Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Schwarze Rose от 02 Сентября 2015, 14:16:35

Название: deti.mail.ru - За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Schwarze Rose от 02 Сентября 2015, 14:16:35
Нашла статью, о которой написала в прошлой теме.
Цитировать
Активисты движения «За безопасность» предлагают ввести в России уголовную ответственность за сокрытие беременности.
Они считают, что такой шаг поможет предотвратить убийства новорожденных, пишет газета Metro.

По словам руководителя движения Дмитрия Курдесова, соответствующее предложение в ближайшее время будет направлено председателю комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елене Мизулиной.

«В последнее время участились случаи, когда матери бросают своих новорожденных детей или даже убивают их, – отметил Курдесов. – Если они будут знать, что несут ответственность за малыша с момента беременности, подобных преступлений станет гораздо меньше».

По его мнению, если всех женщин обяжут вставать на учет во время беременности, это также поможет вычислить тех, кто анонимно подбрасывает своих детей в поликлиники или больницы. «Полиция иногда бывает бессильна в тех случаях, когда женщины скрывают беременность, рожают дома и избавляются от ребенка, – отметил Курдесов. – Поэтому должна быть налажена система: сначала девочку водит в поликлинику мама, затем, после получения паспорта, ставит ее на учет. Если девушка посещает частную клинику, то она должна будет просто предоставить в поликлинику, к которой прикреплена, справку о том, что за беременностью следят другие специалисты».

Что касается меры наказания за сокрытие беременности, то с этим активисты пока не определились. «Этот проект мы обсуждаем с юристами, – сказал Курдесов. – И сейчас точно сказать, какое будет наказание за сокрытие беременности – год или два, или штраф – пока говорить сложно. Суть в том, что женщина должна осознать, что несет ответственность за своего ребенка с момента беременности».

Прочла здесь https://deti.mail.ru/news/za-sokrytie-beremennosti-predlozhili-nakazyvat/
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Босячка от 02 Сентября 2015, 14:18:27
Не поняла пассаж про девочку, которую в ЖК за руку мама приводит, а потом её ставят на учет, они предлагают всех в районные ЖК каждые полгода загонять, они ж захлебнуться от объемов.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: tayojka от 02 Сентября 2015, 14:25:56
Я вам и в посте про естественнутых говорила и сейчас скажу: инициатива противоречит закону о Здравоохранении. Медицина - право, а не обязанность пациента. Предалагать идиоты могут всякое и разное, но от их предложения до относительно серьезного рассмотрения инициатив как нормативного акта - как до Луны пешком.  

А мейл.ру - это та еще желтая помойка, где достоверность информации под большим вопросом.

Ах, да, мне очень понравилась фраза:
Цитировать
женщина должна осознать, что несет ответственность за своего ребенка с момента беременности».

Мужик как всегда не прич ем.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Alguna Vez от 02 Сентября 2015, 14:27:46
А когда там у нас за выкидыши и замершие беременности уголовно наказывать начнут, а? Или еще круче - за невозможность забеременеть!
Smolla, это поздно. Порвался презерватив - быстренько писать явку с повинной!  ;D А лучше даже ДО, во избежание, так сказать.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Bestia от 02 Сентября 2015, 14:28:37
Ну... по сути дела, не так уж и несправедливо.
Цитировать
женщина должна осознать, что несет ответственность за своего ребенка с момента беременности
И правда же, должна. Если решила оставить.

Рин, а как это относится к закону о запрете абортов? Требуют же встать на учет, если хочешь оставить. А не вынуждают рожать.
По сути, можно и не становиться, делай анонимный аборт и все.
Нет?

Smolla, ну то что скрывают - факт. Вот, к примеру:
Цитировать
В дежурную часть Омского линейного управления (ЛУ) МВД России поступило сообщение от железнодорожников о том, что на перегоне станций Петрушенко – Пламя в междупутье обнаружен труп новорожденного ребенка. Об этом сегодня, 15 апреля, сообщает пресс-служба УТ МВД России по СФО.

На место происшествия срочно прибыла следственно-оперативная группа Омского линейного управления МВД России. Информация подтвердилась. По заключению экспертизы, ребёнок родился живым, умер от черепно-мозговой травмы, полученной при падении из движущегося поезда.

