Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Mirabela от 30 Августа 2015, 02:05:36
-
Ребятки, привет! Нужны мнения, кто бы как поступил в данной ситуации. У меня вариантов есть 2, о них в конце рассказа.
Постараюсь максимально кратко:
Нужен был сайт. Нашла фрилансера, который посмотрел все мои пожелания, макеты и согласился работать за валюту. срок сам озвучил 3-4 недели. Предоплату 50% успешно получил по курсу на день перечисления.
Некоторое время поработал, потом пропал на неделю. Я уже думала, что все, кинул: везде ему пишу - реакции ноль. Потом проявился, типа диплом ездил сдавать, сорян. Потом еще поработал, три раза обещал все уже доделать к конкретным срокам, но так и не доделывал. Его условие было, что он ничего не показывает, пока все не сделает - так что я вообще ничего не видела на тот момент.
Потом снова пропал - уже на 20 дней. Я пишу, пишу, пишу - ответа нет. Закидываю последнее условие - через 2 дня возвращай деньги или сдавай работу. Вижу, что как раз в крайний срок заходит на хостинг со своего айпи. Но ничего так и не происходит. Ну я уже все, попрощалась с деньгами, пишу отзыв о нем на сайте, где его нашла, подробный такой, на совесть.
На следующее же утро он тут как тут - я был в больничке с переутомлением (и на хостинг заходил с больничной утки, ага, верю, с нее только на хостинг можно зайти, а в почту нельзя), а вы такая-сякая отзывы тут строчите, не подумали, что у меня могут быть причины опять пропасть. Я обтекаю. Велит исправить отзыв и не порочить его честное имя. Я говорю: как все доделаешь, так и исправлю отзыв. Через 2 дня он показывает сайт.
Начинаем правки - половина того, что было в ТЗ, не сделано или сделано криво (правки "пока вы не будете довольны" входят в стоимость работ). Торопит меня с правками, истерит и хамит, а то ему "кушать скоро нечего будет". Я не могу править еще быстрее, потому что это небыстро, и у меня тоже по своей работе случается аврал. Привожу его в сознание, продолжаем работать спокойно без истерики.
Потом у него "через 2 дня переезд, надо бы закончить, а то интернета не будет неизвестно сколько". Мне думается, что переезд у него планируется опять в больничку сдавать диплом, я не кипишу и продолжаю правки в том же темпе, говорю, ничо страшного, дождусь, когда вам интернет дадут. Дня два, видимо, переезжает, потому что молчит. Откуда-то находит интернет, чтобы начать опять хамить, истерить и говорить, что пока я не переведу ему денег, ему нечем заплатить за интернет.
Сквозь слезы умиления спрашиваю (дословно), сколько я ему еще должна (жду в ответ сумму в рублях, как в первый раз. тогда он сам все оперативненько посчитал, а я оперативненько оплатила). Он говорит: "половину". А когда заплатите? желательно побыстрее. сегодня сможете?" Иду платить "половину": правок осталось сделать совсем чуть-чуть и больше косметические, думаю, ладно, х?р с ним, не сбежит, у меня еще отзыв не исправлен. У меня вторая половина оказывается равна той первой половине в рублях, что я переводила в первый раз.
Получает деньги и начинает новую истерику: почему так мало??? Почему вы не пересчитали сами в рубли по курсу на сегодня, так всегда делается, да вы у меня первая такая бестолковая, которая сама не может сообразить и посчитать, что "половина" - это половина по курсу на сегодня? да если бы я знал, что вы такая тупая, я бы сам посчитал, но я не знал, что вы тупая! вы мне еще должны 6000, жду перевода.
И вот мой закономерный вопрос: а какова х*я я должна платить лишние 6000? Пока он полтора месяца ничерта не делал, а я нервничала, курс успел вырасти аж на 10 рублей, хостинг сожрал денег за 2 месяца простоя, да и сайт мой прибыли не приносил все эти полтора месяца, что он уже должен был работать. (напомню, что он даже не извинился за это, а обвинил меня в том, что я отзыв написала)
В общем, я ему все это корректными словами высказываю. У него окончательно порвало пукан, истерика и хамство полились с тройным коэффициентом. Он-де бедняжка, работать ему врачи сказали месяц нельзя, а он все равно работал и столько всего сделал забесплатно и не вякает, когда все другие фрилансеры меня бы кинули и нах8р послали, просто я не понимаю, как мне с ним повезло, а я злая шантажистка, заставила его работать (вообще я просила вернуть предоплату, но он сам захотел продолжать работу), а теперь еще и платить не хочу. Говорит, платите "согласно договоренностям". То есть мы кладем болт на все остальные договоренности (сроки, оплата после всех правок), но только не на этот.
Мои аргументы:
1. он просрал сдачу сроков на полтора месяца - а курс рос - почему я должна это оплачивать? если бы он объявился не сразу после моего отзыва, а к декабрю, мы бы считали по курсу 100 или сколько там будет уже?
[после моего отзыва появился еще один: там чувак уже полгода не может достучаться до этого фрилансера: пропал с концами. и ведь тоже заплатил 50% предоплаты]
1.1 сайт не приносит прибыли все это время - это так, между делом, упущенная выгода, но я ее не заявляю в претензиях к нему, вроде как не принято. или надо заявить?
2. хостинг 2 месяца простоял без надобности (1000 руб на ветер).
3. я прямо спрашивала "сколько должна". ответ был - "половину". как сказал - так и заплатила.
4. хамство никак не вызывает желания заплатить еще.
Его аргументы:
1. срыв сроков он закрыл тем, что выполнил все заявленные правки, а не только по ТЗ (прошу дать список правок вне ТЗ - не говорит, а я не могу понять, что там за объем работ он выполнил якобы "сверху", но героически не требует за них заплатить).
