Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Nemilia от 19 Октября 2015, 21:45:59

Название: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Nemilia от 19 Октября 2015, 21:45:59
http://themighty.com/2015/06/to-the-bus-company-that-left-my-child-with-cerebral-palsy-behind1/

Цитировать
To Whom It May Concern,

I’m the mother of the child you thought could be overlooked today. You know the child, the one who was supposed to get on the bus with all of her classmates to attend a field trip she’d been looking forward to all week.
And why didn’t my daughter, Olivia, get on the bus? Oh that’s right, because the accessible bus the school had requested from your company apparently was out of service. However, you failed to communicate this with school faculty ahead of time. Yeah, you thought it best to go ahead and send one of the “regular” buses.
Well, let me tell you something. While Olivia watched each child get on that bus, patiently waiting her turn — and then she couldn’t — her little heart broke. Yes, you read that right. You broke my daughter’s heart. She watched as all of her friends left without her.Olivia was left behind, waiting for another bus, an accessible bus. Do you know she cried? Do you know that entire time waiting, which probably felt like forever to her, my little girl cried out of feelings of exclusion?
How does that make you feel?
I’m aware our principal stressed her frustrations to you. (You are lucky it wasn’t me on the other end of that receiver), and I’m aware you have apologized for the “misunderstanding” and have offered to make it up to the class.
Well, you will forgive me if I can’t just let it go so easily. Instead I am taking this opportunity to help you understand the message of your actions.
Throughout these last four years of Olivia’s life, we have strived to achieve full inclusion for her in every way. We have worked diligently for others to look beyond her disability and to see her. We have advocated equality at every corner. Olivia has participated in every activity our family participated in. We sent her to a school that promotes fully integrated classrooms. So today with the “misunderstanding,” for the first time Olivia felt unequal, excluded and different.
I hope this message finds you and you read these words carefully. I hope next time, if there is a next time, you will utilize your communication skills in the form of a phone call. It’s that simple. It would have taken you five minutes to prevent the emotional ride you sent my daughter on this morning. Please remember, an ounce of compassion goes a long way!
Everyday parents like me diligently advocate for inclusion, acceptance and equality for our children. We take great care in making sure they are never overlooked and that assumptions aren’t made based upon their needs. Therefore it is imperative in group settings, like amongst peers and classmates where there is a greater challenge of implementing acceptance, that our children’s differences are not socially pronounced, putting emphasis on their differences. So when your bus with accessibility options failed to show up and you thought it OK to send a standard bus, you clearly disregarded our school’s attempt at providing full inclusion to my child. Instead, due to my daughter’s needs, she was segregated and forced to wait for a bus that properly met her needs.
Moving forward, I would ask your company and all bus companies to practice consideration and pay close attention to client requests to reduce the likelihood of this ever being repeated again. Had attention to detail been utilized here, a simple phone call could have been made stating you were diligently attempting to fix the bus situation.
Sincerely,
Olivia’s Mom

Перевод:
курсив там, где я не уверена в значениях
Цитировать
Я мать ребенка, о котором вы подумали, что его можно не заметить. Вы знаете этого ребенка, предполагалось, что она сядет на автобус вместе с одноклассниками и поедет на экскурсию, которая занимала ее мысли всю неделю.
И почему же моя дочь Оливия не смогла сесть на автобус? Верно, потому что "доступный" автобус, который заказала школа, предположительно был в ремонте. Как бы то ни было, вы не сообщили об этом руководству школы вовремя. Да, вы решили, что лучше молча прислать обычный автобус.
Что ж, дайте я вам кое-что скажу. Пока Оливия смотрела, как другие дети садятся в автобус, терпеливо ожидая своей очереди - но так и не смогла сесть в автобус - ее маленькое сердечко разбилось. Да, вы правильно прочли. Вы разбили сердце моей дочери. Она увидела, как ее друзья уезжают без нее, а она остается ждать другого, "доступного" автобуса. Вы знаете, что она плакала? Вы знаете, что все время ожидания, которое казалось ей вечностью, моя малышка плакала навзрыд от чувства отделения?
Что вы об этом думаете?
Я в курсе, что работник школы подчеркнул вам ее разочарование (вам повезло, что это была не я на другом конце провода), я в курсе, что вы извинились за "недопонимание" и предложили возместить ущерб.
Что ж, простите, но я этого так просто не оставлю. Вместо этого я воспользуюсь возможностью помочь вам понять смысл ваших действий.
Последние четыре года жизни Оливии мы боролись за полную инклюзию для нее во всех аспектах. Мы активно работали над тем, чтобы люди видели ее саму, а не ее инвалидность. Мы защищали равенство в каждом уголке. Мы отдали ее в школу, которая выступает за полную инклюзию. Так что сегодня с этим "недопониманием" Оливия в первый раз ощутила себя неравной, отделенной и иной.
Надеюсь, что это сообщение попадет вам на глаза и вы его внимательно прочтете. Надеюсь, что в следующий раз - если он будет - вы используете свои коммуникационные умения в форме телефонного звонка. Это так просто. Вы бы потратили пять минут на предотвращение эмоционального выплеска моей дочери сегодня утром. Пожалуйста, не забывайте, что немного сочувствия помогает.
Каждый день такие родители как я активно выступают за инклюзию, принятие и равенство для наших детей. Мы хотим быть уверенными, что наши дети не остаются незамеченными и предположения не делаются только на основе их потребностей. Тем более нужно в группах, как-то: среди сверстников и одноклассников, где сложнее обеспечить принятие, чтобы болезни наших детей не имели социального значения, а вместо этого делался акцент на их различиях. Так что когда ваш "доступный" автобус не появился, и вы решили прислать обычный, вы четко пренебрегли попыткой школы предоставить полную инклюзию моему ребенку. Вместо этого, из-за особенных потребностей моей дочери, она была вынуждена в одиночестве ждать автобус, на котором она могла бы поехать.
Далее, я прошу вашу компанию и все автобусные компании практиковать детальное рассмотрение и обращатиь пристальное внимание на запросы клиентов, чтобы исключить вероятность повторения чего-то подобного в будущем. Если бы вы проявили немного внимания к деталям, краткий телефонный разговор показал бы, что вы активно пытаетесь решить проблему с автобусом.
Искренне ваша,
мама Оливии

Краткое содержание истории:
очередная мама "особенного ребенка" покушала ухи, когда вместо автобуса для инвалидов в школу приехал обычный, а учителя и друзьяшки сфейлились и / или поленились занести девочку в автобус на руках, поэтому ей пришлось ждать своего "особенного автобуса" и заодно устроить истерику во время ожидания.

Собственно, я считаю, что ребенку, который не может ни ходить, ни говорить (sic!), не место в школе со здоровыми детьми по многим причинам, по крайней мере до того момента, пока он не научится либо ходить, либо говорить.