По данному факту принято процессуальное решение. Проводятся оперативно-следственные мероприятия по установлению личности женщины, совершившей данное преступление.
Т.е. решила оставить, к примеру, потом что-то случилось - передумала, мужик бросил, работу потеряла, да мало ли что. Может вообще заметила на пятом месяце.
Аборт тебе уже не сделают, а если ребенок не нужен, то рожать официально - на всю жизнь геморрой. Оставление в больнице и отказ от род. прав от алиментов тебя никак не спасет. Да и что людискажут! >:(
Если с совестью имеется нерушимый договор о ненападении, то берут и выкидывают.
К нормальным людям, имхо, такие законы вообще отношения не имеют. Те сами встают и ничего не скрывают.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: aliene от 02 Сентября 2015, 14:32:53
отчет за каждый половой акт! совокупилась - неси справку гинекологу своему о совершенном действии! был секс 2 раза подряд - 2 справки! с фотографиями и описанием противозачаточного средства(если таблетка) или фотографией презерватива. если без противозачаточного - неси через пару недель анализ на ХГЧ или использованную "штучку"! ни шага без гинеколога и депутатов!
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Bestia от 02 Сентября 2015, 14:34:12
Ну вот я только сегодня слышала новость, что ребенка в мусорном контейнере нашли.
Как по мне, лучше бы урегулировали закон о продаже детей, как в Остаться в живых показывали. Что молодая девушка ищет покупателей, потом спокойно рожает и продает им ребенка.
Так и у нас так можно. Отказ в пользу конкретных лиц или как-то так.
Бери да отдавай :)
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Alguna Vez от 02 Сентября 2015, 14:38:37
молодая девушка ищет покупателей, потом спокойно рожает и продает им ребенка.
А разве не отдаёт через какие-то соцслужбы? Но выбирает родителей сама, да.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Nicole White от 02 Сентября 2015, 14:39:58
Ну хоть потрахаться то можно без предварительного оповещения всех и вся? Или за утренние безобразия за нами уже выехали?  ;D
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: tayojka от 02 Сентября 2015, 14:41:13
Ну хоть потрахаться то можно без предварительного оповещения всех и вся? Или за утренние безобразия за нами уже выехали?  ;D
Если отчет гинекологу не сдали, то выехали. Всем движением "За безопасность".
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: tmp от 02 Сентября 2015, 14:45:48
Мужик как всегда не прич ем.
Не "как всегда", а "ну хоть в этом случае" мужик не при чем. Было бы странно, если бы еще и за то, что бабы детей выкидывают предложили мужиков сажать. (странно, но не невероятно в России).

От движения "За безопасность" как-то пованивает, но судя по их сайту это все-таки не откровенные пгмнутые шизики.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Тиф от 02 Сентября 2015, 14:49:27
«В последнее время участились случаи, когда матери бросают своих новорожденных детей или даже убивают их, – отметил Курдесов. – Если они будут знать, что несут ответственность за малыша с момента беременности, подобных преступлений станет гораздо меньше».

Эммм, а они типа и так не знают? ??? Я  вообще не понимаю пиз*анушек, которые  знают что забеременели, скрывают Б до последнего, потом рожают где-нибудь в подвальчике и убивают\выкидывают ребенка. Аборт им видимо кажется страшнее, чем так.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Nicole White от 02 Сентября 2015, 14:50:52
Представляю себе отряды поиска и перехвата беременных с целью узнать, а вдруг дамы незаконно запузырились.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Тиф от 02 Сентября 2015, 14:52:11
Представляю себе отряды поиска и перехвата беременных с целью узнать, а вдруг дамы незаконно запузырились.

Пля,а законно запузыриться это надо с заявлением по всем инстанциям побегать, подписи собрать наверн ;D
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Schwarze Rose от 02 Сентября 2015, 15:01:20
Я еще одну недосказанную мысль здесь вижу. Если всех беременных обяжут вставать на учет, будет аборт, будет снятие с учета по справке. А к рожающим отнесется это не только к тем, кто выбрасывают детей на помойку. Тех, кто не ходит к врачу и рожает дома без наблюдения, тоже. Может меньше будут рожать в ваннах и калечить детей.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Nicole White от 02 Сентября 2015, 15:08:06
Я за то, что каждый человек сам пи*дец своему счастью. Ну не хочет тетка рожать в больничке, ей охота сутки рожать дцп-шку в хижине с шаманами. Вперед и с песней! В больницах тоже будь здоров калечат детей. Историй на мамкиных сайтах овер 9000.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Schwarze Rose от 02 Сентября 2015, 15:09:53
Николь, не теток дурных жалко, детей же! Врачи могут помочь, а в хижине с шаманами могут и здорового ребенка при легкой беременности покалечить.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: moriel от 02 Сентября 2015, 15:12:22
Вопрос: как женщину могут обязать пойти ко врачу? Хочет -- пойдет сама. Не хочет -- не пойдет.
Еще вопрос: кажется, не секрет, что не все женщины знают о беременности с первого месяца. Соответственно, пока о беременности не догадывается сама женщина -- на учет она вряд ли встанет. За это тоже наказывать будут? Или как?

