Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: BlackCat от 16 Октября 2015, 00:02:56
-
Ъ-газета: http://www.kommersant.ru/doc/2832376 (http://www.kommersant.ru/doc/2832376)
Вчера в Общественной плате РФ российские ученые обсудили перспективы импортозамещения тех технологий, доступ к которым оказался закрыт из-за западных санкций. Академики жаловались на недофинансирование как государством, так и бизнесом, а также указывали, что российская наука должна наконец перейти от выполнения заказов оборонки к гражданским проектам. Однако интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев объяснил ученым, что они "немного заблуждаются". По словам чиновника, единственный путь победить США в конкурентной борьбе — навязывать российские технологии другим странам с помощью "военного присутствия". Для этого омбудсмен допустил "пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния США".
В начале слушаний президент НИЦ "Курчатовский институт" академик Евгений Велихов заявил, что западные санкции, введенные после присоединения Крыма, нанесли серьезный урон российским добывающим отраслям. "Например, вопрос добычи нефти в Арктике, платформа "Приразломная" — технологии и детали для этого подпадают под эмбарго",— сказал он. Впрочем, академик дал понять, что бизнес сам виноват в этой ситуации, поскольку не хотел вкладываться в российскую науку. ""Газпром" и "Роснефть" считали, что проще купить на Западе технологию, да еще и получить связанный кредит под это дело",— объяснил господин Велихов. По его мнению, российские ученые и предприятия должны воспользоваться санкциями, чтобы заменить западные технологии.
VMware выбрал серверное направление
Иностранные IT-компании не теряют интереса к российскому рынку, даже несмотря на объявленный правительством курс на импортозамещение технологий. Американский производитель софта VMware, входящий в корпорацию EMC, которую за $67 млрд готовится приобрести Dell, заключил свое первое в России соглашение с местным партнером. Им стал подконтрольный Национальной компьютерной корпорации "Аквариус", он будет предустанавливать софт VMware на свои серверы.
Генеральный директор Российского научного фонда (РНФ, распределяет бюджетные гранты на исследования) Александр Хлунов был настроен не так оптимистично. Он предложил сравнить темпы развития науки в мире. "В 1998 году центром силы в науке были США, но несколько стран были на схожем уровне, в том числе и Россия,— рассказал он.— К 2015 году США еще больше укрепились в качестве лидера, а в мире появилось куда больше стран--научных центров. Появился риск, что Россия потеряет позиции среди значимых центров мирового научного сотрудничества".
Кроме традиционного недофинансирования науки у этой тенденции есть и другие причины. "Наша системная проблема — направленность науки на оборонно-промышленный сектор,— пояснил глава РНФ.— Мы по-прежнему считаем, что оборонка, как и 50 лет назад, станет драйвером развития технологий. Но сейчас в мире другой тренд — самые совершенные военные разработки выходят из гражданского сектора науки".
Не догонять, чтобы не отстать
Премьер-министр Дмитрий Медведев призвал съехавшихся на Международный инвестиционный форум губернаторов "бегать за инвестициями" и заявил о необходимости отказаться от "догоняющей модели развития". Нынешние приоритеты властей, объявил премьер, это восстановление инвестиционной активности, импортозамещение, улучшение качества госуправления и стимулирующая бюджетная политика.
"Лучшее импортозамещение — это поддержка экспорта,— заметил директор Института проблем передачи информации РАН Александр Кулешов.— Наша российская "Лаборатория Касперского" прекрасно живет, потому что во всем мире покупают ее продукцию". Академик напомнил присутствующим, что СССР, создавший ракеты и ядерное оружие, не добился успеха в IT-технологиях. "Я помню, как пол-Союза пытались сделать 386-й процессор,— рассказал господин Кулешов.— Лет пять потратили и ничего не сделали. Потому что в ядерном и ракетном проектах мы соревновались с госбюджетом США и победили его, а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка".
"Здесь собрались самые умные люди, но вы немного заблуждаетесь",— обратился к ученым интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев (назначен в 2014 году, отвечает за коммуникацию интернет-бизнеса и главы государства). "Сегодня в технологиях по всему рынку монопольное право имеют Соединенные Штаты,— объяснял политическую ситуацию интернет-омбудсмен.— США дают разным странам технологии, как детский конструктор. И все остальные страны начинают соревноваться — кто лучше соберет машинку, кто самолет. Базовые, ключевые элементы в каждом китайском изделии контролируются США".
