Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 08 Октября 2015, 16:48:17
-
http://lenta.ru/articles/2015/10/08/boybacamegirl/
Жители британского городка Сент-Олбанс, супруги Мэтт и Роузи Даунс не скрывали восторга, узнав, что у них родятся мальчики-близнецы. Братья Джо и Олли были похожи как две капли воды. Но со временем проявились странные различия: Джо все больше интересовался всем, чем положено интересоваться девочкам. Родители поведали The Daily Mail, каково растить шестилетнего ребенка, который явно не прочь сменить пол.
Джо и его наряды
«Однажды, когда детям было два года, бабушка и дедушка взяли их с собой по магазинам, — вспоминает 37-летний Мэтт Даунс. — Перед стеллажами с игрушками Олли потянулся к паровозикам, а Джо — за книжками про фей».
Джо, которого теперь зовут Лили, играл с куклами и просил родителей, чтобы они купили ему девчачий маскарадный костюм. Ну а Олли наряжался в Бэтмена. Как-то маленький Олли пришел к маме в слезах и сказал: «Я потерял своего брата».
В три года братья пошли в детский сад. Родители надеялись, что детские забавы Джо, наконец-то, закончатся и он станет обычным мальчиком. Но не тут-то было.
Через несколько недель родители спросили у воспитательницы, как ведут себя их сыновья. «Олли весь день проводит на улице, играя в песочнице с другими мальчиками, а Джо без конца переодевается и не отходит от девочек», — последовал ответ.
«Я спортивный человек,— рассказывает Мэтт, — моя жена больше склонна к креативу и любит моду». Родители решили, что свою творческую жилку и любовь к переодеваниям Джо унаследовал от матери.
Дальше будет виднее
В конце концов, дети есть дети, и, возможно, Джо просто эксцентричный ребенок. Но чем взрослее он становился, тем больше давал поводов для беспокойства.
Все происходящее со своим сыном отец воспринимал болезненнее, чем мать. «Для меня это было сложно. Я постоянно говорил ему: пойди лучше попинай мячик. Рози реагировала спокойнее», — говорит Мэтт.
Супруги пытались бороться с пристрастиями маленького Джо, но не знали, стоит ли ругать его за то, что он, вероятно, даже не осознавал. Дети пока слишком малы, чтобы понимать все гендерные тонкости, и бесполезно пытаться им что-то объяснить. Ребенком в этом возрасте все воспринимается как игра, считает отец.
Солдатики? Нет, спасибо
На Рождество Джо получил от родителей подарки, которым был бы рад любой мальчишка. Но их пришлось вернуть обратно в магазин — ребенку они попросту были не интересны. На его странности уже обращали внимание окружающие.
«Мой брат спрашивал меня, не купить ли ему платье принцессы?» — с обидой вспоминает Мэтт.
К четырем годам родители уже точно знали, чего хочет Джо. Возвращаясь домой из детского сада, он немедленно переодевался девочкой.
Сестра как пример для подражания
Когда у Даунсов родилась дочь Бэлла, Джо почувствовал себя более раскованным. Он видел, как родители обращаются с его сестрой, какие у нее игрушки, и хотел того же самого для себя.
По желанию Джо родители отдали его в балетную школу. Он смутил папу и маму, поставив вопрос ребром: «Почему я не могу носить трико и пачку, а должен надевать белый верх и черные штаны?»
C днем рождения… дочка?
Свой день рождения близнецы обычно праздновали вместе. Но вечеринку в честь их шестилетия в сентябре 2015 года было решено разделить на две части. Олли выбрал для своего праздника футбольную тему, а Джо хотел творческий вечер, на который он мог бы надеть платье, чтобы выглядеть как героиня Эльзы из диснеевского мультика «Холодное сердце».
Отец семейства признается, что многие из гостей были в недоумении и не знали, как реагировать на Джо в платье.
«Мы слышали, как гости шептались между собой, но никто из них ни мне, ни Роузи ничего не сказал», — рассказывает Мэтт, поясняя, что мальчик никогда не пытался скрыть свою любовь к девичьим вещам и у него были друзья, для которых это было нормально.