А что думаете вы?
(случайно отправила недописанную тему где-то час назад, извините)

дополнение: по просьбе модеров меняю заголовок на русский.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Silvira от 19 Октября 2015, 21:50:49
Особым детям особые школы. Истерию матери частично могу понять, но с другой стороны я б детей с явными генетическими отклонениями усыпляла в роддоме. Потому сама и не размножусь никогда.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Static Space от 19 Октября 2015, 21:51:15
Я считаю, что надо драть во все дыры те компании, которые без предупреждения меняют заказ на что-то иное.
Жестко и долго.
Всегда.
Независимо от того, инвалиды, негабаритный груз или еще что-то, да и просто красненький заказывали.
Как минимум полностью лишать оплаты за выезд и ставить на штраф.
Может, тогда они станут внимательнее.
Потому что внезапное "а он в ремонте/занят /а мы решили" - клиента не трогает. Передай вызов конкурентам, блин.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Nivellen от 19 Октября 2015, 21:51:23
Немытая, я так понимаю ты школу так и не закончила, ибо читать не умеешь от слова них*я.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Thrak от 19 Октября 2015, 21:57:35
А что думаете вы?
Что кого-то пора забанить нахрен.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Злой Мамонт от 19 Октября 2015, 22:00:56
ребенку, который не может ни ходить, ни говорить (sic!)

Где это сообщается?
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Mirabela от 19 Октября 2015, 22:04:36
Мамин баттхерт можно понять. Специально ребенка отправили в школу, годную для инвалидов. Автобусный парк облажался. Школа облажалась вслед за ней по цепочке.
Получается, что все уехали, классухи и надсмотрщики должны ведь были быть с классом, а девочку-инвалида просто так кинули на остановке?

Я наоборот за то, чтобы дети-инвалиды с сохранным интеллектом учились и общались вместе с обычными детьми в обычных школах. Для обеих сторон польза.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Roch от 19 Октября 2015, 22:05:01
Кто-то опять понтуется своим знанием инглиша? Или мне показалось?
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Nemilia от 19 Октября 2015, 22:05:37
Я считаю, что надо драть во все дыры те компании, которые без предупреждения меняют заказ на что-то иное.
Надо, конечно, драть, штрафовать и т.д., но без истерики.

Где это сообщается?
http://themighty.com/author/robin-gushue/ - здесь публикации этой женщины, еще у нее есть блог, в котором неоднократно упоминается, что Оливия - "nonverbal" и "in the wheelchair".
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Кот-Космонавт от 19 Октября 2015, 22:12:09
Цитировать
Последние четыре года жизни Оливии мы боролись за полную инклюзию для нее во всех аспектах. Мы активно работали над тем, чтобы люди видели ее саму, а не ее инвалидность. Мы защищали равенство в каждом уголке. Мы отдали ее в школу, которая выступает за полную инклюзию. Так что сегодня с этим "недопониманием" Оливия в первый раз ощутила себя неравной, отделенной и иной.
Молодец, мамаша. Боролась-боролась за то, чтобы видели саму дочь, а тут по тексту разве что капсом про ее инвалидность не проорала.
Можете минусовать, но когда я читаю написанное в таких вот тонах и с такой, на мой взгляд, не нужной экспрессией, мне послать нах*й возмущающихся хочется, а не посочувствовать. Хотя они вообще-то являются пострадавшей стороной.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Йожик от 19 Октября 2015, 22:18:00
Девочке, наверно, лет пять. Она совсем малышка, и всю ее жизнь она была "интегрирована". И тут все ее друзья едут, а она - одна из всех - вдруг остается. Автобусная компания облажалась по-крупному: проблема решилась бы звонком. Правда, школа могла обратиться в другую компанию. Или, например, обставить это все для девочки по-другому. Конечно, для ребенка это шок.

В блоге мамы указывается, что девочка - квадриплегик, т.е. у нее парализованы и верхние, и нижние конечности. И да, она не говорит, видимо, плач был единственным доступным ей средством коммуникации.

Камилла Верон, экспрессия мамы понятна: они всю жизнь дочери именно что борются. Со взглядами, с интеграцией ее в общество, с отторжением, с ее особыми потребностями. Иногда за всем этим личность действительно остается за кадром. Но если всего этого не делать, личность останется за кадром навсегда, в изоляции.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Кот-Космонавт от 19 Октября 2015, 22:22:07
Камилла Верон, экспрессия мамы понятна: они всю жизнь дочери именно что борются. Со взглядами, с интеграцией ее в общество, с отторжением, с ее особыми потребностями. Иногда за всем этим личность действительно остается за кадром. Но если всего этого не делать, личность останется за кадром навсегда, в изоляции.
Так я понимаю, отчего она зла, и почему злятся другие люди в похожих ситуациях. Однако что есть, то есть. Если это открытое обращение к фирме, обеспечивающей развозку, то писать следовало по существу, а не размазывать крики о разбитом сердце по всей записи. Иначе подобные жалобы раздражают, а не будят неравнодушие.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Кукушка от 19 Октября 2015, 22:25:07
Цитировать
Молодец, мамаша. Боролась-боролась за то, чтобы видели саму дочь, а тут по тексту разве что капсом про ее инвалидность не проорала.
А что ей ещё остаётся делать в данной ситуации?  ???
Неужели не было никакой возможности посадить девочку в обычный автобус? Учитель, думаю, мог бы занести её в салон на руках и посадить вместе с другими детьми. Не думаю, что пятилетка весит офигеть как много. Инвалидную коляску можно было бы отправить следом на "доступном" автобусе - раз уж его всё равно вызвали.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Кот-Космонавт от 19 Октября 2015, 22:27:16
Кукушка, я про запись эту, которую ТС выложила.
А почему девчонке попасть в обычный автобус не помогли, мне тоже непонятно. Возможно побоялись, что как-то навредят больной.
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Red_moon от 19 Октября 2015, 22:29:17
подобная история. Украина. http://1zavseh.stb.ua/2015/10/11/50-letnij-muzhchina-tyanet-na-sebe-semyu-iz-treh-invalidov/ (http://1zavseh.stb.ua/2015/10/11/50-letnij-muzhchina-tyanet-na-sebe-semyu-iz-treh-invalidov/)
им тоже все обязаны, но почему-то смотришь и хочется выжечь напалмом всех. только отца семейства жалко.
Цитировать
А почему девчонке попасть в обычный автобус не помогли, мне тоже непонятно. Возможно побоялись, что как-то навредят больной.
интересно,а где в это время была мама,что оставила ребенка-инвалида пяти-шести лет одного? небось в бложик строчила как полоумная. она ожидала,что другие дети 5-6 лет возьмут и понесут ее девочку с коляской?
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Йожик от 19 Октября 2015, 22:39:58
Так я понимаю, отчего она зла, и почему злятся другие люди в похожих ситуациях. Однако что есть, то есть. Если это открытое обращение к фирме, обеспечивающей развозку, то писать следовало по существу, а не размазывать крики о разбитом сердце по всей записи. Иначе подобные жалобы раздражают, а не будят неравнодушие.

Я заглянула в мамин блог и увидела, что женщина очень болезненно реагирует на какие-либо замечания, кажущиеся ей бестактными, в адрес ее ребенка. Она чуть не разрыдалась, когда-то незнакомка спросила, а не retarded ли ее девочка. Надо было использовать intellectually disabled, так, кажется, политкорректенько сегодня говорить, если вообще об этом упоминать. Она писала о разбитом сердце как раз потому, что ей хотелось, чтобы в дочери увидели человека, которого легко ранить. Мать и семья слишком много вложили в ребенка, слишком много делали и делают, а тут одним махом все испортили. Ну и это скорее публикация с соответствующей обработкой в блоге, чем жалоба в компанию.

