсь понять, где неправ
-
Ну я же вполне серьезно :( :( :( Пытаюсь понять, где неправ
Тогда вы плохо учились в школе, иначе бы знали, что для человека значат социальные инстинкты.
А так-то да, можете хоть котиком себя ощущать, а что, тоже позвоночные, тоже млекопитающие, разница-то невелика.
-
Вот читаешь кмп и понимаешь, что с каждым годом в мире появляется все больше различных уродов.
Через пару лет тут будут писать, я чувствую себя инопланетянином с какой-нибудь планеты и меня люди не любят и не понимают атата >:(
-
Интересная фраза. Стало интересно, a кем вы себя сам тогда чувствуете? :)
В том то и дело, что я не понимаю, как это - чувствовать гендерную принадлежность? Вот в чем это чувство выражается? Я лично просто осознаю свой биологический пол и мне этого достаточно
Вопрос о том, является ли гендер врожденным качеством или это чисто социальное явление, долго был дискуссионным среди психиатров, поделенных на два лагеря. Ключевое слово "был". В результатые многих жестоких по своей сути и бесчеловечных опытов, стало совершенно понятно, что гендер - врожденная характеристика, которую изменить невозможно никакими методами.
Если интересно, погуглите самый известный случай про Дэвида Реймера, одного из братьев-близнецов, которому операцию по смене пола сделали в несознательном возрасте и с детства пытались воспитывать как девочку.
-
Вопрос о том, является ли гендер врожденным качеством или это чисто социальное явление, долго был дискуссионным среди психиатров, поделенных на два лагеря. Ключевое слово "был". В результатые многих жестоких по своей сути и бесчеловечных опытов, стало совершенно понятно, что гендер - врожденная характеристика, которую изменить невозможно никакими методами.
Если интересно, погуглите самый известный случай про Дэвида Реймера, одного из братьев-близнецов, которому операцию по смене пола сделали в несознательном возрасте и с детства пытались воспитывать как девочку.
Да, но что такое гендер? На данный момент гендер, как система, представляет собой совершенно очевидный институт угнетения и становления иерархии "мужского" гендера над "женским". Те, кто не привык об этом размышлять, могут, конечно, отрицать этот факт, но анализ этого явления с помощью феминисткой теории заставляет не сомневаться. Гендер системно навязывает представления о мире и о человеческом взаимодействии, постулируя, будто бы половые органы определяют характер, сферу интересов, сферу способностей или сферу реализации (иными словами, "предназначение"), а так же уровень интеллекта. В то время как с помощью простых логических рассуждений выясняется, что все, кроме последнего пункта является последствием именно социализации, а последний пункт зависит от генетики, а не пола.
Так что же такое гендер и в чем проявляется его врожденная природа?
-
Гендер ничего вам не навязывает, тем более сегодня. Гендер одна из неотъемленных характеристик личности, изменить которую нельзя без распада ядра личности, в случае которого Вы будете совершенно другим человеком. Личность человека по-Вашему тоже чисто социальное явление? Почему двое детей одних родителей, воспитанных одинаково в одинаковых условиях под влиянием одного мировозррения, могут быть совершенно разными людьми, у которых мало общего?
-
Почему двое детей одних родителей, воспитанных одинаково в одинаковых условиях под влиянием одного мировозррения, могут быть совершенно разными людьми, у которых мало общего?
Потому что помимо семьи и ближайшего окружения, существует множество способов получить информацию о мире
-
Почему двое детей одних родителей, воспитанных одинаково в одинаковых условиях под влиянием одного мировозррения, могут быть совершенно разными людьми, у которых мало общего?
Потому что помимо семьи и ближайшего окружения, существует множество способов получить информацию о мире
Как Вы можете объяснить, наличие у личности склонности или какого-нибудь таланта? Великие художники вырастают только из детей, где родители и окружающие склоняли с детства рисовать? Или это все-таки врожденное качество личности?