ИМХО, бред какой-то. :-\ В ЖК и без этих инициатив не протолкнешься.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Nicole White от 02 Сентября 2015, 15:13:31
Николь, не теток дурных жалко, детей же! Врачи могут помочь, а в хижине с шаманами могут и здорового ребенка при легкой беременности покалечить.

Наказывать надо тех кто пропагандирует роды на дому, а не мам. Как это будет на практике? У тетки срок рожать, а она пропала, уехала в хижину к шаманам и что ее будут с полицией искать? Это все как-то очень оторвано от реальности.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Ausser от 02 Сентября 2015, 15:13:54
Вопрос: как женщину могут обязать пойти ко врачу? Хочет -- пойдет сама. Не хочет -- не пойдет.
Еще вопрос: кажется, не секрет, что не все женщины знают о беременности с первого месяца. Соответственно, пока о беременности не догадывается сама женщина -- на учет она вряд ли встанет. За это тоже наказывать будут? Или как?

ИМХО, бред какой-то. :-\ В ЖК и без этих инициатив не протолкнешься.
вот кстати да, иногда не могут догадаться до середины срока в виду безграмотности и пофигительства?
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: pifjun от 02 Сентября 2015, 15:26:06
У подруги был очень долгий, чуть ли не сутки, безводный период. Это в больничке, на платных родах. В нашем же Питере тетка отсудила 15 лимонов за неправильные роды у официального медицинского учреждения. Обязыватели, бл*
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: pifjun от 02 Сентября 2015, 15:30:11
Так это надо сначала родить в диком ужасе, потом она еще два с половиной года над овощем билась и похоронила его.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Schwarze Rose от 02 Сентября 2015, 15:48:06
Смолла, после такого кошмара никаких денег не нужно будет.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: moriel от 02 Сентября 2015, 16:02:44
вот кстати да, иногда не могут догадаться до середины срока в виду безграмотности и пофигительства?
А еще бывают месячные в беременность, отсутствие токсикоза... В общем, пока пузо не отросло, как догадаться-то?
А теперь за это штрафовать уже собираются, чую.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Cornelia от 02 Сентября 2015, 16:33:11
Так это, наверное, если их там разглядывать
Я вот тампоны не особо люблю рассматривать ;D
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 16:48:13
С двурогой маткой, говорят, месячные идут практически неотличимо.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Nicole White от 02 Сентября 2015, 16:51:50
Ликбез.

Цитировать
Если женщина полностью здорова, то отсутствие менструаций является, как правило, одним из первых признаков беременности. Но зачастую можно услышать рассказы женщин, рожавших не однажды, что в первые месяцы беременности менструации у них проходили строго по расписанию, мешая выявить факт беременности. Как такое может быть, и почему идут месячные во время беременности

Если вы слышали подобные рассказы, у вас могло создаться впечатление, что менструации во время беременности – обычное дело, ну разве что, особенность организма. На самом деле это не так.
Но наслушавшись откровений подруг, молодая мама, обнаружив, что у нее во время беременности идут месячные, совершенно не беспокоится и не торопится на осмотр к гинекологу.

Ситуация осложняется еще и наличием довольно большого числа «живых примеров» этого явления. Причем мамы утверждают, что при всем при этом беременность протекала нормально, и малыш родился здоровым.

Хорошо, если так. Это значит, что им сильно повезло. Ведь на самом деле никаких месячных во время беременности нет и быть не может! Это опасное заблуждение, которое может привести к потере ребенка и осложнениям со здоровьем будущей мамы.
Давайте разберемся, что может стать причиной такого явления и чем оно так опасно.

почему во время беременности идут месячные

Менструация во время беременности: может ли такое быть

Для начала давайте освежим знания по анатомии и физиологии женщины.
Как известно, раз в месяц в теле женщины созревает яйцеклетка, готовая к зачатию. Если оплодотворения не произошло, в свое время она разрушается. В это период матка сокращается и наружу, в виде кровянистых выделений, выходит, собственно то, что осталось от яйцеклетки, а так же кусочки эндометрия – ткани, выстилающей стенки матки.