Я, кстати, тоже не вкурила, в чем была проблема учителю внести ее на руках, закатить коляску и разместить ее в автобусе. Может, нужно специальное автобусное кресло?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Red_moon от 19 Октября 2015, 22:43:17
Может там учителя и не  было, а во вторых - не у всех есть сила на такое
Название: Re: themighty.org - To the bus company that left my child with cerebral palsy behind
Отправлено: Nemilia от 19 Октября 2015, 22:45:45
интересно,а где в это время была мама,что оставила ребенка-инвалида пяти-шести лет одного? небось в бложик строчила как полоумная. она ожидала,что другие дети 5-6 лет возьмут и понесут ее девочку с коляской?
на тот момент вообще четыре года. о_О
скорее всего дома была, может, где-то еще, но не в школе точно.

Может там учителя и не  было, а во вторых - не у всех есть сила на такое
Толпа пятилетних детей едет на экскурсию одна? Это ж unbelievable.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Red_moon от 19 Октября 2015, 22:49:12
А матери было неинтересно сопроводить свою дочь,не?я понимаю,что инклюзия,но никто ж не обязан
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 19 Октября 2015, 22:49:26
Это ж unbelievable.

Кто-то опять понтуется своим знанием инглиша? Или мне показалось?

 ;D ;D ;D
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Nemilia от 19 Октября 2015, 22:52:47
не вижу смысла понтоваться тем, что умеет 60% населения форума, если не мира вообще.
извините, понятия не имею, какое слово нужно туда вписать вместо оставленного иностранного.
ну, пусть будет "невозможно", "нереально".
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Wookies! от 19 Октября 2015, 23:12:24
Не-веро-нахрен-ятно. Знай и люби родной город язык  :-\
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Девочка из шкафа от 19 Октября 2015, 23:37:29
Мне кажется, что когда всем надоели темы на 600 страниц про "хочу на ручки" и "мама миня достала", Немилия решила понтоваться темами, в которых она обсирает инвалидов. Типа, смотрите, я инвалидка и обсираю себе подобных, я нитакая!!расрас

И вроде здравые мысли есть (пост мамы очень уж истеричный), но пованивает  от Немыльей риторики.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: ZloeAloe от 20 Октября 2015, 00:03:32
Я в данной ситуации на стороне матери.
И да, облажались тут школа и компания. Компанию вполне справедливо стоит предать анафеме, а ответственного - вздрючить. Это ситуации того же порядка, что направление детей-инвалидов в лагерь, который не оборудован, и прочая.
Мозгов явно нет вообще у заменявшего.
А так - ребенок если тянет школу, то вполне может учиться. С таким же успехом можно представить такую же ситуацию для школы для инвалидов - все кто на костылях уехали, колясочники остались. Не в том суть, а в отвратительно оказанной услуге. Намеренно и осознанно отвратительной, стоит отметить.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Nemilia от 20 Октября 2015, 00:08:07
я инвалидка и обсираю себе подобных

Тааак.
Во-первых, дело не в инвалидах, а в их родственниках.
Шум вокруг истории с младшей Водяновой подняли ее родственники, вопя, что она "особенный ребенок" и все в этом духе. Развели истерику на весь мир.
Здесь, в принципе, такая же истерика. С воплями "мы не хотим, чтобы наша девочка чувствовала себя неравной, отделенной и иной".
Как будто ребенок не может вырасти (а с разумом там все в порядке) и понять, что она иная, неравная и отделенная.

Во-вторых, настолько тяжело больным детям не место в школах со здоровыми хотя бы потому, что их могут нечаянно покалечить и они оттягивают на себя внимание учителя.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Loy Yver от 20 Октября 2015, 00:13:45
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/10/109/16/109016360_daig1503_1.jpg)
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Mirabela от 20 Октября 2015, 00:15:20

Как будто ребенок не может вырасти (а с разумом там все в порядке) и понять, что она иная, неравная и отделенная.
Может ее тогда сразу усыпить?
Если ее изолировать, она конечно вырастет и все поймет. А если не изолировать, она вырастет, поймет, но будет уметь общаться с другими людьми, а не только с мамой и семьей. И обычные дети, видя каждый день рядом с собой инвалида, вырастут и будут знать, как себя с ними правильно вести, и что они по сути такие же люди, только с другими возможностями.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Nemilia от 20 Октября 2015, 00:30:21
Может ее тогда сразу усыпить?
Если ее изолировать, она конечно вырастет и все поймет. А если не изолировать, она вырастет, поймет, но будет уметь общаться с другими людьми, а не только с мамой и семьей. И обычные дети, видя каждый день рядом с собой инвалида, вырастут и будут знать, как себя с ними правильно вести, и что они по сути такие же люди, только с другими возможностями.

Не переворачивайте смысл, пожалуйста.
Даже при умении общаться с людьми человек все равно поймет, что он от других сильно отличается и очень многих вещей ему не видать.
Рано или поздно девочке будет ясно, что она "иная и неравная", с огромным количеством ограничений. Счастливого неведения осталось недолго, примерно лет пять.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Roch от 20 Октября 2015, 00:32:22
Не переворачивайте смысл, пожалуйста.
Даже при умении общаться с людьми человек все равно поймет, что он от других сильно отличается и очень многих вещей ему не видать.
Рано или поздно девочке будет ясно, что она "иная и неравная", с огромным количеством ограничений. Счастливого неведения осталось недолго, примерно лет пять.
Все люди друг от друга отличаются и не у всех далеко равные возможности. Это для вас откровение?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Fr. V. от 20 Октября 2015, 00:33:10
Red_moon, лень смотреть всю передачу, а как у них у всех дцп получился? Это ж не наследственное?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Кукушка от 20 Октября 2015, 00:34:22
Цитировать
интересно,а где в это время была мама,что оставила ребенка-инвалида пяти-шести лет одного? небось в бложик строчила как полоумная. она ожидала,что другие дети 5-6 лет возьмут и понесут ее девочку с коляской?
Вероятно, на работе - далеко не всегда ведь есть возможность отпроситься.
Цитировать
Даже при умении общаться с людьми человек все равно поймет, что он от других сильно отличается и очень многих вещей ему не видать.
Рано или поздно девочке будет ясно, что она "иная и неравная", с огромным количеством ограничений. Счастливого неведения осталось недолго, примерно лет пять.
Что вы в таком случае предлагаете маме девочки? Перевести дочь в другую школу или на домашнее обучение? А если у неё нет сейчас такой возможности?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Mirabela от 20 Октября 2015, 00:53:18

Не переворачивайте смысл, пожалуйста.
Даже при умении общаться с людьми человек все равно поймет, что он от других сильно отличается и очень многих вещей ему не видать.
Рано или поздно девочке будет ясно, что она "иная и неравная", с огромным количеством ограничений. Счастливого неведения осталось недолго, примерно лет пять.
А какой смысл-то был? Что ей не место среди нормальных? Или другой какой?

Да она уже сейчас понимает, что она какая-то не такая. А вот отделенной не чувствует, пока вокруг нее люди, которые воспринимают ее нормально, не тыкают пальцем и не игнорируют. Социализация называется.