Импортозамещение спасет только импорт
Власти официально признали, что промышленность РФ "опоздала" с импортозамещением в области шельфовой техники и ей нужна кооперация с другими странами. Источники "Ъ" в отрасли замечают, что понимание появилось уже давно, и поэтому, например, для "суперверфи" "Звезда" в Приморье планировалось привлечь технологического партнера. Но после введения санкций прямая кооперация с зарубежными компаниями почти остановилась. Впрочем, по данным "Ъ", контакты с иностранцами продолжаются, хотя "громко не афишируются".
"Что-либо сделать или импортозаместить только в рамках нашей страны невозможно,— продолжал президентский омбудсмен.— У нас очень маленький рынок, просто песочница, аквариум по сравнению с мировым океаном". По его словам, Россия сможет начать серийное производство микропроцессорной техники и технологий в принципе, только если их будет покупать весь мир. "Но мы сможем давать технологии другим странам, только когда у нас будет (там.— "Ъ") военное присутствие. Когда у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас",— откровенно признал Дмитрий Мариничев. По его словам, Россия стоит перед "достаточно серьезным" выбором: "Или мы находимся в катализаторе военных отношений с Соединенными Штатами и говорим им, что мы новый источник силы. Но нужно понимать, что это означает пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния (США.— "Ъ")". Второй вариант, сказал Дмитрий Мариничев, пойти путем большинства стран, которые Андрей Хлунов ранее называл "мировыми научными центрами". "Они просто определились со своим участием в мировом разделении труда,— с пренебрежением прокомментировал чиновник успехи других государств.— Кто-то стал делать машины, молоко, транзисторы. Но они смирились с вассальным положением на мировом рынке труда, информации и технологий. Мы с этим смириться не можем в силу наших исторических амбиций, наших знаний и возможностей".
Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признал президентский омбудсмен и привел примеры из своей отрасли. По его словам, программы от американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще". При этом защитник прав интернет-бизнеса сделал неожиданное заявление: "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно". Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".
Подробнее:
Я думаю, замечательные слова интернет-обмудсена Димы Мариничева стоит отлить в граните, и обязательно ставить в пример всем радостным путебрятам, изучающим теологию в Крыму и питающиеся костромским сыром.
-
А читай, не читай, сказал Мариничев то, что сказал, расшифровка записи выложена везде как есть, и смысл ее сводится к одному: готовить ИТшников на территории РФ это вредительство, потому что разработку компьютеров монополизировали США, и все ИТшники все равно слиняют к ним. А интегрироваться в мировую экономику мы не будем, потому что это означает пойти в вассалы к США, мы лучше побольше завоюем и будем на завоеванных территориях распространять то, что у нас создали. Ну и что, что оно г*вно, куда они денутся, завоеванные-то?
-
О, мне муж с утра это скидывал :) Особенно понрпвилось про "программисты скоро будут не нужны, компьютер сам будет писать код". И код, который пишет этот код... Вот так и открыл для себя рекурсию господин Глазков.
-
всем радостным путебрятам, изучающим теологию в Крыму и питающиеся костромским сыром.
Опять митингуешь, котик ? :) Для этого ты выбрал не ту площадку.
По теме - кибернетику лженаукой у нас однажды уже объявили. До сих пор вот догнать не можем. Всё-таки надеюсь, что у людей, принимающих решения, хватит мозгов и генетической памяти, чтобы не прыгнуть очередной раз на те же грабли.
-
Особенно понрпвилось про "программисты скоро будут не нужны, компьютер сам будет писать код". И код, который пишет этот код...
Меня всегда напрягают такие идеи, потому что я боюсь восстания машин :D
-
Я думаю, замечательные слова интернет-обмудсена Димы Мариничева стоит отлить в граните, и обязательно ставить в пример всем радостным путебрятам, изучающим теологию в Крыму и питающиеся костромским сыром.
Смешались в кучу кони, люди. А что, атеисты не едят Костромской или там все "не-путебрята" поголовно хотят вернуть Крым вместе со всем Черноморским флотом западным партнёрам обратно Украине? Но это так лирика.
По факту же - ну есть отдельные считающие и говорящие вот таким образом, но мало на что реально влияющие Мариничевы и Глазковы, как-то строят карьеру. До поры до времени.