2. принято платить по курсу на текущий день, и ничто на это не может повлиять. одна я такая тупая этого не хочу понимать. точнее, я все понимаю, но "у вас ущемило что-то там из-за курса", но это не его проблемы, он должен получить все строго по договоренностям.
Получается, что за то, что он капитально просрал сроки, но сделал некие неоговоренные (?) правки, я должна заплатить на 6000 больше?
У меня сейчас есть 2 варианта решения проблемы:
1. Не быть доброй и честной и послать его нах - просто потому что он хамло, истеричный х*й и врун. То диплом, то больничка, то переезд. Пишешь правку - он ее не сделает, а пишет, что сделал. пишу - не сделано, он говорит "у вас браузер глючит (на трех компах сразу), кэш, история, луна не в тельце", а потом пять минут проходит, он велит "еще раз почистить кэш" и чудом так оп - и все становится нормально. даже кэш можно не чистить. Думаю, и сумму он мне точную в рублях не назвал умышленно, чтобы я хоть сколько перевела, а не совсем ничего.
2. Оставаться доброй и честной и доплатить ему, но не 6000, а по справедливости. Т.е. вычесть эти полтора месяца простоя работы. Как вычесть: сделать вид, что он сдал работу в срок и приплюсовать все дни правок, которые по моей вине так долго длились (говорит, обычно 3 дня на правки дается - хотя мы почему-то это не обсуждали в начале. я в ах*е: у меня 134 пункта правок получилось, бОльшая часть из них то, что он должен был сделать изначально нормально, но не сделал). И вот какое число по календарю это получится - по курсу на тот день и считать, сколько я должна доплатить. Ну и вычесть тогда 1000 за хостинг, который он сам велел завести (а мог сказать, что пока не надо). Справедливо?
Вопрос к читателям:
Как поступить? Не платить или платить и тогда сколько? Или другие варианты.
PS: есть один подводный камень: он мог подсадить какую-нибудь хрень на сайт, которая его удаленно скобыздошит в любой удобный ему момент, даже не нужны никакие доступы никуда. Скорее всего, этот момент наступит когда пойдут самые продажи. Слышала о таких методах. Я предохранилась, сделав полную резервную копию - но если там в коде есть "хрень", то она там так и останется, надо ее будет искать и уничтожать. Впрочем, никто не даст гарантий, что даже если я ему заплачу все 6000, приплачу сверху и анус вылижу - он не угробит сайт просто так ради мести муа-ха-ха-ха!
-
Хах, знаю я таких расп*здяев.
Мне кажется, что ничего доплачивать не надо, отзыв исправьте на достоверный- с плюсами и минусами.
Он же вам потом ещё и спасибо скажет за то, что поручили егоего. Не будет халтурить и терять клиентов.
-
PS: есть один подводный камень: он мог подсадить какую-нибудь хрень на сайт, которая его удаленно скобыздошит в любой удобный ему момент, даже не нужны никакие доступы никуда. Скорее всего, этот момент наступит когда пойдут самые продажи. Слышала о таких методах. Я предохранилась, сделав полную резервную копию - но если там в коде есть "хрень", то она там так и останется, надо ее будет искать и уничтожать. Впрочем, никто не даст гарантий, что даже если я ему заплачу все 6000, приплачу сверху и анус вылижу - он не угробит сайт просто так ради мести муа-ха-ха-ха!
Ну так поручить уже кому-нибудь нормальному проверить - не?
-
Никаких переговоров с террористами. Тем более, если нет гарантии, что они выполнят свою часть сделки.
С учетом затянутых сроков, упущенной прибыли, дополнительных расходов на хостинг - он вам еще и должен остался. То есть да, оплата должна идти по текущему курсу. Но если начинать разбираться, кто кому должен, то его долг эти 6000 перекроет.
На будущее: оговаривайте штраф в 1% за каждый просроченный день. Решает много проблем.
ЗЫ: интересно, если означенная хрень таки случится, реально доказать, кто ее туда залил и решить вопрос в суде? По крайней мере, можно этим пригрозить.
-
Оставаться доброй и честной
Не вижу здесь ни добра, ни честности. Вижу терпилу.
Паренёк просто катает по ушам за свою лень и распи*дяйство. Срыв сроков исполнения работы уже повод для отказа выплаты оставшейся части. Должно было насторожить изначально - не показывает проект на промежуточных этапах.
-
Он же вам потом ещё и спасибо скажет за то, что поручили егоего. Не будет халтурить и терять клиентов.
Чет я сомневаюсь и насчет спасибо, и насчет перестанет халтурить. На мне одной аж 2 раза пропадал без уведомления. Первого раза с пропесочкой "надо предупреждать" не хватило, видимо. А вот поднасрать может.
Ну так поручить уже кому-нибудь нормальному проверить - не?
обязательно, только надо сначала как-то разойтись с этим. посмотреть, какая будет реакция сразу. потом уже найти человека на доделки и проверки. проблема еще в том, что сама я ничерта не понимаю в этом, чтобы проверить после того, кто проверит))
интересно, если означенная хрень таки случится, реально доказать, кто ее туда залил и решить вопрос в суде? По крайней мере, можно этим пригрозить.
Суд - это муторно. а вот отзыв оставить на профильном сайте - это гораздо эффективнее будет. только мне важнее, чтобы ничего не случилось, а не как потом наказать.
Не вижу здесь ни добра, ни честности. Вижу терпилу.
Паренёк просто катает по ушам за свою лень и распи*дяйство. Срыв сроков исполнения работы уже повод для отказа выплаты оставшейся части. Должно было насторожить изначально - не показывает проект на промежуточных этапах.
