Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сова от 10 Октября 2015, 16:59:37

Название: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Сова от 10 Октября 2015, 16:59:37
http://zadolba.li/story/18524

Цитировать

Была тут как-то история от мужчины, что жаловался на женщин, не принимающих вежливость: не протягивающих в ответ руку на выходе из транспорта, отказывающихся дать донести тяжёлые сумки из магазина, что-то бурчащих, когда им открывают двери. Я из таких женщин — и поясню почему.

Росла я в неблагополучном районе. Меня несколько раз пытались ограбить среди бела дня, пару-тройку раз удачно. Меня пытались изнасиловать, благо всё обошлось. Мужчина, что когда-то давно попросил у меня, ещё школьницы, сигарету, оказался пьян и в ответ на отказ с вполне логичным «нету, не курю» просто схватил меня за куртку и начал бить со словами: «Врёшь, все малолетки курят, дай мне сигарет!» Печально, но такая жизнь научила меня никому не доверять. Да, я знаю, что нельзя судить людей по обложке. Вон тот неопрятный, сильно пахнущий потом дяденька с запутанной бородой может оказаться вовсе не маргиналом, а вполне себе приличным работягой, идущим со смены. А может оказаться именно тем, кем его представляют. Равно как и этот мужчина в деловом костюме и гладко выбритым улыбчивым лицом аккуратно прижмётся к вам в толпе в транспорте, а потом вы не найдёте у себя в сумке кошелька.

Я не дам донести тяжёлые сумки с продуктами незнакомому человеку под его причитания: «Вы такая маленькая и хрупкая, вам же тяжело». Да, этот рюкзак весит почти столько же, сколько и я сама, плюс пара-тройка пакетов в обеих руках. Но нет. Не дам. Увы, сегодня муж работает, а завтра у нас праздник, и я вынуждена тащить всё это одна, чтобы приготовить из свежей еды большой ужин на три семьи. После того как один такой пронёс мне пакеты жалкие пятьсот метров, я недосчиталась сыра, пачки конфет и пакета кофе. А приличным мужчиной казался…

Моей подруге тоже как-то раз донесли сумки почти до её подъезда. Этот кадр потом начал регулярно караулить подругу у дома, началось чуть ли не преследование с попытками домогаться. Мотивировал он это словами: «Раз женщина одна тащит такие сумки с продуктами, значит, и живёт одна». Так и караулил он её, регулярно признаваясь в вечной любви и игнорируя косвенные и прямые посылы, пока муж не вышел встречать.

Нет, я не подам руку в ответ, если вы протягиваете её мне, выходящей из транспорта. Я кинестетик, у меня есть любимый супруг, и мне неприятны прикосновения к незнакомым мужчинам. А после того как один такой чудак попытался стащить у меня с пальца кольцо, когда я таки подала ему руку, буду начисто игнорировать подобные порывы вашей души.

И не надо помогать мне вытащить тележку из транспорта, если на ваше предложение помочь я отказываюсь! Я не «глупая женщина, которая не знает, чего на самом деле хочет». За последний год я сменила четыре тележки (да, вынуждена часто с ними кататься) благодаря вот таким помогателям. Два раза выламывали колёса (как — до сих пор не понимаю), один раз сильно погнули ось и ещё раз вырвали ограждающий элемент. Спасибо, больше не надо.

И не надо пытаться посадить в транспорте, уступая место! Если женщина говорит, что постоит — значит, постоит. Может, у неё колени болят, неудобно их сгибать-разгибать. Или выходить через пару остановок.

С дверьми и того веселее. Ты подержал дверку для женщины, что выходит или заходит с занятыми руками? Молодец, герой! Только вот ты действительно вежлив или просто ждёшь благодарностей? Я тоже придерживаю двери всем, кому это необходимо, и по завершении миссии просто иду по своим делам. Мне не нужны ни благодарность, ни даже просто улыбка. Так почему вы, сильные мира сего, строите оскорблённое достоинство, если загруженная по самое не балуй женщина не расстелилась перед вами в благодарностях за такой воистину мужественный поступок?

Задолбали, короче. Идите проявлять вежливость куда-нибудь ещё.

