Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: maart от 23 Октября 2015, 14:37:44

Название: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: maart от 23 Октября 2015, 14:37:44
http://d-v-temnote.livejournal.com/457471.html (http://d-v-temnote.livejournal.com/457471.html)
Цитировать
Честный и в белом пальто
    У miumau пост на тему "не нужно врать, если изменил" (http://miumau.livejournal.com/2004469.html) - ответ чьему-то посту на тему "нужно".
    Яна приводит два аргумента: 1) нечестно - это нехорошо и 2) врать сложно.
    Я там ответила вкратце, но тут хочу немного развить тему.
    Сразу предупреждаю во избежание холивара - пишу в мужском роде ("изменил"), подразумевая "партнер". Ессно, партнер может быть и М, и Ж.

    Про "быть нечестным нехорошо" даже распыляться долго не буду. Нехорошо, конечно. Но это уж тогда совсем честным будь любезен. А ты уже подъе*нулся на стороне, прастите. Какая уж тут честность?
    Про "врать сложно" хорошо мне ответили комментом: "сумел изменить, сумей и соврать".
    Теперь по делу.
    Во-первых. Быть "честным" в такой ситуации - по факту переложить оценку события на другого. Типа, пусть партнер решает, насколько это критично. И партнер простит/не простит тебя за этот левак, а не ты сам.
    Помимо того, что очень удобно переложить ответственность за свой просёр на другого, типа "а мама сказала - можно!", тут еще весьма интересная цель частенько преследуется - получение разрешения на реализацию своих мечт:
    - Если партнер хочет сохранить семью, но не собирается отказываться от пое*ушек на стороне "ну я же тебе говорила, что ты меня не удовлетворяешь!". То есть эдакая индульгенция на будущее в браке.
    - Если партнер хочет разрушить семью, но не хочет быть инициатором - "она меня сама выгнала". Это - индульгенция и для себя (я не виноват в развале) и для общества (особенно, если изменил муж - эка невидаль, жена могла бы и глаза закрыть).
    То есть ты не только переложил ответственность за оценку своих поступков, но и ответственность за свое решение е*аться на стороне, будучи в браке, или развестись - с себя снял.

    Во-вторых. О моральных страданиях. Получил удовольствие на стороне? Мучаешься? После твоего признания мучаться будет и вторая половина. С той разницей, что удовольствия у нее-то не было, только его последствия. Все знают, что страдать приятнее вместе. Потерял телефончик - пожаловался, получил сочувствие, вроде и полегчало. Только в этом случае люди переживают за тебя. Тебе больно, они переживают. Ты не делаешь ИМ больно своим телефончиком.

    В-третьих. О мифе "он изменил, потому что...". Типа, вот если бы партнер был не таким, если бы он был эдаким, если бы... так я бы никогда...
    Тут все просто. Если при создании семьи подразумевалась верность - измена ничем не может быть оправдана. Ничем абсолютно. Потому что брак - не равно секс. Если для тебя равно - не надо заморачиваться с браком, вот и всё.

    Теперь о вранье.  Есть мнение, что вранье хуже всего, потому что "я ж ему верила". Типа кризис доверия и все такое.
    Я вот считаю так.
    Если секс случайный, то такое вранье - то же самое, что отравиться и насрать в штаны, но партнеру об этом не рассказать. Или не пердеть в его присутствии. То есть практиковать скрытие некоторых неприглядных аспектов своей жизни. Нормально.
    Если же "все серьезно с Машей С" и "я жду, пока ребенок закончит школу", то врать в этом случае - скотство. Заедание чужой жизни. У меня дядя так с теткой прожил сто лет, а потом, когда ребенку исполнилось 18, ушел "к своей первой любви". Они типа оба "ждали, пока вырастут дети". Мало того, что тетя в свои 52 года имеет немного шансов найти друга жизни (и даже не из-за возраста, а потому что у нее всю жизнь семья была свет в окошке и даже помыслить о каких-то других мужиках она была не в состоянии, так что сложно представить себе "другого" мужчину у нее), так еще теперь оказалось, что ее и не любили, с ней "пережидали". Но такая ситуация - это уже не "измена", это нечто другое. Это двойная жизнь.