Это мой косяк по жизни, за который и огребаю постоянно - стараюсь ко всему относиться справедливо, а не как выгодно мне.
Мы не оговорили штрафы (мой косяк), не показывает работу поэтапно - это было его условие работы.
И что самое печальное - у него было реально 5 страниц отзывов о работе за 4 года на одном ресурсе и столько же на другом. и в каждом - все качественно и в срок! сцуко, ничему нельзя верить.
-
вместо тысячи слов
(http://dataforum.ks.ua/attachments/avtohauc/136210d1347642659t-reduktor-dlya-pod`yoma-lodki-1322144265_x_87834f0f-jpg)
-
Если договаривались платить в валюте - значит, либо платить долларами, либо пересчитывать по курсу на день оплаты. Но просрочка - это просрочка, если хотите успокоить совесть - покурите ЗоЗПП и ГК.
Я считаю - конкретно ему вы ничего не должны, но на будущее урок.
-
Не плати нифига, его проблемы. Меняй пароли от хостинга и админам. Хрен что сделает.
-
Поэтому с фрилансерами нужно сразу договариваться об оплате в той валюте, в которой деньги будете переводить. Я с заказчиками, по крайней мере, так и работаю. А то с этим долбаным курсом только нервы тратить.
По теме: максимум, на что парень мог надеяться - оплата по курсу на дату, когда сайт должен быть завершен по вашей договоренности. Все остальное - его косяки и его проблемы.
Действительно, исправьте отзыв, напишите всю правду - и про истерики, и про исчезновения, и про несоответствие первоначальной работы ТЗ. А если подсадит какую-то фигню на сайт - это тоже прекрасно указывается в отзыве вместе с суммой ущерба Меньше народу - больше кислороду нормальным людям, хоть я и не занимаюсь сайтостроением ::)
-
Фигасе балованные у вас фрилансеры. Я работаю с быстрыми заказами, где с момента заказа до сдачи 1-3 дня, большие проекты случается редко. Стоит провафлить срок как тут же взбешенные заказчики бегут к другому кодеру. А тут парень прошараепил все мыслимые сроки и еще чего-то хочет. Моя ф шоке! Нечего поддерживать рублем таких распи*дяев!
-
Ну так поручить уже кому-нибудь нормальному проверить - не?
Не. Это будет стоить дороже сайта.
Другое дело, что подсаживать "хрень" фрилансер вряд ли будет, сайт-то наверняка собран целиком из стандартных компонент.
-
Учитвая, что сроки он просрал сам и доброольно, пусть радуется, что ему заплатили вообще всю сумму.
-
сайт мой прибыли не приносил все эти полтора месяца, что он уже должен был работать.
т.е. вы полагаете, что стоит запустить сайт, и прибыль сразу принесет?
а фрилансеру такому платить не надо.
Не. Это будет стоить дороже сайта.
Другое дело, что подсаживать "хрень" фрилансер вряд ли будет, сайт-то наверняка собран целиком из стандартных компонент.
не дороже, а почти стандартные компоненты есть готовые с какой-бякой внутри.
-
Mirabela, а вы договор заключали с фрилансером, или на словах только?
Я бы платить не стала. Вообще, была в аналогичной ситуации, только не с сайтом, а с ремонтом, но исполнитель вёл себя так же, как ваш дизайнер. Доплачивать не стала, ибо с его стороны договорённость была дико нарушена.
А отзыв поправьте - честно опишите все, что было.
-
Если работа выполнена, но не в срок и с косяками, оплатить половину от ранее оговоренной суммы. А вообще, если какой-то форс-мажор, предупреждать надо. Если я ухожу в отпуск, предупреждаю заказчиков, чтобы не присылали срочные заказы на перевод. Большие и не срочные - пожалуйста, пару часов в день я могу и на отдыхе поработать, если на пляже слишком жарко, а в номере есть кондиционер и вайфай.
Вообще, была в аналогичной ситуации, только не с сайтом, а с ремонтом, но исполнитель вёл себя так же, как ваш дизайнер. Доплачивать не стала, ибо с его стороны договорённость была дико нарушена..
С ремонтом сроки всегда про*бываются: то нужных материалов нет, то материалы есть, но не хватает рабочих рук - кто-то заболел, кто-то уволился, а кто-то ушел в запой.
-
с ремонтом дело в том, что там по-любому будут проблемы. и это должно закладываться в первоначально оговоренную сумму. но! все (дураки) ж выбирают тех, кто обещает минимальную сумму. а потом...
я видал нормальных прорабов, так они берут столько, что им хватает переделать пол работы если косяк. а косяки у них случаются регулярно, ога.
-
С ремонтом сроки всегда про*бываются
На год?!
-
Первое - всю оставшуюся оплату (если захотите сделать) только после получения всего сайта (вместе с базой, кодом, всем ливером) на руки. Пусть выкладывает куда-угодно, но вы должны получить полноценный продукт на руки, чтобы в случае чего перенести сайт на другой хостинг - отдать другому программисту. При получении сайта обязательно проверьте абсолютно все ссылки/переходы/клики по элементам, чтобы работало все так, как надо.
Второе - все денежные дела строго обговаривать. Смотреть по тому, что сделано по ТЗ и какие были правки. Если правки типа "вот тут чуть выше поднять планку/кнопку/иконку" - это бесплатно, если правки в стиле "а вот еще мне корзину сделать и авторизацию" - смотреть по тому, насколько это хорошо сделано и было ли изначально это указано в ТЗ.
Третье - отзыв не менять до полного окончания работ. Впоследствии можно написать, мол да, работу сделал, но в работе были такие-то и такие-то неприятности.
