Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: whc от 11 Сентября 2015, 10:17:19

Название: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: whc от 11 Сентября 2015, 10:17:19
http://www.meddaily.ru/article/11sep2015/oziren_genes

Цитировать
Многие полагают, будто не могут контролировать свой вес. Согласно данным нового исследования, такие люди реже имеют нормальный Индекс Массы Тела (ИМТ). Кроме того, они часто питаются неправильно и в целом недовольны жизнью. Ученые проанализировали данные 4166 мужчин и 4655 женщин, сообщает Business Standard.

Исследователи заметили: мнение людей менялось с возрастом. Чем старше становились участники, тем сильнее укреплялась их уверенность в том, что вес обусловлен генетически, и его невозможно изменить. В итоге добровольцы употребляли много полуфабрикатов, часто питались в ресторанах и вели малоподвижный образ жизни.

Автор исследования Майк С. Пэрент объясняет: ведение здорового образа жизни требует больших усилий. Если человек считает, что не может снизить вес с помощью диеты или физических упражнений, то, скорее всего, он выберет легкий путь, ведущий к быстрому вознаграждению. Например, правильному питанию, плюсы которого станут заметны еще не скоро, он предпочтет любимую, но нездоровую пищу.

Таки кто же больше всех виноват в ожирении?
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: pysh000000 от 11 Сентября 2015, 10:23:35
СУДЬБА!
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Nessa от 11 Сентября 2015, 10:25:52
Это сглаз, инфа 100%
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Jožin z bažin от 11 Сентября 2015, 10:27:35
Можно подумать, что Гены приходят и насильно впихивают еду  ;D а виноваты томаты и будут виноваты, пока этот пункт будет в списке
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: whc от 11 Сентября 2015, 10:28:49
а виноваты томаты и будут виноваты, пока этот пункт будет в списке

Ёж, тушеный в помидорах?
Две порции, пжалста  :D
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Volkodav от 11 Сентября 2015, 10:29:28
ведение здорового образа жизни требует больших усилий

А ведение здороого образа питания еще и большого бабловливания. Особенно в период зима-весна. Так что если достаток ниже среднего и ты не эктоморф или на крайняк мезоморф да еще и хотябы немного ленивая жопа, проблемы с лишним весом тебе обеспечены на 500%
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: pysh000000 от 11 Сентября 2015, 10:30:46
Volkodav, а я то думал нищеброды худые...
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Jožin z bažin от 11 Сентября 2015, 10:32:15
Ёж, тушеный в помидорах?
Две порции, пжалста  :D

Погуглила рецепты из мяса ежа  :o Кот, ну нахйя?
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: whc от 11 Сентября 2015, 10:48:09
Погуглила рецепты из мяса ежа  :o Кот, ну нахйя?

На что бы тебя ещё развести, а?  ::)
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Volkodav от 11 Сентября 2015, 10:50:13
Volkodav, а я то думал нищеброды худые...

Те, кому совсем жрать нечего - худые. Те ,кто может себе позволить ток всякое фуфло, а не здоровую пищу - разжираются.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Jožin z bažin от 11 Сентября 2015, 10:50:52
На что бы тебя ещё развести, а?  ::)

Разведи меня написать уже приложение под андроид, отож опять к зиме спохвачусь ;D
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: whc от 11 Сентября 2015, 10:51:39
Те, кому совсем жрать нечего - худые.

Если совсем жрать нечего, они сначала характерно пухлые - как мешок на вешалке.
А потом дохлые.

Разведи меня написать уже приложение под андроид, отож опять к зиме спохвачусь ;D