    Так что, резюмируя по поводу измены - сделайте так, чтобы никому, кроме вас, не было больно. Врите до последнего. Шел по офису, споткнулся, упал на голую женщину. Поймали на улице, зажали нос, влили в пасть бутылку шампанского, очнулась в постели с каким-то мужиком. Ничего не было. Ничего не помню.

Уж на что я лютый-бешеный сторонник ЧЕСТНОСТИ!!1, а и меня пробрало. Ведь правда, если случайно изменил - и сам об этом жалеет, и не хочет повторять такого в дальнейшем - разве не лучше скрыть это, не мучать партнера?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Recipient от 23 Октября 2015, 14:54:30
зависит от того что тебе дороже - принципы или отношения
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Notoriginal от 23 Октября 2015, 14:57:07
Нет, не лучше. Потому что "случайно" в данном конкретном случае уж слишком условно. Нельзя случайно изменить, потому что секс - активное действие. Даже под воздействием алкоголя. Будучи пьяными мы меньше способны контролировать желания, но эти желания все равно были.
И - да, я считаю, что партнер должен сам решать, готов он мириться с разовой изменой или нет. И иметь возможность уйти сразу, если такое для него неприемлемо. А тайное чаще всего рано или поздно становится явным.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Баба-дура от 23 Октября 2015, 15:02:09
Ну, я бы вот об изменах своего партнёра предпочла бы не знать. Вообще никак и никогда. Это наверное, невыгодная позиция, но вот так.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: steelslife от 23 Октября 2015, 15:03:23
Цитировать
Быть "честным" в такой ситуации - по факту переложить оценку события на другого. Типа, пусть партнер решает, насколько это критично.
ой, какие заботливые бывают шлюхи.  не хотят, чтоб их партнёр скрипел мозгами и принимал решение.

Цитировать
Шел по офису, споткнулся, упал на голую женщину.
а рука на женских трусах висит потому что шёл, упал, руку сломал, а добрая мимокрокодилья женщина сняла свои трусы, чтобы больная рука не так мучалась.

Ведь правда, если случайно изменил - и сам об этом жалеет, и не хочет повторять такого в дальнейшем - разве не лучше скрыть это, не мучать партнера?
это про людей говорится или про собачек?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Ферзь от 23 Октября 2015, 15:15:46
я согласна с автором.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Notoriginal от 23 Октября 2015, 15:16:22
А вообще я в свое время заранее оговаривала с партнёром такую ситуацию. И мы договорились, что если что-то подобное произойдет, я хочу знать. Потому что даже относительно случайный секс имеет свои причины, и мне было бы важно разобраться в них, в яувствах партнера и в своих чувствах.
Кто-то,  кто не хочет знать, может оговорить и такое. Почему бы и нет?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Ausser от 23 Октября 2015, 15:20:40
мне вообще забавно, когда левые люди пишут посты о том, что нужно в отношениях, обобщая.
а разве не является краеугольным камнем то, что нужно, если ты желаешь быть именно с этим партнером, делать так, чтобы комфортно было партнеру?
кому-то комфортно вообще без измен
кто-то предпочел бы не знать и не афишировать партнеру
а кому-то важно, чтобы честно признавались сразу во всем

Цитировать
Измена так или иначе говорит о проблемах в браке или отношениях, имхо. В целом с автором согласна, но даже в случае со случайной изменой неплохо бы покопаться в себе, проанализировать причины такого поступка
не всегда
да, это может быть показателем
для меня есть четкое разграничение физической и эмоциональной измены. мне может хотеться спустя несколько лет отношений новую тушку на один раз, при этом с партнером может быть все лампово и отлично, как в постели, так и в отношениях вообще. если что-то не устраивает, то я становлюсь открытой для возможности эмоциональной измены - то есть очароваться третьим человеком как личностью