Четвертое - все истерики и хамство фрилансера посылать нахрен, ибо вы - работодатель, он - исполнитель. Если ему не нравилась работа, всегда мог вернуть деньги обратно и отказаться от проекта (мы так однажды сделали, ибо клиент требовал совсем уж невыполнимого за те деньги, что платил).
Пятое - если есть какой-то более-менее знакомый веб-мастер той платформы, на которую ставился сайт ( что у вас было - Битрикс, Вордпресс, Джумла?) то попросите его, может даже за денежку, проверить, насколько чистый код написал парень. Чтобы действительно не было каких-то кривостей и ошибок (у нас однажды программист в сайт клиента встроил какой-то свой модуль, из-за чего теперь сайт выдает ошибку. А на модуле стоит весь личный кабинет сайта. В итоге - перелопачиваем сейчас все, чтобы удалить эту хрень. прогер у нас уже не работает давно, но надеюсь ,ему очень икается).
То, что сайт не приносил прибыли - это не аргумент, ибо он пока прокрутится в поисковике для выдачи, он пока пройдет оптимизацию/раскрутку, не факт, что у вас заработал бы сразу, если бы фрилансер все успел. Это подобно упущенной выгоде, которую просчитать невозможно.
-
Автор, вопрос: насколько сайт, который отдал вам фрилансер (в сегодняшнем его виде), соответствует изначальному ТЗ? Если от силы на две трети - ответ очевиден.
Фриланс - это такая штука, где на какие-то личные проблемы "рабочих", на их эмоции и то, что чем-то кто-то недоволен, совершенно плевать: сказал "сделаю" - делай. Взялся за работу - получай ТЗ и выполняй. Вы заказчик, он исполнитель. Договорённость есть. А здесь налицо - грубейшие нарушения договорённости. Мало того, что я б не выплачивал оставшуюся половину суммы, ещё б и назад попросил предоплату, поскольку работа НЕ выполнена, ТЗ НЕ соблюдено. ХЗ, чего вы терпите.
Ещё одна деталь: не поленитесь потратить немного денежек и нанять программиста, который бы весь код сайта перепроверил и нашёл бы баги / скрытые функции / проч. При наличии таковых будет, что предъявить первому "кодеру".
А момент касательно "простоя" обсуждать совершенно не уместно, об упущенной выгоде речи, естественно, идти тут не может.
-
Почему никто не заключает с фрилансерами договора? Никому не жалко денег?
-
Same question. Это как аренда без договора аренды. То хозяева выгоняют за три часа, то съемщики батареи откручивают и тырят, то табор вселяется. Был бы договор - не было бы проблем.
Это хороший урок на будущее, денег не возвращать, отзыв не редактировать, если он полностью правдив.
-
Почему никто не заключает с фрилансерами договора? Никому не жалко денег?
которые заключают, сюда не пишут )
-
Поэтому с фрилансерами нужно сразу договариваться об оплате в той валюте, в которой деньги будете переводить. Я с заказчиками, по крайней мере, так и работаю. А то с этим долбаным курсом только нервы тратить.
+1, я тоже этих наперстков не понял. ПлАтите в рублях -- оговаривайте цену в рублях, оговорили в долларах -- платИте в долларах, если бюджет в долларах, но при оплате конвертируется в рубли, то конвертируется по идее по текущему курсу.
По теме: максимум, на что парень мог надеяться - оплата по курсу на дату, когда сайт должен быть завершен по вашей договоренности.
Если должен человеку 100 долларов -- заплати 100 долларов, штраф за просрочку -- отдельная тема.
-
Если должен человеку 100 долларов -- заплати 100 долларов, штраф за просрочку -- отдельная тема.
С чего бы это? 100 зеленых это оплата за работу целиком и в срок, а если там не целиком и мимо календаря, то сумма худеет на глазах.
-
автор, я как фрилансер просто ладошку ко лбу прилепила и отлепить не могу.
он же на Вас с самого начала ездить начал, а Вы только и делали, что молча терпели и пытались разрулить. ВЫ должны истерить и предъявлять, а не эта драмаквин, ибо ВЫ заказчик и ВАМ прежде всего сайт нужен.
ну какой, в звездень, перевод прежде, чем сдача работающего сайта? ох... зачем Вы у него на поводу шли?
теперь конкретно:
какие договоренности по оплате и срокам\пройопам сроков были?
у чувака просить все исходники, что он натворить успел, сменить в админке пароль и нахрен его слать.
денег Вы с него не вернете уже, факт. тут хоть на совесть дави, хоть к разуму взывай. разве что, если возможно отозвать платеж - попробуйте, хоть крайнюю сумму вернете.
по идее, если он проипал сроки сдачи и было оговорено, что при таком раскладе предоплата возвращается (хотя она полюбас при таком раскладе возвращается, если уж по совести работать) - можно требовать возврата предоплаты, но этот жучара не вернет.
что у него с отзывами? если такой необязательный, наверное там есть нейтральные хотя бы отзывы, а то и отрицательные. если же там стотыщ положительных и только - может у чела и правда проблемы помноженные на пафос от собственной крутоты? это все равно минус, но надежда на положительный исход есть.
а по поводу "дай еще денег - нечем платить за инет" - это нихрена не Ваши проблемы. если он умудрился чужие деньги прожрать (а они чужие, пока не сдан заказ) - его трудности, пусть на панель идет зарабатывает себе на инет, фигли.
воооот. :)
-
вообще, фрилансер, который не может заплатить за инет или найти бесплатный, должен брать заказы на уборку, вывоз мусора, но не на какие-то IT-задачи.
-
Я бы еще и неустойку содрала
-
чё, типа мега крутой спец? ГПК на зубок?
-
С чего бы это? 100 зеленых это оплата за работу целиком и в срок, а если там не целиком и мимо календаря, то сумма худеет на глазах.