Они в России что ли живут? Где многое инвалидам невозможно, потому что просто пандусов нигде нет? Где обычные люди инвалидов видят только на социальных плакатах и при встрече в реале не знают, как быть: отвернуться, типа ты такой обычный, что я тебя и не заметил, или пялиться и тыкать пальцем?

В европейских городах видела большое количество колясочников в общественных местах: они и гуляют, и в музеи ходят, и в зоопарки, и в магазины, потому что есть условия для этого. И с обычными людьми одной компанией даже. У нас помню только одинокого дедульку-колясочника, который выезжал прогуляться до магазина. И просил прохожих спустить или закатить его коляску на ступеньку. Он, может, и сходил бы в музей, но надо преодолеть огромное количество бордюров, ступеней и дверей, и никто не рвется помочь.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Неженка от 20 Октября 2015, 01:04:23
Мамашу - носом в кашу. Сама виновата. Учит ребёнка с особенностями считать, что она ничем не отличается от остальных? Вроде бы хорошо. Но отличается же! Девочка растёт, и подобных ситуаций будет больше с каждым днём. Я считаю, таких детей надо учить другому - тому, что они "особенные", но это нужно принимать, принимать себя такой, какая ты есть, и понимать, что далеко не все будут всегда играть вокруг неё спектакль "ты как все", в котором она будет примадонной. И лучше приручать к этой мысли с детства, чем вот так вот погружать ребёнка в реальность, когда в остальное время он живёт в тепличных условиях.

P.S. Немилия понтуется не знанием английского языка, а тем, что она читает сайты на английском.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Кукушка от 20 Октября 2015, 01:11:50
Цитировать
В европейских городах видела большое количество колясочников в общественных местах: они и гуляют, и в музеи ходят, и в зоопарки, и в магазины, потому что есть условия для этого.
Видела большое количество колясочников в Праге и Будапеште. Там для них действительно есть условия, но всё же не везде  :( В центре Праги на коляске особо не порассекаешь, например. А ведь это столица. Ездила на экскурсию в Штрамберк (маленький чешский городок) - там мало того что ВЕЗДЕ булыжная мостовая, так ещё и рельеф типа "горы и пригорки". Думаю, даже человеку на костылях нелегко там жить, а уж колясочнику...
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Nemilia от 20 Октября 2015, 01:21:48
Все люди друг от друга отличаются и не у всех далеко равные возможности. Это для вас откровение?
Нет, не откровение.
Есть разница "в пределах нормы" и "за пределами нормы".
Когда возможности настолько неравные, это вызывает у человека страдание, к сожалению.

Мне кажется, что в истории все дураки, кроме девочки.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: ZloeAloe от 20 Октября 2015, 01:26:56
И лучше приручать к этой мысли с детства, чем вот так вот погружать ребёнка в реальность, когда в остальное время он живёт в тепличных условиях.
Приучать к тому, что что-то обещанное, согласованное, и скорее всего оплаченное будет обламываться просто потому, что на её интересы решили забить левые люди?
Да, и почему это нашлись сволочи, не пустившие в оборудованный (!) ресторан колясочника, заказавшего столик и предупредившего заранее (!) о том, что он колясочник? Да потому что нехрен ему жить в тепличных условиях, чтобы все вокруг прыгали, нехай привыкает. И ребенок пусть привыкает, что всем на него класть.
Нормально же, че.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Mirabela от 20 Октября 2015, 01:27:43
Мамашу - носом в кашу. Сама виновата. Учит ребёнка с особенностями считать, что она ничем не отличается от остальных? Вроде бы хорошо. Но отличается же! Девочка растёт, и подобных ситуаций будет больше с каждым днём. Я считаю, таких детей надо учить другому - тому, что они "особенные", но это нужно принимать, принимать себя такой, какая ты есть, и понимать, что далеко не все будут всегда играть вокруг неё спектакль "ты как все", в котором она будет примадонной. И лучше приручать к этой мысли с детства, чем вот так вот погружать ребёнка в реальность, когда в остальное время он живёт в тепличных условиях.
Там дело было в том, что автобус подали не тот, который был заказан, а неподходящий и без согласования.

Где в этой ситуации примадонность? Все было согласовано и возможно - и такой облом. Услуга оказана плохо - вопли возмущения для придания большей красочности приправлены отсылками к тому, что девочке и так нелегко живется, так еще и в этом ущемили.

Допустим, девочка была бы обычная, здоровая, и их 45 человек таких обычных, а автобус пригнали на 44 места. Девочке не хватило места, не успела забежать и занять, оказалась последней - и не поехала на экскурсию по вине автобусной компании, собственной нерасторопности и попустительству сопровождающих. По-моему, в такой ситуации обида девочки были бы не меньше, а возмущения мамаши девочки не менее справедливыми.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Nemilia от 20 Октября 2015, 01:33:47
В чем была проблема занести девочку в обычный автобус на руках, а потом туда же занести коляску?
Я ж говорю, учителя поленились  - или побоялись, потому что она не говорит.
А вообще, когда первый раз читала эту историю, то думала, что девочке 12 и больше или она слишком крупная и ее физически не могли занести в автобус (на телефоне картинки отключены), а там оказалась четырехлетняя малышка - да любой здоровый взрослый ее б за минуту внес в автобус и никакого беспокойства.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: ZloeAloe от 20 Октября 2015, 01:40:30
Вопрос в том, есть ли там например фиксирующие ремни на сиденьях - сиденье в транспорте и сиденье в коляске - разные совершенно, удержаться на первом сложнее.
Складная ли коляска, или же её сложить нереально\нет для неё места в салоне.
И еще куча таких мерзких мелочей.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: George Catcher от 20 Октября 2015, 02:18:21
Немного авиационного оффтопа про "Аксессебл Бас". Как правило, такие "специальные автобусы" за бугром на самом деле практически такие же как обычные, тоже жёлтые те же модели. Разница в длине - "специальные автобусы" как правило в два, а иногда и в три раза короче.

(http://delaney.ca/images/coach/special-needs-lg.jpg)

Мне рассказала девочка, которая устроилась на работу в Тулузу, на завод где происходит производство самолётов серии Эйрбас. У них есть модель а318, и из-за того, что эта модель самая маленькая и короткая среди Эйрбасов, на заводе её все зовут именно так, автобусом для инвалидов. Такой, своего рода "профессиональный юмор" на грани у Французов.

