Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Твинк от 29 Сентября 2015, 23:17:56
-
Воссоздаю удаленную тему.
Помните недавний скандал с Анной Шатовой, известной под #солевая ?
Так вот. У ублюдков появились подражатели. В Пскове в ночь с 26 на 27 сентября несколько подростков поиздевались над 15-летней Вероникой, а затем выложили в сеть фотографии обнаженной школьницы.
Мрази пригласили в гости подруг, напоили одну из них до бессознательного состояния и несколько раз изнасиловали, запечатлевая свои "подвиги" на фото. Радостно, весело, задорно, блеать!
Их улыбочки пробуждают во мне желание убивать.
После издевательств, они ее вытащили на улицу и оставили на скамейке. По информации LifeNews, школьница была доставлена в больницу. Как сообщил источник в медицинском учреждении, у нее диагностировали повреждения половых органов из-за насилия посторонними предметами, предположительно, ручкой.
Теперь что, пойдет волна таких изнасилований? Мода на издевательства? Что за п*здец происходит?
Мнение общественности по поводу произошедшего уже разделилось. Кто-то кричит: самавиновата, нефиг ходить в гости (а кто из нас в гости не ходил в подростковом периоде к дурзьям, м?) и пить там (ну-ну, все прям трезвенники шопипец). Кто-то требует крови мелких у*бков (простите за мат, но это самое мягкое определение, которое я могу им дать). А вы как считаете?
Запись в ЖЖ, на которую ссылались ранее, удалена. Поэтому вот репортаж (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2669481) с новостного портала. А также продолжение (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2669589&tid=108765).
Кажется, ранее здесь намечался срач на тему "сама, дура, виновата". Продолжаем.
-
Моралофагам надоели православные храмы и они пошли защищать малолетних шлюх?
Ну что ж, достойное занятие
-
Жрать водку в таком возрасте - фу.
Сколько таких орут "подсыпали" - а на деле нажрались.
-
Каким образов связаны употребление алкоголя и сексуальная распущенность? И почему напиваться в пятнадцать - фу, а в более зрелом возрасте - нормально?
-
Угу, слышала сегодня по радио интервью с этой Вероникой. Я все понимаю, но бл, после фраз: "ну я пришла в квартиру, там в соседней комнате валялись какие-то пьяные люди, я их не знала" и "мне дали рюмку водки, я выпила, потом сказали, что это была неправильная водка и дали другую" у меня зародились кой-какие вопросы.
Да, дитя ушоа из дома вечером, а вернулось уже утром. Но родителей это видимо не напрягало, прозванивать или искать ее ночью они не пытались.
-
Девка не молодец, потому что напилась, но! С какого хрена нетрезвое состояние - это оправдание для насилия? Уроды малолетние.
-
Разве сегодня уже это не обсуждали? Там еще вроде Гугль-Еркинс-Максим автором был, а на первом фото была прифотошопленная а-ля Рубенсовская дева
-
Разве сегодня уже это не обсуждали? Там еще вроде Гугль-Еркинс-Максим автором был, а на первом фото была прифотошопленная а-ля Рубенсовская дева
Удалили. А я воссоздала, ибо тема интересная. Но без ЦП, естественно.
-
А зачем удалили?
-
А зачем удалили?
За то же, за что и запись на ЖЖ - за фото голой лоли + тема оформлена неправильно была. У модераторов нет времени править все.
-
А, ясно, а то я подумала. что я сегодня перечитала инета)
-
Девка может быть сколь угодно дурой, малолетней алкоголичкой или даже шлюпкой. Но и это не дает никому права её насиловать.
У мня все.
-
Каким образов связаны употребление алкоголя и сексуальная распущенность?
Эээ, напрямую?
-
— Я считаю, что флаг расистский, но это все-таки наша история.
— Я считаю, что это наша история, но флаг все-таки расистский.
(https://www.stihi.ru/pics/2011/03/24/5831.jpg)
-
Эээ, напрямую?
Я перефразирую: с чего вдруг в вашем понимании тот факт, что девица употребила алкоголь стал доказательством тому, что она шлюха? Судя по фото Вероника и сидеть-то не могла, не то, чтобы трахаться.
-
Девка может быть сколь угодно дурой, малолетней алкоголичкой или даже шлюпкой. Но и это не дает никому права её насиловать.
Так-то оно так. Только вот минимум одному из них ничего не будет (13 лет). С остальными фиг докажешь, кто был зачинщиком, а коллективно судить нельзя, плюс малолетка, плюс изнасилование без ДНК, поди докажи, что это она не сама в себя ручкой тыкала.
Короче, весьма вероятно что детки отделаются испугом, а вот о малолетней алкоголице этого не скажешь. Мораль?
-
Ну испугом-то они не отделаются. По закону у нас, конечно, можно воровать@убивать до четырнадцати, но *блышки свои малолетние долбо*бы засветили зря. Теперь их коллективно затравят, и придется плакать на плече у мамки с папкой.
-
Ну так это, пьяная баба pizde не хозяйка, древняя народная мудрость.
-
Ну так это, пьяная баба pizde не хозяйка, древняя народная мудрость.
Вот конкретно в этой истории звучит так, словно "баба" вообще собой управлять не могла, а пачка ублюдков решила за нее, как провести время.
-
Теперь их коллективно затравят, и придется плакать на плече у мамки с папкой.
Мячты-мячты. Меня в этой ситуации больше всего интересуют родители оной Вероники. Девка шляется хз где, а они даже и не чешутся.
-
Ну так это, пьяная баба pizde не хозяйка, древняя народная мудрость.
а ещё "Стерпится - слюбится",
"Дал Бог зайку, даст и лужайку",
"Бьёт - значит любит".
продолжать?
-
Я и не говорю, что это оправдывает насильников, но женщина, а в данном случае девочка - и так достаточно уязвимый человек, чтобы ещё и напиваться в незнакомой компании.
-
Все там друг друга стоят, вся тамошняя компания. И малолетние гопники, и гопницы.
-
Мячты-мячты. Меня в этой ситуации больше всего интересуют родители оной Вероники. Девка шляется хз где, а они даже и не чешутся.
Да отчего же мячты-то? За примером ходить далеко не надо: вон, метателей колес, убийц собаки или тех же, которые аналогично девушку изнасиловали - всех травили так, что их и тут пожалеть успели, мол, толпа злобная гнобит.
Родители? Что значит "хз где"? Сказала, мол, с друзьями ночую или в клуб иду. Нормальный адекватный родитель отпустит. Ну о том, что на сходке бухать будут, дети обычно не говорят.
-
Я и не говорю, что это оправдывает насильников
собственно, почему тогда нас должен волновать её моральный облик?
хотя, я, кажется, начинаю понимать)
проще же объяснить себе, что девочка была глупая и не думала головой,
а сам-то ты умный, сам-то ты в такую ситуацию не попадёшь :)
-
Я и не говорю, что это оправдывает насильников, но женщина, а в данном случае девочка - и так достаточно уязвимый человек, чтобы ещё и напиваться в незнакомой компании.
А вот интересно. А если парень 15-летний нажрался, и его тоже мудачье оприходовало, как на это реагировали бы? Тоже говорили, мол, мужику западло пить в компании приятелей, и пьяный пацан за очко не отвечает?
-
Вот конкретно в этой истории звучит так, словно "баба" вообще собой управлять не могла, а пачка ублюдков решила за нее, как провести время.
Конкретно в этой истории звучит точно так же как в истории с солёвой.
То есть не очень умные детишки выложили доказательства своих не очень умных забав, а кому-то очень захотелось их наказать.
Кому-то кому? Я не очень верю в моральные принципы как интернет-онанимусов, так и широкой общественности. Зато во влажные мечты некоторых непорядочных людей о "праве на забвение" мне верить не надо, бо эти пидарасы непорядочные люди это право протащили в законодательство.
-
Может там родители такие у неё?
https://youtu.be/S8tYw3LAGVk
-
Кетанов20, м, то есть если бы они это видео не выложили, можно было б просто глаза закрыть и пройти мимо? Так что ли выходит?
-
Конкретно в этой истории звучит точно так же как в истории с солёвой.
То есть так, что у девчонки "друзья" оказались говном и предателями? Да, так же.
У нас тоже случалось так, что ребята напивались, но что-то никого не насиловали и на фотоаппарат пленочный с целью потом поглумиться не фоткали.
Кому-то кому? Я не очень верю в моральные принципы как интернет-онанимусов, так и широкой общественности.
Моральные принципы? Гыыыыы. Да неееет, анонимусы не самые жалостливые люди, зато поиздеваются над мудачьем как надо.
-
То есть не очень умные детишки выложили доказательства своих не очень умных забав, а кому-то очень захотелось их наказать.
Эти умнее. Там были совершеннолетние и износ, здесь - несовершеннолетние и еще надо этот износ доказывать. Х*ем в нее совершенно точно никто не тыкал, на фото "процесса" нет.
Родители? Что значит "хз где"? Сказала, мол, с друзьями ночую или в клуб иду. Нормальный адекватный родитель отпустит.
И не попробует даже прозвонить ни разу, а может ребенка по дороге к клубу машина переехала? Ну шикарные родители чо.
вон, метателей колес, убийц собаки или тех же, которые аналогично девушку изнасиловали - всех травили так, что их и тут пожалеть успели, мол, толпа злобная гнобит.
сравнили тоже мне, собачек всем жалко, а малолетних дур - нет.
-
А я вот вдруг вспомнила, как моя бывшая одноклассница, гордость гимназии, отличница и красавица нажралась как свинья на пятничной дискотеке. Девочка из очень приличной семьи, умница, компанейская и ни разу не маргиналка. Потом крестная моего брата, которая работает в реанимации нашего города рассказывала моим родителям, как эта самая девочка-одуванчик дралась и поливала матами врачей, которые ей клизму ставили. Некрасивая история. Мы тогда учились в 10 классе, т.е. лет 14-15 нам было.
-
как эта самая девочка-одуванчик дралась и поливала матами врачей, которые ей клизму ставили.
Браздити, а клизму зачем? С рассолом, что ли? :-[
-
И не попробует даже прозвонить ни разу, а может ребенка по дороге к клубу машина переехала? Ну шикарные родители чо.
А где информация о том, что девка с родителями не созвонилась? Вечером, например, сказала, мол, все в порядке, сидим фильмы смотрим, а ночью уже лежала в отключке, пока "друзья" в нее ручками тыкали.
сравнили тоже мне, собачек всем жалко, а малолетних дур - нет.
Ау, там в моем примере еще насильники "солевой" были и придурки, колесами взрослых мужиков зашибающие. Разница только в том, что эти примеры именно у нас на КМПшечке, вроде, не обсуждали.
-
Кичана, она потому и нажралась, что юный одуванчик из хорошей семьи, и с миром бухла взаимодействовать не умеет. А некрасиво в вашей истории выглядит крестная, которая грязь разносит по округе.
-
Кетанов20, м, то есть если бы они это видео не выложили, можно было б просто глаза закрыть и пройти мимо? Так что ли выходит?
Все бы так и сделали.
Как поступают ежедневно с точно такими же случаями.
Моральные принципы? Гыыыыы. Да неееет, анонимусы не самые жалостливые люди, зато поиздеваются над мудачьем как надо.
Онанимы в децтве, когда передачи ББС смотрели, наверное потом возмущались жестокостью львов, заживо жрущих антилопу и требовали их всех покарать.
Иначе странным кажется выделение правых и виноватых в обыденном сюжете из мира животных.
Но если подумать, кому это может быть выгодно, всё очень хорошо встаёт на место. Рядом с феэсбешной свистелкой-писделкой Луркой, которая в разгар истории с Шатовой старательно представляла одну точку зрения.
-
Я уже в "ШТА" писала, что в 15-16 лет многие впервые напиваются. Меры в этом возрасте еще не чувствуешь, упиваешься со 100 гр. тут прям сборище благородных девиц и истинных джентельменов. Ходили в вязальные клубы и ромашки собирали.
Я была прилежной отличницей, но тоже в 15 лет надралась впервые по неопытности. Только мне с друзьями повезло. А если бы не повезло, то "шлюхой и алкоголичкой" бы оказалась? Да и позже бывало с друзьями у кого-то дома пили - подростки, считаешь себя взрослым, ничего не боишься.
А тут почитаю, так прям никто глупостей по юности не делал, "нечего бухать по квартирам", читать просто дико.
-
и придурки, колесами взрослых мужиков зашибающие.
Колесокидальцам совершенно точно ничего не было, там даже не удалось установить, кто кинул.
С "солевой" тоже спорно. Конечно, было много т. н. "травли", но и лайков товарищи срубили немеряно.
-
Мир животных, гыыыыыыы. :D Кетануша в юности, наверно, тоже с друзьями только книжки читал?
Гризль, как раз колесокидальцев протравили нормально. Одни только разбросанные по инету скрины переписок чего стоят.
-
Кетанов20, то есть если б к Вам подошла Ваша дочь и сказала, что её оприходовали, продемонстрировала травмы, Вы б глаза закрыли?
-
В юности, хах :D Почувствовал себя стариком даже.
В 13 лет я только книжки и читал, не с друзьями правда, с друзьями вообще неудобно книжки читать. Но и позже как-то обошлось без групповых изнасилований. Жалко даже, угу.
Кетанов20, то есть если б к Вам подошла Ваша дочь и сказала, что её оприходовали, продемонстрировала травмы, Вы б глаза закрыли?
Если бы ко мне подошла дочь и сказала, что её опоили водкой/накурили спусом и оприходовали, то это бы значило, что я уже закрыл глаза. Лет эдак несколько до.
-
В юности, хах :D Почувствовал себя стариком даже.
И правильно.
В 13 лет я только книжки и читал, не с друзьями правда, с друзьями вообще неудобно книжки читать.
Бедняжка.
Если бы ко мне подошла дочь и сказала, что её опоили водкой/накурили спусом и оприходовали, то это бы значило, что я уже закрыл глаза. Лет эдак несколько до.
А, то есть вы были бы таким папочкой, который никуда не пускает детей после школы?
-
Кетанов20, Вы уходите от ответа.
-
я в 13 гуляла с друзьями часов до 11ти,
поесь иногда друг к другу заходили,
а вот в 15 могли и выпить, искренне думая,
что мы хитрые и никто ничего не узнает.
в сопли не надирались, конечно,
но я так понимаю, что мои родители,
по мнению Кетанова, вообще на меня плевали.
потому как при вероятности, что на компанию
есть хотя бы один потенциальный мудак,
я должна была сидеть дома с подружками
и вообще.
-
Мальчик пока теоретик. У него как раз пора наступила юношеские глупости делать (у кого в 15, у кого в 21), но пытается как умудренный жизнью рассуждать. Ага, я тоже такое проходила.
Блин, ну есть же у меня зрелые друзья, которым практически столько же лет как Кетанову, но у него явно еще недозрело.
-
За двадцать лет, а ума нет. Вдвойне печально. :'(
-
А может, фо фан замутить опрос, кто когда первый раз попробовал алкоголь?
-
Девочку жаль :'(
-
А может, фо фан замутить опрос, кто когда первый раз попробовал алкоголь?
А давайте.
-
А может, фо фан замутить опрос, кто когда первый раз попробовал алкоголь?
Вотс мин "в первый раз попробовал"?
Я как бы ещё до десяти лет однажды по ошибке отхлебнул не из той бутылки. Это считается?
-
я в три уволокла у родителей бокал с шампанским,
думала, что это газировка)
-
Северный_Ветер, оке, добавим слово "осознанно". Можно ещё подписать "без родителей", бгг
-
Северный_Ветер, оке, добавим слово "осознанно". Можно ещё подписать "без родителей", бгг
блин, а я не помню =\
видимо, не такое уж "событие" это было
-
dr.Provocateur, ну хотя б прикинуть, во время учёбы в школе или уже по окончании, Вы можете? Или это Вы в 15 школу закончили? Всё равно ж ориентиры какие-то есть) До 18 - после 18.
-
В 12 лет у одноклассницы дома. Мы к ней толпой одноклассников в гости зашли, родителей не было, зато был самогон. Его и пробовали, я потом сидела в кресле и "летала", так я впервые узнала, что такое "вертолетики". Выпили буквально по чуточке, но повело меня основательно. После этого до 15 лет не пила, а в 15 началось медучилище и почти "взрослая жизнь" :)
-
Ну а мне в 5 лет на крещении водяры в рот влили, да еще и сдобрили это словами:"А вот дядя Олег хочет, а ему водки не дадут, а Вероникочке дадут." //_- Но голосование не о подобных случаях же.
Когда вы впервые выпили? Осознанно, понимая весь ужас ситуации и, возможно, не осознавая всей взваленной на себя ответственности. Прошу.
-
Или это Вы в 15 школу закончили?
в яблочко ;D
но так-то, да, в школе ещё)
-
На КМП открылся филиал страны розовых поняш? Але, подобные пьяные износы никого не интересуют, в той же Америке такие вещи вообще часто решаются руководством колледжа, не передаваясь в полицию, у которой и без того дел много, чтобы выяснять, кому давала та или иная пьяная дева. Да и износы с подсыпкой наркоты в бокал (у нас тут была история про лак-детектор для определения оной) не были бы так популярны.
В деле солевой были доказательства, а здесь что? Ну таскали они ее голую по комнатам. Но пила она сама (она не отрицает), наркотой ее не опаивали, раздеться могла сама (докажи, что нет), и ручкой в себя потыкать - тоже. Напилась, начала буянить, (судя по статье, невинностью там не пахло, так что да, могла, не фиялка ужо), а они просто решили пошутить, мало ли люди веселых фоток с пьяными друзьями делают?
Ну и какой тут состав?
-
ОК, впервые я напился более-менее допьяна в 16. Более-менее -- потому что ни разу в жизни не напивался до отключки, потери памяти или невменяемых действий. Только два раза напивался до тошноты. Собственно, после второго и бросил пить.
-
Собственно, после второго и бросил пить.
В 16 лет? ;D
-
Мальчик пока теоретик. У него как раз пора наступила юношеские глупости делать (у кого в 15, у кого в 21)
Х*етик.
Если бы я вздумал прихвастнуть, и вспомнил самую безобидную херню, что делал по синей лавочке, меня бы забанили за знакомство с Онокондо. Тока
1)Это нихрена не повод для гордости
2)жывтоне не перестают быть жывтоне оттого что приличные люди иногда ведут себя как жывтоне
Кетанов20, Вы уходите от ответа.
Я как раз даю ответ на все вопросы, даже уровня "кого спасать, девочку-инвалида, маму или больного раком крокодильчика"
-
Кетанов20, таки нет. Вы не ответили, как бы отреагировали на подобную ситуацию.
-
В 16 лет? ;D
В 18. С тех пор ни капли, даже на свадьбе своей морс пил.
-
Кетанов20, таки нет. Вы не ответили, как бы отреагировали на подобную ситуацию.
- Ну, раз уж ты больше не девочка, значит всё равно станешь проституткой. Поэтому держи сотку и сделай папе минетик.
-
Напилась, начала буянить, (судя по статье, невинностью там не пахло, так что да, могла, не фиялка ужо), а они просто решили пошутить, мало ли люди веселых фоток с пьяными друзьями делают?
Ну и какой тут состав?
Ипать веселье! Такие милые юные шутники. Подумаешь, детки повеселились да пошутили чуток! Пожурить их слегка, да и будет.
Пздц какой-то.
-
Кетанов20, "юмор за 50"?
-
Ипать веселье! Такие милые юные шутники. Подумаешь, детки повеселились да пошутили чуток! Пожурить их слегка, да и будет.
Ну, это уже вопрос к их родителям, как и к родителям девы.
Я как раз даю ответ на все вопросы, даже уровня "кого спасать, девочку-инвалида, маму или больного раком крокодильчика"
а если бы жена? Ну вот пришла утром дорогая миссис Кетанов и говорит, что пошла бухать с какими-то незнакомыми мужиками, пришла в квартиру, там пьяные тела, но ее это не смутило она нажралась и ее вроде как поимели. Мстя будет?
-
Гризль, Вы приравниваете подростка ко взрослому человеку?
-
Гризль, Вы приравниваете подростка ко взрослому человеку?
Т. е. евреев можно в пьяную 20-нюю бабу тыкать можно? Интересное кино.
-
А вот интересно. А если парень 15-летний нажрался, и его тоже мудачье оприходовало, как на это реагировали бы?
Парню бы в такой ситуации как максимум х*й на лбу нарисовали бы. А вот к пьяной девчонке в трусы залезть у нас в обществе почему-то не считается плохим по умолчанию. (и многочисленные "не надо было пить неизвестно с кем" это подтверждают)
-
рассказать вам, как я потерял свой предыдущий телефон?
Я, будучи пьяным и едучи в метро, уснул с ним в руках. Проснулся без.
Щяс весь форум по идее должен начать меня жалеть и негодовать, как же нехорошо воровать.