Это слишком осмысленно  :P
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Ausser от 11 Сентября 2015, 10:54:19
Volkodav, а я то думал нищеброды худые...
кстати, нет
человеки из низших слоев населения, гопота всякая...
вы заметили, какие у них обрюзгшие бабы, начиная с 18 лет?
это питание. дешевая еда + пивасик и другое дешевое бухло + неумеренность в еде, которую прививают таким с детства + неимением средств на занятия спортом, всякие там антицеллюлитные обертывания и прочее
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Арфин от 11 Сентября 2015, 11:12:31
Нет, гены и что-то ещё, может, и влияет. Кто-то может есть как не в себя и не толстеть, кто-то толстеет легче, кому-то скинуть легко, а кому-то трудно. Моя мама может скинуть 15 кг за три недели, а я хорошо если пять уберу на точно таком же рационе (параметры почти совпадают) - а подруга вообще ест всё подряд и много, реально много, но тощая, как спичка.
Но держать себя в руках можно с любыми данными, имхо - кроме случаев болезни.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: samantahp от 11 Сентября 2015, 11:49:16
Ausser, но не обязательно же пивасик и прочее.
У нас в семье долгое время денег было маловато, так мы питались кашами, курицей, овощами с огорода, зимой - консервация.
Зато вот всякие печенье-конфеты у нас были редко. Фастфуда не было вообще, дорого.
Не то, чтобы это все очень полезно, но не толстели, да.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: pysh000000 от 11 Сентября 2015, 11:50:52
Толстеет среднего пошиба офисный планктон скорее, который лениться что либо делать помимо удовлетворения своих хотелок.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Lemur от 11 Сентября 2015, 11:52:51
виноваты звёзды
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: firewire от 11 Сентября 2015, 11:54:35
Бред. Нет никакого ожирения и никто не виноват. Виноваты с*ки калории, которые по ночам ушивают одежду. В особо тяжелых случаях они расстраивают весы в бОльшую сторону.
А  если серьезно - таки если жрать только вареную капусту да в меру отварного мяса - гены заткнутся и гормоны тоже.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Ausser от 11 Сентября 2015, 11:54:56
не, генетика влияет на обмен веществ и прочее
и толстушка никогда не станет тростиночкой, но похудеет при желании
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Zanthiа от 11 Сентября 2015, 11:55:09
Мне кажется, тут скорее гены. Ну и гормоны тоже.
А про "неправильное питание"... Почему же тогда что я наверну жареной картошки с котлетой и на закуски пирожное с чаем - обойдется без последствий (как и у моего папы), а моей сестре или маме такие вкусняшки могут выйти боком? В смысле отложатся на боках в виде пары кг.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: firewire от 11 Сентября 2015, 12:04:04
Мне кажется, тут скорее гены. Ну и гормоны тоже.
А про "неправильное питание"... Почему же тогда что я наверну жареной картошки с котлетой и на закуски пирожное с чаем - обойдется без последствий (как и у моего папы), а моей сестре или маме такие вкусняшки могут выйти боком? В смысле отложатся на боках в виде пары кг.
Потому, что генетически обмен веществ обусловлен так же, как и цвет глаз, волос, и прочее, прочее. Но мы всегда действуем, исходя из начальных условий.  У меня ИМТ 27, и я прекрасно понимаю, что жрать нужно меньше.
Но то, что у меня в роду ни одной худышки, не значит, что жри я меньше и больше двигайся - ничего б не изменилось?
Цвет волос тоже наследуется, но мы же их красим, когда хотим другой? И опять же, при этом исходим из начальных условий, понимая, что с первого прохода рыжая не станет блондинкой, и брюнетка тоже. И хотя с карими глазами голубой цвет, покупаем специальные линзы, а не обычные прозрачные.
Так и тут - хочешь быть худой при предрасположенности к полноте - действуй из того, что есть)))
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Brutall от 11 Сентября 2015, 12:25:49
https://www.youtube.com/watch?v=FwGFuHgGH0Y
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Next от 11 Сентября 2015, 12:52:00
Вопрос поставлен некорректно. Кто виноват в чьем ожирении?
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: whc от 11 Сентября 2015, 12:52:46
Угнетают?
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: pysh000000 от 11 Сентября 2015, 12:53:47
Вопрос поставлен некорректно. Кто виноват в чьем ожирении?
Ну для каждого внука - виновата бабушка.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Bakeneko от 11 Сентября 2015, 13:01:39
А ведение здороого образа питания еще и большого бабловливания. Особенно в период зима-весна. Так что если достаток ниже среднего и ты не эктоморф или на крайняк мезоморф да еще и хотябы немного ленивая жопа, проблемы с лишним весом тебе обеспечены на 500%
Э.. шта? А я-то думала все дело в балансе колоража, а не в качестве питания. В общем, меньше жрать надо. Или больше тратить. А чем наедать калории - важно только для параметра "качество питания". Можно нажрать 4к здоровой жрачкой и не особо спортом увлекаясь, и потолстеть. А можно наедать 1,5к всякой дрянью типа дошираков - не потолстеешь, но здоровье попортишь.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Нэнси от 11 Сентября 2015, 15:05:57
Веду очень нездоровый образ жизни, но не только не толстею, а даже активно худею в последнее время :o Походу, во всем виновата магия.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Коза с баяном от 11 Сентября 2015, 15:34:22
Volkodav, а я то думал нищеброды худые...