Так я и сказал, что должна быть неустойка за просрочку, читайте внимательно. Но курс тут не при чем.
-
ну шо тут сказать.. лох не мамонт, он не вымрет ;D
-
С ремонтом сроки всегда про*бываются
На год?!
Бывает, что и на год, если квартира под 200м и много дорогой отделки.
-
Автор, я вообще не понимаю, почему вы послушно заплатили ему вторую половину денег, не имея готового результата работы? :o ???
-
Почему никто не заключает с фрилансерами договора? Никому не жалко денег?
А толку-то. Никто из-за сумм до 100.000р даже не почешется разбираться в проблемах и неустойках.
-
Фрилансеру предоплата, т.к. ему тоже нужна гарантия что он хоть что-то получит. Остальное после окончательной сдачи проекта. Фрилансера репутация кормит. Заказчик может испортить ее на раз. Чего автор продолжает платить балбесу я хз.
-
Мышь и кактус.
Они, как всегда, нашли друг-друга.
Не забудьте, автор - теперь все заказы вы должны делать через этого фрилансера, иначе чувство вины будет грызть и сосать.
-
я бы на вашем месте не платила ничего
он не выполнил свою работу должным образом
это и надо отразить в отзыве - адекватном и честном
по поводу "хрени" на сайте - если честно, дешевле и надежнее будет нанять другого человека, чтобы отследил или вылечил баг, чем снова обращаться к этому горе-профессионалу
-
Чет я сомневаюсь и насчет спасибо, и насчет перестанет халтурить. На мне одной аж 2 раза пропадал без уведомления. Первого раза с пропесочкой "надо предупреждать" не хватило, видимо. А вот поднасрать может.
Ну так он один раз недополучит денег. Второй раз. Мне кажется, что после этого уже можно сделать выводы о том, что откладывать обещанное в долгий ящик и про*бывать сроки не стоит, ибо иначе быстро станет нечего жрать.
-
Бывает, что и на год, если квартира под 200м и много дорогой отделки.
Поверьте, у меня далеко не такая) Да и речь шла всего-то о ванной.
У автора ситуация практически такая же - сроки нещадно завалены, качество Гэ, исполнитель понты колотит. Я в подобном случае не выплачивала всю сумму - совесть тоже иметь надо.
-
Поверьте, у меня далеко не такая) Да и речь шла всего-то о ванной.
Тогда это ПЦ.
-
Аййй блин, темка про работу заставила вспомнить, а я сижу с намазанной финалгоном рукой и профаканными сроками ._.
-
т.е. вы полагаете, что стоит запустить сайт, и прибыль сразу принесет?
учитывая, что это магазин, продажи начинаются в день запуска рекламы директа.
..
Помимо этого был некий план по работе, который пошел по песте. Старт был на намечен на 1 августа. Как раз рассчитали, что к июлю-то уж все закончим с сайтом, выправим недоработки и можно будет готовиться к старту весь июль без паники. В июне и июле я располагала 100% своего времени и временем партнера. А август выдался на редкость суматошным - времени на правки было в разы меньше, чем раньше. Партнер у меня более пофигистичный и спокойно свалил в отпуск.
..
Начало работы было 18 мая. Срок он озвучивал сам: "3 недели, 4 максимум". Срок сдачи работы получается 18 июня (не скуплюсь и считаю, что 4 недели = 1 месяц). Оплата 50% до начала работы, 50% - в конце после всех правок - его условие (по такой схеме почти все работают). Штрафы не обсуждались (мой косяк), курс не фиксировался (мой косяк), сроки правок тоже не оговаривались ("пока вы не будете довольны" - это можно считать за сроки?), договора не заключали (не, ну правда, толку-то? ООО-шки между собой договорами трясут и на пункты ссылаются, но за 20к никто не судится, так и висят долги). Все переговоры велись только в переписке.
Работник - беларус, говорит, что из Минска, хотя айпи Гродненский.
В итоге сайт появился на моем хостинге (когда я его первый раз и увидела) только 30 июля.
До 19 августа правки. 20 он уже переезжал. Смотрю, заходил 28 числа с айпи Life 3g Беларусь - это он этот интернет что ли проплатил?
Беларусы, подскажите, плиз, у вас там как долго кабель в квартиру тянут? Пока Батька лично не одобрит?
...
На данный момент сайт в целом соответствует ТЗ, насколько я сейчас вижу, все работает как надо. По правкам остались мелочи, я ему уже заплатила только потому, что:
- они ну настолько мелочи, что если не сделает - не страшно. Ну и уже смешно стало, как он клянчит.
- хотелось позырить, с какого айпи он после переезда зайдет - ну так, чисто поржать и в случае чего уличить во лжи, как было с больничкой.
- и еще момент: вся эта ситуация может вылезти на форум разработчиков, где я этого парнишу нашла и отзыв ему там оставила. Там же буду искать нового исполнителя (нет у меня знакомых, кто в этом шарит, и на фрилансерах уже искала, там адъ). Так что в моих интересах быть в белом плаще, чтобы и тамошние не могли сказать, что я там что-то не соблюла по договоренностям и кинула бедняжку.
Больше всего бились с расчетом формулы "подарков": в зависимости от суммы заказа, процента всех скидок и прочих условий надо было рассчитать, сколько не хватает до порога получения подарка. Это было в ТЗ, но сделано было криво - все рассчитывалось неправильно. Короче, формулу я, сраный гуманитарий, выводила в итоге сама, и потом неделю ее тестировала, каждый раз находя, в чем косяк и что сейчас не учитывается. Мне кажется, я вообще должна была просто говорить "не работает", и он сам должен был и формулу выводить нужную, и косяки свои искать. Но он "я не понимаю, что вы хотите". Проще дать, чем объяснить, почему нет. Это я так, пожаловалась просто.