Цитировать
А вообще я в свое время заранее оговаривала с партнёром такую ситуацию. И мы договорились, что если что-то подобное произойдет, я хочу знать. Потому что даже относительно случайный секс имеет свои причины, и мне было бы важно разобраться в них, в яувствах партнера и в своих чувствах.
здесь еще момент гигиены в семье очень важен
ясно-понятно, что изначально лучше вообще не епстись на стороне
но если такое произошло, желательно поделиться с партнером, сдать анализы, заставить его сдать анализы и все такое
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Ausser от 23 Октября 2015, 15:26:47
Ну если партнер не знает об этой твоей стороне, то это проблема, разве нет? А если знает и остается с тобой, то ты и изменой это особо считать не будешь, совесть терзать не будет, говорить собственно и не о чем.
в этом и проблема
такие вещи нужно обговаривать на берегу
и да, еще такой момент: мне было бы равнокуйственно неприятно, если бы партнер меня прощал, а ему было бы больно. есть люди, которые принимают измены, а есть те, кто наступает на горло собственной песне и страдают, но остаются с этим человеком
мне говорили: изменяй, но я все равно тебя прощу и буду с тобой
я в таких случаях предпочитала расстаться, так как видела, как человека колбасит и чувствовала себя отвратительно
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Рикки Хирикикки от 23 Октября 2015, 15:31:42
А я за честность.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Outcast от 23 Октября 2015, 15:31:58
случайно изменил
Я вот не представляю как такое действие можно совершить случайно. Это же не пакет с орешками уронить все таки, там требуется последовательность довольно осмысленных действий.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Elf78 от 23 Октября 2015, 15:32:40
Цитировать
случайно изменил
Шел по улице, споткнулся и упал *уем в *изду?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Ausser от 23 Октября 2015, 15:35:07
Я вот не представляю как такое действие можно совершить случайно. Это же не пакет с орешками уронить все таки, там требуется последовательность довольно осмысленных действий.
кстати, да
упал, очнулся, гипс
ну допустим, может случайно захотеться. но измена - это решение, принятое мозгом, за которое несешь ответственность

Цитировать
Согласна.
В стартовом посте, думаю, немного другая ситуация. Партнер не принимает измены. А измена произошла. Собственно от этого и отталкиваются дальнейшие рассуждения и "советы".
вот да
получается изначально лицемерие. партнер догадывался, что может пойти на лядки, но решил не озвучивать этот момент
просто еще может быть так, что случайная измена получается чем-то большим
и представляете как снег на голову жене с тремя детьми: я два года назад переспал на корпоративе с коллегой, теперь я развожусь и мы женимся, она от меня залетела
я к тому, что ложь всегда выплывет наружу
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Актриска от 23 Октября 2015, 15:37:10
Если я когда-нибудь еще изменю, то я буду молчать даже под пытками. Потому что вся моя честность в прошлые разы легко объяснялась или пофигизмом по отношению к партнеру ("а черт с ним, уйдет так уйдет, не больно-то и надо"; он не ушел, кстати, и расстались мы по другой причине, пришлось-таки мне его бросать), или стремлением перекинуть на него ответственность, или моральными терзаниями а-ля "как же я теперь буду жить, это же ужасно, мне нужно обязательно рассказать, иначе меня совесть сожрет". Теперь решила, что, если вдруг - пусть меня жрет совесть, буду воспринимать это как наложенную епитимью за блуд  :D
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Ausser от 23 Октября 2015, 15:39:28
кстати да, частично признание в измене - это попытка снять с себя кусочек ответственности
я это признаю, но мне с этим работать бесполезно
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Серебра от 23 Октября 2015, 15:45:44
Если я изменю - буду молчать, как партизан в гестапо.
Того же жду и от своего партнера. Имхо, это тот случай, когда честность и покаяние не уперлись вообще.
Люди есть люди, рано или поздно оступиться может каждый (я не говорю про регулярных бл*дунов, имхо, такие, даже если будут врать и отрицать, все равно сами пропалятся).
Если ты планируешь дальнейшую жизнь с этим человеком, то нах*я рассказывать-то? Сделать ему больно? Проверить, каков градус его прощения? Разделить свои внутренние моральные муки за подлый поступок на двоих?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: maart от 23 Октября 2015, 15:47:08
зависит от того что тебе дороже - принципы или отношения
Тут у человека борьба между принципами вполне может случиться. Один принцип - не врать, а другой - не мучить партнера почем зря.
Я вот не представляю как такое действие можно совершить случайно. Это же не пакет с орешками уронить все таки, там требуется последовательность довольно осмысленных действий.
Человек влюбился-добивался-в кино водил-добился-дала-а жена дома сидит и ничо не знает - один вариант измены. Пошел на корпоратив-внезапное внимание от коллеги, на которого сроду внимание не обращал-под влиянием момента переспали-жуткий стыд и глаза б мои на себя не глядели - другой вариант, не? Мозг принимал решение в каждом случае, но второй можно назвать ошибкой (а люди совершают ошибки, и "договаривание на берегу" ни хрена от них не страхует) - и вот про ошибку тут и идет речь.
Да, ты козел и сволочь, нарушил обещание. Что дальше делать - разрушить жизнь своего партнера? Или предпринять все усилия по скрытию этого факта, чтоб минимизировать последствия ошибки для дорогого тебе человека? Себя-то грызи при этом, сколько хочешь, а ему за что страдать?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Лис от 23 Октября 2015, 15:52:04
Я бы хотела знать об измене хотя бы потому что, мне бы не хотелось потом в очередной поход к гинекологу обнаружить что у меня уже пол года какая ни будь не леченная болячка доставшаяся мне от "случайной измены".
Это без относительно того что после измены встает под вопрос сама возможность существования этих отношений.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: mike от 23 Октября 2015, 15:52:30
Хочу знать о случайной измене.