(http://aviacia.ru/civil/airbus/a318_3.jpg)
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Калэстель от 20 Октября 2015, 06:32:33
Я выскажусь не по теме, но я больше всего на свете я ненавижу инклюзивное образование.
Особенно псевдоинклюзивное образование, то есть ту пародию, которая происходит в России, то что происходит в массовых школах это мрак и ужас.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Static Space от 20 Октября 2015, 10:50:22
Ничего не могу сказать насчет инклюзивном образовании в случае этой девочки или вообще на практике , но если ребенок тянет программу, открыт для общения, способен учиться по тем же учебникам и учебным средствам - то почему нет?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: dominatrix от 20 Октября 2015, 11:10:07
В чем была проблема занести девочку в обычный автобус на руках, а потом туда же занести коляску?
Возможно проблема в том, что пациэнта тупо нельзя брать на ручки.
Квадриплегия таки не самостоятельная болезнь, а симптом куда более крупной проблемы с головным/спинным мозгом, не?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: undertaker от 20 Октября 2015, 11:11:22
мне вот интересно, как учится ребенок, который не говорит и парализован?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Red_moon от 20 Октября 2015, 11:12:22
люди,этожеамерика - возьми учителю или учительнице ребенка на руки - так припишут же педофилию и посадят на 25 лет.
Цитировать
мне вот интересно, как учится ребенок, который не говорит и парализован?
поверьте, никак. просто он находится среди людей и не дикий.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Нар-катЭ от 20 Октября 2015, 11:23:35
мне вот интересно, как учится ребенок, который не говорит и парализован?
я считаю, что ребенку, который не может ни ходить, ни говорить (sic!), не место в школе со здоровыми детьми
(http://40.media.tumblr.com/f2f476ea8debf12b0a3e332132cfb6eb/tumblr_mntuwiZxrs1rlo1q2o1_1280.jpg)
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Vermillion от 20 Октября 2015, 11:58:22
ЭЭЭ..
1) Компания не поставила известность, что они не могут предоставить услугу. Читай обломала. Это как если вы пытаетесь уехать в аэропорт семьей из 6 человек, заранее заказываете микроавтобус, а они вас седан пригоняют.
2) Когда в последний раз вы пользовались коляской? Далеко не всегда это легкая складывающаяся хреню. Есть шанс, что это электро-коляска или еще какая-нибудь с наворотами, раз девочка практически полностью парализована. Такую нельзя просто взять и затащить в автобус. А если поломают? Есть ли в автобусе специальные ремни? Сама по себе она не усилит.
3) где была мать? Что за глупый вопрос, епт. Если в РФ ты и твой ребенок никому не всрались, сама с ним бегай и возись. То за рубежом, о господи! они могут без мам-пап-бабушек находиться в учебных заведениях, не похожих на филиал ада. Школьные экскурсии проводят учителя. И не думаю, что это самая первая экскурсия.
4) То, что человек имеет ограничения в возможностях, еще не значит, что этим можно тыкать в подобных ситуациях. Ведь им не предоставили заранее заказанную услугу.  Мол, все довольстуются легковыми такси, фиголи вы так размножились\таким табором едете отдыхать? Ваши проблемы, что вас много.

Я вот читала про скандал в Красоярске, жители выступали против центра для помощи инвалидам, не разрешали стоить пандус. Мол им их жалко, но витеть они их не хотят, путь где-то еще будут.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Неженка от 20 Октября 2015, 12:00:57
4) То, что человек имеет ограничения в возможностях, еще не значит, что этим можно тыкать в подобных ситуациях. Ведь им не предоставили заранее заказанную услугу.  Мол, все довольстуются легковыми такси, фиголи вы так размножились\таким табором едете отдыхать? Ваши проблемы, что вас много.
Да тут понятно всё насчёт того, что компания накосячила, прислав не тот автобус. Градус неадеквата в стиле изложения. Можно же взять и написать претензию в компанию: мол, так и так, услуга не оказана, ай-ай-ай. Или там в суд подать, или что там у них положено делать в таких случаях. Но тут же "деточке разбили сердечко", "деточка в первый раз столкнулась с несправедливостью". Тьфу, противно.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: dominatrix от 20 Октября 2015, 12:05:41
Цитировать
Так что когда ваш "доступный" автобус не появился, и вы решили прислать обычный, вы четко пренебрегли попыткой школы предоставить полную инклюзию моему ребенку.
Вот в этом месте тетка таки стопроцентно права. Перевозчик знал, что нужен спецавтобус и вполне осознанно списал того, кто в нем нуждался, решив проблему за его счет.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Static Space от 20 Октября 2015, 12:12:55
Нотки давления на жалость вполне оправданы.
Суды и претензии это мелкие издержки  ,  если не доказать факты дискриминации,  глубокой моральной травмы, и подобное. Тем более да, сознательная дискриминация.
Плюс тут куда важнее огласка и давление на общественное мнение. Потому как одно дело "да,  мы там заменили автобус и выплатили компенсацию! ", и другое "это те ,  кто послал не тот автобус вместо заказанного, забив на маленькую девочку ".
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: dominatrix от 20 Октября 2015, 12:14:17
Цитировать
"это те ,  кто послал не тот автобус вместо заказанного, забив на маленькую девочку ".
А разве не те?  ;D
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Vermillion от 20 Октября 2015, 12:21:42
Неженка, просто заявка на спец. транспорт точно дает понять, что нужен именно он. Ибо другой не подойдет. И это не ой. перепутали. а действительно дискриминация. Мол, ну и хрен с ними. Это как человеку, сказавшему у меня аллергия на рыбу, принести салат дары моря. Мол все едят, не будем ради тебя одной делать цезарь, а что такого?
Я бы тоже орала как потерпевшая. Ну не может человек воспользоваться обычной услугой. Предупредили бы заранее, попытались решить все до экскурсии, а мамаша бы разоралась, то да. другой разговор.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Static Space от 20 Октября 2015, 12:23:54
Ну так чтобы это были те в общественном мнении, это должны запомнить.
Ситуация "компания не смогла предоставить заказанный автобус, но в итоге перевезла всех, пусть и с накладками " никак это не характеризует для стороннего наблюдателя. Пофиг, бытовуха, все хорошо кончилось.
А вот в таком изложении - даже на русскоязычный форум притащили! Огласка, резонанс, внимание.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Неженка от 20 Октября 2015, 12:30:50
Немилия и не такое может притащить.
Огласка, угу.
Мамочка поплакала, девочка поплакала... И чо? Косяки везде бывают. Сейчас это напоминает ситуацию из разряда: "Мне в магазине продали просроченный товар и обсчитали, но я не скандалистка, зато я ТАК посмотрела на продавщицу, что ей теперь всю жизнь будет стыдно!"
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Языкатая Зараза от 20 Октября 2015, 12:31:22
Немилька, ты радуйся. Тут здоровых из маршруток на ходу выпихивают, тут Спарта. Правда тебе повезло, увечная ты наша? Сможешь сдохнуть пораньше, государство на тебе здорово сэкономит.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Red_moon от 20 Октября 2015, 12:35:49
Цитировать
А вот в таком изложении - даже на русскоязычный форум притащили! Огласка, резонанс, внимание.
*питер гриффин.жпг*
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Zanthiа от 20 Октября 2015, 12:38:04
Обидно, да. Но подозреваю, эти ребята не были Оливии друзьями, общего языка она с ними не нашла. Подружка наверняка подождала бы с ней другого автобуса, куда она могла бы подняться на коляске.
Раньше, бывало, мы с ребенком на коляске иногда ездили по городу на автобусе или троллейбусе. Коляска обычная детская, но втащить ее можно только в низкопольный автобус или троллейбус, а такие ездят куда реже маршруток и обычных автобусов - со ступеньками и узкими дверцами с ручками посередине. Да, стояла на остановке, ждали. дожидались. Так что понимаю. И в нашем районе есть мужик, судя по всему, после ДТП, на электрической коляске, так он у нас тот еще активист, везде ездит, со всеми общается, и даже похоже, по его инициативе у нас в районе везде пандусы поставили!
Кстати, а Оливия не могла попросить одноклассников помочь ей подняться? Если нет, то тут проблема не автобуса, а взаимоотношений девочки с ними. А, девочка не говорит? Но в таком случае почему мама не может провожать дочку сама до школы, мало ли что случится, или если с работой вообще никак - пусть за деньги, но попросить кого-то провожать девочку до школы, наверняка какая-нибудь соседская девчонка ради подработки согласилась бы!
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Static Space от 20 Октября 2015, 12:43:45
Экскурсия все-таки регламентированное мероприятие. Ребенок 4-5 лет не может заявить, что хочет остаться, и остаться - учителям это лишний геморрой и нарушения.
Относительно заноса и коляски - не фактом вноса в автобус решается проблема транспортировки колясочника, писали выше многократно.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Allian от 20 Октября 2015, 12:56:26
А школа в лице учителей нормально поступила, когда все уезжают, а девочка одна остается? То есть тоже ею намеренно пренебрегли.  ;)