Пора к доктору
На десятилетие свадьбы супруги вместе с детьми улетели в Египет, в Шарм-эль-Шейх. Отец рассказывает, что там Джо отказывался носить что-либо другое, кроме платьев, и вел себя как настоящая девочка. По возвращении в Англию Даунсы записались на прием в клинику Tavistock and Portman Centre, занимающуюся проблемами гендерной дисморфобии. Приема пришлось ждать шесть месяцев.
Следующий отпуск семья провела на Майорке. Там Джо начал представляться своим новым именем — Лили. Как-то родители упомянули, что если бы Джо родился девочкой, они бы назвали ее именно так, и мальчик запомнил.
Лили красила ногти и надевала женские купальники.
«Для меня было ударом, когда Джо назвал себя Лили», — признается Мэтт. По его ощущениям, в тот день он окончательно потерял сына: «Я смотрел на его старые фотографии, и мне было тяжело смириться с происходящим».
Отец очень хорошо запомнил тот момент, когда он в первый раз произнес «Лили» вместо «Джо» и «она» вместо «он».
Семья возвращалась с Майорки, и сотрудник паспортного контроля был в недоумении: в паспорте значился мальчик, но перед ним стояла девочка.
В сентябре 2015 года подошла очередь в клинике. На приеме специалист по гендерным вопросам сообщил родителям, что если к 11-12 годам Лили будет вести и чувствовать себя так же, ей можно будет назначить гормоны, которые предотвратят мужское половое созревание. В 16 лет подростку выпишут женские гормоны, а в 18 лет Лили сможет решить, нужна ли ей операция.
Лили идет в школу
Рекомендации медиков Мэтт и Роузи обсудили с преподавателями. В итоге в новом учебном году Лили пришла в школу, одетая в женскую форму и с длинными волосами.
Дети восприняли Лили с осторожностью, говорит Мэтт. Но они пока маленькие, много чего не понимают. Настоящие проблемы, по мнению отца, возникнут в старших классах.
«Хотя Лили очень сильная и решительная, мы боимся, что ее может расстроить многое, чего не удастся избежать в старшей школе».
Как объясняют психологи, гендерная дисморфобия действительно порой проявляется в самом раннем возрасте. К примеру, ребенок может отказаться носить предназначенную для своего пола одежду, играть в типичные для мальчика или девочки игры. Национальный центр здоровья Англии информирует таких родителей, что своевременная консультация по этой проблеме помогает решить многие проблемы.
(https://pbs.twimg.com/media/CQilAjuWUAADQuu.jpg)
Мне, конечно, пофиг - как только люди не упарываются .. но не перегибают ли палку с толерастией?
-
родители перегибают палку, поощряя сыну
хер бы с ним, совершеннолетие - по закону можешь менять пол
хотя была история про скандинавского мальчика, который сменил пол в 11 лет, убедив суды и прочая, что чувствует себя с 3 лет девочкой и никем более
-
Здравствуйте, меня зовут Владимир Фомин, меня на работу никуда не берут, хожу всегда в юбке
-
Фупля...
-
я не понимаю как это работает, если честно
Девочка это же не платья, феи и розовый. Девочку могут звать Сашей или Васей, она может купаться в трусах и ходить в футболках и шортах, но не считать себя мальчиком.
Еще меня смущает такая резкая градация футбол vs платья, как бы там с детства не ездили по мозгам строгим гендерным распределением, что человечек запротестовал таким образом.
Но как родители должны (и должны ли они) были препятстововать - хз. От ношения платья никто не умирал в конце концов. И у него/неё еще много лет, чтобы определиться и не начинать пить гормоны/бросить их пить.
+тут психиатров и специалистов по дисморфобии 0 целы 0 десятых форума, чтобы решать кто балуется, кто всерьез транссексуал.
-
Но чуть постарше он может вполне радоваться тому, что он - мальчик. Ну будет артистом балета, будет краситься каждый день и скакать по сцене в лосинах.
Вот вот, а его уже гормонами обколют.
Еще реально странно, девчонки ведь спокойно ходят в шортах и брюках, почему этот недодевчонка не может?
-
Будет трясти и сиськами и что там вырастет в лосинах одновременно? ;D
-
Не знаю на тему толерастии, но родители по-моему упустили момент, когда уже надо бы обращаться к врачу.
-
Не знаю на тему толерастии, но родители по-моему упустили момент, когда уже надо бы обращаться к врачу.
Вы таки о контрацепции?