-
Парню бы в такой ситуации как максимум х*й на лбу нарисовали бы.
Ой не факт, страшным бабам тоже нужен кекс, да и поголовье пи*арасов подросло. Только вот что-то мне подсказывает, что если бы пьяного парня пустили девки по кругу, еще бы написали что-то типа: "радоваться должен!!!"
-
Когда вы впервые выпили? Осознанно, понимая весь ужас ситуации и, возможно, не осознавая всей взваленной на себя ответственности. Прошу.
Оке. Ну попробовала я вино первый раз лет в 11 на новый год в семейном кругу, выпила не больше столовой ложки. Потом правда блевала, но хз, от вина или просто обожралась салатиками. Потом в 13 в летнем лагере попробовала пиво, глоток - пошли на речку с вожатой и взяли "сиську мочаковского", вожатая тоже пила ;D
Ну а потом я пришла тусить на Чистые пруды в 15 лет. Первое время не пила. На день рождения (мне исполнялось 16) маман выдала мне бутыль шампанского со словами: "Всё равно будешь отмечать с друзьями, пейте нормальное что-то". Тогда я первый раз почувствовала действие алкоголя - в смысле, лёгкое головокружение и приподнятое настроение. Не нажралась.
На Чистых прудах был оч популярен напиток "Виноградный день". В полторашках. Стоил 50 рублей, в некоторых местах дешевле. Многие с него нажирались, валялись, блевали,но чот никто никого на телефон не снимал и не ржал, и уж тем более не пытался присунуть. Это, возможно, было на вписках. И скорее всего было. Но как-то мимо меня прошло, к счастью, ибо на вписки я не ходила, а запах алкоголя зажёвывала семечками ::) Это мне 16-17 было.
В 18 меня попытались на вписке трахнуть. Хозяин квартиры. Я расцарапала ему рожу и сбежала, шла потом пешком до дома, благо идти было всего 5 км, хоть и в 4 утра. И да, вот тогда со мной могло случиться такое вот, как в истории, если бы остальные поддержали хозяина хаты, там было человек 10, примерно пополам М и Ж. Одна в компании мужиков я не бухала никогда.
Чтоб до отключки нажраться - было, но у себя дома.
-
Парню бы в такой ситуации как максимум х*й на лбу нарисовали бы.
Рассказывали случай, как пьяному в хлам по очереди клали пиписки на лицо и фоткали на его же телефон.
-
а если бы жена? Ну вот пришла утром дорогая миссис Кетанов и говорит, что пошла бухать с какими-то незнакомыми мужиками, пришла в квартиру, там пьяные тела, но ее это не смутило она нажралась и ее вроде как поимели. Мстя будет?
Во-первых, если это компания вроде как друзей, то то, что кто-то перепил и спит в другой комнате, может и не смутить. Бывает. Деваха пришла с подругой. Знали ли она парней, не очень понятно. Те, может, ребята со двора были. Во-вторых, взрослые не сходятся так же легко, как подростки. Это незнакомых женщин взрослые мужики приглашают "продолжить знакомство" как правило с целью заняться сексом. А в юношестве многие просто тусуются компаниями, куда часть людей привели их друзья. Комментарии "знала, куда шла" тут неуместны. В-третьих, даже если бы Вероника та шла в квартиру с целью перетрахаться со всеми, включая свою 13-летнюю спутницу (У девки-то мужа или парня, как я понимаю, не было.), это не оправдывает дальнейшие действия компании. Тыкали ручкой в бесчувственное тело - раз, выложили все в сеть там явно с целью поглумиться, а не развеселить - два.
Ой не факт, страшным бабам тоже нужен кекс, да и поголовье пи*арасов подросло. Только вот что-то мне подсказывает, что если бы пьяного парня пустили девки по кругу, еще бы написали что-то типа: "радоваться должен!!!"
А мужики если бы пустили? Или просто, как в этой истории, поиздевались бы, в жопу что-то запихнули?
Парню бы в такой ситуации как максимум х*й на лбу нарисовали бы. А вот к пьяной девчонке в трусы залезть у нас в обществе почему-то не считается плохим по умолчанию. (и многочисленные "не надо было пить неизвестно с кем" это подтверждают)
Вот и я о том же.
Щяс весь форум по идее должен начать меня жалеть и негодовать, как же нехорошо воровать.
Ну вообще-то да. Но, думаю, что по логике этого треда все может склониться в сторону того, как плохо пить. и вообще радуйся, что ничего другого не лишили, а ведь могли
-
Гризль, таки Вы - мастер передёргивать)
-
Гризль, таки Вы - мастер передёргивать)
(http://lurkmore.so/images/thumb/6/6f/IfYouKnowWhatIMean.jpg/250px-IfYouKnowWhatIMean.jpg)
-
Гризль, таки Вы - мастер передёргивать)
Что вы, я простодушна, как полевой цветок. ;D Мне просто интересно, равны ли два пьяных бревна вне зависимости от возраста, или взрослая баба таки "понимает", а дево нет. Тогда почему дево гуляет ночами, а ее родители еще не привлечены за недосмотр?
Гризль, вы мужчина или женщина? И есть ли невоспитанные дети?
Таки женщина, и таки невоспитанных детей у меня нет. Но мое детство было не так уж давно, чтобы не помнить собственные косяки. Много чего было, и не нарывалась иногда только чудом, но все же заповедь не пить с незнакомой компанией до усрачки я помнила всегда.
Во-первых, если это компания вроде как друзей, то то, что кто-то перепил и спит в другой комнате, может и не смутить. Бывает.
Посмотрите, если есть желание, на радио КП было с ней интервью сегодня, в подкастах наверняка есть. Она сама сказала, что большинство присутствующих знала "визуально" или просто слышала о них. Т. е. это была не друзья, а именно что незнакомые люди, часть которых уже была в зюзю к моменту прихода девы.
Тыкали ручкой в бесчувственное тело - раз, выложили все в сеть там явно с целью поглумиться, а не развеселить - два.
А може это йумар такой. Да и с ручкой непонятно, на фото ее нет. Т. е. если детки уйдут в несознанку, и расскажут про Веронику, которая по пьяни самоудовлетворялась, не верить им нет оснований. Разве что найдут предмет, и есл на нем не будет ее отпечатков и ты пы... Но кому это надо, все уже забудут про эту историю к тому времени.
-
Посмотрите, если есть желание, на радио КП было с ней интервью сегодня, в подкастах наверняка есть. Она сама сказала, что большинство присутствующих знала "визуально" или просто слышала о них. Т. е. это была не друзья, а именно что незнакомые люди, часть которых уже была в зюзю к моменту прихода девы.
А, то есть даже не незнакомые люди, а кто-то со двора. В таком возрасте обычно так и знакомятся поближе, в общих компаниях. Тогда тем более сравнение со взрослой бабой в отношениях неуместно.
А може это йумар такой. Да и с ручкой непонятно, на фото ее нет. Т. е. если детки уйдут в несознанку, и расскажут про Веронику, которая по пьяни самоудовлетворялась, не верить им нет оснований. Разве что найдут предмет, и есл на нем не будет ее отпечатков и ты пы... Но кому это надо, все уже забудут про эту историю к тому времени.
Вы так усиленно пишете о том, что по закону мудачью ничего не будет, словно вас это радует. Успокойтесь уже, тут, вроде, никто и не надеется на то, что дитачкам дадут срок.
А между тем, как бэ за одни только фотки выложенные уе*ышкам накостыляют нормально.
-
Каким образов связаны употребление алкоголя и сексуальная распущенность?
Непосредственно. Есть сомнения?
-
В таком возрасте обычно так и знакомятся поближе, в общих компаниях.
Ну вот она и познакомилась, куда уж ближе. К успеху пришла.
Вы так усиленно пишете о том, что по закону мудачью ничего не будет, словно вас это радует.
нет, меня это не радует, но такова селяви, потому что действительно не известно, что там было. Но еще больше меня не радует то, что ничего не будет родителям этой Вероники, как и родителям детачков, а ведь это их вина в случившемся первостепенна.
-
Непосредственно. Есть сомнения?
Есть. Можно выпивать и при этом быть верным одному партнеру. Кажется невероятным?
Ну вот она и познакомилась, куда уж ближе. К успеху пришла.
Нет. Если кого-то изобьют или изнасилуют в парке - это не знакомство.
Но еще больше меня не радует то, что ничего не будет родителям этой Вероники, как и родителям детачков, а ведь это их вина в случившемся первостепенна.
Предложите вариант корректного поведения родителей. Не отпускать детей с друзьями никуда?
-
Предложите вариант корректного поведения родителей. Не отпускать детей с друзьями никуда?
А что, или никуда, или свободно на пьянку на всю ночь,третьего не дано? Она шла не к друзьям, не к знакомым, она этих людей даже не знала, только слышала о них, типа "ну Вовка еще будет, тот, который с Танькой встречался". И уж тем более их не видели и не знали ее родители. И все же отпустили ее на всю ночь.
Потом, если чадо в 15 лет хлещет водку аки воду, может родители- все же что-то упустили?
Нет. Если кого-то изобьют или изнасилуют в парке - это не знакомство.
Тогда будем называть это ценным жизненным опытом.
-
Есть. Можно выпивать и при этом быть верным одному партнеру. Кажется невероятным?
Женская логика - это всегда такая прелесть. Можно всю жизнь заниматься сексом и ни разу не родить. Отсюда следует, что деторождение не связано с сексом? А еще можно жрать и не толстеть, перемешать дорогу где попало, и не попасть под машину... Кажется невероятным?
-
Что - бледнолицые женщины с КМП 125-й раз наступают на одни и те же грабли с 2-мя смыслами слова "виновен"?
-
Парню бы в такой ситуации как максимум х*й на лбу нарисовали бы. А вот к пьяной девчонке в трусы залезть у нас в обществе почему-то не считается плохим по умолчанию. (и многочисленные "не надо было пить неизвестно с кем" это подтверждают)
Был тред на одном ресурсе, от которого у Вуки печёт - парню в такой же ситуации фломастер в жопу одна баба засунула. Представляю, как далеко его бы с заявлением послали.
-
Ребятке, я тут побуду за Николь с ее скепсисом относительно белоснежных ангельских крылышек и начищенного до блеска нимба жертвы. Серьезно, кто-то действительно считает, что вероятность того, что это невинный ангелочек из приличной семьи, которому этой выходкой навсегда перечеркнули веру в людей и нанесли непоправимую психологическую травму, всяко выше вероятности того, что это обычное времяпрепровождение для всей компании, усугубленное на сей раз только фотоаппаратом желанием поделиться весельем в интернетах?
-
Я тут побуду за себя без крылышек и прочей мишуры, и напомню, что бессознательное тело себя не имело, а имели таки тела сознательные. По собственной инициативе. За кою и поплатятся. А может и нет.
-
однажды, я услышала от своего знакомого, вполне адекватного в прочих вопросах, что ежели дева надралась в зеленые сопли - она априори хочет.
я переспросила. два раза. попыталась сказать, что бессознательное тело ничего не может хотеть по определению, да и в конце-концов принадлежит человеку, который хоть и дурак, но считать нормой расплату за дурость в виде беременности и\или зппп?..
на что мне без особой доказательной базы заявили, что я просто не знаю жизнь и желаний женщин.
короче этот товарищ отправился в пень. ибо песец таки не пьет, зато сильно устав практически штопорно отрубается. а как-то ссыкотно знаете ли за свою тушку. научат еще жизни, решив, что отсутствие "нет" - это "да".
-
Камилла, я тебя правильно услышал? Если это Тиль - то сам виноват, если это девушка на вписке, то виноваты все, кроме неё. Так?
-
Первый и единственный раз надралась до отключки на 3-ем курсе института. Праздновали "экватор". Но нас было три подружки, с которыми мы уже не одни медные трубы погнули. После этого в такой хлам не напивалась, хотя были варианты "о, чет перебор-перебор".
Я почему считаю "фу". 1) Имхо, рано до бухла, многие с ложечки улетают 2) это не первый случай. И даже не второй, блин! Понятно, что подростка хрен придержишь, но можно хотя бы попытаться привить основное - да-да, что пьяная баба звизде не хозяйка. Статистика, сэр. 3) имхо, именно бухло развязало в остальной компании все тормоза.
-
Гризль, таки на видео видно, что не сама.
-
Ну дети, они разные, слабые, безотказные, сильные, стадные, звереныши.. Как бы вы не воспитывали, нельзя быть застрахованным, что вашему дитю не зальют стаканчик водки. Может даже путем обмана, или не подсыпят чего-то в лимонад. Не пускать никуда - глупо. Контролировать куда пошла и с кем - нужно. Но любой может стать жертвой детской звериной стадности, чаще слабый конечно...
Но оправдывать муд*ков, типа сама виновата? Шта?
да-да, что пьяная баба звизде не хозяйка.
Это же чушь. Тогда спящий мужик очку не хозяин тоже.
Речь не о том, что подвыпившие разведенки бросаются на первый попавшийся член на корпоративе ведь.
-
Я вообще не понимаю, при чем тут моральный облик жертвы. Даже если она любит там трахаться с каждым по очереди и вместе, даже если она делала это неоднократно, даже если сама так надралась - какая, к черту, разница-то?
Мы имеем простую ситуацию - девушку в бессознательном состоянии и насильников. Всё.
-
Я вообще не понимаю, при чем тут моральный облик жертвы.
Ну, типа мы живем в мире провокаторов. Она отхлебнула мартини из бокала. Это верный знак "Welcome to my pizda"... так получается. А если у тебя было больше двух партнеров, то для третьего это уже Green Card.
-
Жаль ли девочку? - Нет. Не жаль.
Но девочка тут вообще не главное, как мне кажется. То, что людям, детям, может придти в голову такое как в истории - противно до омерзения. Это говорит о том, что общество наше при явном прогрессе во многих сферах, в сфере социальных и личных отношений остается примитивным.
Было ли пьяным ребятам весело, глумясь и выкладывая фото? - Было. Представляли ли они как будут ржать одноклассники и знакомые - представляли и это их веселило. Сколько таких подростков и взрослых? - Десятки миллионов на наше скромное население.
Линии развития подобной молодежи весьма предсказуемы. Может, конечно, для кого-то шок и фууу, но такие истории банальны до отвращения и уже не удивляют.
Но совершенно другое дело с теми, кто "подстраивается под среду". "Ходи аккуратно, не делай глупостей и будет все хорошо, а кто менее удачлив, тот сам виноват!" Таким хорошо себя успокаивать, наверно. Но это какая-то убогая жизнь. Убогая жизнь среди убогих людей. "Не мы такое - жизнь такая", что ли?
Мне легко рассуждать об этом. Потому, что при столкновении моих интересов и интересов среднестатистического россиянина - он будет "сам дурак виноват", ведь давно известно, что нельзя связываться на дороге с людьми в дорогих авто (ну, пока не встречу более влиятельного, там уж я буду самадуравиноватой). А дальше больше, можно расширить "Сама дура учительница, что поставила 2 сыну непростого человека, разве не знала, что это опасно?", "Сам дурак препод избитый студентами, знал же, что они отморозки", "Сам дурак искалеченный сосед, поставивший свою реношку туда, где стоит обычно Приора Маги". Продолжать можно вечно.
Только в скотском обществе всё еще может существовать самдураквиноват по отношению к людям, подвергшимся ущемлениям, оскорблениям, побоям и т.п. И те, кто поддерживает подобное - страусы, подставляющие свои жопки, надеящиеся, что она никому не приглянется.
-
В 14 лет, на новый год нажралась до беспамятства, ночевала с 3мя такими же пьяными парнями. Сейчас я понимаю что это было довольно глупо, но тогда, даже трезвой мне эта компания не представляла опасности. То ли в моём мире не было изнасилований, то ли думала что на это способны только "взрослые злые дядьки", но никак не такие же как и я подростки.
-
По голосованию - в 13 или даже раньше.
Проводить лето в глубине Одесской области у деда с бабкой решает.
Огромный виноградник и торадиции даже детям давать чутка винца :D
-
Голосование вообще про "попробовать". Я попробовала первый раз еще в детсадовском возрасте - отпила из бокала глоточек, не поняла, зачем взрослые пьют такую пакость, мазохисты. ;D
-
Что-то такие истории не происходят в компаниях, где детьми хоть как-то занимались родители. Какой бы херней мы не страдали в подростковом возрасте, но никому даже в голову подобное не пришло. Напился кто? Заблевал все вокруг? Убрались, умыли, спать уложили. Если девочке плохо стало - в комнату отдельную отнесли, чаю крепкого налили, уложили подремать. Все. Бывало-то всякое (правда, не со мной). Кого-то с пробки унесет, мелкие ж и глупые были.
Зато в среде выкормышей маргиналов что только не было - и воровство, и пьянство, и по куям скачки, и износы, о которых бабы рассказывали в стиле "нажралась, бывает, чо" и прочая куета.
Большинство из них уже сторчались, слядовались, некоторые по залету расписались и уже своих таких же убожей воспитывают :-\
Я на подобные истории смотрю с долей скепсиса (когда начинают говорить о невинном ангеле божием) и с отвращением (терпеть не могу ужратых ублюдков).
И считаю виноватыми в подобных ситуациях родителей.
-
Ой не факт, страшным бабам тоже нужен кекс, да и поголовье пи*арасов подросло. Только вот что-то мне подсказывает, что если бы пьяного парня пустили девки по кругу, еще бы написали что-то типа: "радоваться должен!!!"
А мужики если бы пустили?
Гризль, таки Вы - мастер передёргивать)
Одна сразу начала уклоняться как мессершмит от зенитной артиллерии, другая тут же обвинила в передергивании. Видно что предположение дико не понравилось, правда глаза очень уж колет.
-
Писал там напишу и здесь. Пострадавшей судя по фото далеко за 15.
Так в целом согласен с Кетановым, кроме сотки.
-
Писал там напишу и здесь. Пострадавшей судя по фото далеко за 15.
Та по этим лошадкам и не скажешь сколько им лет. Выглядит на все 25, а на самом деле 16. Видели таких в количестве.
Дево конечно сама себе злая буратина, не без этого. Но это нифига не оправдание. Она таки жертва. Не в последнюю очередь конечно она жертва собственной глупости, но в контексте случившегося это роли уже не играет.
Есть факт, что её таки изнасиловали, воспользовавшись её беспомощным состоянием. Хотя я лично расцениваю это даже не как изнасилование, а как надругательство. Осознанное и целенаправленное, что ИМХО отягчает вину малолетних ипланов.
ИМХО дево травить не стоило- сама себя уже наказала.
А вот травлю малолетних ипланов и "лучшей" подружайки я всецело поддерживаю.
Одному там уже навешали, теперь надо быещё чтобы остальных поймали и отоварили.
Я не сторонник ББПЕ, но подружайку в данном случае ИМХО стоило бы тоже отмудохать, только аккуратненько, чтобы не покалечить.
-
Она таки жертва. Не в последнюю очередь конечно она жертва собственной глупости, но в контексте случившегося это роли уже не играет.
Вот! Хз играет или нет, но девушка тоже виновата.
Как говорил Пророк ... (https://www.youtube.com/watch?v=5ouPHZoNZWA)
-
Вина != Глупость.
-
Ага. Виновата пред Богом и Людьми ;D
-
Вина != Глупость.
Вообще сравнивать нельзя. Имелось в виду что она по собственной глупости выполнила действия которые, в сочетаниии с действиями других лиц, привели
к неприятному положению. То что привело к действиям - как раз вина.
Ну и не забываем что глупостью можно называть как отсутствие некоторых
желательных качеств у человека, так и действия по неосторожности.
Ага. Виновата пред Богом и Людьми ;D
Мной и тобой.
-
Ням ням ням... какая вкусная тема, жаль на начало не успел, сейчас бы уже с 10 человек выходили на орбиту земли на реактивной тяге... ну-с приступим... что там нам от древних дошло, ба да те же лица... femina in vino non qurator vagina... а вы говорите новая проблема, нового в ней только эти ваши интернеты, а все остальное старо как мир... телка - тупая п.. за что и поплатилась, остальным насильственные действия секс характера, по этой статье ответственность с 16, и дай Бг всем малолетним пи$$дюкам сесть, ибо иначе вангую что псковские десанты будут рады как нибудь вечером во время увала наткнуться на эту гниль...
-
я вчера холиварила
сегодня не буду. ну почти
читала комменты в КНН, и один был такого плана:
- а что уже из-за этих мужиков нельзя напиться в щи и поехать к незнакомым парням, чтобы тебя не трогали?
Только вот что-то мне подсказывает, что если бы пьяного парня пустили девки по кругу, еще бы написали что-то типа: "радоваться должен!!!"
когда аналогичным образом на "вписочке" пьяному парню в невменозе вставили в жопу маркер, никто не подавал заявлений об изнасиловании
но форсились видосы по всему интернету, и фотки тоже
-
телка - тупая п.. за что и поплатилась, остальным насильственные действия секс характера,
Зря вы так. Сейчас те что бухали в 15 но которых пронесло будут "посменно выть" и "раcкалятся добела" как пел Высоцкий.