Почти по всем абзацам согласна с автором. Конечно, теоретически было бы приятно, что кто-то протягивает руку, когда выходишь из транспорта. Но на практике за такую руку хвататься вообще нет желания. Да и у кого как, а у меня личное пространство - святое. И если вы не опрятный, чистый и адекватный мужчина, то нех ко мне клещи тянуть даже с галантными целями. Да и даже если все вышеперечисленное -  все равно нех.
По-моему, в те времена, когда по нормам этикета дамам обязательно протягивали руку, чаще всего все ходили в перчатках. Сейчас-то не так...
А как у вас, форумчане?
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Босячка от 10 Октября 2015, 17:02:30
Я без проблем принимаю помощь от незнакомых мужчин и люблю, когда мне уступают место, видимо мне повезло больше чем автору с окружением.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Сова от 10 Октября 2015, 17:04:44
Уступание места для меня это несколько другое. Никто ж не трогает. А вот прикосновения - придержать за локоток, подать руку, помочь открыть дверь, положив руку на мою - брррр.

Кстати, в тему. Знакомый как-то жаловался, что девушки у нас в городе злые. Увидел как-то девушку на эскалаторе на шпильках, подумал, что она так неустойчиво стоит, бедненькая, упадет ведь. И не нашел ничего лучше, как подойти к ней ближе и взять ее за локоток, чтоб устойчивее стояла. А она ж, с*чка такая, процедила сквозь зубы: "Руки убери!". Он так обижен был, ведь он же с наилучшими намерениями!
А я девушку понимаю: хватает тебя за руку непонятный мужик с перегаром, какого уя, спрашивается?
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: moriel от 10 Октября 2015, 17:06:41
Помощь в таскании тяжестей не принимаю. Ворують.
С автором в целом согласна. :-\
А принимать или не принимать помощь -- дело личное.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: murmur от 10 Октября 2015, 17:13:46
Автор в гетто каком то выросла
Сто раз мне носили чемоданы и пакеты, ни разу ничего не сперли)
Да и, думаю, видно по мне что у меня в чемодане магнитики и трусы, а не золото-бриллианты
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Антрацит от 10 Октября 2015, 17:14:10
Уступание места для меня это несколько другое. Никто ж не трогает. А вот прикосновения - придержать за локоток, подать руку, помочь открыть дверь, положив руку на мою - брррр.


Согласна со всем, кроме "подать руку". Ее же можно и не взять, если не хочешь, это раз. И, даже если вы не в перчатках, вы уже за поручни в транспорте подержались, так что брезгливости не понимаю, если человек на вид презентабельный.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Шани от 10 Октября 2015, 17:16:51
А что, на придержанную дверь надо как-то реагировать? Я придерживаю всем, кто идет следом - женщинам, мужчинам, дедам, детям, с пустыми руками, с занятыми, неважно. И никакой реакции не жду. И когда придерживают мне, просто выхожу, не глядя на "героя". Получается, я хамлю?  :(

А вот всякое подавание рук - это не дело. Полно народа после общественного туалета руки не моют, вот и пусть держат их при себе.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: mike от 10 Октября 2015, 17:22:55
Автора можно понять в том, что она отказывается от помощи, вопрос в том, как она это делает.

Подозревать всех по умолчанию в воровстве, ориентироваться на худшую возможность, и тем самым разрешать себе не видеть хорошее в поступках других людей - печально так жить.
Люди, искренне предлагающие помощь, не в курсе ее тяжелой юности. В ответ на свою вежливость они получают в лучшем случае игнор. Трудно, что ли, отказать вежливо? Трудно добавить одно-два слова к наиболее краткому из возможных ответов?
Если в ответ на "девушка, присаживайтесь" - девушка отвечает "я постою", действительно, ее начинают уговаривать, сколько раз видела. Думают, что стесняется, или скромничает. Нетактично, но вот так есть. Зато никто не будет уговаривать сесть девушку, которая с улыбкой, глядя в глаза, скажет "спасибо, но мне нравится ехать стоя".
Предлагают руку? Не бери. Но трудно поблагодарить?
Придержали дверь - тебе жалко этого маленького "спасибо"?