-
Дочка моих знакомых регулярно играла в игру "я не девочка, я кошка" - мяукала и лазила вниз головой по всем конструкциям на площадке. Что её теперь, в кошку переделывать?
-
Все-таки мне кажется, не так уж и плохо, что родители это приняли.
Сомневаюсь, что врачи будут потакать такому специально.
-
А ты бы какое платишко себе хотел?
(http://img.izismile.com/img/img6/20130110/1000/daily_picdump_1132_40.jpg)
-
Мальчик играет с куклами и хочет носить платьице - ололо-пыщъ-пыщъ, он девочка (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280105.gif)
Как будто хлам или цвет одежды определяет пол. Толерасты долбаные. Лечить у психиатра надо тех, кто детям засирает мозги.
(Слава КПСС, что в моём детстве этой херни не было. А то за нежелание играть в куклы и носить розовое мне бы, чего доброго, уй пришили).
Сомневаюсь, что врачи будут потакать такому специально.
"Смена пола" стоит хренову тучу денюх. Так что почему бы и нет.
-
Вот кстати они его к психитру водили и сразу к специалисту по проблемам пола? И какие обследования проводит этот специалист?
-
Не знаю на тему толерастии, но родители по-моему упустили момент, когда уже надо бы обращаться к врачу.
Вы таки о контрацепции?
таки нет.
Вот в моём представлении что-то в бошке у родителей должно было зазвенеть, когда при входе в процессы социализации эти шуточки и детские приколы надо было воспринять серьёзно, что что-то "пошло не так":
В три года братья пошли в детский сад. Родители надеялись, что детские забавы Джо, наконец-то, закончатся и он станет обычным мальчиком. Но не тут-то было.
Через несколько недель родители спросили у воспитательницы, как ведут себя их сыновья. «Олли весь день проводит на улице, играя в песочнице с другими мальчиками, а Джо без конца переодевается и не отходит от девочек», — последовал ответ.
Вот тогда и надо было идти к врачу.
На фото очень жизнерадостный ребенок (я про Джо-Лили). Мне кажется, чем сейчас уже вставать в позу и говорить "вспомни, что ты мальчик! расрас", таскать по мед.учреждениям, часы с психологом, может, лучше оставить как есть, то есть смириться, принять и понять? И пусть дальше во взрослом состоянии сам принимает решение. Имхо, момент для разговоров упущен.
-
Если бы я родилась в нынешнее время, то мне бы годам к 6-7 точно пришили член :-\
Зачем сразу менять пол? Мальчику нравиться переодеваться. Современная мода на ура стирает грани между мэ и жо. Зачем яйцы отрезать то?
-
Зачем сразу менять пол? Мальчику нравиться переодеваться. Современная мода на ура стирает грани между мэ и жо. Зачем яйцы отрезать то?
Ну как бэ да, вот сын Уилла Смита например
(http://s.svitmam.ua/photo/0/1/236/1236557.jpg)
-
я не понимаю как это работает, если честно
Девочка это же не платья, феи и розовый. Девочку могут звать Сашей или Васей, она может купаться в трусах и ходить в футболках и шортах, но не считать себя мальчиком.
Еще меня смущает такая резкая градация футбол vs платья, как бы там с детства не ездили по мозгам строгим гендерным распределением, что человечек запротестовал таким образом.
Но как родители должны (и должны ли они) были препятстововать - хз. От ношения платья никто не умирал в конце концов. И у него/неё еще много лет, чтобы определиться и не начинать пить гормоны/бросить их пить.
+тут психиатров и специалистов по дисморфобии 0 целы 0 десятых форума, чтобы решать кто балуется, кто всерьез транссексуал.
ну опять же, да
я в детстве бегала в шортах, не любила розовые платья и играла с машинками и танками
при этом у меня была коса до пояса и я шила одежду для барби
и как-то всем было пох*й
никто не думал, что вдруг я мальчиком вырасту
а мальчика действительно неплохо бы поводить к детскому психологу, чтобы хотя бы узнать, откуда растут корни у этой проблемы.
и да, еще такой момент. дети часто в этом возрасте подражают в играх, причем игра для них может не иметь конца и длиться какой-то промежуток времени. например, ребенок может возомнить себя черепашкой ниндзя и всерьез несколько недель бегать с пенопластовым панцирем и просить на ужин только пиццу. но это не значит, что он в будущем хочет стать черепахой. ему просто интересен этот персонаж
-
Ну вот как бэ все советны относится к ребенку как к равному чо-то меркнут. Помоему кое что из его хотелок надо бы и придавить в зародыше.
