Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Лизаветка от 31 Октября 2015, 09:21:55
-
Откуда это «сперва добейся» взялось по отношению к творческим профессиям? Вот, к примеру, сделали вам ремонт, и сделали некачественно — обои отклеиваются, линолеум горбом, плитка посыпалась. Все вам будут сочувствовать, рекомендовать подать в суд, или вовсе не платить за некачественную работу, пока не переделают. И никому в голову не придёт сказать, что вам бы самим сперва стоило научиться класть кафель и клеить обои, а уж потом высказывать мнение.
А вот творчество. Увидела в продаже новую книгу любимого автора, купила, прочла, меня спросили, как оно, я отвечаю, что, и слог уже не тот, и написано словно на отцепись, и старые клише отовсюду лезут, как будто не он писал. В ответ — а ты сперва сама так напиши, а потом уже… Купила билет в оперу, солистка фальшивила. Слышно же. Спросили, как впечатления. Говорю честно — хорошо, но солистка фальшивит. Мне отвечают с грозным негодованием — а ты сперва сама научись так петь, а уж потом… Была на выставке авангардного искусства. Спрашивают, как там? Да так, говорю, что-то очень красиво, а что-то непонятно и не понравилось. «Да ты сама сперва добейся, чтоб тебя выставили, а потом уж суди!» В кино пошла, посмотрела, неплохой фильм, но косяков тьма и операторская работа оставляет желать лучшего — ну что это за диалоги «восьмёркой» в двадцать первом-то веке! «А ты сперва сама сними, а уж тогда…»
Лучше всего было, когда после рок-концерта одной группы поинтересовались, круто ли было. Я честно ответила, что да, очень, драйв и всё такое, но звук с песком, вокал не слышно, бас не выкрутили, звукорежиссёру надо бы руки вырвать и пришить на место. Угадайте реакцию. «А ты звукорежем стать сама не пробовала?» И тут я уже ответила, что не только пробовала, но и являюсь им, так что тонкости работы знаю, и слух у меня хороший. Косяки слышу, уж простите. Так мне посоветовали… стать звукорежиссёром именно этой группы, то есть опять «сперва добиться».
Как интересно. Получается, с кафелем и обоями всё понятно — негодно, так переделывай, мастер-ломастер, платье криво сшито в ателье — это брак, а не портной так видит, и с ремонтом железа то же самое, и с настройкой винды, и с дрессировкой собак, и с медициной, и даже в колл-центре виноваты девочки на телефоне, что не так объяснили. Но стоит в сети чей-то плохой стишок прочитать, и написать правду, что он плохой, так «сперва добейся»! Научись петь в опере, играть на всех музыкальных инструментах, писать книги и рисовать портреты. Задолбали.
ссыль (http://zadolba.li/story/18708)
Не всегда критика к месту, но этот аргумент - просто п*здец
И еще. Вам не кажется, что названия историй с недавних пор иногда издеваются над написавшими, даже над теми, кто вполне адекватен?
-
с задолбавшейся согласна
а модераторы задолба.ли херачат заголовки почти рандомно
или же с помощью этого бредогенератора http://www.sports.ru/titlemaker/
-
Автор права, но окружает ее куча идиотов.
-
Но если, например, звукореж местного ДК ругает звукорежа Trans-Siberian Orchestra - может, реально, он гонороват, и ему надо еще поучиться?
А из поста складывается ощущение, что автор вечно всем недовольна - и вместо того, чтобы просто сказать "не понравилось", начинает умничать. И весьма вероятно, нередко не по делу
"Спердобей" - тупой аргумент, но часто он лишь реакция на пренебрежительную критику.
То есть можно сказать "создалось ощущение, что сегодня солистка фальшивила, такие-то и такие-то моменты не оч" - а можно "солистка фальшивит, откуда ее вообще взяли" Первый случай - ситуация конкретного вечера, второй - характеристика конкретной солистки. Не факт, что она всегда косячит.
И если автор постоянно в своих комментариях по поводу вещи или события переходит на. личности (руки бы звукорежу вырвать) - неудивительно, что апелляция идет и к ее личности.
Если она заявит - "швы кривые, стежки говно, швея косая или с паркинсоном" - тоже получит спердобей
-
ТС, я еще год назад подобное заметила.
Да и вообще пора бы уже модераторов с Задолба.Ли отправить на пенсию. и взять меня
-
Или делай свою работу качественно, или не вы*бывайся.
Я вообще не воспринимаю аргумент "спервадобейся".
Некачественная херня остается некачественной херней, кем бы ни был ее исполнитель.
