Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Icy Heart от 03 Октября 2015, 01:04:31
-
Прочла здесь http://bigpicture.ru/?p=690938
27-летнюю Бриттани и 30-летнего Брэндона из города Таварес, штат Флорида, нельзя назвать счастливыми родителями, ведь их сын Джексон родился без части мозга и черепа. Еще на УЗИ, когда малыш находился в утробе матери, врачи обнаружили у ребенка внутриутробный порок развития и предложили родителям прервать беременность. Один из 4859 младенцев в США рождается с этой аномалией каждый год, и, как правило, такие дети умирают вскоре после рождения. Но вопреки всему ребенок не только родился на свет, но и смог отпраздновать свой первый день рождения.
1. В социальных сетях Джексону дали прозвище Cильный, потому что он бросил вызов самой смерти и совсем недавно отметил свой первый день рождения. Малыш родился с частичным отсутствием больших полушарий головного мозга, костей, свода черепа и мягких тканей и имел ничтожные шансы на выживание.
2. Его история воодушевила множество семей по всей территории США, которые теперь пристально следят за судьбой и состоянием мальчика.
3. Еще в утробе матери Джексону был поставлен диагноз «анэнцефалия» — врожденный порок развития, возникающий вследствие нарушения формирования нервной трубки, из-за чего ребенок рождается без части головного мозга и черепа.
4. Хоть малыш и выжил, врачи, к сожалению, не могут дать положительных прогнозов на будущее.
5. Отец мальчика Брэндон сказал: «После нашего второго УЗИ, которое проводилось на 17-й неделе, мы узнали, что у нас будет мальчик. На следующий день врачи сообщили Бриттани, что результат МРТ вызывает у них беспокойство. Она была в слезах и сказала мне, что с ребенком что-то не так».
6. В течение следующих нескольких недель встревоженная пара ходила от врача к врачу, и те предположили, что у малыша может быть одна из нескольких возможных патологий, в числе которых были синдром Денди-Уокера, синдром Жубера, а также расщепление позвоночника.
7. Врачи дали им возможность прервать беременность на 23-й неделе, но молодая пара была против абортов и отказалась. Ребенок чудом выжил во время беременности и родился при помощи кесарева сечения 27 августа 2014 года весом 1,8 кг.
8. Первые три недели малыш провел подключенным сразу к нескольким трубкам в неонатальном отделении интенсивной терапии, в то время как нейрохирурги пытались понять его состояние.
9. После нескольких визитов к врачу и пугающих приступов, возникающих в течение двух месяцев, Джексон был доставлен в отделение неотложной помощи Бостонской детской больницы, где малышу наконец-то поставили точный диагноз — Microhydranencephaly. У родителей появилась надежда, ведь современная медицина хотя бы может облегчить его состояние. Тем не менее Бриттани и Брэндон до сих пор просыпаются каждый день, зная, что завтра Джексона уже может не быть здесь.
10. Коллеги Брэндона по работе создали страницу на GoFundMe, когда Джексон родился, чтобы помочь семье с покупкой дорогих лекарств. На данный момент собрано почти 55 000 долларов, и взносы растут с каждым днем.
Не знаю, как перенести статью с картинками.((
Кто что думает? Кто решился б родить такого малыша и самозабвенно выхаживать? Он не станет полноценным никогда, к сожалению.(( И скорей всего проживет недолго...
Но если у его матери была долгожданная беременность? Или вовсе последний шанс? Или надеялись на ошибку врачей, что ребенок будет здоров?
-
Я не понимаю этого. Ладно, когда ребёнок может как-то жить, пусть и инвалидом. Но когда он явно не имеет шансов даже и человеком стать (мозг не отрастят полюбас), зачем? Вынашивать весь срок, с риском для жизни рожать, потом деньги, деньги, страдания и ложные надежды...
-
После нескольких визитов к врачу и пугающих приступов, возникающих в течение двух месяцев, Джексон был доставлен в отделение неотложной помощи Бостонской детской больницы, где малышу наконец-то поставили точный диагноз — Microhydranencephaly. У родителей появилась надежда, ведь современная медицина хотя бы может облегчить его состояние.
В общем и целом - не одобряю. Сильно не одобряю. >:( Но так как изменить сейчас что-либо трудно, весь вопрос сводится к трём вещам:
а) насколько сильно ребёнок страдает
б) насколько врачи могут облегчить его страдания
в) надолго ли хватит сил и денег поддерживать текущее состояние
-
(http://cs406424.vk.me/v406424756/2cb0/F8tOkMXhZTE.jpg)
-
Вы уж меня простите за очень грубую и злую шутку, но тут ребенок отсутствием мозга явно в родителей пошел.
-
ТС, это же форум успешных, здесь однозначно скажут, что надо бы аборт. Материнский инстинкт, чувства - все от лукавого.
-
ТС, это же форум успешных, здесь однозначно скажут, что надо бы аборт. Материнский инстинкт, чувства - все от лукавого.
Это так мило: из материнских чуйств мучить ребенка, прям такое невыразимое словами мимими.
-
Я думаю, что это издевательство над ребенком :-\
-
Да просто мы живём в рашке и нам не понять. У нас то конечно, учитывая состояние медицины, финансовое состояние людей, ментальность, только аборт и ничего более, чтоб самим не мучиться и ребёнка не мучить.
А в Штатах то почему бы не родить, даже если ребёнок умрёт в итоге, то хотя бы наблюдения за ним не пройдут даром и могут принести пользу для будущих таких же детей. А если выживет, то и отношение к инвалидам там другое совсем, социализируют
-
ТС, это же форум успешных, здесь однозначно скажут, что надо бы аборт. Материнский инстинкт, чувства - все от лукавого.
Доби, а обрекать родное существо на мучения — это тоже от материнского инстинкта?
-
чувства - все от лукавого.
когда дитё ожидаемо помрёт, чувств не будет?
радости родительства у них с этими "будет ли он жив завтра" не шибко много.
-
Но когда он явно не имеет шансов даже и человеком стать (мозг не отрастят полюбас), зачем? Вынашивать весь срок, с риском для жизни рожать, потом деньги, деньги, страдания и ложные надежды...
Верно пишете все, да. Но меня эта история заставила задуматься. Если б это было у меня, когда желанная и долгожданная беременность, ходишь счастливая половину срока, и внезапно как камнем по голове! Я тоже не смогла б пойти на прерывание. Я так думаю, эмоции задушить очень трудно. И еще гормоны.
Вы уж меня простите за очень грубую и злую шутку, но тут ребенок отсутствием мозга явно в родителей пошел.
Это решение на эмоциях и гормонах, верно. Не по твердому рассчету и мыслям. Но ожидание малыша, гормоны, шок, все это объясняет их выбор.
Материнский инстинкт, чувства - все от лукавого.
У кого есть дети, те лучше поймут, думаю.
А в Штатах то почему бы не родить, даже если ребёнок умрёт в итоге, то хотя бы наблюдения за ним не пройдут даром и могут принести пользу для будущих таких же детей
Тоже верно.
-
Да просто мы живём в рашке и нам не понять.
Тюю... У нас такие давно и успешно не только рождаются, но и доживают до взрослого возраста и способны не только нажимать две кнопки на пульте, на даже работать дворниками и депутатами.
-
Вы уж меня простите за очень грубую и злую шутку, но тут ребенок отсутствием мозга явно в родителей пошел.
вот тоже самое хотел сказать - наследственная безмозглость.
-
Доби, а обрекать родное существо на мучения — это тоже от материнского инстинкта?
Говорят, во время аборта, когда его живьем кромсают, мучения не меньше. Не, я бы не осудила тех, кто пошел на аборт, но требовать этого от кого-либо не считаю допустимым.
-
Говорят, во время аборта, когда его живьем кромсают, мучения не меньше. Не, я бы не осудила тех, кто пошел на аборт, но требовать этого от кого-либо не считаю допустимым.