-
На приеме специалист по гендерным вопросам сообщил родителям, что если к 11-12 годам Лили будет вести и чувствовать себя так же, ей можно будет назначить гормоны, которые предотвратят мужское половое созревание. В 16 лет подростку выпишут женские гормоны, а в 18 лет Лили сможет решить, нужна ли ей операция.
А если перебесится и не захочет быть женщиной? Получается все мальчуковое половое созревание почти в прямом смысле слова пошло по пзде? И все потому, что мелкому шкету было по приколу играть в балерину?
-
Девушки, вы не путайте. Одно дело - любить шорты и не любить платья. Я тоже платья редко носила в детстве, просто потому что активничать в брюках гораздо удобнее. Другое дело - полностью копировать противоположный пол. Я вот, кроме одежды, пока не углядела в мальчике чисто женского поведения. Ну и кроме имени, да.
А еще я готова биться об заклад, что семейство Джолли-Питов таки впрыснут в наши унылые будни еще немало семей, в которых девочки хотят быть мальчиками, а мальчики - девочками.
а просьбы о куклах и девчачьих игрушках?
-
Ну вот как бэ все советны относится к ребенку как к равному чо-то меркнут. Помоему кое что из его хотелок надо бы и придавить в зародыше.
Да тут перекос видится мне. Если девочка наденет штаны и заявит, что она будет космонавтом или пилотом, то все ок, забавная девчушка, ишь какая бойкая да шустрая. А вот если мальчик хочет платье, длинные волосы и стать балериной, то пздц - затравить гормонами, пришить сиськи и вообще.
-
а просьбы о куклах и девчачьих игрушках?
Когда я был мелкий, у нас во дворе был мальчик, очень тихий и вежливый, одет как мальчик, только он любил играть в куклы - у него были и Барби и Кены, и дом для них, о котором он нам рассказывал. Кстати я не помню, что бы его дразнили, что вобще очень странно.
Ну в принципе, для зашоренных выглядит довольно стремно, но на самом деле, он же просто жизненные ситуации моделировал в игре, если так то.
-
Пыщ, а нынче толпы народов всех полов и возрастов играют в Симс. Строят домики, одевают пиксельных человечков, моделируют ситуации и все норм.
-
И все равно the sims считается чисто девчачьей игрой.
Ну как бэ за игру в симс никто тебе сиськи пришить не будет пытаться.
-
И все равно the sims считается чисто девчачьей игрой.
Да, также как танчики игрой для мальчиков. Девочки там редкость, однако эффекта "Ооо, смотрите среди нас женщина!" давно уже нет. Я к тому, что игры, одежда, манера поведения это далеко не повод менять пол. Интуитивно мне кажется, что женственных мальчиков и девочек-пацанок на несколько порядков больше нежели реальных гендерных ошибок природы.
-
судя по описанию, там как раз врожденный случай. этого дитенка надо было в первую очередь на генетический анализ сводить, он, возможно, мозаичный гермафродит. не похоже это все на капризы. я вот тоже в мужском роде о себе говорила в детстве, не любила платья и кукол, но это довольно быстро прошло. просто от капризов и игр так себя не ведут. я думаю, что это явный транс.
-
Сто раз здесь рассказывала, как в шесть или в пять лет меня стригли и яч попросила почти под ноль,как парня, чтоб все видели,что я не похожа на девочку и очень гордилась или обожала брюки и рубашки, играла принцесс на грузовиках. Но,сцук, называли чего-то Олей:-). И не воспринимали все это всерьёз.
Мне кажется, родители слишком убеждают и втемяшивают невинную прихоть поиграть в иную роль.дети же обожают игру - это этих главная деятельность. Но тут дети благодаря родителям перестают различать игру и реальность.
На таможне, дабы без проблем пройти, можно было и одеться соответсвуючи полу,но здесь явное желание привлечь к себе внимание.
А про гендерное самоопределение до 3х лет . в голосину.
А садить гормонами печень и поджелудочную ребёнку?
-
Никакого трындеца не вижу. Родители сначала не вдуплили, потом внимательно на все это посмотрели и пошли к специалисту. Совет медицины так же похож на адекватный - если не перебесится (сейчас-таки маловат, и ребенок и мозг), то тогда можно плавно что-то делать.