Обязательно найдется кто-то, кто с повышенной температурой будет доказывать, что он не обязан благодарить / устает на работе / его-то не благодарят / и вообще, может, они все с корыстными целями двери придерживают!
Я этого не понимаю. Что может быть дешевле и проще "спасибо", "пожалуйста", "извините", "всего хорошего"? Нет, нужно свой печальный опыт, усталость и плохое настроение передавать по эстафете, множить. Мужчина предложил уступить место, а в ответ получил козью морду? Сегодня больше никому не предложит. На черта жадничать вежливость, какая от этого выгода, я не понимаю?
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: WASD+Mouse от 10 Октября 2015, 17:26:35
Воспитанный человек умеет принимать посылы нах*й с его сраным жынтыльменством отказы, а невоспитанное х*йло будет ходить и гундеть, требуя поиграть с ним в "рыцаря и даму в беде", а то и вовсе "помогать" насильно, игнорируя всё на свете, кроме своего ЧСВ.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Неженка от 10 Октября 2015, 17:29:43
Согласна во всем. Я не говорю, что это хорошо и правильно, но большинство мужчин согласие на помощь воспринимают чуть ли не как согласие на секс в соседнем подъезде.

Да и, думаю, видно по мне что у меня в чемодане магнитики и трусы, а не золото-бриллианты
У неё тоже были не бриллианты, а сыр, но спёрли.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Тётя Сэм от 10 Октября 2015, 17:31:26
Мне один импозантный такой большебородый дед как-то подал руку при выходе из автобуса (я хромая, хожу с тростью). Я сказала "нет, спасибо, мне самой удобнее" и сошла сама, опираясь рукой на поручень двери автобуса и на трость другой рукой. Дед обиделся и отпустил язвительный комментарий "а потом удивляются, что джентльмены перевелись." Если бы он так быстро не затесался в толпе, я бы объяснила ему, что такое схождение по ступенькам автобуса для меня лично. Это - точное знание сопромата в контексте моего тела, трости и поручня. Эти три айтема неразрывно связаны и проверены на прочность. Я точно знаю, что поручень не прогнётся, если я на него обопрусь, на несколько сантиметров, когда я буду переносить вес тела на больную ногу, я точно знаю, что он не выскользнет из руки, когда отпущу его и перенесу вес на трость на секунду, а потом на здоровую ногу. Алгоритм прост. Поручень-больная нога-трость-здоровая нога. Return.End. Чего я не могу сказать о руке деда, которая может быть: а) потная и скользкая б) слабая в)прогнуться вниз г)дёрнуться вверх д).... Я и мужу-то доверяю себя "спускать" только потому, что этот двухметровый викинг, в случае ошибки алгоритма, меня банально на руки поймает. А дед? А он ещё и обиделся. Ему была важнее своя карма, чем мои сложности и опасения...
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: WASD+Mouse от 10 Октября 2015, 17:31:29
Ведь сыр же лучше бриллиантов.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Zanthiа от 10 Октября 2015, 17:56:46
Это истории из 90-х - начала 2000х годов из Ульяновска, про сплошных гопников, грабителей и маньяков? Наслышана таких историй оттуда их тех времен...
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Simka от 10 Октября 2015, 17:57:19
+1 к mike. Никто не обязан помощь предлагать, никто не обязан помощь принимать,и разумеется,у всех могут быть свои проблемы-пунктики, о которых окружающие попросту не знают.
Вопрос в том, как именно было сделано предложение, и как был озвучен отказ.
Нормальный человек, искренне желающий помочь, эту самую помощь предложит устно, не хватаясь без спросу за сумки-чужие руки, не обидится на вежливый отказ и не станет настаивать на своем до посинения. Если обиделся - ССЗБ.
Нормальный человек, которому сделано предложение помочь адекватным на вид другим человеком, и которому эта помощь не требуется/неприятна, просто вежливо откажет, без грубостей и записывания предложившего в заядлые преступники.