-
Во как сильно беспокоют подростковые дела!
-
Во как сильно беспокоют подростковые дела!
вот ты бухал на вписках?
что с тобой было? можешь поделиться?
-
Да, одного уже отметелили, а над девкой уже постебались пранкеры. Сейчас понесется авно по трубам. А кончится опять коронной арией на тему: "Во всем виновата школа!/ во всем виноват Интернет!/во всем виноваты эти ваши компутерные игры! >:(
-
вот ты бухал на вписках?
что с тобой было? можешь поделиться?
Пару раз мб. Сожали на такси, после чего я благополучно приходил в себя в своей кровати, и при всех пожитках.
подозреваю шо цитату ты не опознала
-
А кто помнит украинское дело, где девицу после износа пытались сжечь? Фигурантам тогда дали большие сроки, но если бы не труп, и жуткие подробности, неизвестно чем бы дело кончилось, потому как про пострадавшую и ее семью всплыло столько интересных фактов, что жалости у людей поумерилось сильно.
Так что еще вопрос, пойдет ли шумиха на пользу оной Виктории.
-
А кончится опять коронной арией на тему: "Во всем виновата школа!/ во всем виноват Интернет!/во всем виноваты эти ваши компутерные игры! >:(
И спиртное! Запретить продажу спиртного подросткам!
...ах да, уже.
-
Зря вы так. Сейчас те что бухали в 15 но которых пронесло будут "посменно выть" и "раcкалятся добела" как пел Высоцкий.
На то и расчет... читай под ником ;D
-
Пару раз мб. Сожали на такси, после чего я благополучно приходил в себя в своей кровати, и при всех пожитках.
подозреваю шо цитату ты не опознала
и что, не насиловали и не выкладывали в сеть? как так?
нет, конечно. откуда цитата-то?
-
и что, не насиловали и не выкладывали в сеть? как так?
И...
я вчера холиварила
сегодня не буду
Блажен кто верует, тепло ему на свете...
-
Предыдущий оратор все сказал
-
Вот поэтому мальчиков нужно воспитывать в строгости и внушать им с детства, что "нет" значит "нет" и ничего больше.
-
А девочек...?
А девочкам объяснять, что мальчики не тупые чурбаны, а просто хорошо воспитаны. И пока ты сама ему не скажешь три раза и при свидетелях "да вылюби ты меня уже наконец!", то фиг тебе, а не простое женское счастье. ;D
-
Языкатая - это что-то с чем-то)))
-
После загса тем более нельзя снимать, он же изменять начнет, ты што
-
А девочек...?
Глупый вопрос. ;D Це ж реинкарнация Валерии Ильинишны в белом польте.
-
5 cтраниц ниасилил, но, скажите, пжалста, товарищи-сильные-независимые
глумиться над телом в бессознательном состоянии - это есть норм? оО
а если тебе плохо станет на улице, и мимокрокодилы тебе в опу флагшток запхают - тоже сам виноват, по улицам нефиг ходить?
чота прям ваще
-
5 cтраниц ниасилил, но, скажите, пжалста, товарищи-сильные-независимые
глумиться над телом в бессознательном состоянии - это есть норм? оО
а если тебе плохо станет на улице, и мимокрокодилы тебе в опу флагшток запхают - тоже сам виноват, по улицам нефиг ходить?
чота прям ваще
А кто конкретно предлагал?
-
Кстати по солевой намбер ван, йунные насильники получили вполне реальные сроки от 5 до 10... в чем грусть - пичаль моралофагов? Тут скорее всего дело так же закончится... моя не паниматушки, че такой резонанс то ?
-
А кто конкретно предлагал?
я давно ищу дилера, но чот никого нет, ктоб барыжил(((
разве что вчера на улице ночером подвалили, но я стремаюсь с таких предлов
мне б нормального какого, а в СПб, по ходу, с этим проблемы(((
-
я давно ищу дилера, но чот никого нет, ктоб барыжил(((
разве что вчера на улице ночером подвалили, но я стремаюсь с таких предлов
мне б нормального какого, а в СПб, по ходу, с этим проблемы(((
А, ясно - борцун обвинил, борцун слился.
Как и предсказывалось :)
-
А, ясно - борцун обвинил, борцун слился.
Как и предсказывалось :)
прежде, чем чота там крякать, задавали бы вопросы нормально, ибо из вашего бормотания было неясно, кто, кому и чего предлагал и почему вас это интересует
как то так
-
прежде, чем чота там крякать, задавали бы вопросы нормально, ибо из вашего бормотания было неясно, кто, кому и чего предлагал и почему вас это интересует
как то так
Да-да, борцун запаленный вьется, пищит и хамит ;D
Цитата с вашим утверждением перед вопросом приведена, если этого недостаточно - надо было самой понимать, о чем пишете :)
-
Да-да, борцун запаленный вьется, пищит и хамит ;D
Цитата с вашим утверждением перед вопросом приведена, если этого недостаточно - надо было самой понимать, о чем пишете :)
у вас сегодня приступ дислексии?
кто предлагал что? глумиться? засовывать флагштоки? ходить по улицам?
еще подробнее разжевать вопрос? :-\
-
не обращай внимания, ему просто надо побазлать
-
у вас сегодня приступ дислексии?
кто предлагал что? глумиться? засовывать флагштоки? ходить по улицам?
еще подробнее разжевать вопрос? :-\
Ммм .. ещё переварите пару раз, для надёжности :D
5 cтраниц ниасилил, но, скажите, пжалста, товарищи-сильные-независимые
глумиться над телом в бессознательном состоянии - это есть норм? оО
а если тебе плохо станет на улице, и мимокрокодилы тебе в опу флагшток запхают - тоже сам виноват, по улицам нефиг ходить?
Для изысканно богатых внутренним миром - кто конкретно в треде говорил, что глумиться над телом в бессознательном состоянии нормально?
По поводу флагштоков не уточняю, это уже явно какие-то свои мысли ::)
Я кот добрый и воспитаный - если свою же цитату прочитать не можете, всегда готов пояснить :)
-
Вот поэтому мальчиков нужно воспитывать в строгости и внушать им с детства, что "нет" значит "нет" и ничего больше.
До того как я переехала в нынешние епеня тут случился скандалище. 6 подростков - 4 сопляка и 2 соплячки 15-16 лет повадились прогуливать школу и квасить в гостях у одного из парней. Его папаня гнал винишко. Т.е. где-то полгода 6 подростков регулярно напивались и никто ничего не замечал. Представьте себе запасы бухла, что никто не спалил их уменьшение. Напившись мальчишки приставали к девочкам, но одна из них бойкая пацанка ставила всех на место, грозила что расскажет про эти попойки. В какой-то момент пацанка стала реже приходить квасить, ее маман вышла замуж, отчим строгий, стал следить за облико морале - уроки, помогать по дому, домой в 10 и все такое. Парни осмелели, вторую пьяную девочку стали разводить на стриптиз, раздевали, трогали. Сколько это длилось хз. Однажды решились изнасиловать, дева вырвалась убежала, пришла домой пьяная в сопли, почти без одежды. Скандалище был до небес. Обошлось без полиции. Классическое "не портить жизнь мальчикам, онижедети". Что очень запомнилось - когда пацанов спрашивали почему они раньше не решались, чего ждали, что девочка/девочки сами предложат секс, ответ был - боялись что пацанка все расскажет, а вторая мямля и тихоня вряд ли бы пошла жаловаться. Расчет не удался. Вот вам и воспитание - не принято о таком говорить, а раз никто ничего не знает значит ничего и не было.
-
Парни осмелели, вторую пьяную девочку стали разводить на стриптиз, раздевали, трогали. Сколько это длилось хз.
То есть ей первого раза для понимания не хватило, и она продолжила ходить на "дружеские посиделки"?! :o
Вот блин, уж насколько я стараюсь не заниматься обвинением жертвы, но тут у меня цензурных слов по отношению к этой девочке нет.
-
Я с MissGemor соглашусь :-\
Вот эта вот самадуравиновата опять, в 125й раз? Я извиняюсь, а чему удивляться то тогда, что такое происходит. Тут большинство старше 18ти и то кто-то говорит, что дева нарвалась. А фигурантам обсуждаемой истории, судя по новостям, 12-15 лет. Все логично, как мне кажется.
И вот еще:
Было ли пьяным ребятам весело, глумясь и выкладывая фото? - Было. Представляли ли они как будут ржать одноклассники и знакомые - представляли и это их веселило. Сколько таких подростков и взрослых? - Десятки миллионов на наше скромное население.
Во вчерашней теме я писала что-то вроде: неужели они такие тупые, что не понимают, что такие вещи нельзя выкладывать в интернет, что их накажут?
Подумала и передумала.
Имхо, не в тупости там дело, а вот в выше процитированном.
Вероятно, ребятам было просто весело и задорно, а про наказание они не думали. По той причине, что не осознавали, что делают что-то противозаконное. Аморальное - да, но не то, за что сажают.
Просто до понимания того, что не изнасилование - это когда есть четкое "да" еще дорасти надо. Этим кадрам вполне могло казаться, что изнасиловать, это когда пятеро держат, кровькишкираспидорасило, когда похитили и в лес увели ну и далее по списку. А когда набухалась и лежит, не говорит нет, то все ок. Просто повод поржать самим и порадовать одноклассников, опустить в соцсетях и пару раз кончить.
И вот тут я с Камиллой уже не согласна - когда такой вот кадр не отпускают на ночные пьянки, то это не делает человека плохим родителем.
Вот тут история была не так давно, про шестилетку, который камнем в поезд засадил, а тот дал сдачи и итог - больничка.
По сути - близкие ситуации, ты сначала учишь ребенка переходить дорогу, не швырять камнями в поезда и прочее - а потом отпускаешь гулять одного. Тут так же - надо сначала как-то познакомить с алкоголем, вбить хоть какие-то понятия о плохо/хорошо, объяснить что нельзя в безвольное тельце совать член и канцелярские принадлежности и только потом отпускать с ночевкой на вечеринку.
Если подросток тупой, то и в 16, имхо, не отпускать. Отбытие дитя на зону хорошей мамой точно не сделает.
-
А что значит в опросе "В каком возрасте вы впервые попробовали алкоголь?" ответ
"В подростковом возрасте, но на праздник, чуть-чуть, не напивался."?
Надо ли это понимать, что все остальные ответы с указанием возраста, включая "после совершеннолетия" предполагают, что попробовали и сразу напились?
-
Пробовала - не помню, напилась лет в 17 впервые.
Хмм, я думала про "пьяную бабу, которая не хозяйка" это насчет того, что после алкоголя тянет на секс, а не что есть добрая традиция трахать отрубившихся баб.
-
Пробовала - не помню, напилась лет в 17 впервые.
Хмм, я думала про "пьяную бабу, которая не хозяйка" это насчет того, что после алкоголя тянет на секс, а не что есть добрая традиция трахать отрубившихся баб.
Однако огромное количества быдланов и прочих *бланов интерпретирует эту поговорку именно как побуждение к траху бессознательных тел.
-
не обращай внимания, ему просто надо побазлать
а, ну если так, то норм, а то я уж волноваться начала было...
Хмм, я думала про "пьяную бабу, которая не хозяйка" это насчет того, что после алкоголя тянет на секс, а не что есть добрая традиция трахать отрубившихся баб.
и вот тут я вспомнила однокурсницу, которая в колхозе, на картошке, ухрюкалась так, что потом дедуктивным методом установила, что таки ахалась, и что у нее куда то "ушли" кружевные трусики
которые, к слову сказать, так и не нашлись
-
а я тут смотрю по результатам опроса, что половина форума - малолетние алкаши
-
Ты так говоришь, как будто это неестественно ::)
-
Мне нравится, как многие пытаются поставить себя на место девы и сравнивают поведение своих и ее товарищей по бутылке.
Серьезно, вы напивались до отключки в компании незнакомых людей, не считая это неразумным решением и не понимая возможных последствий?
Почему бы еще не найти видео, где пьяные бомжи псдят своих собутыльниц и попробовать себя представить на их месте?
Опережая любителей читать меж строк - нет не оправдываю. Но напиваясь до бессознанки в малознакомой компании ты резко повышаешь свои шансы нарваться на уродов.
Более того, в данном случае я скорее поставлю на #банутость всех учасников попойки и на то, что если бы не фоточки и больничка, они бы всем скопом угорали бы над своим остроумием вместе с "жертвой". Что-то из серии скринов в темах флудилки, где кто-то где-то обосрался из-за слабительного, подмешанного "друзьями" или нассал кому-то в чашку и все, включая "жертву йумора" ржут над этим потом.
-
Вот поэтому мальчиков нужно воспитывать в строгости и внушать им с детства, что "нет" значит "нет" и ничего больше.
А кто вообще сказал что трахнуть пьяную дурочку это плохо? Фемки? так они много всякой фигни говорят.
-
Гугл, да трахай ты своих пьянчужек, трахай) Бесплатно и доступно.
-
А кто вообще сказал что трахнуть пьяную дурочку это плохо? Фемки? так они много всякой фигни говорят.
для лучшего понимания
трахнуть пьяного дурачка - это плохо?
уточню: по всякому)
-
А кто вообще сказал что трахнуть пьяную дурочку это плохо? Фемки? так они много всякой фигни говорят.
если пьяная дурочка в невменозе, то о том, что это плохо, тебе скажет УК
-
для лучшего понимания
трахнуть пьяного дурачка - это плохо?
уточню: по всякому)
Нет конечно, если ты набухался прям в зюзю, то сам виноват
если пьяная дурочка в невменозе, то о том, что это плохо, тебе скажет УК
Так если не снимать и не выкладывать то никто и не узнает. А в ук много всякого бреда написано
-
146% жира и его поедатели ;D
(http://cs307712.userapi.com/v307712455/4047/Tdg9rKvWfzA.jpg)
-
ацтань, сегодня день калорийной пище в виде эркинса и его отпочкований
-
А в ук много всякого бреда написано
Прокурору расскажешь )
-
ацтань, сегодня день калорийной пище в виде эркинса и его отпочкований
Детей-то зачем жрать? :o
Ты ж вроде не еврейка, младенцев на мацу переводить ::)
-
http://www.msk.kp.ru/daily/26440.4/3310441/
Школьники, участвовавшие в издевательствах над 15-летней девочкой из Пскова, могут отправиться за решетку. Как передает корреспондент «Комсомольской правды», об этом на встрече с журналистами заявил 30 сентября заместитель руководителя Следственного комитета РФ по Псковской области Андрей Токарев.
- Круг всех участников установлен, - отметил он. - По закону мы обязаны разобраться в причинах произошедшего и дать оценку. Санкции за данное преступление предусмотрены - до 15 лет лишения свободы. В данном случае, в силу возраста участников, они могут провести за решеткой две трети этого срока, то есть, 10 лет.
По его словам, после изучения всех обстоятельств дела будет вынесено решение о мере пресечения каждому из подростков. И зависеть это будет от степени его участия в издевательствах над школьницей.
А вот вкусное:
А вот подруга пострадавшей школьницы, бывшая с ней на той самой вечеринке и даже сфотографировавшаяся на фоне ее обнаженного тела, попыталась оправдаться в глазах общественности. Дескать, и сама была не очень трезва, и мальчишек было много. А сама она побоялась вызвать полицию, потому что не хотела, чтобы о подобных вечеринках стало известно родителям
-
Прокурору расскажешь )
Ато как, уже говорил. Тот говорит - согласен.
-
пздц, максимка, поистине крутизна твоя в интернетах не поддаётся измерению, даже Сцуков в углу нервно галстук жуёт )
-
10 лет? o_O
https://www.youtube.com/watch?v=3YUNQoPrJGk
-
10 лет? o_O
https://www.youtube.com/watch?v=3YUNQoPrJGk
Скоро выйдут
-
Пфф, что-то у меня от ссылки Николь подгорело.
И опять же блин - школу ждут разборки, проверки, бла-бла-бла. ШКОЛУ.
Девочку что, перед доской ахнули?
Вечеринка на какой-то квартире. Не в учебное время. В выходной день, вроде как. Каким местом тут школа?
-
Их в школе правильно бухать не научили ;D
Вон, в минутке недоумения уже предложили ввести курсы культурного пития.
Кому нужны эти тся/ться, если чадо грамотно синячить в 9 классе не умеет? :)
-
Их в школе правильно бухать не научили ;D
Вон, в минутке недоумения уже предложили ввести курсы культурного пития.
Кому нужны эти тся/ться, если чадо грамотно синячить в 9 классе не умеет? :)
Синячится или синячиться? ;D
-
А вот подруга пострадавшей школьницы, бывшая с ней на той самой вечеринке и даже сфотографировавшаяся на фоне ее обнаженного тела, попыталась оправдаться в глазах общественности. Дескать, и сама была не очень трезва, и мальчишек было много. А сама она побоялась вызвать полицию, потому что не хотела, чтобы о подобных вечеринках стало известно родителям
Ну да, а интернетом они не пользуются. И новости не смотрят.
У меня подруг мало, внушительной комплекции - ваще ни одной, но я больше чем уверена: случись какая угроза - любая из них как минимум сделала бы всё возможное, чтобы отбиться не только самой, но и мою бессознательную тушку спасти.
-
А девочек...?
А девочки кого-то постоянно насилуют?
-
А девочки кого-то постоянно насилуют?
Воспитывать девочек в строгости, чтобы не насиловали их?
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
До того как я переехала в нынешние епеня тут случился скандалище. 6 подростков - 4 сопляка и 2 соплячки 15-16 лет повадились прогуливать школу и квасить в гостях у одного из парней. Его папаня гнал винишко. Т.е. где-то полгода 6 подростков регулярно напивались и никто ничего не замечал. Представьте себе запасы бухла, что никто не спалил их уменьшение. Напившись мальчишки приставали к девочкам, но одна из них бойкая пацанка ставила всех на место, грозила что расскажет про эти попойки. В какой-то момент пацанка стала реже приходить квасить, ее маман вышла замуж, отчим строгий, стал следить за облико морале - уроки, помогать по дому, домой в 10 и все такое. Парни осмелели, вторую пьяную девочку стали разводить на стриптиз, раздевали, трогали. Сколько это длилось хз. Однажды решились изнасиловать, дева вырвалась убежала, пришла домой пьяная в сопли, почти без одежды. Скандалище был до небес. Обошлось без полиции. Классическое "не портить жизнь мальчикам, онижедети". Что очень запомнилось - когда пацанов спрашивали почему они раньше не решались, чего ждали, что девочка/девочки сами предложат секс, ответ был - боялись что пацанка все расскажет, а вторая мямля и тихоня вряд ли бы пошла жаловаться. Расчет не удался. Вот вам и воспитание - не принято о таком говорить, а раз никто ничего не знает значит ничего и не было.
Ну это отдельный тяжелый разговор.
-
Воспитывать девочек в строгости, чтобы не насиловали их?
Воспитание жертвы не гарантирует ничего. Львиная доля жертв была хорошо знакома со своими насильниками. То есть это были друзья, мужья, родственники, коллеги, однокурсники... Насильник необязательно прячется в кустах в темном переулке.
-
Воспитание жертвы не гарантирует ничего. Львиная доля жертв была хорошо знакома со своими насильниками. То есть это были друзья, мужья, родственники, коллеги, однокурсники... Насильник необязательно прячется в кустах в темном переулке.
Вы ни банимаеде! Девочки были плохо воспитаны! Они не смогли всем своим видом и поведением донести до насильника категоричное "НетЪ"! Они допустили преступный флирт и неуместную двоякость в толкованиях своих слов, жестов, позы, гардероба и выражения лица!
-
Львиная доля жертв была хорошо знакома со своими насильниками. То есть это были друзья, мужья, родственники, коллеги, однокурсники... Насильник необязательно прячется в кустах в темном переулке.
Ну в данном конкретном случае, если бы жертва не была в жопу пьяной, а сидела дома трезвой и в парандже, то изнасилования бы не случилось.
-
Воспитание жертвы не гарантирует ничего.
В жизни вообщи ничто ничего не гарантирует.
Львиная доля жертв была хорошо знакома со своими насильниками
.
Поэтому не надо нажираться в сосиску даже со знакомыми.
То есть это были друзья, мужья, родственники, коллеги, однокурсники...
И откуда известно, как их воспитывали?
Насильник необязательно прячется в кустах в темном переулке.
Спасибо, Кэп, но к чему это?
-
Нет, насилуют девочек. Посему заветы "не гуляй с сомнительными компаниями", "не шарахайся поздно ночью одна, особенно где попало" и т.д. таки не очень уж и лишними бывают.
А-то многие горазды отписываться, мол, жертва может хоть голая бегать по криминальным районам своего города, в жопу бухая, но насиловать ее не имеют права - безусловно, не имеют. Но у девы, которая бегает ночью голая и бухая по неблагополучному району таки больше шансов быть изнасилованной. И я сомневаюсь, что таким жертвам потом сильно легче, когда они осознают, что НЕ ИМЕЛИ ПРАВА!