Потому что нет гарантии, что его муки совести будут длиться достаточно долго. Потому что если он раз промолчит, то вполне может решить, что потрахивать баб на стороне - норм, главное - чтобы я об этом не узнала.
Разве что это действительно будет один-единственный раз с полным раскаянием, но вот какая штука - даже после единственной измены заречься что "больше никогда" он не может, было - значит было, значит это возможно.
И если случайную разовую измену я простить смогу (без гарантий), то, узнай я о двух и более - это разрыв сразу, потому что это уже не случайность, это характеристика.

Да, пусть будет больно. Зато я буду знать, с кем живу, а не видеть симпатично раскрашенную ширму.

Перекладывание ответственности? Ну так да, я тоже хочу нести ответственность за наши отношения. И не хочу, чтобы человек, способный на измену, отвечал за них в одиночку.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Лень-матушка от 23 Октября 2015, 16:08:28
Присоединяюсь к тем кто не хочет знать про измены партнера, и в случае чего, не стал бы рассказывать о своих.
Зачем зря расстраивать друг друга, тем более если это всего лишь секс.
Если же что-то глубже, когда другой человек начинает привлекать в моральном плане, то тогда конечно надо обсуждать, решать, искать пути налаживания отношений.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Outcast от 23 Октября 2015, 17:02:57
Пошел на корпоратив-внезапное внимание от коллеги, на которого сроду внимание не обращал-под влиянием момента переспали-жуткий стыд и глаза б мои на себя не глядели - другой вариант, не?
Если человек не способен подумать о последствиях своих действий, то у меня есть большие сомнения в его(ее) дееспособности. Я все сказал.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Керри Мибер от 23 Октября 2015, 17:23:23
В обсуждении одной из историй про "рассказать ли другу о том, что его партнер ему изменяет" я рассказывала про свою однокурсницу, вышедшую замуж по залету. Через некоторое время после свадьбы ее муж начал ко мне и еще нескольким подругам этой девушки подкатывать, был послан и в итоге нашел девушку, с которой изменил. И признался жене. Потом она говорила, что хоть и осталась с ним (теперь уже с 2 детьми), но простить не может.

После этой истории я много думала о том, хотела ли бы я знать об измене партнера. Поняла, что нет. В этом я согласна с автором, признание - перекладывание ответственности за дальнейшее развитие событий и причинение слишком сильной боли партнеру.

Главное еще, чтобы не получилось ситуации, когда испереживавшийся изменник плачется об этом друзьям, и все вокруг все знают, кроме обманутого супруга.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: WASD+Mouse от 23 Октября 2015, 17:30:19
Цитировать
Если секс случайный, то такое вранье - то же самое, что отравиться и насрать в штаны, но партнеру об этом не рассказать. Или не пердеть в его присутствии. То есть практиковать скрытие некоторых неприглядных аспектов своей жизни. Нормально.