P.S. Английским она не хвастается - это просто калька. Гугл, наверное, сейчас так же переводит.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Yin от 20 Октября 2015, 12:59:09
Ля, вот в таких темах читать псты от Немилии и Ежы это просто сказка. С первой все понятно, но какого хрена вы-то ровняете их ситуацию и наши реалии? Да и от человека, который привык сам себе создавать трудности и героически их преодолевать это слышать так же прекрасно, как от Немилии о том, что инвалидам не место среди обычных людей. Не должны там родители ходить за ребенком как привязанные. Не должны и не обязаны. За подобный хотя бы намек администрацию школы вздрычили бы пздц как. У администрации в подобных случаях только 2 выхода - не принимать детей в школу и прочее на основании того, что она не оборудована или нести ответственность за таких детей так же, как и за всех остальных. Нет там такого понятия "это ваш инвалид вы и ипитесь с ним до его пенсии".

Всю простыню читать лень было, но даж так учителя там какие-то у*баны. Как сцук можно просто оставить ребенка где-то, если ты несёшь за него ответственность? Вот просто как, Карл?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Static Space от 20 Октября 2015, 13:09:42
А школа в лице учителей нормально поступила, когда все уезжают, а девочка одна остается? То есть тоже ею намеренно пренебрегли.  ;)
А они должны были оставить всех ждать, срывая экскурсию в воспитательных целях?
Тут нет правильного решения в этом плане.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: dominatrix от 20 Октября 2015, 13:11:43
Не думаю, что ее бросили совсем одну и без присмотра. Ибо за это можно запросто  огрести.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Jylia от 20 Октября 2015, 13:14:57
*Минутка сарказма*
Вполне логично, ребёнок настолько интегрировался, что его особенности перестали принимать во внимание, все равны и нечего обижать инвалида спецавтобусом - это же намёк на то, что девочка ущербна!

Я конечно понимаю, Англия, культура и все дела, но и в страшном сне мне не приснится одинокая четырехлетка, ожидающая автобуса. Без вызванной медсестры (у больного ребёнка истерика, мало ли сто с ней случится), без оставшегося младшего учителя.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Allian от 20 Октября 2015, 13:21:11
А они должны были оставить всех ждать, срывая экскурсию в воспитательных целях?
Тут нет правильного решения в этом плане.

Тут же сравнивали с большой семьей, которой вместо микроавтобуса прислали седан. Они бы тоже четверо уехали, остальные остались ждать?

Или сравнение с обычным классом и маленьким автобусом. Полкласса едет, остальные ждут?
у больного ребёнка истерика

*минутка сарказма
Он не больной, он иной.

Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Кукушка от 20 Октября 2015, 13:25:23
Цитировать
Я конечно понимаю, Англия, культура и все дела, но и в страшном сне мне не приснится одинокая четырехлетка, ожидающая автобуса. Без вызванной медсестры (у больного ребёнка истерика, мало ли сто с ней случится), без оставшегося младшего учителя.
Я поняла историю так, что "осталась на остановке одна"="осталась без общества одноклассников". Наверняка с ней остался сопровождающий из взрослых, иначе внимания полиции не избежать.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Syncopy от 20 Октября 2015, 13:34:08
Я не знаю, что за автобусы там в цивилизованных Европах, но те, на которых ездили на экскурсии мы, для колясок совершенно не приспособлены. По проходу между креслами может пройти (пройти, не проехать) один человек, а специальной площадки с ремнями там нет вообще. Так что мать из истории может и перегибает с тоном своей жалобы, но по сути она абсолютно права. Если она сейчас не среагирует на такую ситуацию или окружающие убедят её, что ничего страшного не случилось, то в дальнейшем такое не раз повторится.
Мне безумно жалко девочку. Раз она так эмоционально среагировала на произошедшее, то скорее всего с интеллектом у неё всё нормально. Это мой самый большой страх - оказаться запертой в неподвижном теле.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Jylia от 20 Октября 2015, 13:37:47
Тут же сравнивали с большой семьей, которой вместо микроавтобуса прислали седан. Они бы тоже четверо уехали, остальные остались ждать?

Или сравнение с обычным классом и маленьким автобусом. Полкласса едет, остальные ждут?

Гм, почему бы и нет? А если компания из 10 человек пойдёт в клуб - будут вызывать микроавтобус или несколько такси?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: MissGemor от 20 Октября 2015, 13:41:50
Гм, почему бы и нет? А если компания из 10 человек пойдёт в клуб - будут вызывать микроавтобус или несколько такси?
Ну да, очень весело объяснять четырехлетке, что она едет отдельно и позже, потому, что дятлы решили насрать на условия заказа.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Static Space от 20 Октября 2015, 13:53:18
Ну вообще если аэропорт, то логичнее части уехать вперед, чтобы сдать багаж, забить места, пройти регистрацию,  организовать коридор тем, кого подвезут позже, а не ждать вместе вторую машину.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Allian от 20 Октября 2015, 14:08:40
Ну вообще если аэропорт, то логичнее части уехать вперед, чтобы сдать багаж, забить места, пройти регистрацию,  организовать коридор тем, кого подвезут позже, а не ждать вместе вторую машину.

Тогда автопарк поступил логично. Правильного автобуса не было, прислали какой был, чтобы часть уехала вперед ;-)
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: WASD+Mouse от 20 Октября 2015, 14:14:32
Даже при умении общаться с людьми человек все равно поймет, что он от других сильно отличается и очень многих вещей ему не видать.
Рано или поздно девочке будет ясно, что она "иная и неравная", с огромным количеством ограничений. Счастливого неведения осталось недолго, примерно лет пять.

Она уже прекрасно видит, что все двигаются и говорят, а она нет. Но это не повод лишать её возможностей. Это всё-таки цивилизованный забугор, а не село Кукуевка, где инвалиды сидят по домам с рождения до смерти. Если уж эта девочка может учиться в школе, значит, мозг у неё нормальный. Вон Хелен Келлер, будучи слепоглухонемой, ухитрилась стать писательницей и активисткой. Или вот Джессика Кокс, которая стала лётчицей, хотя у неё нет обеих рук по самое плечо. Может, и у этой Оливии чего-нибудь получится, если ей не будут мешать учиться и адаптироваться, забывая брать на экскурсии и тыкая ей в её инвалидность.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Jylia от 20 Октября 2015, 14:24:22
Ну да, очень весело объяснять четырехлетке, что она едет отдельно и позже, потому, что дятлы решили насрать на условия заказа.