На моем хостинге уже есть вся готовая работа. Резервная копия всего и вся сделана после последней правки по существу и до обсуждения оплат, но после нескольких волн истерик (так что вредонос уже может быть просто за отказ удалять отзыв сразу). Доступы закрываю. Было бы прикольно посмотреть, снесет все или нет, но неохота потом заниматься восстановлением.
Осталась пара мелочей эстетического характера - это уже будет делать новый работник (нужен для новых доработок/изменений, которые обязательно понадобятся по ходу дела. изначально рассчитывала этого привлечь, но быстро перехотела), заодно разберется со строением сайта и поищет вредоносы.
(эти вредоносы существуют, разработчики называют их "шелл" и не таясь на своих форумах пишут, что сразу подсаживают их на сайт заказчика "на всякий случай", и всем коллегам советуют так делать. Куда-то вводится какая-то команда и удаляется весь контент и вместо нее выводятся реквизиты, куда надо оплатить, чтобы от тебя отстали).
...
По поводу отзывов: ни одного плохого или нейтрального. Сплошные "все отлично и все в срок или даже раньше". Некоторые люди по несколько проектов делали у него. Отзывы выглядят реально, история года за 3-4.
То ли остальные недовольные (один вот нашелся после моего отзыва) молча сидят и ждут, когда же он соизволит доделать, или боятся, что после отзыва уже точно не увидят ни денег, ни готовую работу.
Я вообще тоже недели две сидела и ждала-надеялась (не будет же человек портить свою репутацию кидком!), а потом уже приняла как факт, что 50% предоплаты придется записать в убыток и начинать все сначала, и написала отзыв, чтобы хоть моральное удовлетворение получить за свои деньги.
И он ведь вышел на связь только после отзыва. Начал просто: "спасибо за отзыв". и разъяснил мне, неразумной, что такие отзывы оставляют только если уже не надеются ничего получить. Что у него могли быть причины. Что зачем ему меня кидать и портить свою репутацию. Что надо было оставить "черновой отзыв" (я даже не стала спрашивать, что это такое). Что или надо удалить отзыв и получить работу, или оставить отзыв и ничего не получить.
..
Спасибо всем за ваши мнения!
Завтра сообщу ему радостную весть. Потом расскажу, чем дело кончится.
-
ждем историю в модерации примерно следующего содержания:
скинулись с другом на бизнес я все на себе тащила все делала бизнес был записан на друга а кредиты на меня - чтоб все по честному и вот я сама сквозь тернии и говно все раскрутила все работает приносит гору бабла а друг меня выгнал из бизнеса сказал что я не умею работать а на мне еще кредит висит невыплаченный трое детей кошка и денег даже на еду нет кмп
-
По поводу отзывов: ни одного плохого или нейтрального. Сплошные "все отлично и все в срок или даже раньше". Некоторые люди по несколько проектов делали у него. Отзывы выглядят реально, история года за 3-4.
это ваш шанс и единственный оставшийся рычаг воздействия. Не исправляйте отзыв до тех пор, пока он вам всё не сделает бесплатно и неустойку за потрепанные нервы не выплатит. Хорошая история без косяков для фрилансера очень дорого стоит. Добавьте в отзыв шантаж, недобросовестность и разгильдяйство.
А когда он всё сделает, то всё равно не исправляйте - пусть другие заказчики знают, с кем имеют дело.
-
У меня два вопроса:
1. Где вы нашли этого дол*оеба?
2. На кой черт вы ему вообще заплатили вторую половину? >:(
-
учитывая, что это магазин, продажи начинаются в день запуска рекламы директа.
...и остальные, давно работающие магазины с таким же товаром внезапно пропадают из инета, чтоб наверняка...
-
Не доплачивать, сэкономленное заплатить человеку, который проверит код на наличие "закладок".
-
Купить книжку и переписать всё на html/css в нотепаде.
Это очистит карму :D
-
это ваш шанс и единственный оставшийся рычаг воздействия. Не исправляйте отзыв до тех пор, пока он вам всё не сделает бесплатно и неустойку за потрепанные нервы не выплатит. Хорошая история без косяков для фрилансера очень дорого стоит. Добавьте в отзыв шантаж, недобросовестность и разгильдяйство.
А когда он всё сделает, то всё равно не исправляйте - пусть другие заказчики знают, с кем имеют дело.
Отзыв дополню до полноты картины обязательно, пока там про его пропажу и (дополнено) внезапное возвращение. Мы договорились, что я его исправлю на "заслуженный". Щито поделать, что заслужил, то и получит.
...и остальные, давно работающие магазины с таким же товаром внезапно пропадают из инета, чтоб наверняка...
Пока магаз закрыт - прибыли точно не будет, если работает - уже будет явно больше нуля. Даже есть брать во внимание время на индексацию - пока сайт не запущен, она и не начнется. И быстрее не пройдет.
Собственно, я не предъявляю ему претензий насчет упущенной выгоды, но привожу этот довод в противовес его доводам о потерях на разнице курса "тогда" и "сейчас".
У меня два вопроса:
1. Где вы нашли этого дол*оеба?
2. На кой черт вы ему вообще заплатили вторую половину? >:(
1. Дол*оебом он стал через 3 недели после начала, до этого был вполне себе нормальный и адекватный работник с кучей положительных отзывов. Если бы он еще после всего вел себя идеально - был бы золотом. А так все вполне ожидаемо при стрессовой ситуации. Нашла его в месте скопления специалистов по моей CMS (я его сама выбрала из четверых желающих - самым толковым показался).