-
Жалко автора.
Людям свойственно ненавидеть и агрессивно относиться к тому, что они не понимают. В некоторых африканских племенах до сих пор альбиносов сжигают. Вдвойне грустнее, что и в нашем обществе люди ведут себя как эти шаманы :-\ только сжигать нельзя, так что просто гнобят.
Читала как-то про этих трансов тайских-малайских, там тоже все грустно. Не у всех родители понимают и отказываются, денег операции и гормонотерапии стоят дофига. Короче, живется им не оч.
Мне еще сразу вспоминается подростковая серия книжечек Скотта Фестерфельда "Уродина", где всем делали принудительные операции под некий общий стандарт красоты. Чтобы не было причин для агрессии на почве внешности/расы/национальности. Что-то в этом есть.
-
Zanthiа,
пока хотя бы грудь не отрежет, паспорт на мужика не получит. Необходимо сделать хотя бы верх. В РФ, по крайней мере. И резон в этом есть.
NightHeaven,
А зачем вообще предоставлять эту информацию? Вот зачем коллегам знать биологический пол автора, если спать с ним они не собираются?
Он не может её не предоставлять. Называя мужское имя и/или говоря о себе в мужском роде, он уже это делает. Так что люди сразу знают пол, независимо от наличия у них сексуального интереса. Или думают, что знают.
-
Вообще, конечно, автора жаль, кто бы спорил. У нас любят орать, что притеснения ЛГБТ никакого нет, все эти "извращенцы" просто выпендриваются и т.д. и т.п., но все-таки оно есть, такие истории подтверждают.
Но с другой стороны, я лет в 15-17 тусовалась среди анимешников, было дело. Питерская Ранма и все такое. И я насмотрелась на такое дикое количество девушек примерно такого же возраста, которые постоянно вопили, что они на самом деле парни, сосались (извините, тут слово "целовались" вообще не подойдет) в метро с такими же девушками, и вообще выглядели отвратительно. Поэтому очень сложно пожалеть автора всерьез, не подумав: "Пф, малолетка, вырастешь - мозги на место встанут"((( Хотя я понимаю, что автор, возможно, уже действительно все для себя решил(а) и дело тут не в возрасте.
-
Да, но что такое гендер? На данный момент гендер, как система, представляет собой совершенно очевидный институт угнетения и становления иерархии "мужского" гендера над "женским". Те, кто не привык об этом размышлять, могут, конечно, отрицать этот факт, но анализ этого явления с помощью феминисткой теории заставляет не сомневаться.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg/220px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg)
-
Он не может её не предоставлять. Называя мужское имя и/или говоря о себе в мужском роде, он уже это делает. Так что люди сразу знают пол, независимо от наличия у них сексуального интереса. Или думают, что знают.
Просто как эта информация способна повлиять на рабочие отношения? Ну удобнее человеку говорить о себе в другом роде. И что это меняет? Во многих языках в принципе разницы нет, м или ж.
-
А как должна выглядеть девушка, косящая под парня? Как Арни?
Если человек выглядит как девушка, косящая под парня, нефиг писать "выгляжу парнем, без паспорта никто не догадывается" и тут же свои фантазии опровергать.
-
Если человек выглядит как девушка, косящая под парня, нефиг писать "выгляжу парнем, без паспорта никто не догадывается" и тут же свои фантазии опровергать.
Она выглядит не как девушка, косящая под парня, а как парень, косящий под девушку. Собственно, никто и не догадался, что она девушка. Все как раз думали, что она парень.
-
А трансы проходят дохлион психологических тестов перед "под нож" и приема тестостерона. Это не просто так дал на лапу и всё. Это долгий процесс.