Как был министр обороны Табуреткин, считавший и говоривший что "армия нинужна и отдать на аутсорс" - а внезапно оказалось что те же крылатые ракеты "Разрыв-пукан" "Калибр" сделали, приняли на вооружение и научились применять при нём, но без него. Более того, скажу - не только их сделали, приняли и освоили ))).
-
Эээ... Саму ракету ещё при Союзе делали, а Табуретка до неё тупо не добрался. Не успел.
-
Эээ... Саму ракету ещё при Союзе делали, а Табуретка до неё тупо не добрался. Не успел.
При Союзе её начали разрабатывать. В реальности же всё немного не так, как хотят показать авторы статьи на Википедии.
Если кто не в курсе - я живу в городе деревне, где её разрабатывали. Сам работал в ВПК, вместе учился и дружу с людьми, работающими в ВПК - так что у меня инфы немного больше. Пруфов по понятным причинам не будет.
P.S. Но если представителям либреальной интеллигенции так будет спокойнее, могу сообщить: все ракеты, танки и прочие беспЕлотнеги остались от СССР, уже ржавые и работают через раз.
-
И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".
Я согласен, только вот зарплату можно мне при этом платить? (:
Пусть дальше пишут на 1С, вон уже ru.stackoverflow.com подняли на замену отечественному hashcode.ru, дело за малым. (:
Ну и да, технари - это зло. Они определенно мешают стране, к примеру, пускать ракеты в космос, либо управлять метрополитеном.
-
О, мне муж с утра это скидывал :) Особенно понрпвилось про "программисты скоро будут не нужны, компьютер сам будет писать код".
Ну, вообще-то более полувека уже так. Код для компьютера пишет компьютер, а программа, которая это делает называется компилятором.
Меня поэтому потрясает чудовищная безграмотность директора центра инноваций.
-
Вопреки отсутствия computer science в вузах страны, российские программисты как были, так и остаются одними из лучших. Не массовым индийским аутсорсом, а прослойкой, выученной на пиратском софте и на коленке, поэтому зачастую одними из немногих, кто может собрать конфетку из говна и палок.
Вообще IT, на мой взгляд, одна из последних отраслей в реальном производстве в РФ, работающих в тренде и развивающаяся в ногу со временем, генерирующая новые решения и подходы. И, люди из этой области что-то делают on the edge, они интегрированы в мировую систему, то им свойственно думать, а не кушать телевизионный навоз черпалом.
Возможно здесь мне обитатели форума возразят, но могу судить по жене, которая, в отличие от меня, не "лженаучный" специалист и проектирует энергосети РФ. И то, с помощью какой матери и инструментов советской эпохи она это делает при существующих современных решениях в отрасли, и какие решения согласно тз воплощаются - это стыд, при тенденции перехода мира на альтернативные источники или smart/global grid решения. Или, например, отец, главный конструктор всем вами известных РЛС и ЗРК, прекрасно знает соотношение ТТХ, надёжности и цены изделий, скажем, в сравнении с thompson'овским аналогом РЛС. Да и вообще, учитывая то, что мировой ВПК использует чипы military, с особой надёжностью, наши вынуждены довольствоваться теми же industry, в лучшем случае, и то, чаще купленных через очередную Аню Чапман. Естественно учёные и инженеры, задействованные в производстве не очень рады такому положению, в отличие от пузенных зелёных человечков вхожих в кремль.
А все почему? Патологическая паранойя и шизофрения, а так же, то ли в косвенном, то ли в прямом смысле религия, мешающая интегрироваться в мировое производство, рынок и законы. Почему? Потому что закон в РФ не равен для всех, и, как не скрывается, для некоторых он равнее; а так же из-за таких, как обмудсен, вещающий на чекистских стариков, ратующих не о развитии в новых областях, а пустом трёпе "огнём и мечём", мы имеем изоляцию и ложь.
Безусловно, догонять при мировом распределении труда не имеет много смысла, но вкладывать в технологии и инфраструктуру на пике прогресса однозначно надо. Именно новые технологии дают реальное производство и экспорт. Не сразу, конечно, а в долгосрочной перспективе (о которой в РФ никто не думает, а только свои гузки на завтра прикрывает), такая политика начнёт приносить плоды. И, я уверен, мы умеем в высокие технологии одними из лучших - у нас прекрасные молодые ребята и девчонки, которые вопреки всему такими славными сам растут. Главное не мешать им паразитам-параноикам и не грабить и забивать их труд и стремления в зародыше. Тогда и будет хорошо.