2. Работу он все-таки выполнил, хоть и с нервами и всеми прочими геморроями. Выполнил - получил, все по чесноку. Вариант не платить ему вторую половину совсем я и не рассматривала.
Не доплачивать, сэкономленное заплатить человеку, который проверит код на наличие "закладок".
да, так и поступлю.
........
Звонят мне сейчас на телефон, указанный на сайте (я очень удивилась). Спрашивают, мое ли детище. Парень говорит, что ему мой сайт дал исполнитель как пример своей работы (конечно, такой красотени нешаблонной у него в портфолио еще не было) и не могу ли я дать рекомендацию. Ну я дала.
-
и не могу ли я дать
Ну я дала.
Вся суть истории.
Можно расходиться.
-
А ну ка линк на это чудо сайтостроения в студию. Мне все интересней, что там такого наворочено и вкруг чего весь сыр-бор.
-
темуничитал.
На каком движке сайт? самописный велосипед или какой то распространенный?
если распространенный, обновление должно убить закладки в базовых классах, попутно можно отфильтровать файлы, которые меняли в период работы над сайтом.
Мне почему то кажется что там не будет серьезных, распределенных закладок, манера работы, не похожа на того кто сможет такие закладки сделать.
---------------------------
Хм, прочитал все.
Белорусский разработчик говорите?
А можно ник, можно в личку, я просто сижу на достаточно крупном форуме разработчиков, белорусском и мне стало интересно, вдруг он там есть, посмотреть что он в целом из себя представляет.
-
А ну ка линк на это чудо сайтостроения в студию. Мне все интересней, что там такого наворочено и вкруг чего весь сыр-бор.
ссылку дать не могу, а то спистите мою гениальную идею :), сохраню инкогнито.
темуничитал.
На каком движке сайт? самописный велосипед или какой то распространенный?
если распространенный, обновление должно убить закладки в базовых классах, попутно можно отфильтровать файлы, которые меняли в период работы над сайтом.
Мне почему то кажется что там не будет серьезных, распределенных закладок, манера работы, не похожа на ттого кто сможет такие закладки сделать.
Движок опенкарт + стандартные модули, кое-что типа корзины simple было переработано под меня, дизайн нешаблонный. Обновление может перекосить все, но попробовать можно (опытными руками), спасибо за совет.
-
если обновление движка может убить все доработки по сайту - доработки сделаны неправильно.
как так, не обновлять движок.
У нас на фирме был старый сайт, на старом битриксе2007 года рождения, который нельзя было обновлять именно потому что это снесет кастомизацию.
Я запарился раз в неделю, стабильно выметать шелы и убирать следы взлома.
-
если обновление движка может убить все доработки по сайту - доработки сделаны неправильно.
Да. Тем не менее, криворукие товарищи так часто делают. И да, это очень неприятно - необновляющийся сайт со временем начнут ломать все кому не лень.
-
1. Дол*оебом он стал через 3 недели после начала, до этого был вполне себе нормальный и адекватный работник с кучей положительных отзывов. Если бы он еще после всего вел себя идеально - был бы золотом. А так все вполне ожидаемо при стрессовой ситуации. Нашла его в месте скопления специалистов по моей CMS (я его сама выбрала из четверых желающих - самым толковым показался).
а вы не допускаете мысль, что это был не единичный случай?
может, у чувака такой стиль - прикидываться няшкой, делать работу на от*бись, капризничать и требовать бабки?
-
а вы не допускаете мысль, что это был не единичный случай?
может, у чувака такой стиль - прикидываться няшкой, делать работу на от*бись, капризничать и требовать бабки?
И ни разу не напоролся на въедливое говно (типа меня), кто подпортил бы уже репутацию? Ну не знааааю... О плохом отзывы охотнее оставляют, чем о хорошем.
Хотя вообще люди со стопроцентной положительностью трижды сроки не про8бывают и дважды не пропадают без вести, да. Похоже, вы правы. Ну или защита диплома у него случилась внезапно, а с переутомлением его забрали с улицы в одних трусах и отпустили по счастливому стечению обстоятельств ровно утром после отзыва.
..
Я уже 5 лет интернет-торговлей занимаюсь, у меня клиент всегда прав и облизан с ног до головы, хотя попадаются совсем неадекваты, им корректно отказывается в обслуживании до получения денег. Вот от них регулярно прилетают отзывы в стиле "совсем ох8евшая, денег не хочет". Но я могу их удалять. А у него там ничего не удалишь, прав нет.
-
Я бы вообще не платила бы половину и накатала бы плохой отзыв.
мой работодатель даже за 1 день просрочки истерику бы устроил, а то так пропасть.
-
а может это у хорошего фрилансера акк угнал какой-нибудь школоло, вот и сроки проимел, да делает на отвали ??? прикрывается именем известного чела с хорошей репутацией.. я прост хз как можно себя так вести. разве что, когда тебе насрать на акк с многолетней историей.
-
а может это у хорошего фрилансера акк угнал какой-нибудь школоло
не может.
-
а может это у хорошего фрилансера акк угнал какой-нибудь школоло
не может.
У знакомой аккаунт угоняли, не знаю школоло ли. Она как-то связалась с администрацией, аккаунт грохнули и она стала раскручиваться с нуля. Почему так, не знаю, говорит, смогла договориться только до такого варианта, в подробности не вникал.
-
У знакомой аккаунт угоняли, не знаю школоло ли. Она как-то связалась с администрацией, аккаунт грохнули и она стала раскручиваться с нуля. Почему так, не знаю, говорит, смогла договориться только до такого варианта, в подробности не вникал.
а хорошие фрилансеры свои активы контролируют.