-
Таки я бы не трогала ребенка в смысле гормонов и прочего до совершеннолетия. Реально больше на протест против жесткого деления на гендерные роли похоже, а не на желание стать девой. Ну то есть хочет называть себя женским именем, носить платья и красить ногти - нехай, а вот необратимые/труднообратимые вещи делать до 18-ти я бы не рискнула. Можно "случайно" угробить ребенка. И да, по таким критериям даже я мальчик, ибо я все детство ненавидела платья и юбки (последние до сих пор не котирую), играла "мальчишечьими" игрушками и мечтала чтобы маман подстригла меня под мальчика (потому что расчесывала она меня так, словно планировала пытать таким образом). И время с мальчиками проводила, да, ибо их можно было на авантюры подбивать ;D
-
Ну так до 12 еще довольно много времени на то, чтобы определиться, и скорее всего его регулярно будут наблюдать, собеседовать, давать родителям стратегии поведения нейтральные.
Ему же не прямо сейчас предлагают яйца отстричь.
-
Та ладно, подумаешь в куклы он играет. Мой троюродный брат тоже в куклы в детстве играл и альбом с русалочкой у него был. И что, вырос нормальный мужик, без намёка на женственность.
И зачем этому ребёнку сейчас подавлять гормональный фон я тоже не понимаю, он ещё не раз передумать может же.
-
Ну вот как бэ все советны относится к ребенку как к равному чо-то меркнут. Помоему кое что из его хотелок надо бы и придавить в зародыше.
И как ты себе это представляешь в действительности? Как задавливать хотлеки чужие? Задавливать ребенка понятно как, а отучить хотеть?
а просьбы о куклах и девчачьих игрушках?
Это ж тоже искусственный критерий.
Да тут перекос видится мне. Если девочка наденет штаны и заявит, что она будет космонавтом или пилотом, то все ок, забавная девчушка, ишь какая бойкая да шустрая. А вот если мальчик хочет платье, длинные волосы и стать балериной, то пздц - затравить гормонами, пришить сиськи и вообще.
И это тоже.
Я читала вполне убедительную для меня статью, что пол определяется в гипоталамусе, мол, и есть случаи расхождения биологического и того что в гипоталамусе. Соответственно конфликт должен возникнуть в раннем возрасте, когда ребенок определяет свою гендерную идентификацию.
Однако я не до конца понимаю, как ребенок может это определить. Куклы, игрушки, платья, цвета не на генетическом уровне шифруется.
С другой стороны если ребенок идентифицировал себя как девочку, он хочет эту идентификацию реализовать (тем более со спортивным папой, креативной мамой и братом-молодец-пинаешь-мячик-мужик) и тут уже щедро можно черпать из ноосферы, что девочки носят платья и играют в куклы.
Так что ношение платьев может быть симптомом транссексуальности, лечение которой, если кто не помнит - смена пола.
А может быть просто желанием носить платья.
Но он/а же себя Лили называет и говорит, что девочка.
И как ты убедишь человека, что он другого пола?
-
Если уж таскать ребенка по врачам, психологам и прочим специалистам, я бы предпочла, чтобы специалисты постарались "притянуть" гормональный фон ребенка и его психологические моменты к тем данным, с которыми он родился.
А не маловат детеныш-то для гормональной терапии?
-
А не маловат детеныш-то для гормональной терапии?
Ну вон в 11-12 лет собираются гормональную терапию проводить. Только почему-то не по поддержанию мужского созревания, а по его подавлению.
Ну может у него гормоны в норме.
-
Ну может у него гормоны в норме.
Тогда зачем их вообще назначать?
Ну если врачи не ошиблись, то потому что с нормой гормонов он вырастет физически мужчиной, а является мозгом женщиной.
-
А по-моему, родители все делают правильно. Пока ему хочется быть девочкой - пусть будет девочкой.
Прямо сейчас вроде никто ребенка гормонами пичкать и не собирается. Ещё сколько раз его обследуют разные специалисты. До 11-12 лет куча времени, ещё не известно, как все повернется. Школьный коллектив, опять же, по-своему повлияет. Вполне возможно, что в 11 лет Джо/Лили заявит, что никакая он не девочка.