И, да, это не обвинение жертвы, если вдруг чей-то закостеневший умишко так прочитает.
Подписываюсь.
-
А девочки кого-то постоянно насилуют?
Вот ты мой мозг и что?
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Когда общество учит женщин, как им себя вести, чтобы не изнасиловали, оно как бы говорит: убедись, что изнасилуют не тебя.
Ну сидела бы она дома, а они бы тогда в её подружке "намёки" разглядели. Или пригласили бы кого-нибудь. Уроду пофиг, кого, лишь бы кого-то. Вот с него-то и надо начинать, а не с тех, за кем урод охотится.
В каком возрасте вы впервые попробовали алкоголь?
До школы из бокалов взрослых пробовала. Гадость была жуткая, особенно пиво. Вино более-менее нравилось (в основном потому, что это было "взрослое" пойло, а дети же любят выпендриваться).
Но лет в 13, в отсутствие родителей, я по случаю переселения меня в отдельную комнату стащила родительское вино и стала его с подружками делить (они все, к слову, были младше меня, но у меня и в мыслях не было, что так нельзя, я же просто хотела делиться добычей, как делилась бы с ними конфетами какими-нибудь). Они выпили по чуть-чуть, а я, дабы выпендриться, выпила два полных стакана. Ничегошеньки не почувствовала, кроме горечи в груди и вопроса "нах*й так жить?".
Короче, так по сей день и не понимаю, на кой люди пьют алкоголь. Это ведь невкусно и совсем не весело :-\
-
Когда общество учит женщин, как им себя вести, чтобы не изнасиловали, оно как бы говорит: убедись, что изнасилуют не тебя.
Вся суть борьбы - сидя на диване, решать, кого именно изнасилуют ::)
-
Когда общество учит женщин, как им себя вести, чтобы не изнасиловали, оно как бы говорит: убедись, что изнасилуют не тебя.
Вообще-то есть разница между:
шла по улице в темный час и попалась на глаза уроду, которого "спровоцировала" красной юбочкой
и
добровольно пошла с незнакомыми парнями в чужую квартиру, где ужралась в хламину.
-
Когда общество учит женщин, как им себя вести, чтобы не изнасиловали, оно как бы говорит: убедись, что изнасилуют не тебя.
Ну сидела бы она дома, а они бы тогда в её подружке "намёки" разглядели. Или пригласили бы кого-нибудь. Уроду пофиг, кого, лишь бы кого-то. Вот с него-то и надо начинать, а не с тех, за кем урод охотится.
Я вот одного не пойму: "начинать" - это как?
Вот что делать то с этим уродом. Законы есть, они даже работают. За это радостно сажают. Даже не с 21ого года. Из этого не делают секрета, в прессе инфа об этих приговорах регулярно мелькает. Но один фиг, находятся новые и новые уроды.
Можно было бы затянуть любимое многими "в этой стране....", так оно не только тут. Есть хоть одно гос-во, где никто и никого не насилует? Или которое изобрело какой-то способ это именно предотвратить.
Вы просто так написали, как будто с этим надо хоть что-то делать, а правительство наше даж и не начинало :-\
-
Я вот одного не пойму: "начинать" - это как?
Ловить "на живца" по примеру Марцинкевича :)
Приметит маньяк/гопник/бухое чмо дамочку в коротенькой юбочке в темном переулке, зажмет ее в угол, а тут внезапно еще пять-десять мадемуазелей из темноты вылетают с видеокамерой, псдят его и тащат в полицию. С десяток таких видеороликов на ютубе и гопы/маньяки сами начнут шарахаться от одиноких баб на улицах ;D
-
Ловить "на живца" по примеру Марцинкевича :)
Приметит маньяк/гопник/бухое чмо дамочку в коротенькой юбочке в темном переулке, зажмет ее в угол, а тут внезапно еще пять-десять мадемуазелей из темноты вылетают с видеокамерой, псдят его и тащат в полицию. С десяток таких видеороликов на ютубе и гопы/маньяки сами начнут шарахаться от одиноких баб на улицах ;D
А со школьными вечеринками что делать :)
В каждый класс по подсадной отличнице-алкоголичке? :)
-
Ловить "на живца" по примеру Марцинкевича :)
И где он сейчас?
-
Я хотела было предложить, но там отбор должен быть ого-го, чтобы в 21+ на 13-15 выглядеть :)
Да еще и актерский талант - изображать полную невменяемость от опьянения хотя бы пару часов.
-
...
Спасибо, Кэп, но к чему это?
К тому, что жертва провоцирует только одним: наличием пи*ды. И проблема - в голове у насильника и больше нигде. А то ведь можно сказать, что мы провоцируем воров хорошо обставленной квартирой и грабителей - телефоном в кармане. А нефтяной бюджет провоцирует казнокрадов. Бред же? Бред.
-
А то ведь можно сказать, что мы провоцируем воров хорошо обставленной квартирой и грабителей - телефоном в кармане.
Телефон в кармане, и телефон забытый в автобусе - есть разница?
Я почему-то вспомнила давнюю историю про убийство девушки, которой родаки решили подарить машину, она выберет, а они оплатят. Конечно, человека жалко, но ля, чем же надо было думать, чтобы с незнакомым таксистом обсуждать будущую покупку, да еще и сказать ему, когда с наличкой в салон поедешь? Да. он не имел права ее душить, но ей от этого легче? А родителям ее?
-
А то ведь можно сказать, что мы провоцируем воров хорошо обставленной квартирой
Однако вешаем замки на двери, устанавливаем навороченные сигнализации, не сильно распространяемся левым людям о наличности, дорогих покупках. На Аллаха надейся, а верблюда привязывай.
-
К тому, что жертва провоцирует только одним: наличием пи*ды. И проблема - в голове у насильника и больше нигде.
Правда? А я думал, у девки потом жопа и звизда болит, не? Так может позаботиться заранее?
А то ведь можно сказать, что мы провоцируем воров хорошо обставленной квартирой и грабителей - телефоном в кармане.
Разумеется, а вы квартиру на замок не запираете?
-
Мир, жопа такая, изменился.
Ну почему, почему в наши 18 на вписке в Питере ни одному в голову не пришло, что посиделки - это сто процентов бухло надо брать?
Почему я совершенно спокойно вписывала знакомых парней и вписывалась к знакомым парням, и это не вызывало "гыгыгы, ну вы там это, типа оплата"?
Почему парню, который в старших классах в силу спермотоксикоза задирал девкам юбки, ручки пооткручивал его же папаша?
Почему в наши те же 18-19 мы даже в карты играли на невинные желания типа "два круга на одной ноге"?
Старею, в общем.
-
Мир, жопа такая, изменился.
Ну почему, почему в наши 18 на вписке в Питере
Культур-мультурная столица жы
-
Мир, жопа такая, изменился.
Ну почему, почему в наши 18 на вписке в Питере ни одному в голову не пришло, что посиделки - это сто процентов бухло надо брать?
Почему я совершенно спокойно вписывала знакомых парней и вписывалась к знакомым парням, и это не вызывало "гыгыгы, ну вы там это, типа оплата"?
Почему парню, который в старших классах в силу спермотоксикоза задирал девкам юбки, ручки пооткручивал его же папаша?
Почему в наши те же 18-19 мы даже в карты играли на невинные желания типа "два круга на одной ноге"?
Старею, в общем.
мир не изменился. Просто вам повезло. И мне. И большинству из тех, кто творил фигню, а я не верю, что можно дожить до совершеннолетия и не попасть ни разу в опасную ситуацию. Девочке из истории-не повезло.
-
А что, или никуда, или свободно на пьянку на всю ночь,третьего не дано?
Ну так я ж вам предложила третий вариант: на ночевку с друзьями (а деваха вторая типа ее подружка была). Или вы считаете, что подростки честно рассказывают предкам о том, что на сходках пьют или курят?
Она шла не к друзьям, не к знакомым, она этих людей даже не знала, только слышала о них, типа "ну Вовка еще будет, тот, который с Танькой встречался".
Она шла с подругой. Вроде как та знала тех парней. Это даже не знакомство на улице было. А таким образом, как Вероника, мы на всяких там дачах часто тусовались и знакомились в общих компаниях. Еще раз: не сравнивайте подростковые гулянки со взрослыми.
И уж тем более их не видели и не знали ее родители.
Вот это часто бывает лишним. По собственному опыту проверено: родителям могут на ровном месте не нравится какие-то из друзей детей, и они даже с нормальными ребятами будут пытаться запретить общаться.
И все же отпустили ее на всю ночь.
я вчера холиварила
сегодня не буду. ну почти
читала комменты в КНН, и один был такого плана:
- а что уже из-за этих мужиков нельзя напиться в щи и поехать к незнакомым парням, чтобы тебя не трогали?
И вот тут я с Камиллой уже не согласна - когда такой вот кадр не отпускают на ночные пьянки, то это не делает человека плохим родителем.
...
Если подросток тупой, то и в 16, имхо, не отпускать. Отбытие дитя на зону хорошей мамой точно не сделает.
А почему вы ассоциируете ночное время со временем разврата и беспробудного пьянства? Дискотеки вон тоже ночными бывают, и туда ходят, как правило, не трахаться с первыми встречными, а танцевать. А к подругам на ночевку никто в юности никогда не уходил?
У нас вот единственное ЧП, когда мальчик пытался склонить пьяную одноклассницу к оральному сексу в туалете, произошел - та-дам - в школе, на вечерней дискотеке. Где были взрослые и учителя. Хотя до того прекрасно все ходили по гостям и иногда ночевали компаниями вместе.
Но я могу Гризль обрадовать. Вот здесь (http://lifenews.ru/news/162625) говорят, что девушка-жертва происходит из неблагополучной семьи. (А вот остальные у*бки - из благополучных.)
Потом, если чадо в 15 лет хлещет водку аки воду, может родители- все же что-то упустили?
Мне нравится, как многие пытаются поставить себя на место девы и сравнивают поведение своих и ее товарищей по бутылке.
Серьезно, вы напивались до отключки в компании незнакомых людей, не считая это неразумным решением и не понимая возможных последствий?
Как бы вам во влажных мечтах не представлялось, но обычно никто и не планирует напиться до отключки. Чаще всего просто хотят выпить, но сохранить на месте мозг и координацию. А снести, особенно по непривычке, может с трех стопок водки (как со мною, например, было однажды). Это к вопросу про "пила алкоголь как воду".
-
Как бы вам во влажных мечтах не представлялось, но обычно никто и не планирует напиться до отключки. Чаще всего просто хотят выпить, но сохранить на месте мозг и координацию. А снести, особенно по непривычке, может с трех стопок водки (как со мною, например, было однажды). Это к вопросу про "пила алкоголь как воду".
Ну, во-первых, про "пила алкоголь как воду" писала не я. Во-вторых, если нет понятия отчего ее может снести, то в незнакомой ей компании экспериментировать было неумно, мягко говоря. Кроме того, у малолеток именно "ужраться в дрова" и дает +100 к "крутости" и это не из моих влажных фантазий, а из наблюдений за жызнью жывотных (как своих одноклассников, так и одноклассников младшего брата).
-
мир не изменился. Просто вам повезло. И мне. И большинству из тех, кто творил фигню, а я не верю, что можно дожить до совершеннолетия и не попасть ни разу в опасную ситуацию. Девочке из истории-не повезло.
Ну вот мне повезло. До совершеннолетия ни одной опасной ситуации. Зато потом я оторвалась. И опять же мне повезло. Ну или моск был. Хотя вряд ли — путешествовать автостопом в одиночку таки тоже вам не хер моржовый, а полный, как я сейчас понимаю, отвал башки.
-
Ну вот мне повезло. До совершеннолетия ни одной опасной ситуации. Зато потом я оторвалась. И опять же мне повезло. Ну или моск был. Хотя вряд ли — путешествовать автостопом в одиночку таки тоже вам не хер моржовый, а полный, как я сейчас понимаю, отвал башки.
Лой, я в 14 лет смотрела порнуху с 3 ровесниками. Совершала глупости в малознакомой компании. Садилась в машину к незнакомому водителю. Ходила одна по ночному неблагополучному городу. Я понимаю сейчас,зачем я это делала,и понимаю,чем это могло закончится. Но обошлось. А "не повезло" мне в абсолютно безопасной внешне ситуации с человеком,от которого меньше всего ожидаются незаконные поползновения.
-
Лой, я в 14 лет смотрела порнуху с 3 ровесниками. Совершала глупости в малознакомой компании. Садилась в машину к незнакомому водителю. Ходила одна по ночному неблагополучному городу. Я понимаю сейчас,зачем я это делала,и понимаю,чем это могло закончится. Но обошлось. А "не повезло" мне в абсолютно безопасной внешне ситуации с человеком,от которого меньше всего ожидаются незаконные поползновения.
Ну вот та же херня, Джульетта: не так чтобы повезло в светлое время суток возле собственного дома. Хотя нет худа без добра. Мужчина, с которым я в результате истории познакомилась, был весьма и весьма... одарен. ::) ;D
-
Женская логика
У вас что ли?
Можно всю жизнь заниматься сексом и ни разу не родить. Отсюда следует, что деторождение не связано с сексом? А еще можно жрать и не толстеть, перемешать дорогу где попало, и не попасть под машину... Кажется невероятным?
Кажется, что вы все про ту же х*йню про пьяную бабу и пьяного пацана, которые своими входными отверстиями не управляют. А между тем, у нас что, алкаши, наверно вообще поголовно половые гиганты? Или может еще, как герои одной из историй, скажете, что курящие или имеющие татуировки девушки шлюхи? Это первое. А второе, по поводу херни про просыпающееся сексуальное желание. Внезапно, алкоголь на всех действует по-разному. Кому-то может и секса хочется, но не меньше и тех, у кого по пьяни агрессия прет, или просто сон наваливается. Так что вангование о том, что Вероника та собиралась выпить и всех парней перетрахать здесь так же неактуально.
Ребятке, я тут побуду за Николь с ее скепсисом относительно белоснежных ангельских крылышек и начищенного до блеска нимба жертвы. Серьезно, кто-то действительно считает, что вероятность того, что это невинный ангелочек из приличной семьи, которому этой выходкой навсегда перечеркнули веру в людей и нанесли непоправимую психологическую травму, всяко выше вероятности того, что это обычное времяпрепровождение для всей компании, усугубленное на сей раз только фотоаппаратом желанием поделиться весельем в интернетах?
А вы серьезно считаете, что в той компании всегда кого-то, если тот смел перебрать, насилуют подручными предметами, и это воспринимается как увеселительное мероприятие? Не говорю уже о том, что от друзей-приятелей обычно не ждешь издевок и подобной подставы (я о выкладывании фото в неприглядном виде в публичный доступ).
Камилла, я тебя правильно услышал? Если это Тиль - то сам виноват, если это девушка на вписке, то виноваты все, кроме неё. Так?
Нет, ты услышал то, чего услышать хотел. Я вообще-то писала о том, что пьяные в метро вовсе не жаждут раздавать собственное имущество и анальную девственность первым встречным. И эти первые встречные воришки вовсе не наказывают перебравших граждан за неприглядное поведение. Они просто совершают преступление.
Понятно, что подростка хрен придержишь, но можно хотя бы попытаться привить основное - да-да, что пьяная баба звизде не хозяйка. Статистика, сэр.
Если вы о том, как часто насилуют отключившихся девушек, то почему вы этой дебильной поговоркой словно перекидываете ответственность и вину в этом на самих девушек. Если же вы о той же х*йне, что Эльф и еще некоторые отписавшиеся, то см мой предыдущий ответ. Алкоголь не действует на всех подряд как афродизиак, отключающий мозг и силу воли.
Гризль, таки на видео видно, что не сама.
Именно.
Но совершенно другое дело с теми, кто "подстраивается под среду". "Ходи аккуратно, не делай глупостей и будет все хорошо, а кто менее удачлив, тот сам виноват!" Таким хорошо себя успокаивать, наверно. Но это какая-то убогая жизнь. Убогая жизнь среди убогих людей. "Не мы такое - жизнь такая", что ли?
А я еще что скажу. Кого-то в юности просто не брали в компании сверстников. Не на пьянки обязательно, просто на посиделки с ребятами. И теперь эти же люди поп*здывают о том, как им интереснее было учиться и книжки читать, а те, кто на ночь с компанией уходят - бл*ди и уголовники. Хотя дело-то в том, что кто-то сам в свои пятнадцать был изгоем или нах*й никому не нужным задротом.
Одна сразу начала уклоняться как мессершмит от зенитной артиллерии, другая тут же обвинила в передергивании. Видно что предположение дико не понравилось, правда глаза очень уж колет.
И только у*бищный тролль-неудачник вообще наплевал на вопрос, на который, видимо, неудобно отвечать. Побуду настойчивой и спрошу еще раз. А если бы на месте телочки был бы парень? Отбросим даже версию с насильницами или злобными педерастами, просто возьмем этот же случай. Если бы пятнадцатилетнего мальчика раздели, поимели ручкой, выставили в бессознательном состоянии на улицу, да еще и фото всего процесса в соцсетях опубликовали. Вы бы тоже писали о том, что дурак этот сам педик, алкаш и не соблюдал ТБ?
Писал там напишу и здесь. Пострадавшей судя по фото далеко за 15.
Та по этим лошадкам и не скажешь сколько им лет. Выглядит на все 25, а на самом деле 16. Видели таких в количестве.
Чего? Вы там зрением своим пренебрегаете что ли? Специально вытащила фото "друзей" жертвы. Дааааа, не знала бы, что им 13-15, так по имени-отчеству обращалась бы. А уж как вы там лицо упившейся девочки разглядеть умудрились, я вообще удивляюсь.
-
А вы серьезно считаете, что в той компании всегда кого-то, если тот смел перебрать, насилуют подручными предметами, и это воспринимается как увеселительное мероприятие? Не говорю уже о том, что от друзей-приятелей обычно не ждешь издевок и подобной подставы (я о выкладывании фото в неприглядном виде в публичный доступ).
Я специально уточнила, что вполне возможно, что в этот раз они "переборщили", если можно так выразиться, доведя свои #банутые "щютки" до больницы и интернетов. А на мысль, что это для них норма, меня наталкивает спокойствие подруги, а-ля "очередной розыгрыш друзьяшек". Да, представьте, есть жывотные, для которых нормально так "веселиться", причем для обеих сторон. И я считаю, что если бы это не стало достоянием общественности (больница и фото), то вполне могло бы ограничиться ссорой "подружек" на пару дней.
Это всего лишь версия, как альтернатива всему прежде высказанному, но таки вполне жизнеспособная.
-
Лет в 12ть вино дали родители. И на праздники разрешали бокал выпить.
В 15ть пила уже крепкое, с компанией друзей. Как писала, не нажиралась до беспамятства (организм такой - сначала не пьянею, а потом желудок "отторгает", поэтому не успевало всосаться в организм настолько, чтобы отключить мозги. Но были и парни, и девушки (хоть и мало), которые дрыхли в беспамятстве. Что-то никому в голову не приходило их насиловать!
-
Семейные легенды гласят, что маленькая Лоечка, едва научившись ходить, в год и семь скакала по родительским тахтам, где на дне рождения родителя сидела часть гостей, и отчаянно тянулась за рюмками, дабы попробовать. И вот давний папин друг, которого, подозреваю, маленькая Лоечка слегонца задолбала, плюнул и сунул Лоечке под нос рюмку с коньяком. А Лоечка лизнула. Говорят, Лоечка выпучила глазки и... больше к папиному другу в тот день не приближалась. Ну да, чай, не мороженое. Но это уже другая история. ;D
Сознательно попробовала алкоголь в десять лет, когда папа налил столовую ложку шампанского на новый год. В зюзю упилась впервые в шестнадцать. Ликерами, прастигоспадиканешна. Плохо не было, похмелья не было, но на следующий день скосила ангина сильнейшая. С тех пор сладкий алкоголь, хоть он ни в чем не виноват, не жалую. ;D
-
Да, одного уже отметелили, а над девкой уже постебались пранкеры.
Ну что я говорила.
Кстати по солевой намбер ван, йунные насильники получили вполне реальные сроки от 5 до 10... в чем грусть - пичаль моралофагов? Тут скорее всего дело так же закончится... моя не паниматушки, че такой резонанс то ?
Не, ну маньяков-убийц всяких тоже пожизненно сажают, но как-то это слабо успокаивает. Я бы удивилась, если бы кто угандошил десять человек, отправился в тюрячку, а окружающие сказали бы:"Ну все, он свое наказание уже получил. Чего бугурить-то?". :)
А что значит в опросе "В каком возрасте вы впервые попробовали алкоголь?" ответ
"В подростковом возрасте, но на праздник, чуть-чуть, не напивался."?