Конкретно в стартовой истории некрасиво. Даже здоровую девочку оставлять одну, если она не поместилась - плохо.
Но, я не вижу и полного наплеваьельства со стороны школы. В автопарк позвонили, другую машину пообещали прислать и прислали. Первый автобус с партией детей уехал, семеро одного не ждут, что поделать.

Не хватает информации от школы - объяснили девочке, что надо подождать или нет и когда она плакать начала.
Сразу, или испугалась, когда всё уехали. И, кто с ней остался. Если реально одна - это пздц.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: R. E. от 20 Октября 2015, 14:52:17
Цитировать
и понять, что она иная
(http://kinogo.co/uploads/posts/2013-06/1371540045_nochnoy_dozor_3.jpg)

Неравность физвозможностей =/= неравные права. По крайней мере, как в иделе должно быть в цивилизованных странах.

Цитировать
Рано или поздно девочке будет ясно, что она "иная и неравная", с огромным количеством ограничений. Счастливого неведения осталось недолго, примерно лет пять.
То есть, всем диабетикам, астматикам, детям без руки или ноги нужно сразу ложиться и помирать, ибо жЫстокий мир жЫсток и вообще тут у вас Спарта? А жареных гвоздей не изволите?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Red_moon от 20 Октября 2015, 15:48:11
Нигде в статье не написано,что девочка осталась абсолютно одна - скорее всего с педагогом. И как неговорящая парализованная девочка устраивает истерику?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Кукушка от 20 Октября 2015, 15:53:30
Цитировать
И как неговорящая парализованная девочка устраивает истерику?
Даже неговорящей по силам плакать и издавать хотя бы нечленораздельные звуки. Если делать всё это достаточно громко - вполне себе истерика.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Static Space от 20 Октября 2015, 16:04:38
Истерику может устроить даже хомячок или парализованный младенец. Это ведь стрессовое физическое состояние, удар по нервной системе с ответной реакцией всего организма.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Zanthiа от 20 Октября 2015, 16:51:43
Ля, вот в таких темах читать псты от Немилии и Ежы это просто сказка. С первой все понятно, но какого хрена вы-то ровняете их ситуацию и наши реалии? Да и от человека, который привык сам себе создавать трудности и героически их преодолевать это слышать так же прекрасно, как от Немилии о том, что инвалидам не место среди обычных людей.

Учителя уе*аны, согласна. Однако понимать стоит, что прежде всего забота о ребенке лежит на родителях. Мало ли в мире дурковатых людей, от всех не убережешься - однако любой адекватный родитель хотел бы по возможности создать ребенку комфортные условия и оградить от проблем, если это сделать можно. У меня есть знакомые с проблемными детьми. У одной - 5летний сын-дауненок, у другой, приятельницы, не так все ужасно, однако полуторагодовалая дочка ножку подволакивает и затрудняется с некоторыми другими вещами, которые дети в таком возрасте уже делают (родовая травма), вот сейчас как раз оформляют инвалидность. Ах, да, еще у одной знакомой трехлетняя дочка с диабетом и тоже на инвалидности. Так что инвалид инвалиду рознь. Да, бывает порой обидно, что какие-то вещи недоступны. Но так уж выходит, что не в миру розовых поняшек живем. А мне вот никогда не стать балериной или гимнасткой, я коряга негибкая. И в летчицы не возьмут - хоть руки и есть, однако в России для этого нужно 100% зрение. Что ж теперь, у каждого свои ограничения, больше или меньше. Сочувствую девочке. Но у здоровых, что ли, никогда не было в жизни огорчений? Все как-то принимают факты как есть и живут дальше. И стараются, чтобы впредь подобного не происходило.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Босячка от 20 Октября 2015, 16:54:41
А, если ребенку в детском саду голову качелей пробило, тоже родители виноваты, что не уследили?
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Syncopy от 20 Октября 2015, 17:00:12
А, если ребенку в детском саду голову качелей пробило, тоже родители виноваты, что не уследили?
Оффтоп. Кто-нибудь знает, почему в России не делают качели, как я часто вижу в западных фильмах - из цепей и с гибкой сидушкой? Мне на ум приходит только плохая антивандальная стойкость... Потому что наши "традиционные" - это реально ппц, просто орудия смерти. Коллега мне рассказывала, что в детстве видела, как такими качелями ребёнку сломало шею.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Static Space от 20 Октября 2015, 17:10:06
Как по мне, качели на цепях - хрень какая-то.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Syncopy от 20 Октября 2015, 17:19:44
Как по мне, качели на цепях - хрень какая-то.
Почему же? Качалась на таких, особой разницы в ощущениях не уловила, зато в плане безопасности - небо и земля.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Static Space от 20 Октября 2015, 18:12:30
А мне неудобно. Мало того, что сидушки неустойчивые, как и руки от цепей устают, и перекрут..
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Неженка от 20 Октября 2015, 18:25:03
Зато не видели, наверное, как в цепях от "хороших" качелей пальцы ломаются. Техника безопасности даже для песочницы есть.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Lobsterenok от 20 Октября 2015, 19:50:33
Я с цепочных упала нормально так в детстве :( с тех пор не очень их люблю  :D
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Jylia от 20 Октября 2015, 23:01:35
А, если ребенку в детском саду голову качелей пробило, тоже родители виноваты, что не уследили?

В детских садах не ставят качели. Именно по этой причине, кстати .
Есть горка (и то нечасто), песочница, веранда, лавочки.
Один воспитатель на 15-20 детей не успеет ловить с горки и останавливать качели. Так что...
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Кукушка от 20 Октября 2015, 23:24:37
Цитировать
Оффтоп. Кто-нибудь знает, почему в России не делают качели, как я часто вижу в западных фильмах - из цепей и с гибкой сидушкой? Мне на ум приходит только плохая антивандальная стойкость... Потому что наши "традиционные" - это реально ппц, просто орудия смерти. Коллега мне рассказывала, что в детстве видела, как такими качелями ребёнку сломало шею.
Как по мне, с точки зрения безопасности - хрен редьки не слаще  :-\
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Языкатая Зараза от 21 Октября 2015, 13:48:16