Убедить человека, что он другого пола очень сложно. Пример Брюса-Бренды Реймера, по-моему, вполне показательный. Можно хоть задоказываться, что этот конкретный ребенок - девочка или мальчик. Пол, который заложен, даст о себе знать.
А по поводу детских игр. Ну да, много детей в детстве изображает из себя другой пол. Но, во-первых, чаще всего это девочки. Ну вот как-то так складывается, что "быть мальчиком круто". У мальчиков как-то реже встречается, нет? Во-вторых, многие ли из таких детей принципиально называют себя другим именем и говорят о себе в противоположном роде? Кто в детстве отказывался быть, скажем, Светой, и отзывался только на Петю? Есть такие?
И если это игра, то она уже к 11, ИМХО, отвалится сама собой.
-
Все-таки поведение уже есть.
У самцов и самок оно все-таки разнится, с поправками на индивидуальные особенности.
Мало ходить в платье. Если у мальчика просто все работает в мозгу так, что ему нравится то, что привлекает девочек (это не насаждение рынком, рынок наоборот ищет, что вызовет позитивный отклик у ЦА), то лечить мозги может быть поздно.
Когда дети играют в кошек, они не получают автоматически их инстинкты и образ действий, они их придумывают.
-
Ну вон в 11-12 лет собираются гормональную терапию проводить. Только почему-то не по поддержанию мужского созревания, а по его подавлению.
а кто сказал, что они так и будут делать? Я все это понимаю как "подождем-увидим".
-
Ну, транссексуализм - штука во многом изученная, хотя в ее аспектах можно запутаться: тут и ядерная форма, и краевая, и еще какие-то проявления. И дело не в платьицах и куколках или штанишках или машинках. Проблема в том, как себя человек идентифицирует. Но в целом врачи советуют не делать выводов до того, как начнется половое созревание. Если и тогда для Джо-Лили окажется неприемлемым своем мужское тело - это уже показания к началу гормонотерапии. Что касается того, что "потом может передумать": "подавляющая" гормонотерапия вполне обратима, даже заместительная обратима, если не вырезаны гормоновырабатывающие органы. То есть если операции не было, в свой биологический пол вернуться можно, если решит, что с психологическим таки ошибочка вышла.
ХЗ, как там за рубежом, но, судя по специализированным русскоязычным сайтам, до того, как человеку дадут разрешение, нужно не менее полутора лет наблюдаться у психолога, пройти кучу тестов, отмести кучу других диагнозов (как физических, так и психических), только потом дают разрешение на операцию, а после нее со справкой об этой самой операции человек идет менять документы. Дело долгое, муторное, стоит пусть не бешеных, но денег, и решаются на это те, кому это буквально позарез надо.
-
(http://static.fjcdn.com/pictures/Is+that+you+cartman_3f5c6e_5427285.jpg)
Качество картинки говно за что я извиняюсь, но не могу развидеть. ::)
На самом деле срать. Хочет ходить в платье и зваться Лили - не вижу особых проблем. Ну кроме того, что отцу пукан рвёт.
Хотя понять тягу к платьям, рюшам и прочей хне я хоть убей не могу. Я б убила того, кто попытался бы меня в подобное нарядить и заставить красить ногти, но тут каждому свое. Но не понять. :)
Еще реально странно, девчонки ведь спокойно ходят в шортах и брюках, почему этот недодевчонка не может?
Вот х*р знает, кстати. Зависит от окружения. У нас в детсаду, например, народ (дети в смысле) не могли долго догнать, почему одна девочка постоянно ходит в шортах и штанах (т.е. в юбках и платьях вообще никогда). При этом ни мальчишеской прически, ни чего более указывающего на принадлежность к мужскому полу не было.
Да и у вполне взрослых людей бомбит от того, что некоторые вообще ни юбок ни платьев не носят. Не все так просто с этим делом.
Грубо говоря, если мальчик хочет быть девочкой, то "убедить" его в том, что он все таки мальчик.
Ни один нормальный психолог, тем более там, этим заниматься не будет, если поймет, что это не просто придурь у него временная.
-
Вырастет, решит, кем будет. Лично я бы в платьица одевать не стала бы мальчика. А игрушки - пусть в какие хочет, в такие и играет.