Надо ли это понимать, что все остальные ответы с указанием возраста, включая "после совершеннолетия" предполагают, что попробовали и сразу напились?
Нет. Остальные варианты предполагают ситуации, когда вы пили с друзьями, и цель была именно выпить/распробовать алкоголь, а не глотнуть винца в честь праздника на пятидесятилетие мамы.)
Более того, в данном случае я скорее поставлю на #банутость всех учасников попойки и на то, что если бы не фоточки и больничка, они бы всем скопом угорали бы над своим остроумием вместе с "жертвой".
Поугорать жертва могла над тем, что нажралась. А не над тем, что ее раздели догола, травмировали и еще и оставили на улице в отключке, то есть подвергли еще большей опасности.
А сама она побоялась вызвать полицию, потому что не хотела, чтобы о подобных вечеринках стало известно родителям
Естественно. Говорю же, никто обычно про употребление алкоголя не говорит. Обычно заливают, что просто фильмы смотрят или в комп играют.
Ну а дура та могла еще поначалу или растеряться, или в пьяном угаре, стараясь понравиться парням, увлечься "подшучиванием" над подругой, а сообразить, что натворила, позже. Это все ее не оправдывает, естественно.
Ну да, а интернетом они не пользуются. И новости не смотрят.
Ну вообще-то Интернетом вполне возможно, что и не пользуются. Мои, например, нет.
А о том, что за их выходку могут наказать, тем самым и дав огласку в т.ч. и в новостях, малолетние долбо*бы, видимо, не думали.
Вино более-менее нравилось (в основном потому, что это было "взрослое" пойло, а дети же любят выпендриваться).
Именно. Потому подростки чаще всего и пьют, а не по причине своей пропащести и бл*дской натуры.)
Ну, во-первых, про "пила алкоголь как воду" писала не я.
А там не только ваши слова процитированы. Я на два похожих поста отвечала.
Во-вторых, если нет понятия отчего ее может снести, то в незнакомой ей компании экспериментировать было неумно, мягко говоря.
Оххххх. Да это же не мужики на машине были, а парни, которых она часто видела. И подруга тут же была. Я вам еще раз говорю: не равняйте общение взрослых и общение молодежи. У подруги на даче такие тусовки все лето были. Я сама много раз, когда к ней приезжала, в малознакомых компаниях тусовалась. И ничего, за несколько лет не из кого дуршлаг не сделали. А потом подруга и прочие такие вот знакомства, по их же словам, переросли.
Кроме того, у малолеток именно "ужраться в дрова" и дает +100 к "крутости" и это не из моих влажных фантазий, а из наблюдений за жызнью жывотных (как своих одноклассников, так и одноклассников младшего брата).
Ну во-первых, не "ужраться в дрова", а выпить побольше (все же думают, что смогут вовремя остановиться). А во-вторых, это нормальный этап для подростков. Не стоит их за это животными называть.
Я специально уточнила, что вполне возможно, что в этот раз они "переборщили", если можно так выразиться, доведя свои #банутые "щютки" до больницы и интернетов.
На каком именно этапе тогда, по-вашему, пошло это "перебарщивание"?
-
И только у*бищный тролль-неудачник вообще наплевал на вопрос, на который, видимо, неудобно отвечать.
Самокритишно. Уважаю.
Побуду настойчивой и спрошу еще раз. А если бы на месте телочки был бы парень? Отбросим даже версию с насильницами или злобными педерастами, просто возьмем этот же случай. Если бы пятнадцатилетнего мальчика раздели, поимели ручкой, выставили в бессознательном состоянии на улицу, да еще и фото всего процесса в соцсетях опубликовали. Вы бы тоже писали о том, что дурак этот сам педик, алкаш и не соблюдал ТБ?
Если бы половая принадлежность была обратной (пьяного до бессознательности парня поимели насильницы), то именно ты и такие ты тут бы дружно ржали, хлопали в ладоши и вякали о том как "ему повезло".
-
Самокритишно. Уважаю.
"Сам такой"? Жалко, презираю.
Если бы половая принадлежность была обратной (пьяного до бессознательности парня поимели насильницы), то именно ты и такие ты тут бы дружно ржали, хлопали в ладоши и вякали о том как "ему повезло".
Вопрос-то прочитай, кукуюшка.
-
"Сам такой"? Жалко, презираю.
А чего у тебя так подгорать начало вдруг?
-
На каком именно этапе тогда, по-вашему, пошло это "перебарщивание"?
Вопрос с подвохом - что бы я ни ответила, вы изобразите удивление и спросите "а все что до этого, по-вашему, норм?" :)
Если брать за основу то, что ужираться и ахаться по пьяни для них нормально, то, как я уже писала, "перебарщивание" началось с фотографирования и надругательства посторонними предметами. Да, мне не верится, что если это было перегибом начиная с раздевания пьяного тела, ее подруга сидела бы с таким счастливым видом и позировала для фото. Если бы ее там не было, я вообще не стала бы подписываться на тему - именно ее участие и непринужденный вид навевают мысли, что не такая уж это дикая для нее (и, следовательно, подруги) ситуация.
Ну во-первых, не "ужраться в дрова", а выпить побольше (все же думают, что смогут вовремя остановиться). А во-вторых, это нормальный этап для подростков. Не стоит их за это животными называть.
Если "выпив побольше" человек начинает вести себя как животное, то почему бы и не назвать?
-
Если вы о том, как часто насилуют отключившихся девушек, то почему вы этой дебильной поговоркой словно перекидываете ответственность и вину в этом на самих девушек.
Не перекладываю. Это все тот же старый вопрос о поведении жертвы.
Просто в данном случае мне сложно слезть со своей колокольни.
Мне лет с тринадцати долбили мозг о том, какое поведение считается подобающим. Про алкоголь там тоже было и звучало в том духе, что "не пей для крутости, не пей по подначке, не пей, потому что все пьют и вообще думай мозгом три раза". То же самое касалось и остального - "а если все из окна прыгнут, тоже полетишь, чтоб не выделяться?". Да меня уже в те самые 12-13 учили, что женщина в юбке не может сидеть с раздвинутыми ногами, так как это не красиво. Причем, судя по нашей компании, у всех было примерно так же, это не мои родаки были упоротые. И да, мы собирались на посиделки большой тусовкой (лет так с 15), но всегда без бухла - нас бы прибили просто. Хрен знает, может мне повезло, а может я много упустила интересненького, но привычка всегда оценивать последствия осталась.
И да, в данном случае корнем зла я считаю алкоголь.
-
Ну не знаю... Компанией дружили большой, возраст от 10 до 16. И гуляли, и ночевали, и (о ужас!) бухали. Таких инцидентов никогда не было и в помине. Отпрашивались к подруге из соседнего дома. Мама придет проверит, а после ее ухода, приходит орава друзей. Кто через окно выскочил, кто так же отпросился. Пили, фильмы смотрели, веселились. И максимум, что могло случиться, это зубная паста на лице на утро. Как можно оправдывать такие ужасные поступки? Разве ты ожидаешь такого от друзей в 15 лет? Конечно до отключки напиваться плохо, но она мож в первый раз жару дала. Нам в 15, что много надо было? Пробку дайте понюхать и хватает.
-
Мне лет с тринадцати долбили мозг о том, какое поведение считается подобающим. Про алкоголь там тоже было и звучало в том духе, что "не пей для крутости, не пей по подначке, не пей, потому что все пьют и вообще думай мозгом три раза". То же самое касалось и остального - "а если все из окна прыгнут, тоже полетишь, чтоб не выделяться?". Да меня уже в те самые 12-13 учили, что женщина в юбке не может сидеть с раздвинутыми ногами, так как это не красиво. Причем, судя по нашей компании, у всех было примерно так же, это не мои родаки были упоротые. И да, мы собирались на посиделки большой тусовкой (лет так с 15), но всегда без бухла - нас бы прибили просто. Хрен знает, может мне повезло, а может я много упустила интересненького, но привычка всегда оценивать последствия осталась.
И да, в данном случае корнем зла я считаю алкоголь.
В - воспитание.
мир не изменился. Просто вам повезло. И мне. И большинству из тех, кто творил фигню, а я не верю, что можно дожить до совершеннолетия и не попасть ни разу в опасную ситуацию. Девочке из истории-не повезло.
В случае с Лизой это не только везение.
-
Чего? Вы там зрением своим пренебрегаете что ли? Специально вытащила фото "друзей" жертвы. Дааааа, не знала бы, что им 13-15, так по имени-отчеству обращалась бы. А уж как вы там лицо упившейся девочки разглядеть умудрились, я вообще удивляюсь.
Речь же не про друзей. Девочка весьма сочно выглядит для 15 лет. На фото и лицо, и другие... гхм, признаки видны. Я так понимаю, раз этой компашке производство и распространение ЦП не паяют, значит, фотки даже можно постить.
-
Девочка весьма сочно
Опухше, я бы сказал.
А так да, акселерация во все поля.
Если бы йопля была добровольной, даже не пришло бы в голову кого-то осуждать.
-
Мир, жопа такая, изменился.
Ну почему, почему в наши 18 на вписке в Питере ни одному в голову не пришло, что посиделки - это сто процентов бухло надо брать?
Почему я совершенно спокойно вписывала знакомых парней и вписывалась к знакомым парням, и это не вызывало "гыгыгы, ну вы там это, типа оплата"?
Почему парню, который в старших классах в силу спермотоксикоза задирал девкам юбки, ручки пооткручивал его же папаша?
Почему в наши те же 18-19 мы даже в карты играли на невинные желания типа "два круга на одной ноге"?
Старею, в общем.
Чот резануло глаз.
В каком году вам было 18? В 19 веке? Раньше трава была забористей, а солнце ярче?
Люди, вы чо?
Маргинальные компании подростков-садистов были, есть и будут. Я с 90-х (начало сознательной жизни) прекрасно помню таких товарищей, которые собирались стаями, нажирались и запросто могли изнасиловать любую невезучую девчонку исключительно за наличие п*зды.
Одновременно с ними знала и дружила с людьми, которые собирались при свечах, играли на инструментах и читали стихи.
Одновременно с ними знала и дружила с просто хорошими людьми, не брезгавшими алкоголем, сексом, регги и рок-н-роллом.
Мир не изменился, он просто разный. Люди в нем разные. То, что вы раньше не видели темную сторону, не значит, что ее не было.
А малолетних насильников я предлагаю кастрировать без наркоза тупым ножом, да.
-
Опухше, я бы сказал.
А так да, акселерация во все поля.
Если бы йопля была добровольной, даже не пришло бы в голову кого-то осуждать.
Да какая там к черту акселерация... девка выглядит на свои годы, общество у нас потрухлявее стало... не могу не помянуть пейсателя всея народов...
"Ну вот, в Петров день к ночи
И минет ей четырнадцать годков".
Раньше и в этих ваших Европах и в России матушке никто бы даже не подумал назвать ее ребенком... но это уже совсем другая история ©
-
http://www.kp.md/daily/26440.4/3310787/ Еще немного про сабж.
В тот субботний вечер она вернулась с дачи друзей. Потом позвонил знакомый, и Валя отправилась в гости, прихватив с собой 13-летнюю подружку Арину.
- Это только на часик, - прозвучала просьба.
Час растянулся на всю ночь. А ведь позднее Валя признала – ехала на «вписку». Так называют вечеринку с алкоголем и последующим «недетским» продолжением. Из пяти мальчишек, которые там были, она знала двоих. А вот собравшиеся парни уже много лет были знакомы друг с другом - они когда-то занимались в секции футбола в местном спортивном центре. Правда, Марк три года назад променял футбол на бокс, Дима перешел в псковский футбольный клуб «747», а Алексея за курение попросили покинуть секцию. Дмитрий лично звонил Вале и просил подъехать. Как такому парню отказать? Талантливый мальчик, будущая звезда российского футбола. Собрались на квартире Марка. Так случилось, что родителей дома всю ночь не было. Кстати, мама его – руководит одним из социальных учреждений, работающих с детьми. Разве может он расти плохим мальчиком?
Сегодня о том, что происходило в ночь с субботы на воскресенье, знают все: соседи, одноклассники, педагоги и тренеры, коллеги родителей. Выброшенные в сеть фотографии повергли в шок. В городе поднялась волна негодования. Точнее, две волны: одна в защиту девочки и с клеймом позора для насильников. Другая - в защиту парней, потому как «она сама напросилась». Посыпались угрозы в адрес участников вечеринки, их родителей, друзей. Парням, совершившим насилие, угрожают расправой.
Все участники той злополучной вечеринки уже опрошены сотрудниками Следственного комитета. Ни в соцзащите, ни в полиции, ни в службе психолого-педагогического сопровождения, действующей при школах, ни о ком из мальчишек ничего не смогли сказать. Никто из них «не состоял», «не привлекался», не был на контроле. Все без исключения благополучные дети. Марк, на квартире которого все и случилось, играет в духовом оркестре при социальном учреждении, где работает его мама. Увлекается борьбой и футболом. Алексей – сын военного, победитель интеллектуальных игр. Антон и Дмитрий – не из числа отличников, зато хорошие футболисты. Егор занимается в городском клубе патриотического воспитания, лидер в своей компании.
Только одному из них тринадцать лет. Остальным пятнадцать, а значит, им предстоит ответить за совершенное преступление. Возбуждено уголовное дело по статье 132 УК РФ ("насильственные действия сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетней").
- За данное преступление предусмотрено до 15 лет лишения свободы, - отметил заместитель руководителя Следственного комитета РФ по Псковской области Андрей Токарев. - В данном случае, в силу возраста участников, они могут провести за решеткой две трети этого срока, то есть, до 10 лет.
Пока мера пресечения не избрана. Ребята остаются дома. В школу не ходят. Зато часами торчат в социальных сетях, активно переписываются с друзьями, потом удаляют свои страницы и создают новые. Все тот же Андрей Токарев пояснил, что под стражу подростков возьмут только после установления деталей произошедшего и степени вины каждого из них.
Не ходит в школу и Валя. Боится позора и травли со стороны сверстников. Ее подруга Арина на той вечеринке оказалась в числе зрителей.
- Я побоялась звонить в полицию, ведь тогда родители узнали бы, чем мальчишки занимались в квартире, - сказала она в свое оправдание.
-
Ох, как мне нравятся вопли "у неё ЕСТЬ ПРАВО на неприкосновенность, а у них НЕТ ПРАВА её трогать", особенно в контексте одиночных прогулок в мини-юбке ночью по злачным районам города или попоек на подозрительных вписках.
Право, бесспорно, есть. Но почему-то многие не понимают простой вещи: право должно чем-то обеспечиваться, иначе оно не действует. Вот такая беда: есть, но не работает. Потому что некому обеспечить право на неприкосновенность неумного лона: нет рядом ни ментов, ни даже просто сочувствующих прохожих. Зато есть другое право, которое вдобавок отлично действует -- право сильного. Старое такое право "кто сильнее -- тот и прав". И обеспечено оно непосредственно физической силой насильников. Посему девушкам, прежде чем верещать о своих священных конституционных правах, предлагаю сперва оглядеться по сторонам и уточнить, обеспечивает ли кто-нибудь или что-нибудь их права в данный конкретный момент времени.
-
Ветер, ты неправ.
-
Ветер, ты ....
Почему?
Наказывать преступников заранее человечество пока не научилось, а значит прежде чем вор сядет в тюрьму будет обнесен чей-то дом, угонщик продаст на запчасти несколько тачек, убийца убьет, насильник изнасилует. Да, они все нарушают закон, все не имеют права, это очень плохо и вообще фу. Но жертве то от этого не легче. Значит о безопасности своей жопки надо хотя бы минимально заботится самой.
-
Чо там у кмпмшников? Уже пришли к выводу, что можно насиловать малолетних глупых телок, потому что они малолетние и глупые?
-
Наказывать преступников заранее человечество пока не научилось, а значит прежде чем вор сядет в тюрьму будет обнесен чей-то дом, угонщик продаст на запчасти несколько тачек, убийца убьет, насильник изнасилует. Да, они все нарушают закон, все не имеют права, это очень плохо и вообще фу. Но жертве то от этого не легче. Значит о безопасности своей жопки надо хотя бы минимально заботится самой.
Просто ты эгоистка, а надо думать о грядущем светлом будущем.
Лес рубят - щепки летят, ну ты знаешь.
Правда, мне другое непонятно - почему пропагандистки принципиальности в вопросе "право имею" считают себя как минимум топорищем?
-
Ох, как мне нравятся вопли "у неё ЕСТЬ ПРАВО на неприкосновенность, а у них НЕТ ПРАВА её трогать", особенно в контексте одиночных прогулок в мини-юбке ночью по злачным районам города или попоек на подозрительных вписках.
Право, бесспорно, есть. Но почему-то многие не понимают простой вещи: право должно чем-то обеспечиваться, иначе оно не действует. Вот такая беда: есть, но не работает. Потому что некому обеспечить право на неприкосновенность неумного лона: нет рядом ни ментов, ни даже просто сочувствующих прохожих. Зато есть другое право, которое вдобавок отлично действует -- право сильного. Старое такое право "кто сильнее -- тот и прав". И обеспечено оно непосредственно физической силой насильников. Посему девушкам, прежде чем верещать о своих священных конституционных правах, предлагаю сперва оглядеться по сторонам и уточнить, обеспечивает ли кто-нибудь или что-нибудь их права в данный конкретный момент времени.
нет, ты не понял
это из серии посветить в злачном районе парой 5 тысячных банкнот на глазах у толпы таджиков, а потом возмущаться, если вдруг ограбят
вора найдут, вор пойдет на суд, но возмущаться нужно даже после того, как вору дадут срок, что ходють тут и ворують, в гейропе такого нет
Значит о безопасности своей жопки надо хотя бы минимально заботится самой.
а что мне нельзя уже напиться и пойти к малознакомым парням в гости? (с)
-
но возмущаться нужно даже после того, как вору дадут срок, что ходють тут и ворують, в гейропе такого нет
О, до меня дошло!
Это "а поговорить?", да?
-
Точнее, понимаю. Есть желание нажираться в малознакомых компаниях и быть уверенными, что никто не покусится. Но нет возможности. Это печаль, да.
Устроить с проверенными корешами алкогольный карнавал - все в масках и костюмах, вроде как никто никого не знает, все ужираются в дымину типа незнакомцы.
Хм, кажись до меня дошло откуда пошла традиция карнавалов ;D
-
И максимум, что могло случиться, это зубная паста на лице на утро.
Это точно паста была? ::)
Как можно оправдывать такие ужасные поступки?
Кто оправдывает?
Разве ты ожидаешь такого от друзей в 15 лет?
А надо ожидать.
-
Ветер, ты иплан.
Он реалист и по-своему прав. А реалии таковы, что человечество м*дак.
Следовательно, АК ТБ рулит.
А меня, если честно, смутило то, что все уйные носители мпх из данной истории - благополучные мальчики из хороших семей. Что-то не сходится в голове ((
-
Рожа 13летней девки на третьем фото прям кирпича просит. Сидит она, улыбается. Легко могла оказаться на месте "подруги".
-
А меня, если честно, смутило то, что все уйные носители мпх из данной истории - благополучные мальчики из хороших семей. Что-то не сходится в голове ((
Потому что не надо возводить воспитание в культ, и все будет сходиться.
Мальчики из неблагополучныйх семей уже успели напиться и наипаться, им в головы не придет раздеть девку, чтоб только позырить, попихать в пилотку ручку (Гыыыыы, пилотка, вот она в жизни какая) и подрочить. Подрочить, Карл!!!
-
Это точно паста была?
Нет, крем для бритья.
-
А меня, если честно, смутило то, что все уйные носители мпх из данной истории - благополучные мальчики из хороших семей. Что-то не сходится в голове ((
Вообще ничего удивительного, обычные норм парни в присутствии бл***и повели себя как животные - история типична, количество худ произведений на эту тему зашкаливает и неприрывно растет...
-
Мальчики из неблагополучныйх семей уже успели напиться и наипаться, им в головы не придет раздеть девку, чтоб только позырить, попихать в пилотку ручку (Гыыыыы, пилотка, вот она в жизни какая) и подрочить. Подрочить, Карл!!!
Лолшто? Ты хочешь сказать, что если бы это были потомственные маргиналы, они бы не заинтересовались? Рили?
;D
Вообще ничего удивительного, обычные норм парни в присутствии бл***и повели себя как животные - история типична, количество худ произведений на эту тему зашкаливает и неприрывно растет...
Обычные норм парни? Остановите землю, я сойду.
-
Вы пишете: не нажираться в подозрительных компаниях...
наверное где то в тайге с ёлки упал медведь, потому што ппкс Рин
-
И максимум, что могло случиться, это зубная паста на лице на утро.
Это точно паста была? ::)
Как можно оправдывать такие ужасные поступки?
Кто оправдывает?
Разве ты ожидаешь такого от друзей в 15 лет?
А надо ожидать.