Хз, у меня лично опыт в основном позитивный, как предложений с моей стороны, так  и получения помощи от других.
Хотя было и пару смешных-неловких случаев.
Как-то на вокзале подбежал какой-то нервный на вид товарищ и начал хвататься за мою дорожную сумку с криком "дай помогу". Я инстинктивно прижала сумку к себе покрепче (он просто её реально чуть ли не вырывать начал), вежливо отказалась, и получила в ответ "да что ж вы все такие мать-перемать". Неадекват, бывает, толку на него обижаться-злиться.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Тибальт от 10 Октября 2015, 18:00:02
Не бурчать, а сказать "нет, спасибо" так сложно? Мне кажется, автор путает свой вежливый отказ с феминистическим, феминисткам сам факт помощи неприятен, и они должны как-то это выразить.
Не знаю насчёт остального, но принимать помощь в носке сумок - действительно дело опасное. Вынут что-нибудь, изнасилуют, доведут до дома и грабанут квартиру.. Уступание места, подавание руки - всё это и рядом по опасности не стояло.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Астрид от 10 Октября 2015, 22:21:08
А как у вас, форумчане?
С описанной жестью лично не сталкивалась, но руку из транспорта тоже не подаю. Один раз подала, очень уж добродушный дядька пытался помочь "перескочить" лужу. Вот только учитывал он подавание руки на свой рост, а не  на мои метр сорок. В итоге - "выломал" мне плечо. Не буквально, конечно (т.е. не сломано, не вывихнуто), но больно было адски и болело еще несколько дней. С тех пор - ну нах вас, таких помогающих.

Ну и вещи сама до дома донесу. Сильно тяжелое не тягаю, но, бывает, больше "положенного веса", однако, такие вот помогатели потом могут потребовать "благодарность" или знакомиться. Особенно упоротые - караулить, как в истории. Так что тоже воздержусь.

В остальном - тетка, имхо, невезучая какая-то.

Цитировать
Он так обижен был, ведь он же с наилучшими намерениями!
Ахах))) Во дает))

Цитировать
Согласна со всем, кроме "подать руку". Ее же можно и не взять, если не хочешь, это раз.
Дык под нос пихаютЬ)))

Цитировать
И, даже если вы не в перчатках, вы уже за поручни в транспорте подержались, так что брезгливости не понимаю, если человек на вид презентабельный.
Поручень - кусок металла. Рука постороннего человека - это "живая плоть". Она может быть холодной, потной, шершавой. Или просто неприятной. Не кинестетикам не понять.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: laines от 10 Октября 2015, 22:37:31
Меня даже муж, подающий руку при выходе из маршрутки или при перелезании заборов по ночам бесит! Я точно рассчитываю, за что возьмусь, куда ногу/руку поставлю, а его рука - скорее вежливость, нежели реальная опора. Осбенно ночью на Дозоре, когда скачешь через препятствия, стараясь не уронить телефон и фонарик.

Посторонние да, обижаются, а нефиг джентльмествовать, логику надо включать.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Nanicha от 10 Октября 2015, 22:39:10
Один раз мне помогли дотащить чемодан. Но я особо не беспокоилась, чемодан весил примерно как я - куда б он побежал с этой дурой))))))))))) а так - нафиг, нафиг.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Red_moon от 10 Октября 2015, 22:43:35
мне чемоданы помогали поднимать и на полку в поезде забрасывали. а протяни мне человек чужой руку в транспорте - я бы просто проигнорировала.это ни к чему.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Джигурнет от 10 Октября 2015, 22:48:21
Чет вспомнилось, как друг решил помочь мне дотащить сумку с ноутом, взял ее у меня (а я сопротивлялась ведь) и через полминуты уронил на землю. Джентльмены, блин.  ;D
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Фамильное Привидение от 10 Октября 2015, 22:58:31
Зато никто не будет уговаривать сесть девушку, которая с улыбкой, глядя в глаза, скажет "спасибо...
...но у меня геморрой"  ;D

Не дай Бог, конечно.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Sangria от 11 Октября 2015, 00:06:35
А я очень неуклюжий человек, поэтому как-то привыкла получать предлагаемую помощь с искренней и горячей благодарностью.
Для меня абсолютная норма спуститься с обледеневшей, кривой лестницы (передаю привет ЖКХ нашей столицы), держась за руку абсолютно незнакомого человека, который добровольно мне ее подал (большое ему спасибо, реально выручил).
Выползти из машины, не отпихивая от себя дверцу, которая так и норовит долбануть током.
Занять место, которое мне уступили, потому что стоять мне реально не очень легко.
Пройти в открытую для меня дверь, потому что это, блин, проще, чем ее лишний раз лапать и толкать. Кстати, дотронуться до одной человеческой руки менее неприятно, чем до ручки, захапанной тысячами человеческих рук.
Я вообще не железная леди, которая гордо откажется от помощи, даже если рискует проломить себе голову. Или валяется на земле, собирая конечности в кучку. Или смотрит на 20 сантиметров сухой земли перед огромной лужей, зная, что спрыгнуть со слишком высокой ступеньки маршрутки будет сложно.