Возможно. (Я не в курсе, как производятся аборты.) Но не месяцы и годы.
-
Как же я не люблю идиотов :( А родители этой биомассы (это не человек и тем более не ребенок, там мозга нет, блеать) именно они. И те, кто "пристально следит за судьбой" и "сильным" называют. Они б еще отрезанную руку сильной назвали :-\ Или курицу, что без головы на рефлексах бегает.
Простите, я зла и цинична, местами чересчур.
-
Требовать - да, но настаивать - почему нет?
а потом бежать со всех ног от того, кто все таки аборт не сделал в таком случае
-
США - это страна, в которой живут в основном мракобесы и п*дорасы. Вторые, как известно, не рожают, поэтому таких случаев будет немало.
-
Бл, Доби, мучения могут испытывать только осознающие себя существа. Я, конечно, сильно сомневаюсь в каком-либо самосознании этого уродца, но "мучения от кромсания в утробе" - это ащ.
-
Мазохисты родители. Растянули себе трагедию на неопределенный срок.
-
Родители ненормальные!
-
Доби е*нулась с концами :'(
-
Доби вроде чайлдфри была.
Вы теперь противница абортов? А если вдруг у вас беременность наступит?
Вас же разорвет от противоречия.
-
«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку»
Родить растение и радоваться тому, что оно "бросило вызов", заставлять существовать нежизнеспособный организм, выхаживать то, что гарантированно не станет человеком, не захочет жить, не поймет страха смерти, а только будет терпеть боль, не в силах даже ее осознать - это, на мой взгляд, антиморальная смесь глупости с жестокостью.
Убить смертельно раненое животное - это милосердие, и именно его этой паре и не хватает. Зато чего у них в избытке - это лицемерного чувства собственной самозабвенной жертвенности.
-
До меня не доходит, как может родитель сознательно обречь своего ребенка на страдания. Ведь родительский инстинкт и заключается в защите потомства, к чему осознанно причинять боль своему ребенку? Эгоизм в чистом виде, по-моему.
-
Как же меня задолбало вот это христанутое "всякая жизнь священна".
Священна? Может быть. То, что может жить, пусть живет, пока может.
Но смысл регулярно реанимировать то, что жить как человек, собственно, не может и никогда не будет, в чем он? А, Доби?
-
все, кто ноют про "мучени при аборте" - погуглите, как он делается. Вначале эмбрион умерщвляется, и только потом рассекается и извлекается.
-
У Соломатиной в ФБ срач на эту тему уже был.
Просто повторюсь: ребенка жалко, но отсутствие мозга там, видимо, наследственное. Ибо у родителей он тоже явно отсутствует.
Dixi.
ТС, это же форум успешных, здесь однозначно скажут, что надо бы аборт. Материнский инстинкт, чувства - все от лукавого.
Доби, какой, нах, материнский инстинкт? Это не человек - это набор клеток, который человеком никогда не будет. Потому что человек - это не только двуногое, лишенное перьев, но и сознание. Понятие sapiens о чем-то говорит, нет? А именно разума у этого ребенка нет и не будет.
А в Штатах то почему бы не родить, даже если ребёнок умрёт в итоге, то хотя бы наблюдения за ним не пройдут даром и могут принести пользу для будущих таких же детей. А если выживет, то и отношение к инвалидам там другое совсем, социализируют
Это же не инвалид, это овощ, при чем изначально. И он не выживет с вероятностью 99,9%, зато пострадает за время "жизни".
-
Говорят, во время аборта, когда его живьем кромсают, мучения не меньше.
из области "если все умерли, кто же рассказал эту историю".
-
да вон уже выше написали, 23х-недельный плод никто бы не стал живьем кромсать. если чо живьем он как бэ шевелится довольно интенсивно и врачам ващет не надо подобный аттракцион.
я считаю, что эти родители из статьи йопнутые наглухо. я еще могу понять когда рожают с заведомым пороком сердца в надежде прооперировать. с трудом, но можно понять людей, которые рожают даунов, те все же живучие и не всегда совсем уж идиоты. но рожать анацефала - это прям верх тупости. зачем его родили? для банки с формалином? фактически его даже человеком назвать затруднительно.
-
с трудом, но можно понять людей, которые рожают даунов, те все же живучие и не всегда совсем уж идиоты.
Я и этого не могу понять, это же лотерея. Одна знакомая сказала о них, что это солнечные дети которые приходят в наш мир, что бы научить нас чему то. Штопля, чему? Страдать самим и издеваться над другими, наверно.
-
Я и этого не могу понять, это же лотерея. Одна знакомая сказала о них, что это солнечные дети которые приходят в наш мир, что бы научить нас чему то. Штопля, чему? Страдать самим и издеваться над другими, наверно.
Угу. Некоторые из этих солнышек вырастают в физически сильных бугаев с очччень неугомонным либидо. Бегает такой дибилик по двору, сопли-слюни по морде размазаны, рука всегда в штанах, красотень, учитесь же!
-
Угу. Некоторые из этих солнышек вырастают в физически сильных бугаев с очччень неугомонным либидо. Бегает такой дибилик по двору, сопли-слюни по морде размазаны, рука всегда в штанах, красотень, учитесь же!
некоторые? есть у нас (по крайней мере был 5 лет назад)интернат для мальчиков-даунов. Практически все сотрудники - женщины 50+, на больничный ходят по очереди-дети в период повышенной половой возбудимости (а он у них случается регулярно) буквально бросаются на нянечек-уборщиц-учителей,тем приходиться отбиваться на грани физических возможностей. Держатся только потому что деваться некуда, зарплата хорошая и пенсия не за горами.
по истории... мне никогда не приходилось делать аборт. И рожать-растить инвалида тоже. Но я думаю,пережить аборт куда легче,чем наблюдать страдания своего ребенка, и знать,что лучше-не будет. Сейчас есть масса тестов,анализов,УЗИ, которые позволяют заранее знать, какое состояние здоровья плода. Сделали бы вовремя аборт-уже переплакали бы и следующего здорового планировали.
Хотя не исключаю, что во мне говорит варварство гражданки страны третьего мира, и цивилизованные жители самых продвинутых государств могут прийти в ужас от моей логики.
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Даже если это был ее последни шанс родить, я все равно не понимаю этого. Ребенок болен, неизлечимо, неужели ей это приносит радость материнства?
-
из того же источника врагу не пожелаешь (http://bigpicture.ru/?p=681130). Вот это-реальный ужас, а родители мальчика своими руками устроили себе ад на земле.
-
Очень жаль девочку, и родителей,не приведи господи жить и знать, что твой ребенок вот вот умрет.
-
из того же источника врагу не пожелаешь (http://bigpicture.ru/?p=681130).
в источнике сказано, что было еще во время беременности известно что она дауненок и у нее в мозгу опухоль.
Я и этого не могу понять, это же лотерея. Одна знакомая сказала о них, что это солнечные дети которые приходят в наш мир, что бы научить нас чему то. Штопля, чему? Страдать самим и издеваться над другими, наверно.
ну не все ведь умные и осознают последствия. а некоторые еще и не против, чтобы их дети всю жизнь были с ними, а потому даунята для них - идеальный вариант, как ни стремно это на самом деле.
-
"Боги пролайфа" по сотому кругу пошли?
Кстати в котовой теме было еще интересненькое про то, что мамашка раз в месяц реанимацию ребенка, который переставал дышать, патамушта мозга нет, за счет государства проводила. Там овощенок постарше даж был. Ваще героиня же!
-
Я реально не понимаю, зачем. Это еще вопрос, как он себя ощущает вообще и насколько вся медицина может помочь, чтоб не мучился.
Но я в принципе за аборты в таких ситуациях.