И да, для того, чтобы оценить качество той самой херни, не обязательно уметь делать такую же херню.
-
И вроде бы автор всё правильно говорит, аргумент этот про добейся мне не нравится, но сложилось ощущение, что ей лишь бы при драться.
-
Но так если оценивать именно херню - а не ее автора.
Почему-то я никогда не слышала спердобей, хотя и критикую часто, и оцениваю - и говорб об этом не друзьям потому что друзей у меня нет
Gunny, наши подписи прям сериал из жизни одного талпаепа ;D
-
Меня еще раздражает то, когда всяким бабам Зинам пытаются "запретить" критиковать внешность звезд. Во-первых, от того, что баба Зина сама толстая и с носом картошкой, какая-нибудь Водянова облагороженного детеныша алкоголиков напоминать не перестанет. Во-вторых, выглядеть максимально привлекательно - это тоже работа селебрити, и для актеров, моделей и т.д. прыщи или сальные волосы есть фейл гораздо более значительный, чем для простых смертных.
-
Автору плюсанул. Как же раздражает эта фраза "сперва добейся", мотивируя меня УБИВАТЬКРОМСАТЬМЕСИТЬ >:( Критика - дело полезное, однако.
-
Ну критика внешности селебритис тоже бывает разная.
Одно дело - фууу, Голди Хоун потолстела, неухоженная, ну нах таким чухном ходить?
Другое - фууу, Голди Хоун такая страшная, нахрена ее вообще снимают?
Первое - критика внешности
Второе - выставление себя неумным человеком
-
Ну критика внешности селебритис тоже бывает разная.
Одно дело - фууу, Голди Хоун потолстела, неухоженная, ну нах таким чухном ходить?
Другое - фууу, Голди Хоун такая страшная, нахрена ее вообще снимают?
Первое - критика внешности
Второе - выставление себя неумным человеком
Ну про "нафига снимают" соглашусь, глупо. Но вот по мне так Джулия Робертс и Хлоя Севиньи страшные. Так что же, я не имею права свое мнение высказать, так как сама, наверно, не такая спортивная, и в кино не снимаюсь? ???
-
Ооо. насчет Робертс)
Когда она ударилась головой в естественность и отрастила мех в подмышках, в комментах, канешн, пошли фукалки)) Ну и одна бодипозитивная там сралась на тему "а вы знаете, как тяжело отрастить такой длины и густоты мех??? спервадобейтесь и ваще вымышизовидуете!!"
Забавно было читать))
-
Ну про "нафига снимают" соглашусь, глупо. Но вот по мне так Джулия Робертс и Хлоя Севиньи страшные. Так что же, я не имею права свое мнение высказать, так как сама, наверно, не такая спортивная, и в кино не снимаюсь? ???
Но ты же не смешиваешь внешность и работу актера. Спердобей в данном случае логичен только если "фууу, она неубедительно рыдала над трупом собачки, придерживая выпадающие из своего живота кишки". Тут так и подмывает узнать, часто ли человек свои кишки в руках держал.
По мне Гленн Клоуз страшна как смертный грех - но талантливейшая тетка.
А Идина Мензел специфична на внешность и в некоторых ракурсах красива, но везде одинакова - ну так она и играет однотипные роли, назвать бездарностью резона нет
А Дэйниэл Крейг вообще не вписывается в мои представления о Бонде - как и Хью Джекман на мой вкус слишком хищный и мне не нравится.
Но куда сюда впихнуть спердобей - ума не приложу
-
Да легко.
Отзываешься не особо восхищенно об актере/певце (не важно, внешность, творчество, котяток он ипет или еще что) и ВУАЛЯ!!
"сперва заработай столько денег, а потом говори"
"сперва собери стадион и потом говори"
"сперва пришей к зде рукав самостоятельно, а потом говори"
"сперва стань такой красивой" потом говори".
И не важно, что ты не хочешь становиться такой красивой, такой известной, такой тощей, такой толстой, не хочешь петь, срать сердечком, трахаться на камеру и орать оппаджигурдааа!.
Один хер спервадобейся.
Или крякай только дифирамбы.
-
Мьять, как повезло, что у меня отсутствует окружение
-
ДА чаще такое говно не в окружении ( ну блин, у меня достаточно адекватное близкое окружение и средней адекватности подальше), а в интернетиках.
Совсем недавно я на это наткнулась, когда откомментила видос, где три местных задрота в такт барабанят по надутым грелкам минут 10 один ритм.
Вот с моей точки зрения это такая х*ня, что словами не описать.