Про пасту, это вы, здоровски пошутили. Да, зубная паста, представьте себе.
Многие оправдывают парней, мол онасамавиноватая.
А надо ожидать. Хмм... И с друзьями не гулять, и на улицу не выходить. Волков бояться, в лес не ходить. Тогда может быть вообще дома замуроваться? Вы, меня конечно извините, но я вас, не понимаю.
-
Обычные норм парни? Остановите землю, я сойду.
Прикинь.
-
Я не считаю, что в данном случае есть какая-то ТБ. Есть какой-то свод рекомендаций, которые могут помочь, а могут и не помочь, причем в примерно равных вероятностях.
Ты просто смотришь статистически, а это относится скорее к персоналиям.
Как сделать, чтобы не тебя - а кого-то ещё.
С такой точки зрения вероятности уже не равные, а при соблюдении ТБ положительный исход для данной конкретной личности вероятнее - не гарантированно, но весомо.
-
Мне кажется, он про то, что маргиналы бы ее во все дыры оприходовали не только ручкой
А разве этого не было? То есть, физически девчонка не сильно пострадала?
-
Я не считаю, что в данном случае есть какая-то ТБ. Есть какой-то свод рекомендаций, которые могут помочь, а могут и не помочь,
Ты не поверишь, но именно это и есть ТБ. ТБ -- не оградительное заклинание.
причем в примерно равных вероятностях
А это уже глупость.
А разве этого не было? То есть, физически девчонка не сильно пострадала?
Нет. Ее раздели, всяко-разно пофоткали, попихали ручкой (даже не от швабры) и обдрочили. Всё.
-
Волков бояться, в лес не ходить.
Это как с весенним предупреждением "Осторожно сосульки". Но всем же пох, мы волков не боимся, ежедневно неделями под сосулей размером в полтора этажа проходят сотни людей, ну норм же, все живы. И вот сосулька срывается калечит или убивает гражданина и пошла лавина говна - виноваты коммунальные службы, такое могло случится только в ЭТОЙ стране, что же теперь по улицам не ходить, то сосульки, то ямы, то маньяки, давайте все уйдем в бункер жить, чудовищно когда жизнь человека не имеет ценности. Пля, ведь все просто - осторожно сосульки. Обойди, не нарывайся, не вытаскивай этот лотерейный билет, а то вдруг выиграешь.
-
Ну а теперь представь, что сосульки не только под крышами, а вообще везде, рандомно. И предупреждалки иногда есть, иногда нет.
-
Обычные норм парни? Остановите землю, я сойду.
Футболисты, хоккеисты, священник, моряк, космодесантник... я ж вам обобщаю... в одних историях про сошедших с ума из за запаха п... мы их героизируем, в других проклянаем... читайте мой пост внимательно, я не только про данную ситуацию...
-
Ее раздели, всяко-разно пофоткали, попихали ручкой (даже не от швабры) и обдрочили. Всё.
Окей, жива, здорова. Но это не делает их лучше. Вот нисколечко.
Обойди, не нарывайся, не вытаскивай этот лотерейный билет, а то вдруг выиграешь.
Тут главное - не удариться в паранойю. А еще бывает, что просто не повезло.
-
Я считаю, что позиция "ну пусть изнасилуют не меня, а кого-нибудь еще"- суть мерзость и идиотизм, она никак не решает проблемы.
Своя шкура и шкуры родных и близких ценнее.
Да, я мерзкий, знаю.
Но, пока проблема решается глобально, локальные меры имеют смысл.
-
Б - балабол.
-
Рин, вот сейчас я тебя реально не понял.
Вернёмся к сабжевой теме: профилактике изнасилований. Какой способ здесь -- те самые 95% решения проблемы?
-
Я считаю, что позиция "ну пусть изнасилуют не меня, а кого-нибудь еще"- суть мерзость и идиотизм, она никак не решает проблемы.
Позиция "ну пусть насилуют меня раз кого-то насилуют где-то" -- это *лять гениально. Давайте не будем двери на замки закрывать, ведь "пусть обносят не мою хату - это же так меееерзко".
Проблему решит кастрация мужского населения в младенчестве. Брать самку не всегда спрашивая согласия -- это биологически нормально для примата.
-Бабы перестали ходить на улицу после наступления темноты. Результат? Насильники стали ловить их в дневное время
Это чисто технически сложнее, так что вполне приведет к числу снижения инцидентов.
-Бабы перестали ходить подворотнями. Результат? Их ловят на центральных улицах и с ножичком у печени провожают до подворотни или машины.
Аналогично. Да, такие случаи есть, но они чрезвычайно редки и намного больше их не станет.
У вас "логика Азизы" -- "всё или ничего", или устраняем проблему в мировом масштабе вообще, или ничего не предпринимаем для ограждения собственной звезды вообще.
Но, пока проблема решается глобально, локальные меры имеют смысл.
Вот именно.
-
Ветер и Эльф, общаясь с Рин вы упускаете 1, но очень важный момент - дитю - 21годик, мыслить глобальными категориями вполне в духе юношеского максимализма..
Сударыня, надеюсь сей ремаркой ни сколько вас не обижу, ибо пишу абсолютно беззлобно...
-
Для меня возраст собеседника непринципиален, когда есть,о чём поговорить.
-
Это как с весенним предупреждением "Осторожно сосульки". Но всем же пох, мы волков не боимся, ежедневно неделями под сосулей размером в полтора этажа проходят сотни людей, ну норм же, все живы. И вот сосулька срывается калечит или убивает гражданина и пошла лавина говна - виноваты коммунальные службы, такое могло случится только в ЭТОЙ стране, что же теперь по улицам не ходить, то сосульки, то ямы, то маньяки, давайте все уйдем в бункер жить, чудовищно когда жизнь человека не имеет ценности. Пля, ведь все просто - осторожно сосульки. Обойди, не нарывайся, не вытаскивай этот лотерейный билет, а то вдруг выиграешь.
Наверное я одна здесь из присутствующих ходила по гостям когда-то. И с подругой ходила. Да, конечно, родители говорили:"нииии!!!" Но я то умнее, я то лучше знаю. Что они понимают? Предупреждали и все равно всеми правдами и не правдами таки гуляла. И мыслей не было, что кругом одни уроды и никому верить нельзя. В 15 лет так не думаешь. И я считая, что если я тупая малолетка, это не значит, что надо мной можно поиздеваться безнаказанно. Это я про "самавиновата".
-
Ты вообще мой пост не прочитал, да?
Кот, ты мне в этой теме напоминаешь людей, которые (будем изъясняться понятными мне категориями) воют: оооой, я так хочу похудеть, но спорт мне впадлу, гамбургеры обожаю, жареную картошечку с маслицем под маянезиком тоже, А ПОСОВЕТУЙ МНЕ ЖИРОСЖИГАТЕЛЬ.
В жопу спорт, "пусть жиреет кто-то а не я" -- это гадко, только запрет на неправильную еду и закрытие фастфудов на всей земле, а до тех пор к гантелям не притронусь. Ведь если я похудею -- это не решить проблему ожирения в мире расрас
-
Вот 100% - Если бы девушка была трезва и с одноклассником математику решала, а он её изнасиловал, то Николь бы сказала "Лохушка, звоночков что ли не было? И лезвие в вагину не вставила, пффф".
-
ТБ не имеет смысла там, где есть не просто закономерность
Так закономерность есть, но вы ее не хотите видеть. Да, кирпич может на улице на голову упасть, но вероятность падения кирпича на стройке многократно выше. Значит не ходи по стройке без нужды или одевай каску. Это НЕ ДАСТ ТЕБЕ 100% ГАРАНТИИ, но повысит вероятность помереть своей смертью. Так работает ТБ, а вы хотите заклинаний.
-
Вместо того чтоб воспитывать мальчиков и вводить более строгие наказания и более гуманную систему обследований и опросов потерпевшей, нас учат не носить мини-юбки и не ходить поздно.
А почему или или? Как ужесточение наказаний для насильников мешает не ходить без надобности по ночам?
-
Вместо того чтоб воспитывать мальчиков и вводить более строгие наказания и более гуманную систему обследований и опросов потерпевшей, нас учат не носить мини-юбки и не ходить поздно.
Ужесточение наказаний приведет к тому, что поглумившись и протрезвев парни свою жертву не выкинут на улицу на лавочку, а утопят в ванной, там же расчленят и вывезут по частям в лесопосадку за городом.
Только весь этот пздеж разобьется о статистику, которая говорит, что больше 70% изнасилования совершаются знакомыми жертвы, а значит все ваше говно "не ходи ночью", "не носи мини юбки", "не пей" не имеет никакого смысла
Таки квасить ночами водку в 15 лет с полузнакомыми парнями в непонятно какой квартире это 3,14здец, а не "с каждой может случится !!!111расрасрас".
-
Вместо того чтоб воспитывать мальчиков и вводить более строгие наказания и более гуманную систему обследований и опросов потерпевшей, нас учат не носить мини-юбки и не ходить поздно.
А - про воспитание уже писали, мальчики все из хороших семей, в т.ч. семьи чиновника который сам директор какой то пед. конторы...
Б - строгость наказаний в этой стране зашкаливает, читайте новости, при наличии состава преступления есть шанс получит срок за 4 банки тушенки :(
А вот не носить миниюбку в чертаново ночью я бы вам посоветовал... ;D
-
Только весь этот пздеж разобьется о статистику, которая говорит, что больше 70% изнасилования совершаются знакомыми жертвы, а значит все ваше говно "не ходи ночью", "не носи мини юбки", "не пей" не имеет никакого смысла
Что-то разбивается только в твоей голове из-за отсутствия элементарной логики. Настоящей, а не женско-азизовской. Сокращение изнасилований на 30% - бессмысленное говно? Азиза такая азиза - все или ничего и ниипет. А со знакомыми проявлять осторожность не позволяет религия?
-
Никакого.
Ну а раз абсолютной защиты [пока] нет, почему бы не пользоваться половинчатыми решениями? Половина лучше, чем ничего, не?
ТБ не имеет смысла там, где есть не просто закономерность, события, которые ОДНОЗНАЧНО ведут за собой последствия (сунул руку в огонь- обжегся, посмотрел на солнце- получил проблемы со зрением, сунул руку в клетку к тигру- остался без руки),а именно человеческий умысел. Умысел он на то и умысел, что что бы ты ни делала, он найдет, как тебя достать.
Но это же не повод облегчать умыслу работу, а? Пусть хоть вспотеет, что ли, доставая тебя.
Мы с тобою оба велосипедисты и оба знаем, чем опасно это увлечение. Никогда не знаешь, где тебя встретит машина. Меня вот встретила на выезде из двора, месте довольно безопасном, причем днём, а не в потёмках. Тем не менее, я всё равно включаю маячки в тёмное время суток. Да, они не дадут мне 100% гарантии от наезда. Да, двухколёсных сбивают несмотря на маяки, шлемы и соблюдение ПДД. Но я не вижу в этом роковой неизбежности и не полагаюсь на принцип "чему быть -- того не миновать". Если я могу сократить вероятность встречи с бампером, я её сокращаю. Не понимаю, почему подобный подход в отношении изнасилований некоторые дамы воспринимают чуть ли не как оскорбление.
Вместо того чтоб воспитывать мальчиков и вводить более строгие наказания и более гуманную систему обследований и опросов потерпевшей, нас учат не носить мини-юбки и не ходить поздно.
Воспитывать мальчиков -- как? Где конкретные образовательные программы и предложения по их внедрению? Я не в первый раз встречаю подобные гневные требования от феминисток, но где конкретика? И даже если/когда появятся полноценные воспитательные программы для мальчиков дошкольного возраста до выпускного класса о том, что женское "нет" -- это "нет", а не "попозже", то сколько времени пройдёт, прежде чем они дадут конкретные результаты? Сдаётся мне, лет 20-30 надо как минимум. И что, всё это время пренебрегать менее эффективными методами профилактики? Какой-то нездоровый максимализм, кмк.
-
Ужесточение наказаний приведет к тому, что поглумившись и протрезвев парни свою жертву не выкинут на улицу на лавочку, а утопят в ванной, там же расчленят и вывезут по частям в лесопосадку за городом.
Йа не согласна.
Совсем упоротые расчленят. Но им и сейчас ничего не мешает поступать таким образом. А большинство таки побоится вляпываться в это дерьмо, ящитаю. Конечно, это только в случае если наказывать будут сурово и реально, а не условно и без поблажек.
-
Кстать, я тут ща принесу немношк побугуртить.
Вы так говорите что "надо парней учить что плохо насиловать женщин". А вы серьезно думаете, что их не учат этому?
Не, я допускаю, что есть определенный процент маргиналов, которым море по колено и как бы "вижу юбку - не вижу препятствий". Но на то они и маргиналы. Как бороться предлагаете, уважаемые? Ввести совсем уж драконовские меры? Типа мальчик потрогал девочку, девочке это не понравилось - она заявила в полицию и мальчика и всю его семью этапом в Сибирь или(еще лучше) расстрелять?
Ну приведите мне пример, плиз, каким должно быть обучение.
Я вижу лишь один вариант пока, который у нас с ОГРОМНЫМ скрипом протащить можно - культура сексуального образования в школах. С нормальными сексологами и прочим. Не тупо сказать "вот х*й, он суется в вагину, от этого рождаются дети. не хотите беременнеть, одевайте на МПХ кирзовый сапог. Я все."
Есть еще идеи?
-
Ты вообще мой пост не прочитал, да?
Кот, ты мне в этой теме напоминаешь людей, которые (будем изъясняться понятными мне категориями) воют: оооой, я так хочу похудеть, но спорт мне впадлу, гамбургеры обожаю, жареную картошечку с маслицем под маянезиком тоже, А ПОСОВЕТУЙ МНЕ ЖИРОСЖИГАТЕЛЬ.
Хотя ПП и спорт решают 95% проблем, а жиросжигатель, дай бог, если 2%. Но мы предпочитаем выбрать вот эти 2% и сделать вид, что молодцы. Збс.
То, что ты написала пост, не делает его истиной, высеченной в граните.
Оставлю в стороне вопрос твоей постоянной демагогии - подбирать для не нравящихся тебе способов заведомо проигрышные сравнения это уровень подготовительной группы в детском саду.
Но ты реально не понимаешь, что даже если сейчас все бросятся воспитывать мальчиков и ужесточать наказания, ситуация сколь-нибудь заметно изменится в лучшем случае лет через 10-20? Да и полного решения проблемы твой вариант не дает, потому что альфа - преступники будут всегда, пока есть законы, и бета - ужесточение законов по эффективности рядом не валялось с повышением обязательности их применения.
И ещё один вопрос - пока подействуют меры, предлагаемые тобой, что делать?
Они долгосрочные и доказать их эффективность сможет только время. Сейчас что делать конкретным людям, которые не хотят чтобы их лично изнасиловали? Давай без блаблабла, а конкретно: 1, 2, 3 .. n.
Опять же, ты берешь на себя право решать, будет изнасилована, скажем, Маша вместо Светы, или Галя вместо Ирины?
Почему все должны иметь равную угрозу? У нас не коммунистическое общество, и обеспечить себе большую безопасность, чем у других, вполне морально.
И последний вопрос: почему ты считаешь, что глобальные меры исключают локальные? Есть какой-то религиозный запрет на достижение цели более, чем одним методом одновременно? Почему нельзя и вести работу с обществом и соблюдать ТБ?
-
Bernhart, жечь маргиналов, Сибирь не резиновая! ;D
-
Чтоб сократить изнасилования на эти 30%, придется вообще никуда их дома не выходить, потому что, как показывает практика, насилуют в любое время суток, женщин любого возраста и внешнего вида, одетых в любом стиле, идущих куда угодно.
Rin, прости, но ты правда тупая, или включила тро-ло-ло?
-
Чтоб сократить изнасилования на эти 30%, придется вообще никуда их дома не выходить, потому что, как показывает практика, насилуют в любое время суток, женщин любого возраста и внешнего вида, одетых в любом стиле, идущих куда угодно.
А если сравнить количество женщин, изнасилованных ночью на пустыре, с количеством женщин, изнасилованных днём посреди людной улицы? Что-то мне подсказывает, что процент первых будет значительно больше. И у каждой женщины есть возможность не попасть в него. Если, конечно, у неё нет жизненно важной потребности ходить ночью по пустырям.
-
Конформизм непростителен, вы чего?
Борьба не знает жалости.
-
Да, мне 21, а вот тебе, судя по профилю 36, а ума ни на грамм не больше, чем у моей младшей сестры =(
Бже... как же вы сударыня радуете мой глаз... пишите исчо, больше, больше... на невинную ремарку оьбвинять человека в скудоумии, хотя что это я... как же, ведь у Бгини мдладшая сестра 146% минимум с докторской, тогда спасибо за комплимент... пффф... хотя чего я жду от человека который на выражение мнения кидается с минусами и оскорблениями...
-
Я вижу лишь один вариант пока, который у нас с ОГРОМНЫМ скрипом протащить можно - культура сексуального образования в школах. С нормальными сексологами и прочим. Не тупо сказать "вот х*й, он суется в вагину, от этого рождаются дети. не хотите беременнеть, одевайте на МПХ кирзовый сапог. Я все."
Есть еще идеи?
как человек,читавший лекции школьникам о сексуальном воспитании могу сказать,что без единства мнений семьи и школы толку от этого будет ноль. Если я в школе говорю, что ахать бессознательное тело это изнасилование, а дома папа с мамой обсуждая новости, говорят "шлюпки должны страдать так им и надо" вероятность того,что послушают маму с папой,когда представится возможность поучаствовать в какой-то веселой вечеринке приближается к 100%. Особенно если все остальные друзья и товарищи уже приложились и подбадривают.
-
Возможно стоит поменьше напяливать на детей розовые очки. Я в детстве часто и много общалась с дядей-ментом и у меня не было иллюзий а ля "никто не имеет права", "наркотики это не опасно", "такое бывает только в кино" и пр., весь человеческий мразиш представал почти во всей красе. Была и есть очень осторожной, я лучше куда-то не пойду, где-то не бухну, не потусуюсь, но зато не буду лихорадочно оглядываться "а куда это я влипла и что за люди мне наливают".
Для Рин еще раз - наказывать преступников заранее пока не научились следовательно помоги себе сам.
Если бы в данной стори девочка пошла к однокласснице решать задачки, а там ее отымели 4 бабуина, то разговор был бы совсем другой. А тут малолетка приперлась бухать с малознакомыми парнями. Квартира, водка, незнакомые люди - неужели ничего не настораживает?
-
Я лишь считаю, что НЕСОБЛЮДЕНИЕ этих ритуалов не дает права говорить "А ВОТ ЕСЛИ БЫ СОБЛЮДАЛА- ВСЕ БЫЛО БЫ ОК" и "самадуравиновата, не позвонила родителям/выпила спиртное/пошла гулять с другом/поехала на собеседование и нарвалась на мошенников/вышла в магазин в майке без лифчика, чем привлекла преступника/подставьте свое"
Я считаю, что каждый в праве для себя соблюдать какие-то меры, которые лично ему кажутся действенными. Только они могут оказаться абсолютно бесполезными, в этом-то и прикол. И заявлять "вот я по ночам не хожу, а маша сама виновата"- это скотство, потому что эту условную лену, которая не ходит по ночам, может завтра отчим изнасиловать.
Не дает, и не виновата - согласен.
Но при этом ты немного наивно предполагаешь, что есть какие-то меры, которые дадут 100% результат, с гарантией и печатью нотариуса.
Нет таких, в принципе.
Можно. Только у нас это делать не умеют, вместо того чтоб говорить "дочка, не ходи, пожалуйста, гулять с незнакомыми, не пей вне дома, звони каждые полчаса" (два ха-ха три раза, кто вообще это все делал в подростковом возрасте?) у нас говорят "а вот эта! она наверное шлюха! потому что поехала! и напилась! и вообще наверное сама хотела, жизнь мальчикам поломала!" как будто, если бы она не напилась и не поехала, ее бы 100% никогда не изнасиловали, а всех, кто ездит и напивается, 100% насилуют. Это неправильно.
Ты говоришь за всех? ::)
"Нас" у каждого свое, в моем лично такого не замечал.
С тупостью, хамством и подлостью надо бороться, согласен - но эти проблемы не существуют исключительно в контексте изнасилований и осуждения жертв. Точно так же, как и плохая работа полиции по регистрации и расследованию износов. Они вообще хреново работают.
Это системные проблемы и решить их применительно к отдельному виду правонарушений не получится - да и быстро, по крайней мере при нашей жизни, тоже.
-
как человек,читавший лекции школьникам о сексуальном воспитании могу сказать,что без единства мнений семьи и школы толку от этого будет ноль. Если я в школе говорю, что ахать бессознательное тело это изнасилование, а дома папа с мамой обсуждая новости, говорят "шлюпки должны страдать так им и надо" вероятность того,что послушают маму с папой,когда представится возможность поучаствовать в какой-то веселой вечеринке приближается к 100%. Особенно если все остальные друзья и товарищи уже приложились и подбадривают.