Те, кому совсем жрать нечего - худые. Те ,кто может себе позволить ток всякое фуфло, а не здоровую пищу - разжираются.
в швейцарии жрачка очень дорогая. порция шаурмы примерно 9 евро, тарелка салата с куриным мясом (типа цезарь) 17 евро. это в общепите. а если по магазинам пройтись, тоже глаза на лоб лезут. даже уцененное за 1 день до просрочки и то дешевле чем в германии свежее.
так вот, там толстых очень мало!
в макдональдсе люди не запихиваются по 3-4 бургера, а берут по одному, и то макдональдсы полупустые, если не час пик и не миллионный город. из магазинов не выкатывают полные тележки, а берут по чуть-чуть. мороженого берут не по 3 шарика, а тоже по одному.
короче меньше жрут, чем например немцы.
и вот у них не так много толстых.
так что в наборе веса 90% это тупо переедание, 10% - проблемы с обменом веществ и гормоны, имхо.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Астрид от 11 Сентября 2015, 15:36:04
+ инсулинрезистентность вырабатывается не просто так, питание способствует.
Я последние лет 5. а то и больше - на "перманентной" диете, т.е. на правильном питании, изредка позволяя себе вкусняшки.
а инсулинорезистентность все равно выработалась, с*ка((
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Next от 11 Сентября 2015, 15:43:33
Угнетают?

Кто кого угнетает?

Цитировать
Я пишу только что изначально здоровые люди как нефиг делать могут угробить здоровье.
Поэтому делать "да лааадно, у меня генетика хорошая, буду питаться одними чипсами, дошираками и тархунчиком за 30 рублей" не стоит.

Кстати, да. Мамина подруга так язву заработала - хорошая генетика, никто в семье не болел, да мой желудок гвозди переварит...
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Linnayv от 11 Сентября 2015, 16:51:52
Вот у людей своих проблем нет, кроме как рассуждать, от чего у посторонних человеков задница больше средней по больнице...
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: steelslife от 11 Сентября 2015, 16:58:19
а я с мелмака.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Коза с баяном от 11 Сентября 2015, 17:02:15
а я с мелмака.
не ешь кошек! они невкусные!
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Bakeneko от 12 Сентября 2015, 01:31:33
Цитата: Rin
Ноуп, некачественной еды на тот же калораж получается меньше по объему, чем качественной, + в ней часто не хватает необходимых организму веществ, зато полно "пустых" калорий, который кроме как в жир никуда не пойдут больше.
+ инсулинрезистентность вырабатывается не просто так, питание способствует.
Я не отрицаю, что в макаронах с картошкой и тортиках, если питаться только ими, не будет всего нужного организму. И не отрицаю, что так питаться, мягко говоря, не полезно.
Но причем тут объем еды? Есть можно мало и по объему, и по калориям.
И что это за мифические "пустые калории" которые при дефиците пойдут в жир, а не в энергию? (мы не берем вариант людей с реальными нарушениями, там что угодно быть может)
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: MdSel от 12 Сентября 2015, 01:40:56
Цитировать
Многие полагают, будто не могут контролировать свой вес
систематическое поедание пищи с ненормально высоким содержанием глутамата (или тех же остаточных стероидов в мясе) способно вызывать монструозный аппетит. люди в итоге отжираются до таких размеров, которые в норме их генами не предусмотрены, вроде как качки на стероидах.