-
А у меня сейчас появилась мысля, что если бы не такие родители-идиоты, то медицина двигалась бы медленнее. А так, может, какое-то светило придумает новый способ лечения. Например, сейчас же собираются к голове новое тело пришить.
Я не говорю о том, что родители молодцы, но для человечества в целом может быть польза.
-
в источнике сказано, что было еще во время беременности известно что она дауненок и у нее в мозгу опухоль.
во время беременности на 30! неделе. Насколько я знаю, это уже только роды,причем во всем мире. Тогда как родители мальчика знали про диагноз с 17. Время-решающий фактор.
-
Моя первая реакция , что родители будут просто за счет этого ребенка, всяких пособий, фондов не плохо поживать. У меня младший сын тяжелый астматик и сильнейшая форма нейродермиту , инвалидность 11 лет так что знаю что это такое, я его вытащила, практически здоров, правда осталась без специальности, с раздерганной нервной системой и седина в 35, знаете когда ждешь скорую - успеет или не успеет и что такое астматический статус, когда никакие балончики не помогают... а тут такой случай...
-
А так, может, какое-то светило придумает новый способ лечения.
Я не говорю о том, что родители молодцы, но для человечества в целом может быть польза.
Убрать лишний хромозом? Нарастить мозг?
Без сомнений, медицина и наука идут вперед, но есть случаи когда излечить не возможно и всякие открытия в основном на тему "как поддержать жизнь заранее не-живцу еще немного", тем самым удленняя страдания организма.
-
Убрать лишний хромозом? Нарастить мозг?
Дотянуть до совершеннолетия и подарить родителям внуков. И боюсь, что это не сарказм.
-
Пилять. Против абортов они. Различать надо прерывание беременности со здоровым ребенком просто потому что "не хочу" и с тяжело больным ребенком, который никогда не станет полноценным! А если вы все такие религиозные и считаете, будь что будет - тогда фигли этого ребенка выхаживали? Ну и не подключали бы ни к каким аппаратам, будь что будет, выживет так выживет, нет так нет, если уж так упоролись на "естественности"! Я прекрасно понимаю и сочувствую родителям, которые во время беременности не знали про отклонения у ребенка и это стало видно только после его рождения, таким сочувствую и считаю, таким и стоит помогать. А таких упоротых в упор не пойму.
-
Дотянуть до совершеннолетия и подарить родителям внуков. И боюсь, что это не сарказм.
Для этого же нужен вовсе не мозг.
-
во время беременности на 30! неделе. Насколько я знаю, это уже только роды,причем во всем мире. Тогда как родители мальчика знали про диагноз с 17. Время-решающий фактор.
с-м дауна там диагностировали раньше, т.е. пролайферство там все же присутствовало.
на 30й неделе тоже прерывают беременность, если обнаруживается нечто несовместимое с жизнью.
-
Улитка, несоыместимость с жизнью выявила только МРТ после рождения. До тех пор было непонятное новообразавние и даунизм под вопросом.
-
ну здрасте, даунизм можно 100% подтвердить анализом хотя бы околоплодных вод. не хотели бы рожать дауненка - сделали бы полюбасу. да, им в итоге не повезло, но все к тому и шло, вообще-то. с-м дауна - это не только специфическая внешность и сниженный интеллект, это еще куча разных сопровождающих болячек, как правило. опухоли - один из вариантов. не сразу, так лет через 5-10-15-20 вполне могло долбануть.
-
Бэби Кей (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бэби_Кей) версия 2?
-
Это просто какой-то аттракцион *банутых на голову садистов и лицемеров. Я просто не в состоянии представить, на сколько они ненавидят это несчастное существо.
Если я сейчас пойду и с помощью физического насилия превращу кого-нибудь из этих уродов в овощ - меня посадят.
Они приводят в этот мир ни в чем неповинное существо и вынуждают его страдать - ой какие же они молодцы. Герои прям. Всем так делать.
-
Это просто какой-то аттракцион *банутых на голову садистов и лицемеров. Я просто не в состоянии представить, на сколько они ненавидят это несчастное существо.
Самое страшное в том, что они его любят.
-
Родить ребенка, который будет всю свою короткую жизнь мучаться? Зашибись, какие заботливые и любящие родители.
-
Родить ребенка, который будет всю свою короткую жизнь мучаться? Зашибись, какие заботливые и любящие родители.
Буддисты смотрят на тебя с недоумением.
-
Бл, Доби, мучения могут испытывать только осознающие себя существа. Я, конечно, сильно сомневаюсь в каком-либо самосознании этого уродца, но "мучения от кромсания в утробе" - это ащ.
Для того, чтобы чувствовать дикую боль, гением и гигантом личности быть не нужно, вообще-то. Я не про моральные страдашки.
-
ну здрасте, даунизм можно 100% подтвердить анализом хотя бы околоплодных вод. не хотели бы рожать дауненка - сделали бы полюбасу. да, им в итоге не повезло, но все к тому и шло, вообще-то. с-м дауна - это не только специфическая внешность и сниженный интеллект, это еще куча разных сопровождающих болячек, как правило. опухоли - один из вариантов. не сразу, так лет через 5-10-15-20 вполне могло долбануть.
Вообще-то, там ошибок больше 50%. Есть дофига людей, которым говорили, что у них родится даун, отправляли на аборт, а те не слушались и рожали здоровых детей. Бежать скрестись по любому чиху врача, не проверившись везде, где только можно - верх глупости.
-
Вообще-то, там ошибок больше 50%.
Я видела информацию, что вероятность ошибки меньше 2%. На медицинских сайтах.
На сайтах мамочек процедура описывается как страх, ужас, смерть всему с ошибками в 40% случаев.
Угадайте, кому лично я доверяю больше, учитывая, что те же мамочки думают, что дауны - это новая высшая раса?
-
Вообще-то, там ошибок больше 50%. Есть дофига людей, которым говорили, что у них родится даун, отправляли на аборт, а те не слушались и рожали здоровых детей. Бежать скрестись по любому чиху врача, не проверившись везде, где только можно - верх глупости.
Таки да. Так же, как и дофига противоположных случаев - по анализам и УЗИ все в порядке, а родился ребенок с отклонениями. Сама таких видела.
Я видела информацию, что вероятность ошибки меньше 2%. На медицинских сайтах.
Это если делать амниоцетез, с проколом. Точность около 99%. Однако если по анализам все ок - то никто про него не думает и на этот прокол не посылает, так и остаются не в курсе. А если говорят, даун и все - так этим родителям смысл перепроверяться, если они убеждены, что какой бы ни был, все равно ражатьражатьражатьабортг рехзло? А просто по анализам и УЗИ вероятность ошибок не настолько крошечная и действительно бывает не так редко.
-
Это если делать амниоцетез, с проколом. Точность около 99%. Однако если по анализам все ок - то никто про него не думает и на этот прокол не посылает, так и остаются не в курсе. А если говорят, даун и все - так этим родителям смысл перепроверяться, если они убеждены, что какой бы ни был, все равно ражатьражатьражатьабортг рехзло? А просто по анализам и УЗИ вероятность ошибок не настолько крошечная и действительно бывает не так редко.
Жена брата, когда была беременна, много изучала этот вопрос. Говорит, что после прокола очень высока вероятность выкидыша.И есть нефиговый шанс узнать, что ребенок здоров...был.
Не то, чтобы я любила даунов, но обвинять кого в том, что тот НЕ стал убийцей? Извините, но за такое и в табло не грех прописать. Если существо живет, значит, жизнеспособно, и никто не обязан его умерщвлять.
-
Где она изучала? На сайтах типа бэби ру? Так я говорю.там дамочки верят, что даун - это новая высшая раса.
-
Честно говоря, я бы не рожала такого ребенка. Лучше прервать беременность и пережить это, чем видеть, как он растет, но не развивается.