-
В смысле не стали бы? Он жеж просит постоянно. Хрен знает, я бы вот наоборот платьицам не обрадовалась от слова совсем - особенно если бы меня только их заставляли носить всё время, хотя никаких проблем с идентификацией у меня нет и не было, просто отстойная и неудобная одежда. Тут не так всё просто. Да и расскажет об этом где-нить он потом - проблем с опекой не оберёшься.
-
гендерная дисморфобия
Может все таки гендерная дисфория? :-[
Пздц, статью читай наискосок. По сути страдашки отца, что потерял сына, хотя по сути сына (второго) у него не было никогда.
-
А ещё говорят, что женщин притесняют.
Если девочка коротко стрижется, носит только брюки и играет в машинки, то она "пацанка", и всё. А если мальчик красит ногти и носит платья - то все, фу-фу, транс или гей.
-
Смолл, ломануть ребенку психику всегда можно успеть, а тут и так случай сложный.
-
Если девочка коротко стрижется, носит только брюки и играет в машинки, то она "пацанка", и всё.
да не скажите)
у нас народ знатно упоролся на этой теме последнюю пятилетку)
всем пытаются что-то "диагностировать", зачастую, очень неудачно.
-
Да не только последнюю пятилетку. Это всегда так было. Все эти "девочки так себя не ведут/не матерятся/красятся/не бегают/должны носить бантики/должны быть аккуратными" и прочий бред. Постоянно точно также пытаются всучить кукол все кому не лень, даже если знают, что дарить надо всё кроме кукол.
-
я не про "тыжедевочка",
я про "трансов", "геев", "лесби" и прочий бред)
как будто нет в этом мире мужчин, которые любят женщин и при этом одеваются в платья)
жжжжуткие извращуги)
-
Хмм..
-
Я в детстве вовсю носилась с пистолетами. И носила не только платья, но и штаны. Однако мальчиком себя никогда не чувствовала. Может, стоило спокойно относиться к желанию Джо играть с девочками, без усиленного навязывания "мужских" занятий, так оно со временем бы и само отвалилось и понял, что куклы куклами, а он все-таки мальчик? А если уж нет, никак и все - значит, истинный транссексуализм и стоит менять пол. Хотя не мешало бы сначала проконсультироваться с эндокринологом (может, тут банальный нехват тестостерона и это прекрасно корректируется медикаментозно) и с психологами-психотерапевтами-психиатрами.
-
а просьбы о куклах и девчачьих игрушках?
Осси, многие девочки в детстве любили играть в солдатики и машинки.
,
О, я в детстве играла радиодеталями, не нужными папе. И проявляла фотопленки в туалете. А куклы мне были неинтересны. Просто я чувствовала тщетность и смехоту этого занятия. Ну вот качаю я на руках кусок пластмассы. Ну че я, не понимаю, что это не Аленка? Почему взрослые умиляются, когда дите делает откровенно идиотские вещи??? Тогда во дворе мне все девочки казались откровенно тупыми, мотаться с куском пластмассы и говорить, что ты крестьянка, косишь на зиму сено, пока твоя Маша спит в коляске. Или якобы лечить кусок пластмассы пластмассовым шприцом, в который воду не набрать?? Ну бред же.
А детальки можно спаять/скрутить, подключить к батарейке и она светится. Или пищит. На пленке появится изображение.
Но я точно не мальчик, я мать троих детей. С типично женской внешностью, но не упарывающаяся только на платьях и косметике.
-
Чуваки, да вы чего вообще? Родители туповаты, потому что следовало раньше обратиться к врачу, а не страдашку страдать, ах-ах, я потерял сына
Проблема трансгендерности очень серьезная штука, где прежде чем кому-то что-то будут отрезать, проходят ГОДЫ психотерапии и освидетельствований, тем более речь про Великобританию. Именно на этом этапе отсеиваются всякие дисфории, аттеншнхоры, травматики и прочая шушера. Так что следовало начать лет в 7 еще.
И у меня бомбануло от того, что я тут прочитала. Что значит поощрять или не поощрять? Да человеку срать на это, он девочка, и все. Беспокоит? К врачу ведите.
-
Вот блин. Начитаешься такого и начинаешь паниковать. Моя самая младшая сестра ко всему мальчиковому тянется. И хочется верить, что она просто пацанка, а не трансгендер. :'(
-
Судя по реакции родственников и отца, я предполагаю, что там очень подтвержденная стереотипам семья, типа книжки про фей только девочкам, солдатики только мальчикам. Хочешь читать книжки про фей - значит ты девочка и надевай платье. Но это вангование. Думаю врачи в той клинике всё же врачи и определили бы, если бы это было просто дуркование. Удачи мальчику/девочке, что уж.