эта картинка обязана тут быть.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Bakeneko от 12 Сентября 2015, 11:55:12
Цитировать
И что это за мифические "пустые калории" которые при дефиците пойдут в жир, а не в энергию?
Спирт.
Я не говорила про дефицит или профицит, если питаться некачественно, организм к дефициту быстро приспосабливается (например, путем избавления от части мышц) и этот дефицит уже не является дефицитом. На всяком джанк фуде так можно влегкую уйти в голодание.
Спирт - это еда? Ну ок, если вы его относите к категори еды, соглашусь, что бывает еда с "пустыми калориями"
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Еще раз, какая связь между качеством питания и полнотой (не здоровьем!) не счирая того, что чизбургерами и картошкой фри калории проще нажрать, чем овощами и куриной грудкой?
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Петя от 12 Сентября 2015, 13:35:44
ну гены та тоже скидывать совсем со счетов не надо, кто то легко вес набирает, а кто то жрет как не в себя и норм, но гены могут только усложнить похудение и поддержание себя в форме, но никак не полностью исключить возможность похудения,
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: MdSel от 12 Сентября 2015, 13:43:12
тут уже кто-нибудь напоминал, что калории - это количество тепла, выделяемое при сжигании в кислороде, чего в организме не происходит? а также о том, что у разных веществ в организме разные функции?

также могу заметить, что жир - это лишь склад, и от того, что в нём хранится зависит и полезность жира (да, представьте себе, эволюционно он у нас есть, потому что это полезная ткань) и доступность содержимого этого жира.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Nicole White от 12 Сентября 2015, 13:45:09
тут уже кто-нибудь напоминал, что калории - это количество тепла, выделяемое при сжигании в кислороде, чего в организме не происходит?

Цитировать
Под калорийностью, или энергетической ценностью пищи, подразумевается количество энергии, которое получает организм при полном её усвоении. Чтобы определить полную энергетическую ценность пищи, её сжигают в калориметре и измеряют тепло, выделяющееся в окружающую его водяную баню. Аналогично измеряют и расход энергии человеком: в герметичной камере калориметра измеряют выделяемое человеком тепло и переводят его в «сожжённые» калории — таким образом можно узнать физиологическую энергетическую ценность пищи.[4] Подобным способом можно определить энергию, требующуюся для обеспечения жизнедеятельности и активности любого человека.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: MdSel от 12 Сентября 2015, 13:46:45
это, я так понимаю, сферический человек в вакууме, у которого в организме ничего нет, кроме съеденных (и измеряемых данным способом) питательных веществ?
а как измеряется та пища, которая не усваивается? ведь у человека далеко не навсё и не всегда хватает ферментов, чтоб переварить.
и как измеряется энергия, к примеру, жира, который организм вовсе не стал сжигать, а пустил на строительные нужды?

хотя, мне стоит поправиться - окисление кислородом в организме происходит. но не только оно.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: TolstyiKot от 12 Сентября 2015, 16:06:52
ты съела шоколадку, у тебя резко повысился сахар, спровоцирован инсулиновый отклик, излишки сахара, которые сей секунд не нужны на нужды организма, пошли в жировую прослойку.
Скорость преобразования не настолько огромная.

Так что на деле выглядит процесс чуток иначе - сахар резко скакнул туда и обратно - жрать захотелось сильнее чем до шоколадки. А вот этот-то заточ и уйдёт в жир.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: whc от 12 Сентября 2015, 20:19:37
это, я так понимаю, сферический человек в вакууме, у которого в организме ничего нет, кроме съеденных (и измеряемых данным способом) питательных веществ?

Как хорошо, когда приходит ДМН с кучей монографий и всем рассказывает, что на самом деле всё не так  :D
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: TolstyiKot от 12 Сентября 2015, 20:34:34
Скорость преобразования не настолько низкая, чтоб на одной шоколадке жить весь день.
Что есть день - сутки, световой, рабочий? Когда съедается шоколадка, сколько уже прошло этого дня?
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: TolstyiKot от 13 Сентября 2015, 16:17:22
Если я неправа- поправь меня.
Тут случай, когда именно что "сколько вешать в граммах":
Если человек давно (в зависимости от метаболизма часа 4-6) не ел и вдруг ест шоколадку, то даже если до того движения было не очень много (не сон или сидение на пятой точке в ожидании поезда, а обычная офисная работа хотя бы), организм сперва перезагрузит все промежуточные точки (начиная с гликогенового депо), а уж потом что-то может дойти до жира. То есть девать шоколадку есть куда и без интенсивной нагрузки.
Если человек поел недавно, а теперь заточил шоколадку - надо смотреть комплекс, что он там поел.