В идеале - да. Однако я сама удивляюсь, как одна мадам с одного форума изменила пол с М на Ж, когда по сообщениям в течение нескольких месяцев выяснилось, что она когда была парнем, то хотела по сути не девочкой стать, а просто не принимала свою роль как парня. Мол, тяжело быть мужиком, тут и армия, и ответственность и все такое, не хочу напрягаться. Хоть и говорит о себе в женском роде, но все поняли, что это не собственно транс в буквальном смысле, а просто у человека комплексы и тараканы неипические. Однако подтверждения о смене физического пола все же были. Вот и не пойму - в Кишиневе, где этот человек оперировался, все настолько проще? Я вообще удивлена, что такого человека психиатр допустил.
-
На данный момент гендер, как система, представляет собой совершенно очевидный институт угнетения и становления иерархии "мужского" гендера над "женским".
*дауни.жпг*
*назидательно* батенька, мульён лет назад, когда кто-то прикапался к пидорской аватаке уважаемого неона, он категорически утверждал, что оно- не мальчик. Несмотря на все возмущение против гендерных угнетений, пола таки два. Т. е. мы имеем девочку с эльфоаватаркой, пишущую о себе в мужском лице. Ну и стандартный набор: феменизм-бодипозитив-радужный шарфик.
И от этого человека вы ждете адеквата? ;D
-
Но из первой же истории следует, что выглядит как педрила, и малолетка в принципе способна его раздеть.
Работает, как и положено педриле, парикмахером.
Вот да, получается, что это девушка, воображающая себя парнем, воображающим себя гомосеком. Какой-то изврат в квадрате.
-
Ненене, гомосеком ее считают окружающие, даже с мальчиками знакомить пытаюцца, глазами же читайте, ну.
-
Ненене, гомосеком ее считают окружающие, даже с мальчиками знакомить пытаюцца, глазами же читайте, ну.
Какие толерантные окружающие! 8)
-
Какие толерантные окружающие! 8)
Работа № 1. Сначала коллеги придирались к тому, что лицо у меня не сильно мужественное — спрашивали, не гей ли я случаем, одна дура малолетняя даже реально сводила меня с другим парнем с работы и не понимала, почему я её посылал куда подальше.
же.
-
Ненене, гомосеком ее считают окружающие, даже с мальчиками знакомить пытаюцца, глазами же читайте, ну.
Не понял, что не так. Вот же:
Теперь я парикмахер.
-
Интересно, ему дадут политубежище в какой-нибудь Швеции? По-моему, отличное решение. Еще и с финансированием операций помогут.
-
Кстати, кто знает, особо упоротые уже предложили термин (тоже трансчего-то) для белых пацанчиков, чувствующих себя черными чОткими пацанами.
Эминем? ::)
Succin,
я пару раз натыкалась в общении на ситуацию. скажем так, если человек не придает тому, в каком роде говорит, то чем бы дитя не тешилось.
а пару раз было такое.
- Кать, ты посмотрела ссылку?
- Что? Как ты меня назвала, стервь? Катя? Да как ты посмела? ПосмотрелА? Ой, все.
- Но... но ты же девушка
- Хватит меня оскорблять!!!
если человек адекватный, то я приму его правила игры и буду общаться так, как мне комфортно: с МтФ - в женском роде, с ФтМ - в мужском. мне несложно, а человеку приятно.
кстати, мое мнение таково, что мальчикам-к-девочкам сложнее намного в социуме, чем наоборот.
если девочка-мужик может сойти за буча, то женственные трапы обычно скрывают, пока это возможно, свое истинное лицо, ткскзть. многие жаловались, что единственный способ заработать даже после всех официальных документов и полной смены пола: либо фриланс либо искать себе богатого спонсора. а работать им часто надо, на гормональные уходит до фига денег, если даже исключить всякие дамские штучки.
-
Я не понял, операция была уже или нет? Почему документы через два года?
-
NightHeaven,
Просто как эта информация способна повлиять на рабочие отношения?
Сама информация не влияет. Влияет её недостоверность. Она обижает, как и всякая ложь.