И один из комментов был как раз на тему "а ты сперва добейся в ритм колотить по грелкам палками".
Да ну пздц прямо подвиг!!
-
Вот только восприятие искусства субъективно и что не нравится автору, вполне кажется шедевром другому.
-
Сперва добейся конечно бред, но критики должна быть адекватной и критикующий должен обладать хотя бы минимальными познаниями о том что критикует, сколько авто менял читаешь отзывы хорошо если каждый нууу примерно 7-8 написан хоть более менее объективно, в остальном одни эмоции и субъективизм, и так про все, кстати заметил, отрицательные отзывы более адекватны,
-
Есть такая пословица "Чтобы оценить вкус яичницы, не обязательно самому нести яйца"(с) Бернард Шоу.
-
Ну, когда я критически высказалась о довольно жутковатом облике какой-то певицы, которую Ауссер выставила на аву, меня тут все закидали какашками и сказали, что я не имею права так говорить, потому что над этим образом СТИЛИСТЫ работали. А с чего этот ужас должен превратиться в моих глазах в красоту из-за этого факта, никто не объяснил.
-
И вроде бы автор всё правильно говорит, аргумент этот про добейся мне не нравится, но сложилось ощущение, что ей лишь бы при драться.
У меня такого ощущения нет.
А автора понимаю. Сталкивалась с этим аргументом как-раз, когда жаловалась на плохой вокал (т.е. в принципе плохой у конкретного человека) и на звук на концертах.
Ну критика внешности селебритис тоже бывает разная.
Одно дело - фууу, Голди Хоун потолстела, неухоженная, ну нах таким чухном ходить?
Другое - фууу, Голди Хоун такая страшная, нахрена ее вообще снимают?
Первое - критика внешности
Второе - выставление себя неумным человеком
ну вот я недавно в жж откоментила фотку Джекмана с женой. Сказала довольно мягко, типа - не понимаю, как она может себя так запускать при том количестве возможностей и денег и рядом с таким вах мужиком. Заклевали)))
(http://firepic.org/?v=5.2015-10-31_ti5btzhj9cao.jpg)(http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-10/31/ti5btzhj9cao.jpg) (http://firepic.org/?v=5.2015-10-31_ti5btzhj9cao.jpg) (http://firepic.org/?v=5.2015-10-31_w5v7xavctpkf.jpg)(http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-10/31/w5v7xavctpkf.jpg) (http://firepic.org/?v=5.2015-10-31_w5v7xavctpkf.jpg)
будто мама с сыном, а не жена
-
или же с помощью этого бредогенератора http://www.sports.ru/titlemaker/
Большое вам спасибо за ссылку! Что-то давно я так не ржал.
Пробую все неприличные слова, которые знаю)))
-
Ооо. насчет Робертс)
Когда она ударилась головой в естественность и отрастила мех в подмышках
Зачем я это только что узнала? Мне же так нравится Робертс.)
Сказала довольно мягко, типа - не понимаю, как она может себя так запускать при том количестве возможностей и денег и рядом с таким вах мужиком.
Хью Джекман женат? Моя жизнь больше не имеет смысла.(
Ну, так заклевали в том смысле, что "она никому не обязана быть красивой" или "спервадобейся"?
-
Хью Джекман женат? Моя жизнь больше не имеет смысла.(
ыыыы. женаты с 96 года. она старше на 12 лет)
(http://firepic.org/?v=6.2015-10-31_2obv1r0d1so5.jpg)(http://6.firepic.org/6/thumbs/2015-10/31/2obv1r0d1so5.jpg) (http://firepic.org/?v=6.2015-10-31_2obv1r0d1so5.jpg)
Frenesi
прежде всего я о фигуре. Он - в залах пропадает, а она - расплывшаяся такая бабушка.
-
Ну так она его на 13 лет старше
Его тело - их семейный хлеб, а она может позволить себе расслабиться :)
-
Дык я ж не говорю, что она должна быть тростиночкой с пластикой всех частей тела.
но не поддерживать свое тело в нормальной форме, исходя из медицинских норм хотя бы (если не болеет) лично я считаю странным.
-
Ну просто у нас разные взгляды :) хотя не представляю, как за это можно клевать
-
Ой да ладно, про добейся могут и относительно ремонтников сказать, и относительно врачей, повод-то найдётся.
А по части заголовков на задолбалях я думаю, что им надо нанять Ред Мун ;D
-
Вот вот, абсолютно с автором согласен. Типично тупая фраза сперва добейся
-
Фраза правильная и хорошая, ток применять её, как и все остальные, надо по делу.