Но это лично мне, не знаю уж как той паре, что родила такого малыша. Ну реально ведь - жутко. И ладно случай, как в статье - такие реально долго особо не живут. А если что-то "безобидное", особо не влияющее на продолжительность жизни? Вот та же совесть не мучает, что ты состаришься, умрешь, а твой недееспособный ребенок останется один?
-
Где она изучала? На сайтах типа бэби ру? Так я говорю.там дамочки верят, что даун - это новая высшая раса.
А еще просто описывают свой личный опыт. Если честно, точно не знаю, где изучала, но у нее врачи, вроде, знакомые есть.
-
А если что-то "безобидное", особо не влияющее на продолжительность жизни? Вот та же совесть не мучает, что ты состаришься, умрешь, а твой недееспособный ребенок останется один?
Общаюсь с парой слабовидящих людей. И он и она последствия решения таких же родителей "авось здоровенький получится". Не получился. Причем у него есть еще сестра, совсем слепая. Живет эта пара вместе, помогают друг другу, он башковитый программист, работает на какого-то канадского дядю, заработал на операции себе и жене, чтобы сохранить остатки зрения, плюс там здоровенный реабилитационный период. После операции у обоих очень хороший прогноз. Угадай, чем их заипали слепые и полуслепые родственники? А не пора ли вам ребеночка завести? Авось здоровенький получится[2].
-
А не пора ли вам ребеночка завести? Авось здоровенький получится[2].
...просто нет слов.
Ладно, у тебя хоть пример нормальный, хоть парень там мозговитый, авось все нормально у них будет. А если даун, реально? Который вот не может излечиться и рано или поздно он попросту один останется.
-
На что надеятся родители - непонятно. В конце концов, можно было бы как-то понять, если это был бы последний шанс родить или там мальчик стал бы овощем в результате ошибки врачей или осложнения после вакцины\болезни. А тут просто классический случай той самой доброты, которая хуже всякого зла.
-
Честно говоря, я бы не рожала такого ребенка. Лучше прервать беременность и пережить это, чем видеть, как он растет, но не развивается.
Но это лично мне, не знаю уж как той паре, что родила такого малыша. Ну реально ведь - жутко. И ладно случай, как в статье - такие реально долго особо не живут. А если что-то "безобидное", особо не влияющее на продолжительность жизни? Вот та же совесть не мучает, что ты состаришься, умрешь, а твой недееспособный ребенок останется один?
Ну, вот Ия Саввина своего сына сумела-таки научить и музыке, и живописи, и даже нескольким языкам. Вроде, и даун, а по сравнению с ним я себя-то чувствую неполноценной. Ну, и с другими отклонениями тоже могут проявиться разные таланты. Если всех убивать, кто в стандарт не входит, так и до фашизма докатиться недолго. Повторяю - я не осуждаю тех, кто не готов нести такую ношу. Но не считаю возможным и допустимым указывать родителями, кого они должны были убить.
-
Ну, вот Ия Саввина своего сына сумела-таки научить и музыке, и живописи, и даже нескольким языкам. Вроде, и даун, а по сравнению с ним я себя-то чувствую неполноценной. Ну, и с другими отклонениями тоже могут проявиться разные таланты. Если всех убивать, кто в стандарт не входит, так и до фашизма докатиться недолго. Повторяю - я не осуждаю тех, кто не готов нести такую ношу. Но не считаю возможным и допустимым указывать родителями, кого они должны были убить.
Не, обучить то можно, не спорю. Но вот не стало матери и ближайших родственников, которые реально могли бы поддержать/позаботиться о таком человеке. И все. Ну да, он будет знать языки, уметь красиво рисовать и играть. А толку? Он сможет делать все те повседневные действия, которые должен выполнять простой человек? Содержать себя полностью, платить по счетам, ходить в магазин, готовить и т.д.
Я в том плане, что я не смогла бы растить такого ребенка именно потому, что после смерти родителей по сути такие "дети" никому и не нужны.
-
Добе, ты сталкивалась с детьми с нарушениями развития? На деле, а не на пламенных речах.
-
Добе, ты сталкивалась с детьми с нарушениями развития? На деле, а не на пламенных речах.
У моей подруги брат с отклонениями в развитии. Прекрасно рисует и режет по дереву. У меня бы рука не поднялась отправить его на смерть. Там мама, конечно, пытается заводить песнь "Этожетвой брааат, ты должнаааа", а самой сачковать, но когда понимает, что дело не выгорит, занимается им сама. И его, представьте себе, любят.
Не, обучить то можно, не спорю. Но вот не стало матери и ближайших родственников, которые реально могли бы поддержать/позаботиться о таком человеке. И все. Ну да, он будет знать языки, уметь красиво рисовать и играть. А толку? Он сможет делать все те повседневные действия, которые должен выполнять простой человек? Содержать себя полностью, платить по счетам, ходить в магазин, готовить и т.д.
Я в том плане, что я не смогла бы растить такого ребенка именно потому, что после смерти родителей по сути такие "дети" никому и не нужны.
Рисовать и прочее можно не просто, чтобы на стенку вешать, а на продажу. На эти деньги можно жить и нанять кого-то, кто будет все вопросы решать.
Для тех, кто не настолько талантлив, есть т.н. Кемпхиллские деревни, где все живут большой общиной, под контролем здоровых, конечно, но, тем не менее. И такую работу эти люди осваивают легко и делают неплохо. И в плане социализации при этом делают большие успехи.
-
Вообще-то, там ошибок больше 50%. Есть дофига людей, которым говорили, что у них родится даун, отправляли на аборт, а те не слушались и рожали здоровых детей. Бежать скрестись по любому чиху врача, не проверившись везде, где только можно - верх глупости.
мне не так обьясняли. Часто ошибаются УЗИ и скрининги, на анализ околоплодных вод отправляют по их результатам.Это процедура с более высоким % риска для сохранения беременности,но результат дает почти 100%.
-
Выхаживание и выращивание овощей с пороками развития уже настолько национальный спорт в США, что даже обсуждать не интересно.
-
Рисовать и прочее можно не просто, чтобы на стенку вешать, а на продажу. На эти деньги можно жить и нанять кого-то, кто будет все вопросы решать.
Для тех, кто не настолько талантлив, есть т.н. Кемпхиллские деревни, где все живут большой общиной, под контролем здоровых, конечно, но, тем не менее. И такую работу эти люди осваивают легко и делают неплохо. И в плане социализации при этом делают большие успехи.
Да вот нет гарантии, что тот, кого наймут, в пользу для себя ситуацию не повернет. До смерти - помощь/восхищение/похвала, а после - будут дурить да и все.
Насчет деревень не знаю - ну... будет местный дурачок, но опять же - навряд ли будет такая же степень заботы, как от ближайших родственников, которые его любят. Не убился - хорошо. Убился/поранился -так он ж дурачок, что с него взять.
-
Рисовать и прочее можно не просто, чтобы на стенку вешать, а на продажу. На эти деньги можно жить и нанять кого-то, кто будет все вопросы решать.
Для тех, кто не настолько талантлив, есть т.н. Кемпхиллские деревни, где все живут большой общиной, под контролем здоровых, конечно, но, тем не менее. И такую работу эти люди осваивают легко и делают неплохо. И в плане социализации при этом делают большие успехи.
Учитывая, что отцы редко выдерживают испытание ребенком-инвалидом, то перспектива атас - папа в закат, ребенок в какой-то там деревне социализируется, ну реально же просраная жизнь. Это если была возможность сделать аборт, а не гадать "да все они перепутали, здоровенький получится".
-
Учитывая, что отцы редко выдерживают испытание ребенком-инвалидом, то перспектива атас - папа в закат, ребенок в какой-то там деревне социализируется, ну реально же просраная жизнь. Это если была возможность сделать аборт, а не гадать "да все они перепутали, здоровенький получится".