Правда, есть и у меня правила:
1. Держать сумку со всем ценным при себе, не позволяя ее нести.
2. Не носить документы, большие суммы наличкой, технику в сумке или рюкзаке.
3. Не говорить адрес, телефон, не вести незнакомцев к своему дому.
4. Принимать только помощь, которая не напряжет незнакомого человека и не задержит его более, чем на 2-3 минуты.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Linnayv от 11 Октября 2015, 00:11:27
Знаю я этих помощничков :)
Волокла как-то сумку в общагу весом в три меня, наверно. Но волокла - жрать-то чет надо? Вызвался мне мущщина помочь, красивый такой, солидный. Поднять сумку не смог и сбежал, не говоря ни слова. Ну а я чо? Поволокла её дальше. Благо у самого общежития уже какой-то тщедушный студентик помог. Спасибо ему :3
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Неженка от 11 Октября 2015, 00:58:44
Linnayv, ахаха, у меня тоже такой случай был! Но "мой" мужик не сбежал, правда. Затащил чемодан по лестнице еле-еле, три раза чуть не уронил... Матерясь в процессе.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: George Catcher от 11 Октября 2015, 01:29:22
Цитировать
Знаю я этих помощничков :)
У меня ещё смешнее было. Заприметил тётку с шкетом мелким, которая волоком большую походную сумку с колёсиками затаскивала по лестнице на Комсомольской (в Москве). Ну я подбегаю, вызываюсь помочь, поднимаю поклажу - уж чем оно набито было, хрен знает, но у меня что-то больно в спине хрустнуло - насколько тяжело было. И тут её шкет (на вид парню лет 8-10) подбегает, обтирает у меня одну ручку сумки, хватает её двумя руками, и сразу она такая лёгкая показалась, что мы вдвоём очень бодренько её затащили наверх. Вот что это был за ребёнок-терминатор, я аж охренел : ))
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Tuono Perla от 11 Октября 2015, 02:58:17
Однокурсница была одновременно со мной в Китае. Сначала ей сломали оба колеса в чемодане, когда разгружали самолет (мне только одно, чему я была искренне рада:)), потом ей решил помочь китаец - выломал с мясом ручку того же чемодана.
Я привыкла, что у нас предлагают пожилым и совсем маленьким. Если не хотят - воспринимают спокойно отказ.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Megakot2301 от 11 Октября 2015, 04:48:35
Про опцию речевой коммуникации забыли?
Можно же просто, видя что девушке предположительно нужна помощь задать вопрос - "вам помочь?". И действовать по обстановке.
Пример - иду я по Нерезиновой, впереди девушка с коляской и лестница высотой ступеней 70, без пандуса. Нам обоим надо вверх. Задаю вопрос, получаю утвердительный ответ, мама берет ребенка, я - коляску и поднимаемся. Никаких проблем.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Антрацит от 11 Октября 2015, 12:27:31

Поручень - кусок металла. Рука постороннего человека - это "живая плоть". Она может быть холодной, потной, шершавой. Или просто неприятной. Не кинестетикам не понять.


