Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Рикки Хирикикки от 16 Ноября 2015, 11:26:26

Название: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Рикки Хирикикки от 16 Ноября 2015, 11:26:26
Подвед Минфина представил программу продвижения платных услуг в здравоохранении (http://ria-ami.ru/read/18941)

Цитировать
Бесплатные медицинские услуги останутся только для социально-незащищенных групп и при определенных заболеваниях. Работающие граждане смогут бесплатно получить медицинскую помощь только временно и в ограниченном объеме. Научно-исследовательский финансовый институт, подведомственная организация Министерства финансов, предлагает взимать с пациентов плату за вызов «скорой» чаще 4-х раз в год, более 8 посещений терапевтов в поликлиниках в год, обслуживание в нерабочие часы, лечение у высококвалифицированного специалиста и за другие привычные для всех медицинские услуги.  

Подробно о подходах к оптимизации расходования бюджетных средств при условии сохранения качества оказываемой медицинской помощи рассказала ведущий научный сотрудник Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ Любовь Мельникова.

С точки зрения НИФИ программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи содержит определенный изъян. Претензии ведомства связаны с тем, что в документе не очень конкретно определяются категории граждан, стоимость, объем и условия оказания медицинских услуг, которые, по мнению чиновников, для разных социальных групп населения должны оказываться на разных условиях.

Конкретизация – оптимизация – сокращение

Основной проблемой здравоохранения нынешнего периода, по словам Любови Мельниковой, является разрыв между декларированными гарантиями и их финансовым обеспечением. Конституция гарантирует бесплатное оказание медицинской помощи всем, но средств на всех не хватает. И если граждане России, по данным ООН, до 30% своего бюджета тратят на поддержание своего здоровья из-за, например, неработающей у нас системы лекарственного страхования, которая существует практически во всех развитых странах, значит можно вполне официально сделать платеж условием получения медицинской помощи, уверены в ведомстве.

«Понятно, что из этой проблемы надо искать выход. И мы этот выход нашли – несколько лет назад в программе госгарантий у нас появились нормативы оказания медицинских услуг. Это уже определенный шаг вперед по конкретизации программы госгарантий. Но конкретизация программ – это несколько другой термин, чем нормирование медицинских услуг», - отметила Любовь Мельникова в своем выступлении на конференции «Оценка технологий здравоохранения: пути развития в России».

Всего было определено пять критериев, по которым на первом этапе возможна конкретизация программы госгарантий: медицинские, социальные критерии, нуждаемость, стоимость услуг, объем услуг. Другими словами, бесплатно медицинскую помощь и лекарственное обеспечение предлагается предоставлять только при определенных заболеваниях и состояниях, определенным возрастным и социальным группам населения. Либо бесплатно медицинская помощь будет оказываться только временно и в ограниченном объеме, а свыше – только за деньги.

Пока возможность введения таких ограничений в правительстве только обсуждается и каждый из этих критериев потребует дополнительной оценки. Но представляется любопытным познакомиться с тем, что в скором времени может ожидать держателей полиса ОМС в российской системе здравоохранения.

Амбулаторная помощь

НИФИ предлагает отказаться от практики бесплатного вызова врача для определенных групп населения. То есть бесплатной останется скорая помощь, да и то только для малолетних детей, инвалидов и немобильных инвалидов. Как прокомментировала сотрудница Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ: «В некоторых странах вообще нет бесплатного вызова врач на дом».

Другой путь экономии бюджетных средств НИФИ видит в ограничении количества бесплатных вызовов врача-терапевта на дом. Например, за год пациент может бесплатно получить только 8-10 визитов врача-терапевта на дом. Если больному потребуется свыше этого количества, то это будет возможным только на условиях соплатежа или полной оплаты вызова.

«Можно каким-то образом подумать о пересмотре практики бесплатного вызова врача на дом для населения, – добавила представительница подведа Минфина. – Тут возможны варианты. Можно начать с минимального, чисто символического платежа, перейдя потом к полной оплате».

Также предлагается отказаться от практики вызова врача-специалиста на дом и замена его врачом-терапевтом. Например, прием врача-специалиста будет возможен только в ЛПУ для трудоспособного населения.

Также подвед Минфина предлагает сэкономить бюджетные средства, ограничив количество бесплатных посещений терапевтов в поликлиниках. Так, считается достаточным в год бесплатными сделать только 8-10 посещений. Свыше этого от больного потребуется либо соплатеж, либо полная оплата услуг.

Возможность выбора квалификации врача также предлагается предоставлять за дополнительную плату. Например, обслуживание врача базовой квалификации – бесплатно, а если пациент хочет, чтобы его лечил не выпускник медицинского института, а опытный врач определенной квалификации, за это придется внести дополнительную плату.

Придется доплатить и за то, что к врачу пациент попал не в будний день. Например, бесплатным предлагается оставить лишь обслуживание в рабочие часы в порядке очереди, а обслуживание в вечернее время, выходные дни сделать за соплатеж или за дополнительную плату.