Если бы аборт был просто кнопочкой "Отменить"... Но это, все же, не так. Вам делать аборт никто не запрещает, но почему тут все буквально требуют этого от других?
-
Добе, ты с ним сколько времени провела? Знаешь сколько денег и сил стоит содержание и адаптация? Знаешь что делать, если у него будет срыв или неадекватное поведение? Готова каждую секунду с этим быть, и любить того, кто, возможно, причинит тебе вред?
-
ну здрасте, даунизм можно 100% подтвердить анализом хотя бы околоплодных вод. не хотели бы рожать дауненка - сделали бы полюбасу. да, им в итоге не повезло, но все к тому и шло, вообще-то. с-м дауна - это не только специфическая внешность и сниженный интеллект, это еще куча разных сопровождающих болячек, как правило. опухоли - один из вариантов. не сразу, так лет через 5-10-15-20 вполне могло долбануть.
Вообще-то, там ошибок больше 50%. Есть дофига людей, которым говорили, что у них родится даун, отправляли на аборт, а те не слушались и рожали здоровых детей. Бежать скрестись по любому чиху врача, не проверившись везде, где только можно - верх глупости.
Доби, отучаемся читать жопой. ошибок более 50% на узи. Анализ околоплодных вод или клеток ворсин хориона или плаценты очень вряд ли ошибку выдаст, это хромосомный анализ уже.
-
Добе, ты с ним сколько времени провела? Знаешь сколько денег и сил стоит содержание и адаптация? Знаешь что делать, если у него будет срыв или неадекватное поведение? Готова каждую секунду с этим быть, и любить того, кто, возможно, причинит тебе вред?
Его мать решила, что потянет, а почему Вы хотите решать за нее?
-
Если бы аборт был просто кнопочкой "Отменить"... Но это, все же, не так. Вам делать аборт никто не запрещает, но почему тут все буквально требуют этого от других?
потому что во-первых, это нездоровая фигня хотеть потомство, которое не сможет развиваться, а во-вторых, редко кто содержит таких детей без помощи государства и постоянных требований особого к себе отношения.
-
Если бы аборт был просто кнопочкой "Отменить"... Но это, все же, не так. Вам делать аборт никто не запрещает, но почему тут все буквально требуют этого от других?
Я уже не раз рассказывала про моего соседа по двору. Здоровенный лось даун, агрессивное животное. Мать на свою комнату поставила железные двери, потому что когда детина хотел ипаццо, то разбивал шкафы об эту дверь пытаясь ее взломать. И вот как бы соседям таких "солнечных" совсем не пофиг кто живет рядом с ними. Этому безмозглому можно все, он же больной, ему простительно, а его попробуй тронь.
Там же у родителей в соседнем подъезде девочка с проблемами ЦНС. Ребенок орет днем и ночью, просто орет и всё. Это слышно у родителей в квартире через две квартиры, каково непосредственно соседям я хз.
Человек существо социальное. Ребенок это не хомячок, который сидит в клетке и никому не мешает. Это сравнимо с бойцовой собакой, которую если правильно не воспитывать, то огребут все окружающие.
-
я вообще воспринимаю это желание рожать заведомо больных детей как насмешку и издевку над теми, у кого случилось подобное несчастье совершенно неожиданно. у меня реально пригорает, потому что я знаю каково это, когда ребенку не очень-то утешительный диагноз ставят и как при этом выворачиваешься наизнанку через жопу, чтобы вывести ребенка максимально близко к норме. а эти люди изначально не хотят, чтобы их дети были нормальными, они хотят игрушку, домашнее животное, что угодно, но не ребенка. мне их реально хочется пи*дить по голове.
-
Его мать решила, что потянет, а почему Вы хотите решать за нее?
Потому что она потом создает дискомфорт окружающим, тянет с социума ресурсы и просирает их на свой бесполезный овощ, а порой и создает опасность для жизни и здоровья и себе, и всем случившимся рядом. Социум защищается от этого, как иммунитет организма - от болезни.
Дамы и господа, а меня одну тут терзает вопрос: а почему Доби так активно отстаивает право на разведение человекоовощей? ::) какая у этой интриги конечная цель?
-
я вообще воспринимаю это желание рожать заведомо больных детей как насмешку и издевку над теми, у кого случилось подобное несчастье совершенно неожиданно.
Вот-вот. В конце концов, если в голове так прочно засело, что любая жизнь священна, то вперед работать в приюты с такими людьми. Это будет реальная помощь уже родившимся несчастным. Но размножать сознательно этот кошмар зачем?
-
У меня был котенок-гидроцефал, она дожила до месяца, но потом, по мере взросления и роста тела начались судороги, мы сделали МРТ и все стало понятно - мозга просто не было, огромные желудочки мозга практически нет коры. Жаль было, но я не стала мучить животное. Причем вела она себя абсолютно нормально и внешне почти не было видно, разве что легкая асимметрия головы и роднички не заросли, то есть без мозга жить можно, хотя бы на уровне животного.
Не понимаю родителей никак, ему мало того, что человеком не стать, у него смерть будет скорой и мучительной. Отсутствие мозга - это не только отсутствие разума, это ещё и проблемы с системами жизнеобеспечения.
-
Дамы и господа, а меня одну тут терзает вопрос: а почему Доби так активно отстаивает право на разведение человекоовощей? ::) какая у этой интриги конечная цель?
Я вообще размножаццо боюсь, потому что ежели родится кто-то с отклонениями, то полюбить его мне не даст моя брезгливость, а убить - совесть.
-
Доби, финт ушами в том, что поддержание жизни в этом существе ложится на систему здравоохранения. На него тратят время врачи, на него тратят препараты и время работы медицинских аппаратов, которые могли бы быть заняты чем-то более продуктивным, чем поддержание этого создания. Человеком его назвать очень сложно, уж простите. И этот ребенок все равно умрет. Я могу понять рожать того, кого хоть вылечить можно. А это очень какая-то бессмысленная и беспощадная толерантность. А родители еще и на волне успеха катаются, и это мерзко. Такие вещи мне здорово напоминают цирк уродов.
-
Доби, финт ушами в том, что поддержание жизни в этом существе ложится на систему здравоохранения. На него тратят время врачи, на него тратят препараты и время работы медицинских аппаратов, которые могли бы быть заняты чем-то более продуктивным, чем поддержание этого создания. Человеком его назвать очень сложно, уж простите. И этот ребенок все равно умрет. Я могу понять рожать того, кого хоть вылечить можно. А это очень какая-то бессмысленная и беспощадная толерантность. А родители еще и на волне успеха катаются, и это мерзко. Такие вещи мне здорово напоминают цирк уродов.
А мне кажется, если поставить на поток убийство "не таких", то критерии очень скоро начнут ужесточаться...
-
Аборт - это не убийство, чтоб там не п8здели е*нутые.
-
Это не доброта и не гуманизм.
Это нарциссическое любование собственным крестом, упивание страдашками и выгрызание внимания из окружающих любой ценой.
Иррациональное занятие, самое то для тупых у*б, у которых вместо собственных мозгов чужие агитки.
А мне кажется, если поставить на поток убийство "не таких", то критерии очень скоро начнут ужесточаться...
Критерий простой, как топор - если существо уже рождается заведомо нежизнеспособным и не могущим себя осознать, и медицина не может это исправить, это не человек.
-
На том сайте лучше тема есть http://bigpicture.ru/?p=691643
-
А мне кажется, если поставить на поток убийство "не таких", то критерии очень скоро начнут ужесточаться...
Зачем убивать? Достаточно не выхаживать. Природа сама разберется что с этим делать. Это касается проблем с мозгом. Руки/ноги и прочее дело наживное, тут медицина шагает вперед.