Учителя уе*аны, согласна. Однако понимать стоит, что прежде всего забота о ребенке лежит на родителях. Мало ли в мире дурковатых людей, от всех не убережешься - однако любой адекватный родитель хотел бы по возможности создать ребенку комфортные условия и оградить от проблем, если это сделать можно. У меня есть знакомые с проблемными детьми. У одной - 5летний сын-дауненок, у другой, приятельницы, не так все ужасно, однако полуторагодовалая дочка ножку подволакивает и затрудняется с некоторыми другими вещами, которые дети в таком возрасте уже делают (родовая травма), вот сейчас как раз оформляют инвалидность. Ах, да, еще у одной знакомой трехлетняя дочка с диабетом и тоже на инвалидности. Так что инвалид инвалиду рознь. Да, бывает порой обидно, что какие-то вещи недоступны. Но так уж выходит, что не в миру розовых поняшек живем. А мне вот никогда не стать балериной или гимнасткой, я коряга негибкая. И в летчицы не возьмут - хоть руки и есть, однако в России для этого нужно 100% зрение. Что ж теперь, у каждого свои ограничения, больше или меньше. Сочувствую девочке. Но у здоровых, что ли, никогда не было в жизни огорчений? Все как-то принимают факты как есть и живут дальше. И стараются, чтобы впредь подобного не происходило.
Одно дело, когда ты не можешь стать гимнасткой или летчицей, а другое, когда ты не можешь вообще ничего, даже самого простого. Причем не можешь потому, что здоровые не предусмотрели безбарьерной среди или просто не хотят тебя видеть. Ты действительно не понимаешь разницы между невозможностью крутить фуэте и невозможностью общаться с ровесниками и вооще выйти во двор когда хочется? Невозможностью сходить в кино?
Так и то, неудавшиеся балерины без крыльев засирают всю КМПешечку своими слезодавильными историями о том, какие они нищасные и какие все вокруг сволочи.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Баба-дура от 21 Октября 2015, 14:04:15
Цитировать
Я наоборот за то, чтобы дети-инвалиды с сохранным интеллектом учились и общались вместе с обычными детьми в обычных школах. Для обеих сторон польза.
А я резко против, после того как моя слабовидящая сестра с абсолютно сохранным интеллектом 3 класса отучилась с обычными детьми в обычной школе, где её просто затюкали в том числе и сами учителя, потому что она в очередной раз "всех подвела" на физкультуре по причине того, что банально не видит мяч или бежит не туда, и ещё больше "всех подвела" на русском, так как "весь класс ждал, пока она допишет с доски и не успели начать новую тему!".
Или за, но совсем не в том виде, в котором это всё реализовано.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Языкатая Зараза от 21 Октября 2015, 14:11:36
А я резко против, после того как моя слабовидящая сестра с абсолютно сохранным интеллектом 3 класса отучилась с обычными детьми в обычной школе, где её просто затюкали в том числе и сами учителя, потому что она в очередной раз "всех подвела" на физкультуре по причине того, что банально не видит мяч или бежит не туда, и ещё больше "всех подвела" на русском, так как "весь класс ждал, пока она допишет с доски и не успели начать новую тему!".
Или за, но совсем не в том виде, в котором это всё реализовано.
А то здоровых не затюкивают, ага.
Это проблема конкретно класса и конкретно учителей. Там, где воспитанием окружающей среды не занимается государство, это должны брать на себя родители.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Баба-дура от 21 Октября 2015, 14:13:44
Родители и занялись, переведя её в школу для слепых и слабовидящих. И там внезапно оказалось, что она вовсе не тупая, и увлечения у неё есть, и интересы, и друзья, и времени на всё хватает 0_о
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Yin от 21 Октября 2015, 14:44:19
Какбе Зараза все равно все правильно говорит. Тут дело вообще не в слабом зрении было, просто класс говно. У нас в классе было точно также, даже лейтмотив тот же и учителя тоже иногда детей чморили и стыдыли. И точно так же чмырили просто нерасторопных, неспортивных детей, которые не посещали дополнительно спортивные секции и в итоге плохо играли в командные виды спорта типа волейбола. Ни у кого не было ни инвалидностей ни даже мелких проблем типа очков и прочего. Просто в классе была быдлота и учителя многие - тоже быдлота, ничем не лучше. Вполне возможно, что в другой обыкновенной школе всё было бы точно так же, если бы она была чуть приличнее. У нас даже не на уровне школ а на уровне классов уже было огого какое различие в атмосфере да и отношении учителей.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Nemilia от 25 Октября 2015, 00:17:40
P.S. Немилия понтуется не знанием английского языка, а тем, что она читает сайты на английском.
Я люблю читать :3 По-польски, по-английски, по-русски - равнозначно, текст на любом языке останется текстом.
То есть, всем диабетикам, астматикам, детям без руки или ноги нужно сразу ложиться и помирать, ибо жЫстокий мир жЫсток и вообще тут у вас Спарта? А жареных гвоздей не изволите?
Теплое с мягким не путайте :)
Диабетики и астматики есть на форуме - спросите у них сами, много ли у них ограничений и чего больше: того, что можно или того, что нельзя. Кстати, у матери девочки астма и у нескольких ее детей тоже - почему-то я уверена, что себя она не считает "с особенными потребностями" на основе этого факта. Дети без руки и ноги за бугром получают крутые протезы, которые довольно неплохо заменяют отсутствующие конечности, и если остальные конечности здоровы, человечек начинает вести близкую к абсолютно полноценной жизнь.
Но, собственно, о чем речь.
В школе дети учатся, т.е. получают какие-никакие знания, и общаются со сверстниками. Диабетики, астматики, дети без руки или ноги могут и учиться, и общаться наравне со здоровыми в обычной школе. Героиня истории крайне ограничена в обучении, потому что парализована чуть ли не полностью (а не только ноги), и общение для нее невозможно, потому что она не говорит (!) в пять лет. Смысл ей находиться в обычной школе?

Я не выступаю против инвалидов, но считаю, что детям с заметными нарушениями интеллекта, психики и находящимся в "овощном" или близком к этому состоянии в обычных школах, даже офигеть каких инклюзивных, не место.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Nevermind2015 от 25 Октября 2015, 14:10:40
очередная мама "особенного ребенка" покушала ухи, когда вместо автобуса для инвалидов в школу приехал обычный, а учителя и друзьяшки сфейлились и / или поленились занести девочку в автобус на руках, поэтому ей пришлось ждать своего "особенного автобуса" и заодно устроить истерику во время ожидания.

Я бы тоже не стал заносить в автобус на руках инвалида, не являясь специалистом по заноске инвалидов с десятком дипломов и сертификатов  ;D Потому что потом годами судиться с его родителями, доказывая, что не из-за меня у него теперь [beep] и он никогда не поступит в Гарвард, никакого желания нету.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Thrak от 25 Октября 2015, 14:28:02
Я люблю читать :3 По-польски, по-английски, по-русски - равнозначно
Равнозначно? Черепашка п..дит, как всегда. И поэтому не в курсе, что regular не "доступный", а "обычный, стандартный".
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Nemilia от 25 Октября 2015, 15:18:30
Равнозначно? Черепашка п..дит, как всегда. И поэтому не в курсе, что regular не "доступный", а "обычный, стандартный".
Я не сказала, что знаю три языка равнозначно, а вот читать люблю на всех трех одинаково.
Вы что, наркоман? Я везде перевела regular, как "обычный". "Доступный" - ясно, что accessible.
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: tantan от 25 Октября 2015, 22:31:11
И какой пример подала школа и учителя своим ученикам...впрочем о том , что существуют люди - инвалиды большинство вспоминает и даже организуют фонды когда это касается их - та же Водянова, Чулпан Хаматова организовала фонд когда ее племянник заболел раком, Константин Хабенский тоже...как будто до.... инвалидов не было,  столкнулись сами, очень близко и... прониклись...а коснуться может каждого.... для того, что бы выбить путевку в санаторий сыну - тяжелому астматику инвалиду я дошла до губернатора области...однако
Название: Re: themighty.org - Неправильный автобус и истерика
Отправлено: Кукушка от 25 Октября 2015, 23:40:22
tantan, у вас клавиша с точкой залипла, кажется.