То есть ситуация которую ты описываешь вроде реальная, ток обстоятельства под неё придётся подбирать путём долгими неделями экспериментов на добровольцах :)
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: WASD+Mouse от 13 Сентября 2015, 16:27:35
Таки кто же больше всех виноват в ожирении?

Злой колдун.

виноваты звёзды

Будь ты проклят, Киркоров!!1
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: TolstyiKot от 13 Сентября 2015, 21:03:33
Сложно это всё, не получается разбирать случай состоящий из таких категорий как не впроголодь, или отсутствие физических нагрузок - пациент в коме? Вот 500 ккал - это может быть от одной трети до одной шестнадцатой рациона, да и не 500, потому что альпен гольд зажидился и уменьшил шоколадки до 90г, да и сахара реально меньше там.
Граммы, граммы, граммы...
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: stormboundNavigator от 14 Сентября 2015, 03:30:41
Я вот недавно начал считать потребляемые калории. И, скажу я вам, превысить потребление в современном мире ОЧЕНЬ просто. Особенно, если работа сидячая.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Netochka от 14 Сентября 2015, 03:39:47
Ганешно! Гены виноваты. Гругом Гены!

(http://s57.radikal.ru/i156/1509/5d/fc5f9761f453.jpg) (http://radikal.ru/big/67625557efc4463688daeb139b5f612e)
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: TolstyiKot от 14 Сентября 2015, 08:55:15
Я не хочу ударяться в софистику, поэтому сразу скажу, что я утверждаю, что невозможно длительное время питаться в дефицит-норму ккал исключительно джанк-фудом и сладостями и при этом не нажить проблем и как следствие лишнего веса.
Дык, кто б с этим спорил, оно без сомнений верно, у меня вопросы ток к ожирению одной шоколадкой были.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: OkiDoki от 14 Сентября 2015, 09:32:45
Лень же. Виновата.
Стимулов нет. Кто-то от мазика может отказаться и считать это для себя перевыполнением плана, кто-то на морковке месяц посидит. Но потом все возвращается на круги своя. Пока либо любовь на горизонт не нагрянет, либо врачи не напугают.  ::)
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: samantahp от 14 Сентября 2015, 11:37:36
А почему такое может быть, что поела полноценно (каша, курица, овощи), и по количеству нормально (вес/калории не знаю, не считала). Но если не съем вдогонку что-то сладкое, будет присутствовать чувство легкого голода. При этом зависимость "сожрала шоколадку - захотела есть через полчаса" за собой не наблюдала. Зависимости веса от питания - тоже.
Теоретически это может быть особенность организма или скорее всего это психологическое, т.е. просто желание сожрать шоколадку?
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Коза с баяном от 14 Сентября 2015, 14:27:19
Может и психологическое, я с детства была привыкшая, что после полноценного приема пищи идет чай с какой-нибудь вкусняшкой, без вкусняшки было уныло. Вот только недавно научилась ничего не жевать под чай/кофе.
а я уже много раз встречала мнение, что вот съел обед и нацелился на десерт? съешь его сразу, организм уже разогнался, поджелудочная работает. а если сделать большой промежуток - полчаса, час - ты разгоняешь организм еще раз, а это вредно. так что обед и потом кусочек шоколадки к чаю - это нормально.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Next от 14 Сентября 2015, 14:58:29
Еще, как вариант, в основном приеме пищи углеводов мало, вот организм и требует.
Название: Re: meddaily.ru - Виноватые гены (голосование)
Отправлено: Коза с баяном от 14 Сентября 2015, 15:18:07
Коза, так-то оно так, но процесс насыщения занимает минут 20, а за 20 минут можно сожрать наааамноого больше своей нормы)
так надо стараться есть медленно. не запихиваться в два горла. и по возможности во время еды не читать и не смотреть телек. так можно под шумок действительно сожрать больше, чем надо.
я знаю одного дядьку, он похудел на 7 кило с тех пор как принимает пищу только за столом, с вилкой-ложкой в руках. то есть никаких чипсов под телевизор и бутербродов рядом с компьютером. хочешь есть - садись за стол, накладывай себе жрачку в тарелку, бери столовые приборы в руки и вперед.