-
Тогда у него увели сразу: почту, скайп, акк на форуме и акк на веблансере))
Что характерно, на веблансере с начала нашей работы у него штуки три отзывов новых появилось.
-
а хорошие фрилансеры свои активы контролируют.
Ну вот она и контролировала -- сразу обратилась в администрацию. Это не отменяет факта угона. Я что-то все реже понимаю, что вы пытаетесь доказать?
-
Ну вот она и контролировала -- сразу обратилась в администрацию. Это не отменяет факта угона. Я что-то все реже понимаю, что вы пытаетесь доказать?
фрилансер отличается от наемного работника в том числе и тем, что должен меньше рассчитывать на какие-то администрации. Не говоря уже о том, что пролюбить рабочий акк ну очень совсем непрофессионально.
А доказывать мне ничего никуда не впыталось.
-
а может это у хорошего фрилансера акк угнал какой-нибудь школоло
не может.
еще как может. год-два назад по одному сайту аж волна прокатилась угонов акков, самых ведущих фрилансеров скайпы подделывали (добавляли при регистрации к логину точку, всю инфу и аватарку тырили под чистую. клиенты путались).
-
еще как может. год-два назад по одному сайту аж волна прокатилась угонов акков, самых ведущих фрилансеров скайпы подделывали (добавляли при регистрации к логину точку, всю инфу и аватарку тырили под чистую. клиенты путались).
и на кой такой сайт хорошему фрилансеру? Он нужен людям без заказов только.
-
Не плати нифига, его проблемы. Меняй пароли от хостинга и админам. Хрен что сделает.
Правильно, не платить. Штрафы за косяки никто не отменял и тем более за просрочку
-
Mirabela, вы хоть отпишитесь потом, что в итоге
-
Ну сейчас он все еще настаивает, что я ему должна денег и должна еще отзыв исправить (видимо, с логикой у него тоже плоховато, и он не понимает, что с каждой новой его репликой отзыв будет все краше и краше).
И угрожает, что приложит максимум усилий, чтобы по названию сайта гуглился в первых рядах его отзыв, о том как я его кинула.
Короче, я уже даже не знаю, что ему на все это сказать, у меня перманентное рукалицо.
-
А как-то привлечь к ответственности его можно за мошенничество?
-
Ну сейчас он все еще настаивает, что я ему должна денег и должна еще отзыв исправить...
И угрожает, что приложит максимум усилий, чтобы по названию сайта гуглился в первых рядах его отзыв, о том как я его кинула.
Исправьте отзыв - приложите скрин с перепиской и угрозами.
-
да, ссылочку на скрин с шантажом в отзыв.
-
если правка отзыва не поможет, то вот есть быдлосервис (http://kidala.info/catalog.shtml).
"Фрилансер не справился" там не прокатит, нужно чернуху вроде "покрали вместе карты, а этот *** всё с них пробухал и шифруется".
-
Я до самостоятельных проектов не дорос, но был момент когда мне фрилансер платил за исправление мелких косяков, так как он сам не успевает к сроку. По какой причине он не успевает я не спрашивал, но факт есть факт.
-
если правка отзыва не поможет, то вот есть быдлосервис (http://kidala.info/catalog.shtml).
Хм... кто-то правда поручил что угодно человеку с ником "HoBu4ek"?
-
Ну вроде все кончилось.
Я ему еще разок написала про то, что не согласна с тем, что он чем-то закрыл косяк с задержкой работы.
Он мне сказал, что окей, забывайте про договоренности и исправление отзыва. КАРМА С ВАМИ.
И удалился из моего скайпа.
По поводу шеллов проконсультировалась с человеком, сказал не ссать, когда (и если) он что-то сломает - тогда и вычистим, сейчас нереально муторно, сложно и дорого проверять, нет ли говняшек в коде.
-
По поводу шеллов проконсультировалась с человеком, сказал не ссать, когда (и если) он что-то сломает - тогда и вычистим, сейчас нереально муторно, сложно и дорого проверять, нет ли говняшек в коде.
https://sitecheck.sucuri.net (https://sitecheck.sucuri.net)
http://quttera.com/website-malware-scanner (http://quttera.com/website-malware-scanner)
https://www.webinspector.com (https://www.webinspector.com)
....
-
Драголюб, нафига вот это всё, если достаточно в одном из файлов прописать возвращение текущих имени, пароля и логина к базе при заходе с определённым ключом, и никакой антивирь никогда не посчитает это злобным включением в код?
-
Драголюб, нафига вот это всё
т.к.
нереально муторно, сложно и дорого проверять, нет ли говняшек в коде.
и хоть теми тулзами худо-бедно проверить можно. Естественно , что многого оно пойматиь не может.
-
За просрочку надо насчитывать пеню.
Если человек болеет головой за проект, он даже из реанимационной вам позвонит и скажет, что так и так "форсмажор", не в состоянии.
А получил 50% денег, сделал столько же работы и постепенно свалил в дикие зеленые дали без вести, это называется "мне ваш проект нах...й не упал, и вообще я думал тут бабло лопатами, а оказывается реально работать надо".
P.S. Не должны вы этому говнокодеру ничего доплачивать, просто потому что этот мудак слово не держит, в срок не сдал проект, и даже не предупредил что "сессию/диплом сдавал", это не те ситуации когда без вести пропадают. Вот авария или ТТП или кирпичей от града отложил, там да, "форсмажор". А все прочие - гнилые отмазки, и смеет ещё права качать про "не заплатили"?
"Вы не выполнили проект в срок. Вы выполнили план работ на 100%. Проект даже не в финальной стадии, не оттестирован, и проверен". Кароче посылвйте нахрен, и точка.
P.S. А всякие "я сделаю так, чтобы отзыв с сайтом находило" - забейте. Не сделает, не сможет.