Безусловно.
Но зато это даст понимание тем, кому в семье ничего не говорят по этому поводу, либо понимание тем, кому сказанного в семье недостаточно.
Ну и кроме прочего надо пояснять что является изнасилованием и что это уголовно наказуемо и достаточно серьезно наказуемо.
Да, это не всем даст понимание, но это самоочевидно, что универсальных мер не существует.
Даже если вотпрямзавтра за изнасилования пропишут расстрел вообще без суда и следствия, все равно останутся насильники.
-
Рин, у тебя излишне агрессивное восприятие аббревиатуры ТБ. Серьезно.
Во всех описанных тобою случаях врядли можно углядеть неразумность. И я думаю, это очевидно, что человек троллит, если говорит "поперлась днем гулять - ССЗБ"
А вот вариантов неразумного поведения здесь описали просто гору.
-
Б-же, ну так и сказала бы, что тебя за*бали тупые идиоты - нет, надо целую философию городить :D
-
Девка может быть сколь угодно дурой, малолетней алкоголичкой или даже шлюпкой. Но и это не дает никому права её насиловать.
У мня все.
еще и фотки вдобавок куда-то выносить. плюсую, в общем.
-
Если жертва пила
Если жертва в ночном клубе
Нет, Рин, немножко не так.
Если допилась до невменоза.
Если уехала из ночного клуба с первыми встречными казбеками.
И не "виновата", а "дура" - это не синонимы и одно не связано с другим.
-
Омг, каждый раз, в каждой теме про износ как только потихоньку выясняется, что жертва не такой уж невинный ангелочек и могла бы чуток думать головой тут же всплывает история с братом, самцами и озером.
Если жертва в ночном клубе- тут вообще сразу флейм и агр со всех сторон, туда ж не танцевать ходят)
Таки да. Пока глупенькие соплячки ходят потанцевать и нуачетаковато. Парни ходят в клуб клеить подвыпивших старшеклассниц, которые после 2 бокалов на все согласные, а утром вопят - меня изнасиловали, я не хотела.
-
Девка может быть сколь угодно дурой, малолетней алкоголичкой или даже шлюпкой. Но и это не дает никому права её насиловать.
У мня все.
Вы таки забываете про то самое право силы. Да, оно мерзкое, противное и несправедливое. Но от него никуда не деться, и поэтому с ним надо считаться.
-
Ващет до невменоза напиваются обычно не потому что ХОТЯТ, а потому что не расчитали, плохо поели, плохо поспали.
Обычно? Не знают своего организма люди в начале алкогольной карьеры и выясняются его особенности за пару-тройку косяков.
Напиваются же люди регулярно, так что "обычно" скорее можно отнести к желанию или наплевательству.
Тащемта нет, если барышню зажали прям в клубе в кабинке туалета- все равно самавиновата
Если уехала из ночного клуба с первыми встречными казбеками.
Тебя не смущает, что я о другом писал?
-
Нед, Бёрнище, у меня излишне агрессивное восприятие вообще всей этой е*алы с изнасилованиями и с одними и теми же обсуждениями по кругу.
Если жертва пила- все, пипец, сразу дура, сразу шлюха, сразу "ну пацаны-то да, НО ОНА-ТО НЕ АНГЕЛ"
Если жертва в ночном клубе- тут вообще сразу флейм и агр со всех сторон, туда ж не танцевать ходят)
Задалбывает
А, кажись понимаю малех.
Тогда в качестве терапии, охлаждения и понимания того, что такие комменты ПОВСЕМЕСТНЫ, рекомендую почитать какие - нибудь ветки ру.чп, например. Когда сбитого на зеленом свете на зебре пешехода обвиняют в том, что он не убедился в безопасности движения и не углядел пьяного товарища на девятке, несущегося 100+кмч.
Или, например, почитать истории, когда врачи неправильным лечением убивали пациентов и ОБЯЗАТЕЛЬНО в комментах найдутся умники, которые скажут "ССЗБ, надо было еще 10 врачей обойти\поехать лечиться в Израиль"
Понимаешь, Рин, это говно, оно повсеместно. Потому что имя ему - люди. Всегда найдется тот, который напишеть "Did he loot something?"(с) И ты с этим ничего не поделаешь. Ты можешь только чутка подостыть.
-
"я имел в виду совсем не это!". блестящее владение правилами демагога.
-
У нас вроде бы цивилизованное общество, с хера ли надо считаться с правом силы?
Да? Какая в ж--у цивилизация. Чуть больше ста лет прошло как люди стали гадить в унитаз и после мыть руки. И то второе далеко не все осилили. Современный человек суть животное, только обвешанное гаджетами, моралью, чтолюдискажут и всякими УК, НК и прочими кодексами.
-
Шта? Мы щас ващет про подростков, для которых эти 2-3 косяка становятся фатальными. Да, люди не рождаются с умением пить в меру, это приходит с опытом.
Давай ещё тихонько сузим до детей, и тогда можно будет даже утверждать, что "всегда" :)
-
У нас вроде бы цивилизованное общество, с хера ли надо считаться с правом силы?
Угу, цилизованное. Только цивилизация наша построена на том самом праве силы.
Каждый хотя бы раз в жизни хотел, например, убить или покалечить человека. Я недавно с тупым охранником БЦ закусился, очень хотелось ему вломить. И я бы мог, потому как объективно сильнее. Что остановило? Факт, что потом приедут злые менты и посадят в тюрьму. Почему они смогут это сделать? Потому что они (в данном случае -- государство в их лице) сильнее меня. Натурально сильнее: заломают, от...ят дубинками и посадят. При этом до сих пор всплывают истории, как какие-нибудь ОПГ держат в страхе целый город, а менты жуют сопли и ничего не замечают (станица Кущёвская, например). Почему? Потому что бандосы сильнее: их больше, у них есть деньги, влияние и оружие -- они натурально могут всю милицию выкосить. И делают, исходя из права силы, что хотят, пока расстановка сил не поменяется.
На мировом уровне творится то же самое. США творят, что хотят, положив огромный болт на всякие там права, уставы и резолюции. А всё почему? Потому что они сильнее, если не всех, то очень многих. Разбомбили Ирак, а ОМП так и не нашли -- и хоть один политик или генерал за это ответил? А ведь это самый натуральный беспредел, только планетарного уровня.
Так что право силы есть, и считаться с ним надо.
-
Вы таки забываете про то самое право силы. Да, оно мерзкое, противное и несправедливое. Но от него никуда не деться, и поэтому с ним надо считаться.
А расскажи пожалуйста, как конкретно ты считаешься с правилом силы?
-
от Гемор не отхватит, она потужится, выдавит пару колбасок и умотается.
-
Представляю, сколько говна сейчас отхватит Северный за суровую правду жизни.
Я плюсанула.
Особенно за СШП и их политику.
-
от Гемор не отхватит, она потужится, выдавит пару колбасок и умотается.
Тиль, ты настолько хм, что твои попытки поговнить всерьез не воспринимаются.
Напиши, что тебе похер)
-
Нет, почему, я с удовольствием посмотрю
-
А расскажи пожалуйста, как конкретно ты считаешься с правилом силы?
Если я в проигрышном положении, то ищу силу, которая будет на моей стороне. На любую силу всегда есть контрсила. По крайней мере, в масштабах моей жизни. Если бы я был Ираком, то ХЗ, где бы искал защиты от США.
Применительно к сабжевой истории: на стороне этой Вероники, да и любой изнасилованной девушки, будет сила закона. Вот только будет она потом. А насильник со своей физической силой -- он вот он, сейчас. Об этом следует помнить, собираясь прогуляться вечером на пустыре под девизом "никто не имеет права меня трогать".
-
Если я в проигрышном положении, то ищу силу, которая будет на моей стороне. На любую силу всегда есть контрсила. По крайней мере, в масштабах моей жизни. Если бы я был Ираком, то ХЗ, где бы искал защиты от США.
Применительно к сабжевой истории: на стороне этой Вероники, да и любой изнасилованной девушки, будет сила закона. Вот только будет она потом. А насильник со своей физической силой -- он вот он, сейчас. Об этом следует помнить, собираясь прогуляться вечером на пустыре под девизом "никто не имеет права меня трогать".
Т.е. ты считаешь, что силу, которая будет на твоей стороне, ты точно привлечешь своевременно?
-
Т.е. ты считаешь, что силу, которая будет на твоей стороне, ты точно привлечешь своевременно?
Нет, блджад!
Поэтому, если вижу вечером подозрительную компашку, разворачиваюсь и обхожу её стороной. А не уповаю на то, что они не посмеют нарушить мои гражданские права, а если нарушат -- их потом посадят и вообще атата. Может, и посадят. Но мне от этого легче не станет.
-
Т.е. ты считаешь, что силу, которая будет на твоей стороне, ты точно привлечешь своевременно?
и из чего же это следует, мне аж интересно?
-
Нет, блджад!
Поэтому, если вижу вечером подозрительную компашку, разворачиваюсь и обхожу её стороной. А не уповаю на то, что они не посмеют нарушить мои гражданские права, а если нарушат -- их потом посадят и вообще атата. Может, и посадят. Но мне от этого легче не станет.
Т.е. ты считаешься с правом силы, в данном случае, путем попытки недопущения? Я не докапываюсь.
и из чего же это следует, мне аж интересно?
А если сила, которая на его стороне, не предотвращает неприятность, то чем она отличается от наказания преступников в случае с малолеткой в истории?
-
Продолжай.
-
Т.е. ты считаешься с правом силы, в данном случае, путем попытки недопущения? Я не докапываюсь.
Разумеется, считаюсь.
Просто конфликты бывают не только скоротечными, вроде изнасилования или ограбления а подворотне. Если, например, тебя начальник принуждает к интиму на работе, пользуясь своим правом сильного, у тебя вполне есть время и возможность привлечь на свою сторону силу закона в лице адвокатов и если не победить, то хотя бы остаться при своём.
-
Просто конфликты бывают не только скоротечными, вроде изнасилования или ограбления а подворотне. Если, например, тебя начальник принуждает к интиму на работе, пользуясь своим правом сильного, у тебя вполне есть время и возможность привлечь на свою сторону силу закона в лице адвокатов и если не победить, то хотя бы остаться при своём.
А нахера ты с пидарасом работать стал? ;D
А если он тебя уже всё, того?
-
А нахера ты с пидарасом работать стал? ;D
Дискриминация по ориентации? Фу такой быть, нетолерантная ретроградка!
А если он тебя уже всё, того?
Ну вот Веронику из сабжа всё, того. Читай, что было после и что происходит сейчас.
-
Дискриминация по ориентации? Фу такой быть, нетолерантная ретроградка!
Ты считаешь геев пидарасами? Я нет. Я вообще думала, что начальник-женщина. А ты про мужика что ли? ;D
Ну вот Веронику из сабжа всё, того. Читай, что было после и что происходит сейчас.
Хождение по кругу. Я про то, что вот над тобой начальник свершил действия секс.характера. Куда приложить право силы, с которым ты считаешься?
-
Ты считаешь геев пидарасами? Я нет. Я вообще думала, что начальник-женщина. А ты про мужика что ли? ;D
А ты называешь начальников-женщин пидорасами? Ну извини, не понял.
Хождение по кругу. Я про то, что вот над тобой начальник свершил действия секс.характера. Куда приложить право силы, с которым ты считаешься?
Если уже совершил, то прилагать некуда. Конечно, можно и нужно воздать по заслугам, привлекая органы или друзей с битами, кому чего ближе. Но тебя всё равно уже трахнули, основываясь исключительно на праве сильного. Sad but true. Именно это я имел в виду, когда говорил, что ПС надо учитывать всегда. Учитывать и оценивать: достаточно ли у конкретного персонажа в конкретной ситуации ПС для воплощения своих низменных желаний. Так многие (но не все, тоже sad but true) проблемные ситуации можно предотвратить. А полагаться во всём на "он этого не сделает, потому что так делать нельзя"... Неспроста же появилась контрпоговорка "если нельзя, но очень хочется, то можно".
-
Я иногда даже фантазирую, как меня начальница принуждает к интиму
-
Воспитывать мальчиков -- как? Где конкретные образовательные программы и предложения по их внедрению? Я не в первый раз встречаю подобные гневные требования от феминисток, но где конкретика? И даже если/когда появятся полноценные воспитательные программы для мальчиков дошкольного возраста до выпускного класса о том, что женское "нет" -- это "нет", а не "попозже", то сколько времени пройдёт, прежде чем они дадут конкретные результаты? Сдаётся мне, лет 20-30 надо как минимум. И что, всё это время пренебрегать менее эффективными методами профилактики? Какой-то нездоровый максимализм, кмк.
перевод http://freethoughtblogs.com/greta/2013/01/08/rape-prevention-aimed-at-rapists-does-work/
Грета Кристина (Greta Christina)
...Слышали ли Вы о "Не будь таким" кампании в Эдмонтоне? http://www.savedmonton.com/about-our-campaigns.html
Кампания "Не будь таким" - социальная программа по предотвращению изнасилований, начатая в Эдмонтоне в 2010 и заимствованная в других городах Канады, в которой принципиально новый подход: вместо работы с возможными жертвами цель теперь возможные насильники. Радикальное изменение - объяснить потенциальным насильникам о реальнсти насилия. Признана роль алкоголя, обычная при изнасиловании, и усилия направлены на объяснения, что секс без согласия, когда человек слишком пьян или в бессознательном состоянии и не способен выразить свое мнение - это изнасилование.
Кампание не направлена на традиционный образ насильника в медиа - истекающий слюной психопат, выпрыгивающих в темной улочке с ножом. Целевая аудитория здесь - обычные ребята, живущие в общаге, посещающие вечеринки и бары, ищущие развлечений... кто вырос в убеждении, будто опьянение означает согласие. Оно было основано на исследование в Великобритании, показавших, что 48% мужчин в возрасте от 18 до 25 не считают изнасилованием, если женщина была слишком пьяной для понимания происходящего. И она учит: Нет, опьянение не равно согласию, под кайфом не означает согласия, бессознательное состояние - не согласие. У них призывы: "Если она не сказала Нет, это не значит ДА", "Если ты помог ей добраться до дома, это не значит, что у тебя есть право на нее", "Если она выпила, это не значит, что она хочет тр***ться". На каждом плакате написано "Секс без согласия=сексуальное нападение".
И она была поразительно успешной, число жалоб на изнасилования в Ванкувере уменьшилось на 10%.
Я повторю еще раз, потому хочу всем запомнить это как следует: кампания по предотвращению насилия, нацеленная на возможных насильников вместо возможных жертв была запущена... и число изнасилований упало на 10%.
Да, я знаю. Корреляция не указывает на реальную причину. Но получилось заметное уменьшение за короткий период времени, без каких-либо заметных других факторов. Полиция Эдмонтона настолько убеждена в эффективности программы, что они ее обновляют, с новыми плакатами (на одном из них обращается внимание на жертв-мужчин, гомосексуальное изнасилование)... и другие города хотят участвовать.
Хотелось бы указать одну вещь: Кампания не продолжалась годами или десятилетиями для радикального изменения общественного мнения о согласии на секс. Не были потрачены годы или десятилетия на радикальное измение культуры сексизма и мизогинии, практики пристыживания жертв, принятых норм маскулинности и так далее. Просто были развешаны плакаты в барах, ночных клубах, остановках и на территории университетских городков. И тем ни менее, был получен явный результат: снижение числа изнасилований на 10%
Вы так говорите что "надо парней учить что плохо насиловать женщин". А вы серьезно думаете, что их не учат этому?
Будущие насильники не в вакууме воспитываются. Они тоже с детства слушают вскукареки о "самадуравиновата" и короткой юбке, и запоминают: в короткой юбке - можно, пьяную - можно, одиночку ночью на улице - можно, пришедшую в гости на чай - можно. Ведь они сами напрашиваются и их никто не пожалеет, а ещё и обвинят в произошедшем.
Также они с детства усваивают, что изнасилование - это когда мохнатый псих ночью из кустов, а всё остальное - это просто секс. И теребление бессознательного тела у них изнасилованием не считается, и жену/девушку, по их мнению, изнасиловать тоже невозможно, ведь у мужей/бойфрендов жы "право на секс", и в самом процессе с разбегу сунуть туда, куда договаривались не совать - это тоже у них невинная щютка такая.
-
Я иногда даже фантазирую, как меня начальница принуждает к интиму
Симпатичная?
-
Очень
-
WASD+Mouse, спасибо. Ответили на вопрос. Вот тут вижу конкретные действия.
-
Лой, я в 14 лет смотрела порнуху с 3 ровесниками.
14 лет.... check
Порнуха.... check
3 ровесника.... check
Возраст: 26 лет.... check
Местоположение: Украина.... check
Школа №18? :o
-
Только весь этот пздеж разобьется о статистику, которая говорит, что больше 70% изнасилования совершаются знакомыми жертвы, а значит все ваше говно "не ходи ночью", "не носи мини юбки", "не пей" не имеет никакого смысла
Мне как-то рассказывал один товарищ, работающий в прокуратуре, что вот такая вот статистика довольно просто объясняется.
Кого-то изнасиловать среднестатистическому гражданину не так уж и просто, это не два пальца об асфальт.
Вот идешь ты, вся такая красивая по улице иииииии.... и что? Там кроме тебя еще 40 человек идет. Ну или ночь на дворе, не идет. Так и девушка не крадется по каким-то кустам. Орать будет, вырываться, вдруг кто среагирует. Многие еще и стараются не ходить одни.
В машину к двум незнакомым парням не сядет и в лес с ними не поедет, она ж не дура.
В домашних условиях, в гостях, у кого-то на даче, в машине за городом все технически в разы проще.
Так что вот эта вот статистика - своего рода показатель что ТБ работает. Если бы мы садились в машины к левым людям, соглашались бы скататься ночь с какими-то гопниками на природу, то таких вот вещей было бы в 100500 раз больше.
А осторожность отсекает от нас хоть какой-то процент неадекватов со спермотоксикозом :-\
Но сама ситуация боль, да. Когда человека насилуют в такой ситуации как эта - я хз каким местом тут можно самадуравиновата приплести.
Парни звезды спорта/оркестра/положительные няши, в гости пришла с подругой, к знакомым людям.
Может плохо полировала свой личный гадальный шар, а значит виновна!1
-
Интересно, а где были родители Вероники всю ночь? Ихняя 15-летняя дочь уходит с подружкой на часик и пропадает. Это у них типа норм в семье? Не пришла домой до 11 значит припрется утром, можно ложиться спать? Это к вопросу о воспитании.
А еще не мешало бы в школах показывать докфильмы о тюрьмах, не о забугорных с тренажерными залами и кинотеатрами, а о местных без горячей воды в принципе, с блохами, вшами, туберкулезом, с работой по 18 часов в сутки, избиениями, лишением еды и прочими прелестями.
-
Вполне возможно, что они её искали. Почему ты не допускаешь такого варианта?
-
Вполне возможно, что они её искали. Почему ты не допускаешь такого варианта?
Да вот хз. Никаких комментариев от них. Вообще не от каких родителей. Как будто и девочки и "благополучные" мальчики сами по себе. Или не такие уж и благополучные. Если в ментовке не светились и аж в какой-то там секции играли это вообще ни о чем.
-
Ну раз хз, зачем тогда кого-то обвинять?
-
Как будто и девочки и "благополучные" мальчики сами по себе. Или не такие уж и благополучные. Если в ментовке не светились и аж в какой-то там секции играли это вообще ни о чем.
Так тут понимаете в чем трабл - у нас "благополучными" считаются все, кто до этого нигде не попался. А потом все такие "наш мальчик накурился спайса и шагнул в окно, как же так?", а потом выясняется, что он уже с полгода на соли. Внезапно. Сверху гладко - все сладко. Я уж не знаю, как родители не замечают.
Что касается бухла, у нас нет культуры пития даже у взрослых. Я попробовала алкоголь после 18, но при этом я была с семьей (новый год, что ли, был), и свои нормы мирно усваивала в спокойной обстановке. Сейчас специально спросила друга - он ответил, что его в этом плане просвещал отец, который ему и различия между алкоголем рассказывал и пояснял, как лучше закусывать и где притормозить. Отец у него, кстати, работает на заводе и сам рос в не очень благополучной обстановке (то есть это не типа такой интеллектуал, прочитавший пучок книг по педагогике).
Опять же, мои друзья мужского пола дружно не понимают, в чем прикол заниматься сексом с бабой в отключке (мы обсуждали новость). На мой вопрос "а если очень хочется?" они практически дружно ответили, что им было бы как минимум противно. У этих мальчиков что, даже таких тормозов нет?
-
Я! Я нажралась в 15 лет в хлам в компании довольно маргинальных личностей. Блевала дальше, чем видела.