Женоподобного парня принимали за гея, так как многие и мысли допустить не могли, что это не мальчику так нравится, а девочка притворяется. Да, девочке так нравится. Но в отличие от гея, она выдаёт себя за того, кем не является. Ощущать себя != являться, внезапно.
Но, конечно, обиды на работе надо оставлять при себе. Сдирать футболку и совать нос в личное дело неправомерно и дико.
tmp,
это девушка, воображающая себя парнем, воображающим себя гомосеком.
Не про автора, но и такие есть. Встречаются с девушками, которые тоже типа парни. И получаются как бы геи. Не двойной изврат, но двойной обман.
-
А трансы проходят дохлион психологических тестов перед "под нож" и приема тестостерона. Это не просто так дал на лапу и всё. Это долгий процесс.
Зря про возраст кстати. Я знаю чувака который уже с раннего детства был в курсе. Щас ему уже 25 и доки давно не придерешься. Причем девочка была очень женственная, а стал ну мужик и мужик.
Если не ошибаюсь, для выдачи паспорта нужно пройти кучу обследований и принимать гормоны/имя как минимум три года. И операцию, в случае чего, через 5 лет после того, как был подан первый документ на смену "личности".
Причем работа в качестве "мужчины" - это уже нехилый такой знак, что там явно не просто так все.
-
Ага, знавала я одну мадаму, которая считала себя би и трансендером, несмотря на сиськи пятого размера, общую женственность, любоффь к мужикам и два брака.
либо искать себе богатого спонсора
думаете, много мужиков жаждут иметь какую-нибудь "мадам Зазу" на длительной основе и за свои кровные?
а работать им часто надо
а их это удивляет?
-
думаете, много мужиков жаждут иметь какую-нибудь "мадам Зазу" на длительной основе и за свои кровные?
хз-хз, но есть такие. некоторые даже женятся после смены документов "невесты".
а их это удивляет?
да нет тащемта, это я коряво выразилась. смысл в том, что им сложнее найти работу, чем среднестатистическому гражданину, тупо из-за их особенностей.
Не про автора, но и такие есть. Встречаются с девушками, которые тоже типа парни. И получаются как бы геи. Не двойной изврат, но двойной обман.
у меня это всегда вызывало одну реакцию - ШТА. девушка трахает девушку и при этом обе представляют, что они геи.
знала одну барышню, которая считала себя мужиком-геем, но позволяла сношать себя и девушкам, и парням, но только в анал.
-
Ага, знавала я одну мадаму, которая считала себя би и трансендером, несмотря на сиськи пятого размера, общую женственность, любоффь к мужикам и два брака.
А в чем противоречие?
думаете, много мужиков жаждут иметь какую-нибудь "мадам Зазу" на длительной основе и за свои кровные?
Немного, но годных мадамов обычно еще меньше. Так что спрос таки превышает предложение.
-
Немного, но годных мадамов обычно еще меньше. Так что спрос таки превышает предложение.
ну опять же, чтобы быть годной дорогой мадамой для спонсора или оказывать платные интимные услуги за огого цену, а не за пять рублей, нужно себя апгрейднуть. а для трансов МтФ это практически всегда обязательно пластика (чтобы черты лица и фигуры стали более женственными), удаление лишних волос, чаще всего на всем теле, и прочие ништяки. а для этого нужно бабло. которое не заработать нищей шлюпкой. замкнутый круг ;D
-
я тут "8 чувство" посмотрела, там крайне удачный трансгендер снимается,
только он MtF, Джеми Клейтон зовут) он, то есть, она даже замужем)
и мужик у неё такой.. обычный мужик бородатый)
-
ну опять же, чтобы быть годной дорогой мадамой для спонсора или оказывать платные интимные услуги за огого цену, а не за пять рублей, нужно себя апгрейднуть. а для трансов МтФ это практически всегда обязательно пластика (чтобы черты лица и фигуры стали более женственными), удаление лишних волос, чаще всего на всем теле, и прочие ништяки. а для этого нужно бабло. которое не заработать нищей шлюпкой. замкнутый круг ;D
Думаю, это как с бизнесом: сначала набрать кредитов, накопить, назанимать по знакомым, вложиться — и ждать отдачи. :D
Кроме того, следящий за собой паренек может пойти на первое время просто в гей-шлюхи.