Случайный? Это как? Шёл, зацепился штанами за гвоздь, так что их сорвало, а сам в чью-то постороннюю письку случайно угодил?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Матрёшка от 23 Октября 2015, 17:49:37
Керри, ваша однокурсница может сколько угодно рассказывать про непрощение, параллельно рожая, в ее случае это манипуляция скорее.
Я, конечно, теоретик, но предпочла бы знать. Причем от партнера, а не от коллег, соседей или случайного провала штирлица. Потому что не выношу, когда из меня дуру делают. И потому что измены, даже случайные, имеют последствия.  *в моем случае, это была девочка, беременная примерно на одном сроке со мной. Ну их нахер такие дворцовые тайны.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Керри Мибер от 23 Октября 2015, 17:59:09
Матрешка, в ее случае это не манипуляции, а характер кроткой овечки и куча комплексов.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: steelslife от 23 Октября 2015, 18:13:31
Я бы хотела знать об измене хотя бы потому что, мне бы не хотелось потом в очередной поход к гинекологу обнаружить что у меня уже пол года какая ни будь не леченная болячка доставшаяся мне от "случайной измены".
угу. а то при так называемой "случайности" на буй вполне могли ничего не надевать. случайно же всё произошли. никто не готовился.

И да, перенесешь на партнера ответственность за свой скотский поступок.
скуяли? будто несовершеннолетний провинился и папе/маме об этом рассказал.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: ХитрыйЛис от 23 Октября 2015, 19:11:59
рано или поздно, но половинка узнает.
а уж сколько было, есть и будет историй, когда такой нашкодивший товарищ все пытался под ковер загнать, а нет, все равно сорока на хвосте приносила.
когда двое знают секрет, то это уже нифига не секрет.

я за честность. да, больно и обидно, все такое. первое время будет казаться, что жизнь разрушена, что все очень плохо и как вообще дальше жить. а потом ничотак жизнь начинается. порой даже круче, чем до. ;D
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Ферзь от 23 Октября 2015, 19:25:26
блть, девы, откуда у вас это пафосное "рано или поздно все вскроется шило в мешке не утаишь" и прочая хйня?
ну то есть я еще могу понять смысл партнеру своему прогонять тему "все равно я рано или поздно узнаю".
да откуда вы узнаете?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Тибальт от 23 Октября 2015, 20:27:54
Автор подбирает аргументы, как дитя. "Раз уже замарался - становись тёмным демоном, отвечать за свои поступки - не для тебя", "муки совести достаточны"... Обычно подобные страдальцы, которые не хотят беспокоить партнёра, и не страдают нифига. Они в малине, дали сами себе возможность искупать ошибку только совестью и нарушают данное партнёру обещание верности сколько угодно. А партнёр растит рога и ахает изменившее ему тело, полирует свою барышню после членов её замечательных товарищей :(

P.S.: "врать до последнего" - омерзительнейшая привычка в близких отношениях. Я бы женщине, которая вывернула один разговор наизнанку, вообще доверять потом не смог. Всё остальное тоже изворотит, если ей будет угодно. А гадать, врёт она сейчас или нет, я Вангой не нанимался
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: cagüentó от 23 Октября 2015, 20:28:22
Не знаю и знать не хочу, и откровенничать с партнером не буду. Для меня верность - это не верность гениталиям, а верность планам партнера на жизнь и верность отношениям.
Как бэ так. И вдруг биться головой о стену и каяться, нафига? А задавать вопросы, на которые ты не хочешь получить ответа, по меньшей мере глупо. Так же, как и ревность - признак неуверенности в себе. Все остальное, дело личной ответственности, и доверия.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: dominatrix от 23 Октября 2015, 21:02:01
Ну вот лично моя жизнь ни разу не разрушалась в результате выпинывания за дверь особей мужского пола. Так в чем для меня выгода  того самого "не знать"?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Lobsterenok от 23 Октября 2015, 21:03:41
А стоит ли рассказывать о чужой измене?
Или не стоит, потому что при любом раскладе окажешься крайним?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Tuono Perla от 23 Октября 2015, 22:49:35
Для меня есть большая разница.
1. Пара изначально договаривается, что отношения у них свободные. То есть если один из партнеров захочет перепихнуться на стороне, у второго такие же права. Причем перед сексом с чужим партнер заботится о предохранении, а после секса проверяется у врача, прежде чем вернуться в родную кровать.
2. Один партнер считает, что у них моногамия, а второй гуляет на стороне. Причем еще не понятно, что хуже: "случайный" перепих по пьяни с коллегой/на улице увиделись или "продуманный" с партнером на стороне. Потому что это не только предательство по отношению к партнеру, но еще и высокий шанс притащить в родную кровать какую-нибудь гадость.