-
при тенденции перехода мира на альтернативные источники или smart/global grid решения.
Хочу отметить, что альтернативные источники - это попил, а советская энергосистема в отличие от штатовской никаких blackout'ов не устраивала.
Безусловно, догонять при мировом распределении труда, не имеет много смысла, но вкладывать в технологии и инфраструктуру на пике прогресса однозначно надо.
а) Это вода. Смотреть нужно детально - что какая отрасль может принести. Например, вкладываться в очередной полупроводниковый fab сейчас не стоит - рынка, чтобы окупить вложения, не будет.
б) Програзм - никак не "пик прогресса".
Оставшаяся часть портянки - тоже вода.
-
Хочу отметить, что альтернативные источники - это попил
А ты не воруй и всё будет. Уж с таким пространством как с 1\8 суши геотермальные, приливные и ветряные станции хоть куда расставляй. Глядишь и рабочие места будут, и тарифы поменяются, а энтузиасты смогут продавать свою энергию.
Алсо, не надо сажать людей за научную деятельность. Настоящий сюррелиазм, когда сажают за разработку солнечных батарей и булки с маком.
а советская энергосистема в отличие от штатовской никаких blackout'ов не устраивала.
ORLY? Напомнить про 510-чагинскую, или отключения в 1984 году из-за Лунёво? Факапы бывают везде, над ними надо работать.
б) Програзм - никак не "пик прогресса".
Вы как-то далеки от жизни, раз так думаете. Конечно эникейство в массе своём далеко не пик прогресса, но появляются новые языки и решения, которые позволяют работать, например, с очень большими данными, или распараллелить вычисления. Я уж молчу о тех инженерах, которые создают и оптимизируют стек, виртуализацию и ОС. Собственно, именно там воплощаются новые алгоритмы (чудесный пример - это сжатие музыки и видео), находит применение математика (кодеки, оптимизация) и физика (системы диф. уравнений, математическое моделирование).
-
Подготовка конкурентоспособных в мировом масштабе специалистов требует конкурентоспособной в мировом масштабе материально-технической базы, в области электроники у нас этой базы нет, равно как и почти во всех областях кроме добывающей промышленности, поэтому в краткосрочной перспективе вложения в это всё выглядят заливанием солнца из ведра, Но как правильно заметили ученые мужи - надо переводить науку и производство с оборонки на гражданку, но продукция неконкурентоспособна, и получается что этого сделать нельзя, и тут замкнутый круг... а АйТи индустрия в общем-то нуждается только в мозгах, поскольку компьютеры это уже просто бытовая техника, и поэтому как раз программисты и могут конкурировать... короче я ваще не согласен с большей частью посылов в этой статье. Правда и что делать я тоже хз.
-
Ну что, реальный кадровый кризис в Россиюшке. Те же грабли, что и при Советах. Напомнить, чем кончилось?
-
По теме - кибернетику лженаукой у нас однажды уже объявили. До сих пор вот догнать не можем. Всё-таки надеюсь, что у людей, принимающих решения, хватит мозгов и генетической памяти, чтобы не прыгнуть очередной раз на те же грабли.
Генетику примерно тогда же тоже объявили лженаукой. Поэтому сейчас 70% населения считает, что "ДНК есть только в генномодифицированных продуктах", так что, боюсь, генетическая память никого не выручит.
-
Я бы сказал, что надо наоборот готовить айтишников, просто еще и условия создавать. А так реально, для написания софта нужны в основном мозги, а железо и закупить можно.
-
Ну, вообще-то более полувека уже так. Код для компьютера пишет компьютер, а программа, которая это делает называется компилятором.
Ну программистов же с появлением ассемблера и языков высокого уровня меньше не стало :) А только наоборот почему-то.
-
Ну программистов же с появлением ассемблера и языков высокого уровня меньше не стало :) А только наоборот почему-то.
Дык нужны, несмотря на то, что 99.9% работы делает компьютер. Просто я несколько охренел от заяв пана директора.
А ты не воруй и всё будет. Уж с таким пространством как с 1\8 суши геотермальные, приливные и ветряные станции хоть куда расставляй.