-
Хотя не мешало бы сначала проконсультироваться с эндокринологом (может, тут банальный нехват тестостерона и это прекрасно корректируется медикаментозно) и с психологами-психотерапевтами-психиатрами.
Он же ещё предпубертатный, там особо не насмотришься пока что.
-
в любом случае сменить пол не просто. надо кучу тестов пройти, и не факт, что согласие дадут.
я вообще радуюсь, что детство кончилось.
потому что я не только платья не носила и игнорировала кукол, я считала себя лошадью/ёжиком/мышкой и у меня были воображаемые друзья. и с подругой мы мужских персонажей иногда отыгрывали, потому что в сказках дядюшки римуса женских персонажей не было. представляю, сколько диагнозов на этой почве я могла бы сегодня получить.
ну платья да куй с ними. он не фомине, ему даже идёт, поехавшим назвать язык не поворачивается. пока он маленький, больше это на маскарад похоже, чем на проблемы. а ещё несколько моих знакомых как-то одели женские шмотки и пошли в аптеку покупать презервативы. им сказали, что ещё раз придут, и аптекари вызовут скорую ;D алсо мой бывший в женской одежде был похож на некрасивую девушку ;D а один его друг на фестивале ходил в купальнике, похожем на водяной труса бората, только более закрытом. какой-то гопец назвал его пдром и получил звездюлей, потому что парень тот был самбист. его самооценка была, наверное, навеки растоптана ;D я к тому, что иногда переодевание - это только переодевание и не вердикт об ориентации или гендерной самоидентификации.
единственное, я бы с гормонами и прочим до совершеннолетия повременила. он маленький ещё, может передумать сто раз.
-
Перепись сексологов на КМП. Ребят, ваши тараканы это одно, а здоровье Джо-Лили - совершенно другое. Вам сегодня компот в рот не польется, оттого, что где-то живет маленький транс?
-
Мне кажется, такие истории каждый примеряет на себя в какой-то мере.
Я вот задумалась, что было бы, достанься мне такой ребенок.
В общем и целом у меня нет предпочтений мальчик\девочка - но блин, это же реально проблема. Это морока с неприятием окружающими, проблемы с самоидентификацией, возможные комплексы. Далее - совершенно неполезное и не добавляющее жизнь гормональное вмешательство, следом - хирургия, и все равно результат будет не тот - а это в целом снижает и качество жизни, и продолжительность, и по финансам ударяет в любом случае.
В общем, это совершенно не так страшно, как даунизм, синдром Крэбба, детская жесткая онкология или что-то подобное, но и нормально к этому отнестись было бы сложно. Это проблема.
-
Это проблема.
Ну здесь может быть. Там если даж и проблема, то хоть не трагедия. Короч, повезло им всем, что дело в Англии происходит.
-
История жутковата, если честно. Я не хочу даже представлять себе, что бы я делала с таким ребёнком.
Надеюсь, у него будет всё хорошо.
-
Это проблема.
Ну здесь может быть. Там если даж и проблема, то хоть не трагедия. Короч, повезло им всем, что дело в Англии происходит.
Что, от того, что действие происходит в Англии, гормональная терапия приобретет полезные свойства, а несколько наркозов и серьезных операций добавят продолжительности жизни, а отходняк со швами и реабилитацией - позитива и легкости бытия?
-
Пацан ещё пока в начальной школе только, об этом всём ещё рано говорить вообще - будет операция, не будет. Здесь у него бы проблемы начались ещё на стадии обращения к школьным учителям с просьбой обращаться по другому имени. Да и до операции могло не дойти вообще. А вот до суицида или чего подобного - запросто. Так что всё познается в сравнении.
-
А еще я не очень поняла посыл отца, когда он плакался, что "в тот день он потерял сына"
Приобрел дочь.
-
А еще я не очень поняла посыл отца, когда он плакался, что "в тот день он потерял сына"
Приобрел дочь.
Многие отцы наоборот рады дочкам. Радовался бы, действительно, что это не какая нибудь страшная болезнь а всего лишь трансгендерность.