 ;D Я как раз-таки кинестетик. Но у меня другое  к этому отношение. Если человек выглядит приятно, то интересно его потрогать как раз.  ;D
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: murmur от 11 Октября 2015, 12:38:24
Мне вот именно нравятся прикосновения. Или я не кинестетик? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде кинестетики это те, кому не пофиг на прикосновения, и они это воспринимают как важный канал связи с миром, грубо говоря
Так и причем тут "не кинестетикам не понять"? Тогда уж "если вы не нервный и брезгливый кинестетик, как я, то вам не понять"
А я вот люблю соприкасаться с кем то, и если мне передают какую то вещь так, что руки соприкоснулись, мне очень приятно, если человек не совсем уж отвратительный, типа бомжа
В общем, у меня разумная брезгливость. С бомжами, больными лишаем, явно потными и грязными посторонними людьми - конечно соприкасаться не хочется, с просто обычными людьми - почему нет, я все равно нахваталась микробов в транспорте и от ручек дверей, и руки по любому буду мыть перед едой или когда домой приду. И у меня нет паранойи "а вдруг он только что щупал дохлых мышей пока никто не видит"
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Энтропия от 11 Октября 2015, 12:58:03
Было не то, чтобы давно. При заселении в общагу мне не досталось тумбочки. Поскольку без этого предмета жить проблематично, еду за оной. Подошедшая по цене и размерам весит 21 кг. На такси денег нет, так что я её дотаскиваю до автобуса и договариваюсь с одногруппником, чтобы он мне помог. Вылезаю из автобуса, доволакиваю коробку до места встречи и жду. И появляется он - помощник. Ладно, что он предлагал мне эту коробку на голову положить, типа, в Индии так тяжести носят. Так он радостно заорал, что он меня довезёт. Ни мои слова о том, что я уже договорилась, ни возмущение сопровождавшей его жены его не остановили. Еле отвязалась.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: ХитрыйЛис от 11 Октября 2015, 13:38:52
я, в общем-то, с автором согласна.
рук и сумок своих не подаю.
хотя выросла в нормальном районе с нормальными людьми, я все равно в этот альтруизм на пустом месте не очень верю (особенно с сумками). мужика у меня нет, чтоб потом приставучего "помощника" отваживать, так что сама справляюсь.

но вот когда дверь придержат - рада. ни разу, правда, не видела, чтоб чел стоял и ждал после этого благодарности или еще чего.
просто придержат и бегут себе дальше, даже "спасибо" не успеваешь сказать.

а место в транспорте мне почему-то не уступают... хотя, возможно, я просто не замечаю ;D
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Астрид от 11 Октября 2015, 17:41:44
Так и причем тут "не кинестетикам не понять"?
Именно потому, что тактильность - прямой и самый яркий канал связи.
Вот, допустим, тебе проведет по спине посторонний человек рукой. допустим, погладит. Для тебя, скорее всего,  ощущения будут зависеть от того, что за человек. Если бомж, то противно. Если симпатичный, то приятно. А для меня та же спина - это сильный канал восприятия на уровне экстаза, поэтому если ко мне притронется хоть кто угодно, кроме моего мужчины - мое тело больно ударит током и будет ощущение, что меня изнасиловали.
То же и с руками. Мне неприятно прикасаться к посторонним людям вообще. Потому что они мне чужие. Я их не знаю.
Я это не выбирала и с удовольствием бы избавилась от таких "ярких" ощущений, потому что чаще всего они неприятные, ибо в ОТ приходится соприкасаться  с людьми.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: murmur от 11 Октября 2015, 17:52:54
Ну как бы если это бомж, то мне будет неприятно по очевидным причинам - болезней боюсь, в остальных случаях мне скорее всего будет приятно, просто потому что я люблю, когда к коже что-то или кто-то прикасается
Если это незнакомый человек в автобусе будет меня лапать, то я конечно начну строить из себя недотрогу и вообще как вы посмели, потому что это действительно странное поведение, но чисто физически мне будет приятно) Именно что не пофиг, а кайф. Это отдельно идет - человеческие отношения и чисто кожные ощущения
Вопрос: кинестетик я или нет?
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Астрид от 11 Октября 2015, 18:00:04
Хз.
Проще узнать по-другому. Когда мужчина тебе начинает нравиться больше, чем просто человек? Когда ты смотришь на него красивого? Когда ты слышишь, как и что он говорит? Или когда прикасаешься к нему?
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Sashetta от 11 Октября 2015, 18:02:52
Хм. Кажется я кинестетик по варианту Астрид :D Прикосновение - в числе прочего способ выразить симпатию. А левые люди, тянущие свои лапы ко мне, БЕСЯТ. Или пугают, в зависимости от ситуации.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: ХитрыйЛис от 11 Октября 2015, 18:07:34
мне всегда казалось, что все эти визуалы, кинестетики - это скорей про познание мира, про запоминание информации.
ну, т.е. вот, например, слон.
визуал опишет: большой, серый, глаза маленькие, уши огромные, хвостик висит...
аудиал: топает, кричит, уши хлопают громко, кожа шуршит...
кинестетик: кожа жесткая и сухая, на лбу есть волосинки, хобот мягкий, упругий, рот мокрый (ну, например).