Если же яйцеклетка была оплодотворена, то есть беременность, как говорится, на лицо, то суть происходящих процессов существенно меняется.
Организм подготавливает специальное место для эмбриона и усиленно работает для того, чтобы не дать матке отторгнуть эмбрион.

В частности, женский организм начинает вырабатывать особый гормон – прогестерон. Этот гормон выполняет две основные функции. Во-первых, он стимулирует разрастание внутренней оболочки стенок матки (эндометрия), для того, чтобы эмбрион мог внедриться и получше прикрепиться к ним. Во-вторых, этот гормон не дает стенкам матки сокращаться, что предохраняет эмбрион от отторжения.

Надеюсь, отсюда понятно, что месячные во время беременности идти никак не могут. Ну а если все-таки они есть, с чем это связано?

Почему идут месячные во время беременности

Как уже говорилось, кровянистые выделения при беременности нельзя считать месячными. Причиной же выделений могут быть различные патологии, нарушение гормональных функций организма мамы. Такое явление может быть сигналом об отслоении плодного яйца, что угрожает выкидышем.

Давайте рассмотрим несколько примеров подробнее.

Часто женщины, обнаружившие, что у них во время беременности идут месячные, на самом деле страдают нарушением выработки прогестерона. Если этого гормона совсем мало, то в положенное для обычных менструаций время, могут наблюдаться кровянистые выделения с фрагментами эндометрия.

Это значит, что матка, как и в обычном случае, очищается, и может заодно отторгнуть плод. Допустить такого, конечно, нельзя. Поэтому при своевременном обращении доктор прописывает будущей маме препараты, которые заменяют прогестерон. В большинстве случаев угроза выкидыша при таком виде расстройства купируется, и мама спокойно продолжает вынашивать малыша.

Также причиной появления так называемых месячных во время беременности могут быть патологии развития плода (генетические изменения) или внематочная беременность.
Бывает и так, что плод прикрепляется не слишком удачно. Например, если будущая мама страдает эндометриозом или имеется миома. Прикрепившись к такому неблагополучному месту, эмбрион не может нормально развиваться, плохо снабжается кислородом, то есть, может случиться выкидыш.

Еще одно гормональное нарушение, ведущее к появлению кровянистых выделений – гиперандрогения. То есть, говоря проще, переизбыток мужских гормонов. При отсутствии лечения такое явление часто приводит к отслоению плодного яйца, а, следовательно, к выкидышу.
При своевременном лечении таких последствий вполне можно избежать.

Еще одно довольно редкое явление можно выявить у тех женщин, у которых во время беременности идут месячные.
Бывает так, что изначально образовываются 2 эмбриона, то есть беременность многоплодная. Но при этом один из них развивается нормально, а другой по каким-то причинам отторгается организмом (неудачное место прикрепления, патологии и т.д.). В этом случае месячные во время беременности являются сигналом о процессе отторжения одного из эмбрионов.

Как видите, причины такого явления, как месячные во время беременности далеко не безобидны. Еще хуже последствия.
Поэтому не слушайте советов бывалых и не закрывайте глаза на происходящее. Даже если вы хорошо себя чувствуете, не испытываете боли и дискомфорта, но у вас появились кровянистые выделения, не стесняйтесь обратиться к врачу с вопросом, почему идут месячные во время беременности.

А если к кровянистым выделениям прибавляются еще и боли в пояснице, что-то похожее на схватки, выделения становятся довольно обильными, немедленно вызывайте скорую. Может статься, что самостоятельный поход в клинику будет стоить вам ребенка!

Как уже говорилось, во многих случаях, особенно если это «шалят гормоны», при своевременном обращении к специалисту удается избежать угрозы выкидыша. В других же случаях, даже если ничего уже сделать нельзя, чем быстрее вы поставите в известность врача о том, что у вас идут менструации во время беременности, тем больше шансов избежать проблем со здоровьем и надеяться на следующую, более удачную беременность.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Сентября 2015, 17:13:08