Вспомнила старый выпуск ПГ Непосильная Ноша https://www.youtube.com/watch?v=kcJiu1saWA4 У меня глаза болят смотреть на это.
-
Зачем убивать? Достаточно не выхаживать.
Лицемерие какое. Это такое же убийство, только медленное.
-
На том сайте лучше тема есть http://bigpicture.ru/?p=691643
Мир обрел еще одного генитального ню-фотографа?
-
Лицемерие какое. Это такое же убийство, только медленное.
Вам не стоит употреблять слово лицемерие :)
-
По мне, так аборт здорового эмбриона - это убийство.
Но с неизлечимыми отклонениями в развитии нет другого выхода. Человеком он не станет. :(
-
На том сайте лучше тема есть http://bigpicture.ru/?p=691643
Мир обрел еще одного генитального ню-фотографа?
Я уж лучше на голых женщин посмотрю, чем на свидетельство глупости и жестокости людской.
-
Вообще-то, там ошибок больше 50%. Есть дофига людей, которым говорили, что у них родится даун, отправляли на аборт, а те не слушались и рожали здоровых детей. Бежать скрестись по любому чиху врача, не проверившись везде, где только можно - верх глупости.
Доби, не надо нести ахинею в массы - умнее выглядеть будете. Тест околоплодных вод дает результат с вероятностью 99%, 1% - на рукожопость лаборантки, перепутавшей пробирки. а процент выкидышей после амнио - тоже -1% (прописью - один процент).
Ну, вот Ия Саввина своего сына сумела-таки научить и музыке, и живописи, и даже нескольким языкам. Вроде, и даун, а по сравнению с ним я себя-то чувствую неполноценной. Ну, и с другими отклонениями тоже могут проявиться разные таланты. Если всех убивать, кто в стандарт не входит, так и до фашизма докатиться недолго. П
Обезьяны в цирке тоже могут многое, вот только жить самостоятельно без опекающего их человека -нет.
-
Имхо, эгоизм чистой воды у родителей
Это не инвалид, вот именно, это овощ. Который умрёт весьма скоро. Зачем этот балаган, если не для пиара?
-
А мне кажется, если поставить на поток убийство "не таких", то критерии очень скоро начнут ужесточаться...
Зародыш — не человек. Предложение избавляться от негодных зародышей не имеет никакого отношения к предложению убивать людей с дефектами. Человеческое тело — это по сути контейнер для личности. Так вот, в зародыше никакой личности еще нет, она там появится, когда он родится и более-менее вырастет. Поэтому препятствие развитию и рождению негодных зародышей не имеет никакого отношения к убийству людей.
Это примерно как возмущаться контролю качества, скажем, кузова автомобиля на заводе: «Вот вы сегодня на заводе негодные автомобили, которые разваливаются от любого чиха, уничтожаете — а завтра будете уничтожать уже выпущенные ранее негодные автомобили вместе с владельцами!»
-
Ну не знаю, я рассуждаю по-прОстому, по мне, так если оно уже функционирует - как-то спит, как-то жрет, чувствительно к боли, значит, оно уже живое. Раньше, вот, детей за людей не считали, пока имя не дадут, обряд какой-нибудь не проведут, теперь за людей не считают, пока из звезды не вылезет, потом еще что-нибудь придумают...
-
Так никто ж не отрицает, что оно живое. Просто оно еще не человек.
-
Так никто ж не отрицает, что оно живое. Просто оно еще не человек.
А кто? Рыбка, что ли? Эмбрион человеческий? Человеческий? Живой? Живой. Так что это тогда?
-
Я не про биологию говорю. С биологической точки зрения — человек. А по сути — заготовка просто, контейнер для будущей личности (если она там появится, конечно). Человек — это личность, а не тело. Поэтому тело без мозгов человеком все равно не будет.
-
Ну не знаю, я рассуждаю по-прОстому, по мне, так если оно уже функционирует - как-то спит, как-то жрет, чувствительно к боли, значит, оно уже живое.
Глисты тоже живые, они жрут и спят. Ну, товарищи, кто последний раз геноцид глистов своему котану устраивал? Убийцы!!!
-
А кто? Рыбка, что ли? Эмбрион человеческий? Человеческий? Живой? Живой. Так что это тогда?
Доби :)
-
Так никто ж не отрицает, что оно живое. Просто оно еще не человек.
А с какого момента - человек?
-
Живое не живое, человек не человек, меня на пуканной тяге уносит на Плутон при мысли что вот ЭТО страдает от боли, а над ним сюсюкаются и умиляются как будто так и надо. Это уже не цирк уродов, а какие-то опыты Менгеле.
-
Изучать тоже что-то надо.
-
Так никто ж не отрицает, что оно живое. Просто оно еще не человек.
А с какого момента - человек?
С того, как может жить вне материнского тела.
-
А с какого момента - человек?
Понятия не имею. С какого момента, например, теплая вода становится горячей? Суть, собственно, не в этом, суть в том, что нет особого смысла об этом спорить, если перед нами вообще кусок льда.
-
Понятия не имею. С какого момента, например, теплая вода становится горячей? Суть, собственно, не в этом, суть в том, что нет особого смысла об этом спорить, если перед нами вообще кусок льда.
Если нет четких критериев, то как можно утверждать, что это лед?
-
Если нет четких критериев, то как можно утверждать, что это лед?
Нет четких критериев отличия теплого от горячего, потому что агрегатное состояние у них одно. У льда другое агрегатное состояние.
-
На мой взгляд, родители - жуткие эгоисты. Думая только о себе и своем долбанном родительском инстинкте, они полностью забыли о своем ребенке. Им не на что его выхаживать - вон, друзья деньги собирают на лекарства. А как будет жить их ребенок, когда родители умрут?
В общем, ребенок -инвалид, но его жаль. Его родители тоже инвалиды, но их в биореактор!
-
На мой взгляд, родители - жуткие эгоисты. Думая только о себе и своем долбанном родительском инстинкте, они полностью забыли о своем ребенке. Им не на что его выхаживать - вон, друзья деньги собирают на лекарства. А как будет жить их ребенок, когда родители умрут?
В общем, ребенок -инвалид, но его жаль. Его родители тоже инвалиды, но их в биореактор!
Не беспокойтесь, он до этого не доживет. Анэнцефалы долго не живут - пара лет практически потолок.
-
Не беспокойтесь, он до этого не доживет. Анэнцефалы долго не живут - пара лет практически потолок.
А родителей завтра собьет машина? Насмерть? обоих?
Как тогда? Жизнь то - штука непредсказуемая...
-
Ну, вот Ия Саввина своего сына сумела-таки научить и музыке, и живописи, и даже нескольким языкам. Вроде, и даун, а по сравнению с ним я себя-то чувствую неполноценной. Ну, и с другими отклонениями тоже могут проявиться разные таланты. Если всех убивать, кто в стандарт не входит, так и до фашизма докатиться недолго. Повторяю - я не осуждаю тех, кто не готов нести такую ношу. Но не считаю возможным и допустимым указывать родителями, кого они должны были убить.
написано, он художник. в принципе, да, с такой специализацией можно жить.
но вы уверены, что ВСЕ матери, осознанно рожающие ребёнка с таким заболеванием (сделали несколько тестов, и все показали один результат, но мамо считает, что аборт - это фу) способны адаптировать безнадёжно больного к жизни в этом милейшем мире?
квохтать про "солнечных ребёнков" - дело нехитрое. силы и бабло вкладывать уже сложнее.
-
Доби, смотрите, когда кошка или собака, прожившая в семье 15 лет, умирает от старости или от неизличимой болезни, мучается, испытывает боли и помочь ему ничем нельзя, то адекватные хозяева, обливаясь слезами, закутывают его в одеяльце и везут усыплять, чтоб дать спокойно уйти из жизни, а не в адских мучениях.