я вот визуал, я запоминаю все в картинках. так же я местность описываю по вывескам "дойди до магазина, синяя вывеска, поверни направо, там желтый дом такой большой". я, вспоминая лекции, вспоминала именно страницу, как расположен текст и тогда только вспоминала сам текст. и мне поэтому важно всю информацию перевести в картинку: записать и увидеть. аудиал же и на слух воспримет с первого раза, и запомнит все так, как сказали.

а кинестетику важно тактильное ощущение. у меня мать кинестетик. когда читает - водит пальцем или рукой просто по странице. и ничего не купит не потрогав.
не думала, что бывает такая яркая реакция на прикосновения :o
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: murmur от 11 Октября 2015, 18:55:25
Когда мужчина тебе начинает нравится больше, чем просто человек? Когда ты смотришь на него красивого? Когда ты слышишь, как и что он говорит? Или когда прикасаешься к нему?

С первого взгляда :D
Но в целом наверное да, мир я познаю глазами, а не на ощупь.
Хотя хрен знает. Я всё время тяну лапы, обнимаю, беру за руку, под столом трогаю за ногу ::) Массаж люблю и вообще когда как-то дотрагиваются. Просто есть люди, которые прямо не выносят (или это как раз они кинестетики?)
Наверное нет четкого разделения, у всех есть черты сразу нескольких типов. Однако я все равно считаю, что вы довольно нервный кинестетик)

я вот визуал, я запоминаю все в картинках. так же я местность описываю по вывескам "дойди до магазина, синяя вывеска, поверни направо, там желтый дом такой большой"

Боюсь, что аудиалы и кинестетики тоже так делают, не будешь же объяснять дорогу как "дойди до шершавого дома" или "как услышишь стук дятла - поверни направо")
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: ХитрыйЛис от 11 Октября 2015, 19:34:11
хм.. да, наверное. есть, правда, люди, которые объясняют в стиле "500 метров от метро, повернешь направо" или "шагов 20, потом направо поворот" или "от метро идешь прямо, на повороте направо". т.е. без привязки к вывескам, оттенкам.
гуманоиды несчастные! странные они, в общем... ;D
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: murmur от 11 Октября 2015, 19:36:58
А я вот так когда-то ходила, ориентируясь на вывески, пока вывески внезапно не убрали в одном сложном для меня месте) Теперь стараюсь запоминать более стабильные вещи
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: ХитрыйЛис от 11 Октября 2015, 19:38:26
плюсадин. я так по пути в универ первый потерялась. :(
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: ХитрыйЛис от 11 Октября 2015, 21:42:21
Цитировать
надиктовывала его на аудиоплеер, а потом ходила по комнате и переслушивала несколько раз)))))
Наверное я-таки аудиал?
по идее да, если этот способ (на слух) у Вас лучший для усвоения инфы.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Астрид от 12 Октября 2015, 00:14:47
мне всегда казалось, что все эти визуалы, кинестетики - это скорей про познание мира, про запоминание информации.
Нет. Информацию я воспринимаю, как визуал. Помню кадры. Если текст из книги, то помню, где и как он был расположен. А чувства воспринимаю кинестетически. Что бы мне не говорил человек. если его прикосновение противно, я с ним не буду общаться вообще.

Цитировать
Просто есть люди, которые прямо не выносят (или это как раз они кинестетики?)
если человек посторонний, то да. если не посторонний, то хороший массаж по ощущениям почти как оргазм))
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Wookies! от 12 Октября 2015, 01:38:52
человеческие лица вообще не запоминаю после первой встречи, если у человека нет яркой отличительной особенности. И скоро забываю случайных знакомых, коллег по прошлым работам или по учебе из параллельных классов и групп.