Я просто не очень понимаю, они с помощью таких законов чего добиваются - чтобы дети были живы или чтобы женщины "не жили в свое удовольствие"?
Потому что улучшать детское здравоохранение, образование, искоренять дискриминацию при приеме женщин на работу это затратно для казны, вот и хотят взять количеством. Кто-то все равно выживет.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: firewire от 02 Сентября 2015, 17:20:04
Ну и дураки.
Бэби-боксы не гарантируют анонимность, найдут и убедят, да ещё раструбят на всю страну.
За отказ платишь алименты.
Если родишь без документов,назвавшись Машей Ивановой из поселка Гусево и сбежишь-ничего не будет, но ребёнка первые полгода не усыновят. Если ребёнка убьешь,родив скорее ввсего про несёт.
Так поступает часть гражддан, не привыкшая нести ответственности за свои поступки.  Где логика,ау?
Узаконили бы передачу ребёнка от роженицы к приемным родителям. Но нет, мы за таким любить, обяжем платить алименты, заьрудним усыновление детей, брошенных кукушками. Мы же гуманисты! Тошнота.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Red_moon от 02 Сентября 2015, 22:44:50
И поэтому блин бесит, лучше аборт сделай тварь,чем убийство новорожденного.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Static Space от 02 Сентября 2015, 22:50:59
И поэтому блин бесит, лучше аборт сделай тварь,чем убийство новорожденного.
Всегда интересовало, в чем же принципиальная разница для ребенка?  Насколько он начинает осознавать себя сразу поле родов?
Не трогая вопрос юридический, терминов и законов - ему есть разница? Особенно на поздней сроке если?
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Red_moon от 02 Сентября 2015, 22:52:33
Сгусток соплей на 8 неделе - не человек ещё.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: tabby от 02 Сентября 2015, 22:53:29
как, пардон, пузо сокрыть можно? когда начинается сокрытие? вот забеременела некая девушка, а узнала об этом месяце на третьем. она скрывала, можно в суд?
это полиция беременности! это беременное пузо или пивное? покажите вашу справку! нет справки? последуйте в обезьянник консультацию!
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Иждивенка от 02 Сентября 2015, 23:02:13
Государство вообще очень болезненно реагирует,если у него пытаются что-то украсть по мелочи. А тут-целая куча потенциальных граждан!
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Sangria от 02 Сентября 2015, 23:08:16
Ну так они во-первых ацикличные, во-вторых их вроде как ненормальное количество в целом ну и прочее, прочее.
То есть по идее девушка все равно должна заметить, что что-то не так.
А почему все думают про месячные во время беременности, которые сбивают с толку?
Я вот часто наблюдаю обратную картину - у женщин нет менструации ВНЕ беременности. Или цикл сильно нерегулярный. Или большой цикл.
Это, конечно, мешает зачатию, но далеко не всегда. И вот картина маслом - женщина привыкла, что у нее цикл от 28 дней и до чуть ли не трех месяцев. У нее снижена настороженность, не наступает АААА!!!! ЗАДЕРЖКА СУТКИ, Я БУРУНДУК ВСЕ П*ЗДЕЦ АПОКАЛИПСИС, ЗАВТРА 6 ЧАСОВ ОЧЕРЕДИ В ЖК, УВОЛЬНЯЮСЬ ЕСЛИ НЕ ОТПУСТЯТ!!!!
Плюс еще какие-нибудь проблемы (аврал на работе, болезнь родственника, сессия-диплом), при которых время летит. И все - хренак! - ты будущая мама, аборт поздно, поздравляем.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Рапуля от 03 Сентября 2015, 02:20:34
Как я и думала, кто-то добрался до трудовой биографии Чаушеску. Они все просто проверяли: раз в месяц, предприятие посещала комиссия, у кого месячные, тому п*здец. Правда, там цели чуть иные были, но метод подходит  :-[
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: Loy Yver от 03 Сентября 2015, 02:25:02
Цитировать
И вот картина маслом - женщина привыкла, что у нее цикл от 28 дней и до чуть ли не трех месяцев.

Картина маслом — «Женщина-идиотка с нарушением менструального цикла». Такая и при потугах не поймет, что что-то не так.
Название: Re: За сокрытие беременности предложили наказывать
Отправлено: WASD+Mouse от 03 Сентября 2015, 02:38:54
Цитировать
Активисты движения «За безопасность» предлагают ввести в России уголовную ответственность за сокрытие беременности.

Может, перед государством ещё и за своё говно отчитываться? Хочешь посрать - извести государство письменно: "Дорогой Путин, я, Имярек такого-то года рождения, проживающая там-то, в такое-то время такого-то дня такого-то года иду давить из себя коричневый поезд. Дата, подпись".

Как я и думала, кто-то добрался до трудовой биографии Чаушеску. Они все просто проверяли: раз в месяц, предприятие посещала комиссия, у кого месячные, тому п*здец. Правда, там цели чуть иные были, но метод подходит  :-[

Видимо, они ещё не дочитали до той части, где эти спасённые от абортов дитачки выросли и натянули ему глаз на жопу.