-
дык у гей-шлюх, наверно, такие же расценки
все равно нужно быть ухоженным
хотя да, верно
кстати, кредит - вариант ;D
но почему мы обсуждаем это так, будто говорим о наших родственниках? ;D ;D
-
но почему мы обсуждаем это так, будто говорим о наших родственниках? ;D ;D
ну, мало ли, что в жизни не случится)
может мы вообще многого не знаем про кого-то из местных.
не зря, вон, уже второй определиться не может мужественная я девушка
или женственная пацанка, а может в корень зрят товарищи ;D ;D
может, вы просто не думали, что так может быть))
-
neonn, погуглите: эксперимент, мальчик, которого воспитывали как девочку. Возможно, найдете ответы на свои вопросы.
-
дык у гей-шлюх, наверно, такие же расценки
Там своя ценовая иерархия.
Внизу — обычные шлюхи. Над ними — гей-шлюхи. А еще выше — транссексуалы.
И не спрашивай, откуда я знаю. ;D
хотя да, верно
кстати, кредит - вариант ;D
но почему мы обсуждаем это так, будто говорим о наших родственниках? ;D ;D
Кстати да, вот скажи мне, ты б дала родственнику денег в качестве начального капитала под такой бизнес-план? За процентик от будущих прибылей. ::)
Это я без подъепа, я просто думаю: сам-то я дал бы или нет?
ну, мало ли, что в жизни не случится)
может мы вообще многого не знаем про кого-то из местных.
не зря, вон, уже второй определиться не может мужественная я девушка
или женственная пацанка, а может в корень зрят товарищи ;D ;D
может, вы просто не думали, что так может быть))
Лой вон вообще давно уже спалилась, что она мужык. :D
-
думаете, много мужиков жаждут иметь какую-нибудь "мадам Зазу" на длительной основе и за свои кровные?
Думаю, да.
-
блин, а эта тема для отличного твинка где-нибудь,
тут-то меня спалят, конечно.
-
Внизу — обычные шлюхи. Над ними — гей-шлюхи. А еще выше — транссексуалы.
И не спрашивай, откуда я знаю.
еще выше - Аспажи
им можно вообще просто пяточку сунуть рабу на облизать и при этом взять по тарифу в три раза больше обычной шлюпки.
и не спрашивай, откуда я знаю.
был кстати один знакомый, который рассказывал, что иногда снимал трансов для разнообразия. трансы дороже, но как правило в разы ухоженнее обычных Неженок.
блин, а эта тема для отличного твинка где-нибудь,
тут-то меня спалят, конечно.
только постарайся, молю, без массовых убийств в 90-е и битья посуды под песни Азизы
кстати, был же давно гее-твинк, который на поверку оказался унылой девочкой с дайрей. вот это было обидно.
Кстати да, вот скажи мне, ты б дала родственнику денег в качестве начального капитала под такой бизнес-план? За процентик от будущих прибылей. ::)
Это я без подъепа, я просто думаю: сам-то я дал бы или нет?
хмммм
если бы я располагала лишними средствами в таком объеме и сделка была бы составлена надлежащим образом, то думаю, что дала бы денежку ;D
-
neonn, погуглите: эксперимент, мальчик, которого воспитывали как девочку. Возможно, найдете ответы на свои вопросы.