Ох какая знакомая боль. Я лица у людей не различаю от слова совсем, запоминаю как правило по цвету волос и прическам, стилю одежды итэпэ. Свою группу в универе полгода запоминала, и когда одна девица пришла в светлом длинноволосом парике, я долго тупила и спрашивала потом, кто это такая пришла ._.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: WASD+Mouse от 12 Октября 2015, 05:27:32
Ох какая знакомая боль. Я лица у людей не различаю от слова совсем, запоминаю как правило по цвету волос и прическам, стилю одежды итэпэ. Свою группу в универе полгода запоминала, и когда одна девица пришла в светлом длинноволосом парике, я долго тупила и спрашивала потом, кто это такая пришла ._.

+1.
Я полгода проработала с одной чувихой в очках, а она их как-то раз сняла и превратилась в Супермена стала выглядеть совсем-совсем по-другому.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Кот-Космонавт от 12 Октября 2015, 07:05:05
Сто раз мне носили чемоданы и пакеты, ни разу ничего не сперли)
Да и, думаю, видно по мне что у меня в чемодане магнитики и трусы, а не золото-бриллианты
Я бы на вашем месте все же опасалась ограбления. Вдруг какой извращенец попадется. ::)

+1 к плохой запоминаемости лиц. Почему-то с возрастом такая фигня развилась. Даже босса своего первые два-три раза не узнавала.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Shisho от 12 Октября 2015, 07:32:20
Я лица у людей не различаю от слова совсем, запоминаю как правило по цвету волос и прическам, стилю одежды итэпэ.
Та же фигня. Запомню волосы, одежду, походку, общий образ, яркие акценты (украшение, цвет шарфа), но не лицо. Для меня большинство лиц мало отличаются друг от друга, не как японцы, канеш, типажи-то различаю, но не более ))
А у вас как со зрением, товарищи? Я думала, такая ерунда происходит только с теми, кто видит херово.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Кот-Космонавт от 12 Октября 2015, 07:35:07
У меня стопроцентное на одном и "похуже" на втором. Но линзы, очки не прописывали.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Астрид от 12 Октября 2015, 16:47:26
А у вас как со зрением, товарищи? Я думала, такая ерунда происходит только с теми, кто видит херово.
Лица запоминаю прекрасно, помню человека, даже если 1 раз встречала (вот бы еще помнить, при каких  обстоятельствах,а то иногда мучаешься-вспоминаешь и не можешь вспомнить))). Имена запоминаю плохо.
Зрение минус 7,5.И очки.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: mike от 13 Октября 2015, 05:30:39
А я вообще не помню людей :( Ни лица, ни имена. Одноклассников перестала узнавать на улице через полгода после выпускного.

Сколько раз было - подходят, здороваются, а я даже представления не имею, кто это. Один раз девушка так радовалась встрече, что пришлось сделать вид, что я ее узнала. А она тут же предложила зайти в кафе посидеть. И я целый час кивала на рассказы о знакомых, ни одного из которых я так и не вспомнила. Поняла только, что она вроде из моего университета, но не из моей группы. Ужас.

Зрение отличное, память тоже - стихи, по крайней мере, наизусть могу читать несколько часов подряд, ни вещи, ни события, ни пароли не забываю. А вот люди в голове моей не задерживаются :-X
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: Shisho от 13 Октября 2015, 06:45:36
Лучше всего мы запоминаем то, что нам интересно и важно. Видимо, лица люди в этот список не уместились.
Название: Re: #18524 - ВЕЖЛИВЫМ В.
Отправлено: murmur от 13 Октября 2015, 08:50:18
А у меня видимо память бракованная
Я помню лица, кого как зовут, кто кому что сказал, имена персонажей, особенно из сериалов
Со стихами в принципе тоже было норм всегда, только не люблю я их, даже жалко
Но я забываю то, что проходили пару лет назад на каком-то предмете :( Даже если он был очень интересный! Открываю конспект и думаю "господи, как я могла что-то тут понимать". Возможно в этом виноваты мои закорючки вместо нормального почерка. Но я ж могу их прочитать вполне...
Или мне реально важно, кто как выглядит и что говорил пять лет назад? :-\