Я помню историю про женщину, у которой был неизличимо больной ребенок, который также мучался и страдал, и каждый день умолял маму дать ему умереть. Она преодолела все бюрократические, дипломатические и медицинские препоны, чтоб вывезти его в страну, где разрешена эвтаназия. Представляете, что творилось в душе, сердце и уме этой женщины, когда она прикладыаала все свое упорство и усилия не на то, чтобы получить крохотный шанс его вылечить (такого шанса не было), а на то, чтобы умертвить собственного ребенка.
А этой американской свиноматке еще до появления на свет ребенка абсолютно четко сказали, что ребенок не жилец, да и ребенком его назвать можно с трудом. А она вместо того, чтобы лишить страданий это ни в чем не повинное существо и милосердно умертвить, пошла сука рожать. И сделала она из каких угодно побуждений, но только не из-за материнской любви и сострадания к ближнему.
В некоторых обстоятельствах, убийство ближнего и любимого это то, что Вы просто обязаны сделать, если действительно его любите.
-
Доби подняла мою любимую тему про "вот им сказали, что будет овощ и надо аборт, а они не сделали и здоровый ребенок ащащащ!!" Я вот интересуюся - почему никто из таких добей не вспоминает про те случаи, когда говорили, что будет овощ, а мамки рожали и таки получали овощ? Почему, я вас с прашиваю? Ничего, что таких случаев поболее, чем тех пресловутых ошибочных диагнозов?
-
Резюме: Доби в очередной раз ноет, чтобы ей сделали Дивный Новый Миртм, в котором не бывает болезней, смертей, тяжелых решений и ответственности, в котором все "нитакие" могут если не жить, то существовать (хотя бы даже всю жизнь под капельницей и с ИВЛ), и розовые пони скачут по радуге.
Доби, так не бывает. Не всем в мире хорошо жить, а неизлечимо больным жить вообще по определению плохо. Но "ах у меня совесть!", "а вдруг сегодня их а завтра меня" - это либо чистоплюйство, либо тотальное неумение нормально различать этические критерии, осложненное паранойей "все люди сволочи и хотят уничтожать нитаких, им только волю дай - меня тоже убьют".
-
Человеколюбие и любовь в таких случаях это как раз лишить мучений. Перешагнуть через эгоизм и мнение окружающих и жалость и прекратить издевательство над существом. А вопли ну он же живой, это эгоизм и садизм. Когда плевать на то как живёт главное что б мать например могла пострадать на публику по моему.
Я лучше прерву беременность если покажет вероятность отклонений при которых нормальной жизни нет. И плевать мне на то что это ошибка будет, потому как если я оставлю и родиться действительно овощ то я себе не прощу.
-
Зачем убивать? Достаточно не выхаживать. Природа сама разберется что с этим делать. Это касается проблем с мозгом. Руки/ноги и прочее дело наживное, тут медицина шагает вперед.
Так дауны вполне жизнеспособны, т.е. если вы не будете выхаживать, то и обычный ребёнок ноги откинет.
А родителей завтра собьет машина? Насмерть? обоих?
Как тогда? Жизнь то - штука непредсказуемая...
Обычный ребёнок до 3-х лет тоже гарантированно не выживет, если останется один дома без родителей.
-
Резюме: Доби в очередной раз ноет, чтобы ей сделали Дивный Новый Миртм, в котором не бывает болезней, смертей, тяжелых решений и ответственности, в котором все "нитакие" могут если не жить, то существовать (хотя бы даже всю жизнь под капельницей и с ИВЛ), и розовые пони скачут по радуге.
Доби, так не бывает. Не всем в мире хорошо жить, а неизлечимо больным жить вообще по определению плохо. Но "ах у меня совесть!", "а вдруг сегодня их а завтра меня" - это либо чистоплюйство, либо тотальное неумение нормально различать этические критерии, осложненное паранойей "все люди сволочи и хотят уничтожать нитаких, им только волю дай - меня тоже убьют".
А вы мне напоминаете маньячку-медсестру, про которую я в детстве читала. Она убивала пациентов больницы из жалости. Причем, ее совершенно не волновало, что те помирать вовсе не хотели, ей было лучше знать, что для них благо.
-
Причем, ее совершенно не волновало, что те помирать вовсе не хотели, ей было лучше знать, что для них благо.
Увы, но на гос. уровне такие вопросы приходится решать постоянно. А в случае показаний к аборту - это, увы, неизбежно.
-
у Доби новая форма обострения - отождествление себя с абортированными мутантами. что же будет дальше?
-
Доби, а обрекать родное существо на мучения — это тоже от материнского инстинкта?
Говорят, во время аборта, когда его живьем кромсают, мучения не меньше. Не, я бы не осудила тех, кто пошел на аборт, но требовать этого от кого-либо не считаю допустимым.
Слышал, что сейчас есть гуманный вариант, когда плод сначала умерщвляют относительно безболезненно. Правда, кто-то в курсе?
-
Слышал, что сейчас есть гуманный вариант, когда плод сначала умерщвляют относительно безболезненно. Правда, кто-то в курсе?
ну блин, если это именно плод, то как его еще вытаскивать-то? вызывать искусственные роды, а потом убивать?
-
Мож усыпляют, пока он внутри, а потом вытаскивают? *фантазирует*
-
ну блин, если это именно плод, то как его еще вытаскивать-то? вызывать искусственные роды, а потом убивать?
Вроде как вводят в ***ду что-то для матери относительно безвредное, но для плода губительное. Если на поздних сроках. После того, как констатируют смерть плода, только тогда вытаскивают.
-
ну так и я о чем. других способов не знаю.
-
Слышал, что сейчас есть гуманный вариант, когда плод сначала умерщвляют относительно безболезненно. Правда, кто-то в курсе?
Та я же ж ещё в начале писала - никогда живьём никого не кромсали. Сначала делается сквозной прокол спицей, коим умерщвляется плод. (Как раз в этот "слепой" момент возможны всякие перфорации матки). Потом отсекается наискось голова. А потом уже распадается тело и потом это все высаживается. Т.е. на кусочки режется уже труп. И всегда так было, ничего нового особо не придумали.
-
Ну дык пролайферы ж везде спамят про то как плод кромсают на кусочки пока он ещё функционирует. Что бы жалостливее выглядело. Надо оно больно врачам.
-
Ну дык пролайферы ж везде спамят про то как плод кромсают на кусочки пока он ещё функционирует.
Ото ж.
-
У моей подруги брат с отклонениями в развитиие.
И еще - большая разница какие отклонени. Аутизм и синдром дауна это не одно и то же. Как здесь кто то написала до меня, что это еще и издевка тем родителям которые столкнулись с этим внезапно а не как этоэи родители эгоисты хрновы.
Ввести бы закон об отказе на гос деньги если ты сам выбрал рожать такого больного ребенка.
-
Вот Эвелена Бледанс вообще на каждом углу кричит, как она любит своего сына, каким бы он ни был, хоть горбатым, хоть рогатым...
-
Вот Эвелена Бледанс вообще на каждом углу кричит, как она любит своего сына, каким бы он ни был, хоть горбатым, хоть рогатым...
ну у эвелины есть деньги, чтоб растить своего горбатого-рогатого дауненка, а у обычной семьи нет. поэтому странный пример
-
Если говорить о ней, то есть неприятное чувство, что дама не упускает шанс для пиара. Хотя что-то они с мужем делают благотворительное для таких же детей вроде бы, и это не широко известно.
-
Понятия не имею кто это такая, но читая по диагонали действительно создает впечатление сильной матери-героини. Первого отец забрал в израиль а второго, больного, пиарит изо всех сил. Супер.
-
А вот такой вопрос.
Предположим, родители - ну хотя бы эти же - сначала дико захотели непременно родить. А после родов, увидев масштаб болезни, испугались, передумали и сказали - нунафиг, государство, забирай его себе. И тогда он отправляется в дом инвалидов? Эвтаназии нет?