Ещё раз - это попил. Они не окупаются по затратам энергии. Строят их на гос. дотации. Делать нужно АЭС и бридеры, но этим, собственно, и занимаются. Кстати, поздравляю, но промышленно эксплуатирующихся размножителей нигде, кроме как в РФ нет. Т.е. энергетика в РФ на переднем краю, который, к сожалению, с 80-х особо никуда вперёд не сдвинулся.
ORLY? Напомнить про 510-чагинскую, или отключения в 1984 году из-за Лунёво?
Напомнить, что это были локальные проблемы, а не отключение половины основных регионов страны? А с недавно долбанувшейся ГЭС система тоже устояла. В США было бы обесточено очень нехилое кол-во потребителей.
Это, блин, как говорить, что у нас тоже проблемы с лампочками, когда у соседа вся проводка выгорела.
Вы как-то далеки от жизни, раз так думаете.
Я как-то близок к жизни, и прекрасно представляю в каком устаревшем дерьме большая часть народу копается. Одно то, что наиболее распространённые ОС - NT/UNIX отметили недавно 30 и 50 лет намекает.
А про виртуализацию - ну вы кому это будете рассказывать? Человеку, который видел VM/370 (и гонял в эмуляторе).
-
В каком плане не окупаются?
Сегодня есть чем топить ядерную водогрейку, а завтра уже будет нечем. Подумать об энергоэффективности потребителей и использовать восполнимую энергию - инвестиции в будущее и экологию. Всяко лучше, чем жечь углеводороды и строить могильники тысячелетние.
-
Я программист. Я против.
У меня все.
-
Много - это сколько? 100? 1000 лет? При растущей популяции и в рамках планеты - это не очень много.
А с планированием альт. источников - безусловно, лепить их бездумно не стоит. Но это в любом деле надо вначале думать, а потом делать.
-
Бридеры тоже не идеальны. Есть ряд проблем с безопасностью и теплоносителем. Утилизацией, т.к. все равно АЭС надо обслуживать, а отработанные материалы утилизировать. Не застраивать же все скелетами остывающих АЭС.
Атомная энергетика, безусловно, отличное и разумное решение, но им одним не стоит ограничиваться. Технологии надо перманентной развивать, и ядерная энергетика в РФ может таки стать ещё одой эффективной отраслью. Только проблема, "как её продать" с печальной славой техногенных катастроф.
-
потому что еще не всё успели просрать и хоть какие-то деньги вкладывают.
Тебе напомнить, что говорит ректор ядерного университета? Уже успели просрать всё, что можно.
-
Айбу, не сыпь соль на раны :'(
Я ж еще работаю в этой отрасли.
А я там учусь(
-
А продаваемость наших атомных технологий хороша, но это потому что еще не всё успели просрать и хоть какие-то деньги вкладывают.
Хочу отметить, что те же штатники "успели просрать всё" в этой терминологии.
А я там учусь(
Собрались, блин, ядерщики.
-
Собрались, блин, ядерщики.
Не, я прогер. Но учусь в мифишечке.
-
Ну что касается альтернативной энергетики - в РФ с ней всё весьма неоднозначно. Хотя вон на Алтае вводят солнечные батареи, планируют ещё вводы, финансирование (по их словам) ведётся государством.
А ветряки влияют достаточно локально ( по крайней мере, то, что изучено на данный момент). С другой стороны, при более широком масштабе будет усиливаться их влияние.
А вообще мне нравятся альтернативные источники и их относительно широкое применение в других странах, всё время ништячки новые придумывают, совершенствуют. Здорово. У нас не будут заниматься этим, "на наш век хватит", а дальше хоть трава не расти..
По авариям - в США, емнип, основная жесть из-за ледяного дождя творилась, нам такие катаклизмы грозят реже, вот и не было настолько массовых отключение.
-
А вообще мне нравятся альтернативные источники и их относительно широкое применение в других странах, всё время ништячки новые придумывают, совершенствуют. Здорово. У нас не будут заниматься этим, "на наш век хватит", а дальше хоть трава не расти..
Это дурь. Совершенствовать надо реакторы-размножители, ТОКАМАКи, а не ветрячки. А на несчастный ИТЕР выделяется ВСЕГО денег меньше, чем идёт во Франции на духи в год.
-
Специально не упоминал термоядерный синтез. Уже больше полувека распиливается бюджет, а выхлопа ноль. Пока что, очевидно, технологии не доросли.
Лучше бы лифтом или петлёй занимались, тут хоть графеновые трубки для конструкций есть.