Ну, я не нашла. Нашла изуродованного физически ребенка, находившегося в нездоровой психологической атмосфере, которого продолжили уродовать физически (гормоны, хотели аж операцию сделать) - грубо говоря, ребенок рос в среде постоянного психологического и физического насилия, а это никому не пойдет на пользу. К тому же нельзя "перевоспитать" гендерную склонность (интересы, поведение и прочее), но при этом я не понимаю ее тесной связи для некоторых с телом физическим. Ну нравятся тебе мужские увлечения, хочешь ты участвовать в их иерархической борьбе, как сиськи-то мешают и род, в котором к тебе обращаются (разве это все не чисто "социально-навязаное", из серии "раз у тебя дырка между ног, то ты должна/не должна")?
-
еще выше - Аспажи
им можно вообще просто пяточку сунуть рабу на облизать и при этом взять по тарифу в три раза больше обычной шлюпки.
и не спрашивай, откуда я знаю.
был кстати один знакомый, который рассказывал, что иногда снимал трансов для разнообразия. трансы дороже, но как правило в разы ухоженнее обычных Неженок.
И сосать, небось, не брезгуют, в отличие от. ::)
хмммм
если бы я располагала лишними средствами в таком объеме и сделка была бы составлена надлежащим образом, то думаю, что дала бы денежку ;D
Вот меня как раз смущает момент с возвратом процента. Не стоять же каждый раз со свечкой, чтоб не наипали. ;D
-
И сосать, небось, не брезгуют, в отличие от. ::)
а обычные шлюхи брезгуют? :o
-
Я так понимаю, что транс - это не про "не хочу в армию, хочу варить борщи", а про "ффууу, у меня мерзкое бапское/мужиковское тело", то есть дисморфофобия во всей своей красе. А вообще, читаю вики, а там про гендер тонны какого-то матана, аж извилины в косичку заплетаются. Транссексуалы, трансгендеры, квиргендеры, шкала Бенджамина, типология Блэнчарда... Ужас и кошмар.
-
Чувствуешь себя мужиком? Да ладно? Ходишь, банку качаешь небось? И в армию готова идти? Или тому, кто пытается майку задрать, по роже дала? Нет? Убежала в подсобку размазывать тушь и рыдать о жестокости злых сплетниц? Не парься, ты просто лесби-буч и всё, какой из тебя мужик, уйми своих тараканов
-
Ашот так пишет, как будто все мужики мечтают пойти в армию
и бьют неадекватных коллег :)
-
Ашот так пишет, как будто все мужики мечтают пойти в армию
и бьют неадекватных коллег :)
Не бьет - значит лесбибуч. Что вы мне тут на хромосомы тыкаете?
-
а обычные шлюхи брезгуют? :o
Я имел в виду «в отличие от Неженок». :D
-
*задумчиво* А я в детстве хотела в армию... Потом, правда, это прошло ;D
-
Таким образом, почти все различия между людьми разных полов воспитаны гендерной социализацией, а значит, созданы искусственно.
No shit, Sherlock.
На самом деле MtF - один из главнейших камней преткновения в грызне между радфем и третьей волной. При этом первые фактически приравнивают женщину к матке, а вторые - к платью и макияжу. Есть отдельные индивиды, которые понимают, что ярлыки - это вообще не ок, а наличие специфического опыта у какой-то конкретной группы не даёт ей повода ср*ть на остальных и требовать к себе повышенного внимания, но их обычно с обоих сторон очень не любят ;D
-
Радикалы вообще редко кого-то кроме себя любят. Остальные ведь не живут по их идеалам.
-
Кстати, кто знает, особо упоротые уже предложили термин (тоже трансчего-то) для белых пацанчиков, чувствующих себя черными чОткими пацанами.
трансwigger (https://encyclopediadramatica.se/White_nigger)
(https://images.encyclopediadramatica.se/8/80/Transnigger.png)
-
Около темы принятия своего тела и гендера. Меня тут недавно один товарисч спрашивал, не хочу ли я себе мужскую грудь, раз детей не планирую, типа, ну нахрен она тебе тогда, кормить не будешь же. Я аж выпала. Не думала, что бывает такая упоротость.
-
офигеть...