То есть я бы даже не хотела знать ОПОСЛЯ, что мне изменили, мне было бы желательно ДО. Потому что тогда можно отношения переиграть.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Джигурнет от 24 Октября 2015, 00:47:46
Пусть лучше левый секс, чем вранье. Первое простить проще в разы.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Tuono Perla от 24 Октября 2015, 01:09:07
Джигурнет, что есть "левый секс" - одноразовый перепих на стороне?
Если да, то разве левый секс - не вранье? А последствия этого левого секса типа "ниче не знаю, откуда у тебя сифилис и бесплодие, видимо по кустам ипалась, а я - в белом пальто"? А "та не было никого, это твои друзья хотят опорочить меня, бедную-нищасную"?
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Ферзь от 24 Октября 2015, 07:37:25
да вечно это всплывает. Люди - трепло редкое. Я часто слышала, как парни по секрету хвастают, что бабы подружкам рассказывают, а мир тесный, вот так и узнают.
то, что эпизоды измен всплывают, не значит, что ВСЕ эпизоды измен всплывают.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Джигурнет от 24 Октября 2015, 10:48:06
Джигурнет, что есть "левый секс" - одноразовый перепих на стороне?
Если да, то разве левый секс - не вранье? А последствия этого левого секса типа "ниче не знаю, откуда у тебя сифилис и бесплодие, видимо по кустам ипалась, а я - в белом пальто"? А "та не было никого, это твои друзья хотят опорочить меня, бедную-нищасную"?
Я честно не понимаю откуда вы азяли эти примеры и как они относятся к моему комментарию. Лично мне лучше знать о леваке, понять и простить, чем находится в "счастливом неведении". Именно это я имела ввиду. Собственно именно так мы с моим парнем и договорились: если что, сразу сознаемся и проверяемся у врача. А у вас мудачье какое-то описано и мне хотелось бы знать причем тут оно.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Федя от 24 Октября 2015, 11:12:10
Уж на что я лютый-бешеный сторонник ЧЕСТНОСТИ!!1, а и меня пробрало. Ведь правда, если случайно изменил - и сам об этом жалеет, и не хочет повторять такого в дальнейшем - разве не лучше скрыть это, не мучать партнера?

Я позволю себе чутка белым плащем посверкать, как человек, никогда и никому не изменявший.

Не бывает в этих вопросах никаких "случайно" и "нечаянно".

Все всегда вполне осознанно. Всегда.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Simka от 24 Октября 2015, 16:29:40
Я  довольно категорична  и тоже не приемлю понятий "случайная измена" и "внезапная ошибка". А уж особенно если это пытаются объяснить алкоголем.
Если человек не склонен к чему-то в трезвом виде, то и в пьяном этого не сотворит.
Как тюбик с краской - если он пустой, то сколько не нажимай, ничего не выльется. Так и с  человеком - если какого-то подавляемого желания урвать чего-то "запрещенного" вот просто нет, то хоть в трезвом виде, хоть в пьяном, не полезет из него ничего такого, о чем человек позже пожалеет.

При этом я прексрасно понимаю, что люди вовсе не идеальны, не программируются как компы, и эмоции-желания легким нажатием кнопок "вкл.-выкл.-low-high" не регулируются.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Tuono Perla от 25 Октября 2015, 01:32:39
Джигурнет,
1. Мы уже переходили на "ты".
2. "Лучше левый секс, чем вранье" не обозначает автоматически "мне лучше узнать о том, что партнер мне изменил, чем не знать об этом". Подобная формулировка может вызвать несколько трактовок. Например прямую "лучше партнер будет пехаться на стороне, чем врать мне вообще", либо же в интерпретации "лучше партнер один раз слевачит по тупости, чем будет целенаправленно иметь вторые отношалки, что для меня равно вранью". Формулировка-с. Отсюда и вопросы.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Баба-дура от 25 Октября 2015, 16:26:09
Я присоединяюсь к непонимающим, как можно изменить "случайно".