-
Но в таком случае это дикая подлянка дому инвалидов. Подобный ребенок будет отжирать тройные человеческие и финансовые ресурсы - а взамен от него ничего. Социализироваться он не сможет, польза для науки сомнительна.
-
Чё-т не думаю, что в детдоме он будет потреблять какие-то особенные ресурсы, да еще в тройном размере.
-
Например, то же внимание нянечек - разве ему не потребуется его больше, чем, например, дауну? Я не разбираюсь, но разве там у него нет проблем с тем же процессом питания? В моем пони-мире за человеком без мозга нужен глаз да глаз, чтобы той же слюной не захлебнулся. И всякие лекарства, да.
Это же не Россия, там за смерть ребенка - тем более, если он так же будет распиарен - вздрючат
-
kot-chesh, прости, уже... (/index.php/topic,24209.msg2631947.html#msg2631947)
-
Кот смотрит на меня как на... нехорошего человека?.. Нну я же подразумевала не "сама странная", а "приносит вкусное про странных"!)
-
Ну вот прошла по ссылке и узрела ещё людей с диагнозом как у ребёнка, ну если судить по ним то вполне выживают да...особенно про принтер органов до которого ещё лет 100 пилить и то не факт. Тьфу люди идиоты.
-
Этот бойан уже постили ??
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них — трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом — вы бы посоветовали ей сделать аборт? Если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена
-
вы только что убили Бетховена
это будет из той же области, что и "какой "титаник"?" и "неизвестная канадская певица":
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/df/1b/d4/df1bd4fa3791001c83a48eb851f15eec.jpg)
-
А вы мне напоминаете маньячку-медсестру, про которую я в детстве читала. Она убивала пациентов больницы из жалости. Причем, ее совершенно не волновало, что те помирать вовсе не хотели, ей было лучше знать, что для них благо.
Доби, почему вы смешиваете всех в одну кучу? Так вы слона не продадите ни себе четких этических критериев не выработаете, ни народ смешить не перестанете ;D
Я не предлагала (и никто в треде не предлагал) убивать взрослых и дееспособных - они сами за себя решат. А за НЕдееспособных решают все-таки дееспособные. И это правильно.
-
Этот бойан уже постили ??
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них — трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом — вы бы посоветовали ей сделать аборт? Если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена
В приличном обществе уже даже разоблачение этого бояна постить стыдно - все равно, что писать "земля круглая".
-
Посмотрела я два сюжета "пусть потрындят". Про мальчика-гидроцефала и про девочку Вирсавию с сочетанным пороком развития внутренних органов, с сердцем нараспашку.
Каждый примеряет на себя ситуацию, это так. Вот я и примерила.
Когда я была первый раз замужем, муж был рьяно верующим (хотя изначально был абсолютно неверующим), был намного старше, а мне было 22. Обсуждали такую ситуацию, у знакомых была. Он убеждал, что Бог покарает, что Бог дает испытание, это его решение, и если не дадут родиться конкретно этому ребенку с подозрением на синдром Дауна, то неотвратимо пострадает первый ребенок, станет слабоумным (как должен был быть этот, с СД), это его воля.
Мне тогда было все понятно, тк у меня болел первый ребенок, с подозрением на онкологию (главный онколог города говорил, что это медленно и верно развивающийся ЛГМ, и ничего не сделать). Плюс я его только выходила из ЦМВ. Я верила, что это действительно наказание за грехи. И тогда я б в похожей ситуации тоже не рискнула бы прервать.
Слава Богу, там подозрение не подтвердилось (амниоцентез показал все ОК, так и вышло). А я обросла цинизмом.
Сейчас я б не стала рожать такого ребенка. Если б там бы какой операбельный порок, или легкие патологии - да, а прямо с сочетанным пороком внутренних органов или сд - нет.
Взрослый человек тем и взрослый, что сам принимает решение и сам несет за них ответственность. ТО есть прервал - ты с этим живешь. Ты не забудешь этого ребенка, как говорят - прервал и забыл, потом нового родишь и все будет хорошо. Да нихрена. Это не нарыв вскрыть. А на вопрос - что ты Богу на это скажешь? - можно сказать: "я готова нести за это ответственность, я не дала ребенку мучиться, я знаю, как бы он мучился, и если считаешь нужным, наказывай, твоя воля. Но прошу учесть, что воспитала других детей, вот, родила, вот, помогала детдому вещами, итп.". И если есть страшный суд - ок, пусть судит и МЕНЯ наказывает. Потому что несу ответственность за того, кого произвожу на свет. И не могу дать мучиться, если смогу это предотвратить!
-
Он убеждал, что Бог покарает, что Бог дает испытание, это его решение, и если не дадут родиться конкретно этому ребенку с подозрением на синдром Дауна, то неотвратимо пострадает первый ребенок, станет слабоумным (как должен был быть этот, с СД), это его воля.
...
Я верила, что это действительно наказание за грехи.
...
И если есть страшный суд - ок, пусть судит и МЕНЯ наказывает.
Вообще вроде как Новый Завет и конкретно Христос в христианстве отменил расплату потомков за грехи родителей.
Так что это немного странно для современного верующего, обещать, что дети будут страдать за то, что сделали родители.
Ну это так, оффтопом.
А вообще - если там медицина платная, то она работает на того, кто заплатит. Если люди дают на это деньги - в конечном итоге, деньги пойдут врачам и фармацевтам, а не на очередной объект культа или в карман к руководителю секты, так что вроде как это даже и не особо плохо.
Короче, люди могут сами решать, главное - чтоб ничего не навязывалось и все добровольно.
-
Вообще вроде как Новый Завет и конкретно Христос в христианстве отменил расплату потомков за грехи родителей.
Не отменив при этом т.н. первородный грех. Забавно!
-
Андрень, а вот тут показания малость разнятся ;D
Вообще все эти религии - вещь слишком спорная.
-
Здрасссстеприехали. В чём это они разнятся?? Первородный грех вместе с чистилищем - это основа католичества (а католиков в мире гораздо больше чем всех православных вместе взятых). Поспрашивай у Папы, он тебе всё растолкует
-
То, что католиков больше всех, не означает, что их точка зрения правильная ;D или что христианство подразумевает католичество.
Так что все эти извращения и фантазии стоит рассматривать более-менее равнозначно.
-
Андрень, а вот тут показания малость разнятся ;D
Вообще все эти религии - вещь слишком спорная.
(http://cs617125.vk.me/v617125447/16854/UcKWmUqPLvM.jpg)
-
Вот Эвелена Бледанс вообще на каждом углу кричит, как она любит своего сына, каким бы он ни был, хоть горбатым, хоть рогатым...
Неприятна мне эта Бледанс. На каждом углу пиарится со своим сыном. Мальчишку, конечно, жалко, но какого лешего она из его болезни устраивает цирк с конями? Вот у Лолиты дочь с аутизмом - так она не выпячивает это на каждом шагу, просто растит ее и старается заботиться о ней. Я ее уважаю куда больше, чем эту Эвелину.
-
Другой сын Бледанс уже вроде жаловался, что мать готовит ему роль няньки...
-
Другой сын Бледанс уже вроде жаловался, что мать готовит ему роль няньки...
При этом его воспитанием занималась бабушка.
-
А ситуацию с Беби Кей тут уже вспоминали?
-
А ситуацию с Беби Кей тут уже вспоминали?
ага.
-
А мне вспомнилась история Брук Гринберг. Сорри, ссылку прикрепить не получается. Вот уж чего действительно не пожелаю злейшему врагу. Неизвестность - худшая пытка.
-
Тему не читай: я всё ждала конца статьи, чтобы узнать, они уже начали побираться, или всё-таки нет.
Начали. Вердикт: судачье и гореть в аду.