Если чувак пытается развиваться в том же качестве что и объект ненависти, то чо б не сравнить результаты деятельности? Вполне типичная ситуация, когда критик просто не понимает сложности задачи, которая стояла перед автором, а немного развившись, выясняет что был не прав - ну, если у него есть моск конечно, для безмозглых нормально быть вечно одного и того же мнения.
-
Но если, например, звукореж местного ДК ругает звукорежа Trans-Siberian Orchestra - может, реально, он гонороват, и ему надо еще поучиться?
А если я снял полтора видоса на телефон, то не моги я ругать голливудского режиссера? Так это и называется "спердобейся", не?
-
Фраза правильная и хорошая, ток применять её, как и все остальные, надо по делу.
Неа, фраза тупейшщя просто, если например я только только учусь писать нормальные произведения, то я что дулжен говорить что Донцова это круто потому что я не добился, а как же вкус?
-
Неа, фраза тупейшщя просто, если например я только только учусь писать нормальные произведения, то я что дулжен говорить что Донцова это круто потому что я не добился
Смотря что значит круто. Продаваться как Донцова - да, круто.
а как же вкус?
Вкус - вообще самый членовый из возможных аргументов.
-
платье криво сшито в ателье — это брак, а не портной так видит,
я тебя умоляю...
"сначала сама попробуй сшить, а потом тяфкай".
терпеть не могу эту фразу, но таки она до боли универсальна. :-\
-
Неа, фраза тупейшщя просто, если например я только только учусь писать нормальные произведения, то я что дулжен говорить что Донцова это круто потому что я не добился, а как же вкус?
Ты не должен. Но на определённом этапе ты поймёшь, что Донцова - очень прошаренный коллега. Пусть её цели и не всегда совпадают с твоими.
-
Как гласит старая пословица, "чтобы оценить, вкусная ли яичница, вовсе не обязательно уметь нести яйца".
-
Но если, например, звукореж местного ДК ругает звукорежа Trans-Siberian Orchestra - может, реально, он гонороват, и ему надо еще поучиться?
Вот-вот. Дело не в том, какую площадку ты озвучиваешь, а в том, как!
На выходе главное - качественный звук. Точка.
-
но не поддерживать свое тело в нормальной форме, исходя из медицинских норм хотя бы (если не болеет) лично я считаю странным.
oO
Так она может медицинских норм и придерживается.
-
Иметь лишний вес - это медицинская норма?
-
Иметь лишний вес - это медицинская норма?
А какой у нее рост, вес и процент жира?
-
Иметь лишний вес - это медицинская норма?
"Лишний вес" в представлении общества и лишний вес по мнению медицины могут отличаться друг от друга на десятки килограммов.
-
Вы меня сейчас, наверное, закидаете тапками, но про Донцову неоднозначно. Она гонит в тираж своё чтиво для домохозяек потому что ей начхать, будут ли её помнить в веках, как Достоевского, или она сейчас получит свой профит в виде гонораров, потому что эта далеко не глупая дама прекрасно осведомлена о нищей жизни великого Достоевского, который даже "Преступление и наказание", задуманный изначально, как коммерческий детектив, в итоге превратил в самокопание "мятущейся русской души", чем, надо сказать, ни свои дела, ни дела своего с братом журнала никак не поправил. У Донцовой есть слог, да, я её читала, нельзя хаять того, чего не читал, сюжеты и персонажи там аховые, но сюжеты и персонажей ей заказывают, а слог у неё-таки есть. Она бы могла писать отличное юмористическое фентази, и я уверена, мы все были бы её фанатами, буде оно так сложилось, но у неё нет элементарных знаний, посему она такое писать не может. А пишет она про то, о чём знания у неё имеются, и что нам всем, к великому сожалению, неинтересно.
-
Да ладно, чего кидаться? Донцова молодец в плане зарубания бабла. Не могу сказать, что у нее прям хороший слог, но пишет она живенько и динамично, за счет этого и живет.
Фигню, конечно, пишет, но вот рецепты у нее весьма неплохие.)
-
<...>
...но вот рецепты у нее весьма неплохие.)
А сколько уже копий в энторнетиках сломано из-за того, что одни кричат, мол, эта... продажная женщина сpizdila рецепт моей бабушки, который я выложила в своем блоке, и выдала рецепт за рецепт своей подруги-француженки, а другие — мол, отыпитесь от автора и не выкладывайте рецепты бабушек, чтобы их кто ни попадя не pizdil. ;D