Маргинальные личность помогали волосы держать и стакан с водой подавали, потом проводили до кампуса и помогли заползти в комнату, не разбудив супервайзера. Сказали пока-пока, и пошли дальше ужираться.
Дайте угадаю, все как на подбор насиловавшие - "хорошие дети из приличных семей"?
-
По поводу неблагополучных- возможно, у меня профдеформация, но за все время, пока я варилась в соц.службе, ни разу ни один из моих подопечных или коллег из района не засветился на изнасиловании. На кражах, хулиганке, избиениях, наркоте- вагон. Износов не было ни разу. У них своя тусовка, с такими же неблагополучными безотказными девочками, да и благополучные не брезгуют- видимо, срабатывает женская страсть к "плохим мальчикам". А вот так, чтоб толпой....отпинать-могут. Ахнуть-нет. Западло это, вроде так звучит.
-
А чего у тебя так подгорать начало вдруг?
А х*ли бы и нет-то?
Вопрос с подвохом - что бы я ни ответила, вы изобразите удивление и спросите "а все что до этого, по-вашему, норм?" :)
ЛОЛ, вообще-то нет. ;D
Я полагала, что вы или про раздевание сказали бы, или про фотографирование. И, исходя из этого, дала бы свой комментарий.
Если брать за основу то, что ужираться и ахаться по пьяни для них нормально,
Про "ужираться" я уже свое мнение писала. А про секс по пьяни откуда всплыло вдруг? Не то, чтобы секс, о котором потом жалеешь, был хорошим делом, особенно у подростков, да только в статье-то об этом и не говорилось. Уе*ыши даже не х*ем потыкались в бесчувственное тело, а тупо поиздевались. Мне кажется, что тут не спермотоксикоз малолеток толкал, а желание поглумиться.
Да, мне не верится, что если это было перегибом начиная с раздевания пьяного тела, ее подруга сидела бы с таким счастливым видом и позировала для фото. Если бы ее там не было, я вообще не стала бы подписываться на тему - именно ее участие и непринужденный вид навевают мысли, что не такая уж это дикая для нее (и, следовательно, подруги) ситуация.
Такая вот х*евая подруга. Я вот с подростковых времен помню случаи, когда друзья, желая понравиться новой компании, хихикали над обсерами своих же друзей. Здесь, возможно, именно этот вариант был. Или же Алина эта Веронику за "шестерку" держала, которой, в случае чего, и обстебать можно.
Если "выпив побольше" человек начинает вести себя как животное, то почему бы и не назвать?
Ну, наверно потому, что, опять же, никто не преследует цели вести себя потом как пьяное говно.
Разве ты ожидаешь такого от друзей в 15 лет? Конечно до отключки напиваться плохо, но она мож в первый раз жару дала. Нам в 15, что много надо было? Пробку дайте понюхать и хватает.
Вот да.
Мне вот интересно, а если, например, какую-то деваху парень со двора или из параллельного класса на свидание позовет, ей следует отказаться? Она же его СОВСЕМ НЕ ЗНАЕТ. Вдруг тот изнасилует, а то и вовсе убьет? И как тогда следует, по ТБ, ходить на свидания? С мамой и папой? Ах нет, что это я. В пятнадцать лет надобно учиться и книжки читать.
Речь же не про друзей. Девочка весьма сочно выглядит для 15 лет. На фото и лицо, и другие... гхм, признаки видны.
А так да, акселерация во все поля.
Если бы йопля была добровольной, даже не пришло бы в голову кого-то осуждать.
Похоже слухи про связь онанизма с потерей зрения - правда. :(
Прикиньте, девочек, у которых в пятнадцать лет есть грудь - большинство. И месячные у многих начинаются чуть ли не в 9-10 лет. Но, увы и ах, взрослой женщиной ребенок от этого не становится. Что касается лица жертвы, то, насколько я могу рассмотреть, выглядит она как раз на пятнадцать. Мне даже в голову не приходит, как же тогда должна выглядеть девочка в пятнадцать лет, чтобы не нашлось тех, кто сп*зданет про акселерацию и не прибавит малолетке лишние пять-семь годков.
И, Злой Птиц, вас не смущает то, что по всему Инету незацензуренные фото жертвы изымаются, я при рестарте темы не стала доставать ЦП, и даже одну из фоток отрезала? А должно. Или здесь кому-то понравилось в свое время читать форум через анонимайзер?
а что мне нельзя уже напиться и пойти к малознакомым парням в гости? (с)
Точнее, понимаю. Есть желание нажираться в малознакомых компаниях и быть уверенными, что никто не покусится. Но нет возможности. Это печаль, да.
Раз уж мы упорно равняем малолеток со взрослыми. Дамы, а как вы не боитесь на сходки КМПшные ходить? Там же тоже часто бывают малознакомые люди. Я слышала, что некоторые потом и по квартирам тусуются, или даже пускают иногородних к себе пожить? Как же так? А вдруг у нас на форуме кто-то ИРЛ окажется психом неадекватным или насильником? Пускай даже лично вы не пьете на сходочках, но вдруг напьется кто-то другой? И мало ли, к чему это может привести. :( Как же ТБ?
http://www.kp.md/daily/26440.4/3310787/ Еще немного про сабж.
Таки квасить ночами водку в 15 лет с полузнакомыми парнями в непонятно какой квартире это 3,14здец, а не "с каждой может случится !!!111расрасрас".
И читаем статью внимательно:
В тот субботний вечер она вернулась с дачи друзей. Потом позвонил знакомый, и Валя отправилась в гости, прихватив с собой 13-летнюю подружку Арину.
Из пяти мальчишек, которые там были, она знала двоих.
И после этого оппоненты продолжают проводить сравнения с историей про взрослых, которые поехали "покататься" с пятью дагестанцами. :-\
Я так полагаю, что эти же оппоненты даже на д/р к друзьям не ходят, ибо там могут быть люди, которых лично они не знают.
А ведь позднее Валя признала – ехала на «вписку». Так называют вечеринку с алкоголем и последующим «недетским» продолжением.
Вот это новость!
Вы пишете: не нажираться в подозрительных компаниях, а с чего эта компания должна быть подозрительной? Большинство подростков так знакомятся, через своих знакомых у кого-нибудь на квартире, пока предки уехали. И я так знакомилась. И мои друзья тоже.
И алкоголем в 15 лет многие не брезгуют.
Но вот такой пздц случается с единицами.
ППКС.
Как раз в этот случай, я считаю, попадает под категорию "изнасиловали знакомые".
Ветер и Эльф, общаясь с Рин вы упускаете 1, но очень важный момент - дитю - 21годик, мыслить глобальными категориями вполне в духе юношеского максимализма..
Ой, как интересно. Скидку на малолетство и отсутствие, видимо, жизненного опыта давно совершеннолетней Рин вы предлагаете, а вот действия пятнадцатилетней девочки при этом оцениваете как поступки взрослой женщины?
-
Мне вот интересно, а если, например, какую-то деваху парень со двора или из параллельного класса на свидание позовет, ей следует отказаться? Она же его СОВСЕМ НЕ ЗНАЕТ. Вдруг тот изнасилует, а то и вовсе убьет? И как тогда следует, по ТБ, ходить на свидания?
По ТБ ходить на первые (т.е. до того, как хорошо узнаешь) свидания нужно:
а) в людные места.
б) уведомив родителей/друзей.
Первый пункт, кстати, практически все и выполняют.
-
Интересно, а где были родители Вероники всю ночь? Ихняя 15-летняя дочь уходит с подружкой на часик и пропадает.
Ушла на часик, а потом позвонила и сказала, что подруга переночевать у нее зовет. Что не так?
Хотя написали же уже, что и семья Вероники не очень, и правду о своих тусовках Алина скрывала.
Это у них типа норм в семье? Не пришла домой до 11 значит припрется утром, можно ложиться спать? Это к вопросу о воспитании.
А что не так? При условии, если день выходной, на учебу утром не надо, и про пьянки родители не знают.
Вполне возможно, что они её искали. Почему ты не допускаешь такого варианта?
Как вариант. Вечером позвонили узнать, как дела, а дочка уже пьяная валяется и ответить не в состоянии.
По ТБ ходить на первые (т.е. до того, как хорошо узнаешь) свидания нужно:
а) в людные места.
б) уведомив родителей/друзей.
Первый пункт, кстати, практически все и выполняют.
Да, Битцевский парк - это тоже не сказать, что заброшенное место. Последней жертве Пичушкина оба пункта как-то не очень помогли.
Историю, рассказанную мной, про попытку склонения к сексу прямо в школе, я смотрю, все проигнорировали.
-
Битцевский парк - это тоже не сказать, что заброшенное место.
Зато сказать, что не людное, судя по фоткам. Не Летний сад в воскресенье.
-
Зато сказать, что не людное, судя по фоткам. Не Летний сад в воскресенье.
Тем не менее - это не подворотня малонаселенного дома ночью.
-
Тем не менее - это не подворотня малонаселенного дома ночью.
Сказано - людные, значит людные. Нарушаете ТБ - сам себе злобный Буратино.
Щас дойдем до того, что с любыми малознакомыми людьми надо контактировать только в каком-нибудь офигенно популярном магазине в распродажу. Только чуть отойти от потока чтоб толпа не растоптала.
Нет, но в людном месте вероятность износа будет меньше, чем в безлюдном. Вам надо объяснять, что такое вероятность?
-
Эммм, только я никогда не пытался затащить даму в безлюдное место на первых паре тройке встреч?
А, ну да - я же бородат, девственник и живу с мамой.
-
Как вы будете узнавать другого человека, стоя в толпе?
Э-ээ, вам сколько лет, Rin?
-
вхец, ну кого ты пытаешься обмануть, ну какая с тобой может быть вторая встреча? совсем уж за идиотов-то не держи.
-
Тут уже недавно писали, будьте умницей)
10?
Вот у моего старшего сына могут быть таки вопросы, а у старшеклассников, которые не дебилы, на них уже должны быть ответы.
-
Сказано - людные, значит людные. Нарушаете ТБ - сам себе злобный Буратино.
И сосаться в метро? ::)
Сказал - как отрезал. :D
И какой же отвратительный этот сленг, когда изнасилование называют "износом". :-X
-
И сосаться в метро? ::)
Не сосаться на 1-ом свидании с малознакомым человеком - это третий пункт ТБ, да. :-)
-
А, то есть если поцеловала кого-то, то все, готова тут же отдаться?
-
ну хз, не счесть дэушек, которых я перецеловал на первом свидании. по моему, это не что-то плохое
-
Ну какая разница какое там уравнение у vms
вы за него додумали, если речь идет о том, что как-то нужно себя беречь и не подвергать лишний раз риску?
Ну ходите на первое свидание в безлюдные части парков и знакомьтесь с новыми людьми на вписках. Шансов, что именно вам попадется "счастливый билет" достаточно мало, хотя и заметно больше, чем у тех, кто эти мифические ТБ соблюдает.
Единственный раз, когда до меня всерьез доипались, был таки ночью в парке, хотя по личной статистике среди моих знакомых было проще огрести вечером у входа в подъезд/квартиру.
-
Ну какая разница какое там уравнение у vms вы за него додумали, если речь идет о том, что как-то нужно себя беречь и не подвергать лишний раз риску?
Ну ходите на первое свидание в безлюдные части парков и знакомьтесь с новыми людьми на вписках. Шансов, что именно вам попадется "счастливый билет" достаточно мало, хотя и заметно больше, чем у тех, кто эти мифические ТБ соблюдает.
Все дело в том, что здесь многие перегибают палку, как это часто и случается в подобных темах.
Если бы Вероника познакомилась на улице с какими-то мужиками и поперлась к ним, можно было бы хвататься за голову, ругая девку за глупость и несоблюдение ТБ. Но она пошла туда, где знакома была с троими. По этой же логике действительно нельзя на днюшки или корпоративы ходить, ибо там не всех хорошо знаешь.
-
Где-то полгода-год назад была тема про девушку, которая, никому не сказав, привела к себе малознакомого коллегу на ночлег, из-за чего поимела проблем с собственным парнем. История была совсем о другом, не криминальном, и только ленивый не высказался на тему: "Я что, уже и коллегу не имею права в собственную квартиру пригласить?", "Это же всего лишь коллега, людям надо помогать, я миллион раз так делала" и так далее. Ни один человек не высказался на тему того, что приводить полузнакомого мужчину ночью в принципе не очень безопасно.
Но если бы та история закончилась тем, что коллега девушку попросту изнасиловал, то речи бы были совсем другие: "Она совсем дура, приглашать незнакомого мужика ночью?", "Мужик, конечно, козел, но где были мозги девушки?"
К чему я это вообще. Не бывает ситуаций, в которой нельзя бы было обвинить жертву.
Женщинам сегодня нельзя ходить в определенных местах. Нельзя ярко одеваться. Нельзя подвозить людей. Нельзя позволять подвозить себя. Нельзя выходить из дома в определенное время суток. Нельзя посещать пляж в одиночку. Нельзя портить свою репутацию. Нельзя приглашать к себе друзей и вообще, людей. Нельзя ходить к друзьям и с друзьями. Нельзя позволять платить за себя. Нельзя пить. Нельзя терять сознание. Нельзя сопротивляться во время изнасилования. И не сопротивляться тоже нельзя - обвинят, что повреждений маловато...
Как только где-то прогремит дело с изнасилованием, в этот список будут добавляться и добавляться новые пункты. Типа, я так делать не буду, значит меня не тронут. Тронут. И, возможно, окружающие добавят новую строчку в список вещей, которые нельзя делать современной женщине, чтобы остаться целой в современном обществе. А потом перелопатят вашу информацию в открытом доступе, чтоб найти единственную вашу неудачную фоточку с пикника, где вы позируете с обгоревшей, красной мордой и зеленым пластиковым стаканчиком с соком. И скажут: аа, так она постоянно бухает, ну, этого следовало ожидать.
Вот только невозможно жить так, чтобы ни разу не попасть в ситуацию, в которой тебя в теории могут изнасиловать.
И я это все пишу с чувством, что деве все же не стоило идти бухать с подружайкой.
Ну сразу же понятно, что будет дальше, вот с первого же абзаца написанной журналистом глубоко постфактум статьи.
-
А, то есть если поцеловала кого-то, то все, готова тут же отдаться?
Ну у вас и мысли в голове, да. Делаем memory refresh: вводная - человек малознакомый. Как-то странно целоваться с малознакомыми людьми.
2Rin: Так когда 11 годиков будет, дочка?
2Sangria:
Вы путаете вину, как юридическую ответственность, и вину, как причину для произошедшего. Из-за этого и такой сумбур на страницу.
-
Вообще, судя по ответам девушки, у меня сложилось впечатление, что даже если бы её и потрахали - для нее это было бы не ново и не шокирующе. Вот то, что жопу голую в инете засветили - позорно и трагично.
Помню, как в детстве, классе в 10 одноклассница шепотом рассказывала, что пошла вот так бухать, утром голая проснулась: "Пля, девкиии, не помню с кем иплась ващеее, но у меня-то тампон был! Кто-то его вытаскивал! Позорище-то. Как теперь определить, кто? Со всеми встечаться стыдно" - вот такой рассказ. Я знаю, что все люди разные и блаблабла. Зачем устраиваются такие "мероприятия"? - Покуражиться, почувствовать себя взрослым, переспать с парнем из компашки, ощутить себя мегасоблазнительницейващ е. В таком возрасте на утро похмелье не то, что в 30) Они пью, блюют, утром как огурцы на парах и даже запах перегара молодостью отдает.
Почему не подаются в таких случаях заявления об изнасиловании? - Да потому, что девушки сами не знают, хотели или не хотели и что вообще было. Стыд - максимум, если не всплыл факт глумления и групповушки.
-
MissGemor, т.е. если бухая малолетняя шлюшка раздает псту всем желающим это норм и вообщеневашедело, а если фотки выставили в инторнеты, то сразу - ай-яй-яй, изнасилование, мальчишек на нары, что же с нами стало, куда смотрит школа, бедная девочка, жертву низзя обвинять? Ок.
-
MissGemor, т.е. если бухая малолетняя шлюшка раздает псту всем желающим это норм и вообщеневашедело, а если фотки выставили в инторнеты, то сразу - ай-яй-яй, изнасилование, мальчишек на нары, что же с нами стало, куда смотрит школа, бедная девочка, жертву низзя обвинять? Ок.
Ну вообще-то да. Когда девушку трахают против ее воли (а согласия бессознательное тело не давало) - это по-любому изнасилование, будь она хоть профессиональная проститутка.
Мисс Гемор, а где вы интервью самой жертвы прочитали? Я не нашла.
-
MissGemor, т.е. если бухая малолетняя шлюшка раздает псту всем желающим это норм и вообщеневашедело, а если фотки выставили в инторнеты, то сразу - ай-яй-яй, изнасилование, мальчишек на нары, что же с нами стало, куда смотрит школа, бедная девочка, жертву низзя обвинять? Ок.
Николь, у тебя странное восприятие.
Так все перевернуть с ног на голову.
Кам, сейчас поищу, где попадалось. Но там было про то, что звонить в полицию не стала, потому, что боялась что родители узнают, чем они занимались вообще на этих мероприятиях.
-
вхец, ну кого ты пытаешься обмануть, ну какая с тобой может быть вторая встреча? совсем уж за идиотов-то не держи.
я воображаемый котик, мне можно ;D
-
мда. чего мы только с телками на таких вот вписках не делали и каких только фоток не фотали и в сеть выкладывали и ничо все норм. и в полиции пох на нас и телки продолжают в гости ходить. а все потому что телки старше 18
апд. хотя этой я бы тоже вдул и сфотал бы. и в сеть бы выложил. только без своей рожи.
и кстати - ничего пацанчикам не будет. ну сфотали ну выложили - набухалась и разделась то она сама и не насиловал ее никто. ну может кто то и насиловал но не мы. а кто не знаем. и пусть хоть заобдоказывается обрыганка анальная
-
Тедди,ты ли это?
-
Есть понятие "идеальный шторм" - а к нам, по-ходу, пришёл "идеальный жир".
Кстати, характерно забывающий о заглавных буквах ::)
-
и оно нам таки надо? даже тролли достойные перевелись,не то что сценаристки(печаль :(
-
чё такого в заглавных буквах я вообще не понимаю
кстати, панкре вчера траванул очень прохладную историю про посвящение в МАДИ
рекомендуется к ознакомлению, взбугурчению и обсуждению
-
А ссыль где?
-
у панкре )
-
В опросе проголосовала за "Совсем рано". Я летом отдыхала в деревне, по ночам молодежь собиралась у костра, пекли картоху, болтали, играли в карты. И я на таких посиделках пила вино. Иногда покупала сама, иногда кто-то приносил. Но пила понемногу, чтобы на своих двоих спокойно уйти домой. Родители никогда не запрещали мне алкоголь, дома я с раннего детства в праздник могла сделать пару глотков, может быть поэтому могу спрогнозировать реакцию своего организма. Бывало, что наутро мне бывало плохо, но я всегда пила столько, чтобы оставаться в сознании и нормально реагировать на происходящее вокруг.
Касательно истории. Вообще насильников можно разделить на два типа. Есть серийные маньяки, которым важно именно доминировать над жертвой, причинять ей боль. Они, как правило, не останавливаются, их суть заставляет их снова и снова идти на преступление. Именно они нападают "из кустов", почти всегда их жертвами становятся незнакомые женщины. Второй тип - как в истории. Они идут на преступление, только когда для этого сложилась подходящая обстановка. Они почти всегда знакомы со своей жертвой, поэтому могут даже не осознавать, что совершают насильственные действия. Могут считать, что "Да она сама не прочь". "Не с ней, так с кем-то другим" - мне кажется, что это не об этой ситуации. Невозможно остановить маньяка, а вот такое школоло просто побоялось бы применить грубую силу, будь девушка в сознании. Разумеется, зверят нужно судить. Но нужно и учить подростков строить отношения с алкоголем, имхо.
-
- Мы обнаружили интересную вещь – есть несколько сайтов, которые предлагают подросткам выкладывать такого рода видео, причем они зарегистрированы в штате Калифорния, США, - добавил омбудсмен. - И эти сайты, мало того, что распространяют выложенное подростками видео и фото, но оттуда вдруг стали приходить рекомендации, как раскручивать скандал, чтобы стать еще более популярным. Инструкции дают и тем, и другим. Вот здесь надо устроить травлю этой девочке, вычислить родственников, друзей, выслать фотографии. А с другой стороны, даются рекомендации в отношении этих ребят: узнать, где они живут, устроить им бойкот. Кто-то усиленно сталкивает лбами тех, кто "за" и тех, кто "против". Это безумие должно прекратиться.
Павел Астахов: В Пскове в истории с изнасилованием негодяи и сами оказались жертвами (http://www.kp.ru/daily/26440.4/3310772)
Хм-м?
-
Ааааа бже пендостан стравливает наших детей американская угроза звездно-полосатый террор!
-
аниса как всегда лал
вуги, уходи.