На днях тут я попыталась выяснить, как это, у человека, ранее попадавшегося на этом деле, да и до сих пор тоже, но сейчас с его слов постоянной девушки у него нет, то есть вроде как со своей стороны он никому не изменяет.
Он мне объяснил это как "ну вот смотри, это когда ехал просто в компанию потусить, изменять совсем и не планировал в этот раз, ну и так случилось". На вопрос - "а что, бывают разы, что ты прямо вот планируешь такие вещи?" - человек внятных пояснений не дал, сказал что нет, не бывает прямо уж планирований, но в некоторых случаях он "допускает такую возможность, смотря кто придёт", а подробнее объяснять мне что-то - пустая трата времени, так как я всё равно не пойму и осужу.
Так что вот как-то так выглядит "случайно" глазами мужика.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: tabby от 25 Октября 2015, 16:40:56
Мне тупо брезгливо от разового секса на стороне, предпочла бы узнать, чтобы к венерологу нестись, если что, а не обнаружить болячку в неизлечимой стадии однажды.
Случайно изменить - не знаю, как это. Это когда мужик спал голый, а над ним сломался потолок и соседка сверху упала, приземлилась на куй и по инерции попрыгала на нём, наверное так.
От измен с чувствами к другому или другой больнее, ибо тебя уже не любят, но и разовый перепих - не куйня, ибо болячки никто не отменял.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Сарделька от 25 Октября 2015, 17:25:41
Если муж из семьи уходить не собирается, о перепихе я предпочла бы не знать. Ну и что, что все в курсе а я нет - я же не в курсе.
Я, конечно, теоретик, но предпочла бы знать. Причем от партнера, а не от коллег, соседей или случайного провала штирлица. Потому что не выношу, когда из меня дуру делают.
Я не буду чувствовать себя дурой, если все кругом в курсе, а я нет. Ну не в курсе, ну и что - я-то ничего плохого не делаю. Пускай он сам в этом варится, прячется, переживает, сравнивает меня и ее - я ни во что вникать не хочу.
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Aniramka от 26 Октября 2015, 00:28:51
Для меня измена - показатель того, что я больше не приоритет и что мой мужик, когорого я считала умным  и надежным - тупой и ненадежный
И я бы однозначно предпочлв бы знать, чтобы на основании реальной причины засунуть этому долпойопу в жопу раскаленнцю кочергу
И я не понимаю, почему одноразовый перепихон считается  меньшим злом, чем интрижка. Для меня абсолютно наоборот. Интригу я могу понять: увлечение, симпатия, страсть, было время на обдумывание, на принятие решения, на первый шаг, на анализирование сложившейся ситуации и отношений с партнером.
А просто секс "батамуштатакслучилоз" ??? Ну ёпть, мы о человеках с мозгами говорим или о бесхребетных пресмыкающихся?
Фу, одноразовая измена просто потому что вот так вот случилось - это низко, гнусно, тупо. Я бы однозначно хотела знать, что мой партнер долпойоп
Название: Re: livejournal.com - Честный и в белом пальто
Отправлено: Цитруска Песцова от 26 Октября 2015, 06:48:26
А я повторюсь - я преспокойно могу понять, почему человеку захотелось потыкать членом в другого человека (или чтоб в него потыкали), почему захотелось попробовать с ним даже чуть-чуть поотношаться на стороне - любопытство и физиология, физиология и любопытство. Ни то, ни другое, ежели не поимело за собой никаких последствий - не наказуемо.
А вот тот факт, что я, как основная и любимая самка (можно подставить любое другое приглядное определение), вдруг об этом не узнаю - это уже попахивает попранием моих позиций. Мне не требуется жалость к моему чувству собственичества или к моей самооценки - я не щытаю возможным вообще владеть чем-то кроме вещей или же чтоб моя драгоценная "ясамыйлучший" имела прямую зависимость от любого "всеголишьчеловека". Зато, когда меня лишают знаний и важной информации о себе - вот ента и напрягает, и ранит.
Знание - сила, незнание - иногда сифилис.