На сокращении времени ожидания получения услуги подвед Министерства финансов также планирует заработать. Так, в порядке живой очереди предлагается принимать пациентов бесплатно, а вне очереди попасть к врачу можно будет лишь за плату.

Скорая медицинская помощь

«Первое, что можно предложить, это введение оплаты за повторный вызов по тем же причинам. Если первоначально пациент отказался от предлагаемой госпитализации, – сообщила Любовь Мельникова. – Состояние серьезное, врач предлагает, но пациент отказывается, и если через час идет повторный вызов скорой, то это прямое указание на то, что здесь возможен платеж».

Необоснованные вызовы скорой помощи также рассматриваются в качестве основания для оплаты. Например, пациент в разговоре с диспетчером ошибся в тяжести своего состояния, вызывая врачей скорой помощи. Если приехавшая бригада установит несоответствие тяжести симптомов, пациента обяжут платить за приезд «скорой».

Ведомство рекомендует кроме того ограничить количество бесплатных вызовов бригад скорой помощи в год. Предлагается до 4-х вызовов в год для трудоспособного населения оставить бесплатными, а свыше оплачивать полностью или частично за счет пациента.

Стационарная помощь

Одно из возможных, по мнению чиновников, направлений конкретизации медуслуг связано с нормированием количества повторных госпитализаций. Например, пациент сможет бесплатно госпитализироваться в плановом порядке два раза в год, и платить за госпитализацию свыше этого количества.

Время ожидания плановой госпитализации также должно, как считают, нормироваться. Если пациент настаивает на сокращении сроков, то от него потребуется доплата.

Также предлагается ввести плату за возможность выбора уровня учреждения. Если данная помощь может быть оказана в муниципальных или региональных учреждениях, то ее больной получает бесплатно, но плановая госпитализация в федеральное учреждение производится уже за свой счет.

Также за деньги предлагается предоставлять возможность выбора квалификации врача, и улучшенных условия обслуживания, таких как более комфортные палаты с меньшим количеством коек и лучшим питанием.

Стационары высокотехнологичной помощи

«Это особая статья, - признает представитель подведа Минфина, - Но и тут возможны свои подходы. Например, можно уточнить виды ВМП – какие-то оказывать в рамках базовой программы госгарантий, а какие-то проводить за соплатежи». То есть предлагается ввести разделение ВМП по статусу, что позволит перевести некоторые виды в платные.

Перечисленными пунктами предложения по конкретизации не ограничиваются и в подготовленной финансовым ведомством программе предусмотрены и другие возможности экономии средств, выделенных на здравоохранение.

При этом в НИФИ уже подсчитали, сколько сэкономит бюджет на взимании платы с населения за отдельные медуслуги.

«Когда прорабатывали эту тему, мы все направления, которые предлагаем, просчитали финансово. Для расчетов мы использовали доступные статистические формы», - сказала Мельникова.

Так, по подсчетам экономистов, отказ от практики бесплатного вызова врача для некоторых групп населения позволит сэкономить от 2 до 7,9 млрд рублей в год. Это составляет 0,62% стоимости базовой программы госгарантий.

За счет ограничения количества бесплатных посещений терапевтов в поликлиниках до 4х в год позволит сэкономить 49,72 млрд рублей в год, что составляет 3,86% стоимости базовой программы госгарантий.

Коечный фонд

Если в Центральном научно-исследовательском институте организации информатизации здравоохранения коечный фонд считают недостаточным, НИФИ предлагает дальнейшее сокращение числа коек. Уменьшение количества койко-мест с 9,42 коек на 1000 населения до 4,96 коек, что соответствует уровню развитых стран, позволит добиться снижения расходов на плановую стационарную помощь в РФ на 220,46 млрд рублей, или 17,1% базовой программы госгарантий.

«Сокращение госпитализации пациентов в стационар в плановом порядке с частичным переводом  госпитализации в дневной стационар также может принести какую-то экономию, и она оценивается по тем цифрам, которые доступны в открытых публикациях, примерно в размере 32,66 млрд рублей в год или 2,59% базовой программы», - сообщила докладчица.

Вопрос о том, каким образом будет взиматься плата с населения, пока еще находится в процессе обсуждения. Возможные варианты: соплатеж, система ОМС+, ДМС.

Хотя разработка проекта оптимизации российского здравоохранения путем конкретизации госгарантий находится только на самой ранней стали, нельзя не отметить, что вопросов он вызывает больше, чем какой-либо другой проект. Начиная с обеспечения гарантии прозрачности оплаты медуслуг, исключения «шантажа» пациента со стороны медработников и платежей из кармана в карман, до экономической целесообразности введения некоторых мер, которые, например, в случае отказа от бесплатного вызова врача для некоторых групп дают экономию в размере всего 0,62% базовой программы.

Почему бесплатными должны быть только первые 4 посещения терапевта в поликлиниках? А как быть с посещением врача при острой боли? Как будет доказывать пациент, страдающий от боли, что его состояние требует неотложного внимания? Проще ведь заплатить. Или как расценивать «наказание рублем» за то, что пациент проявил бдительность и вызвал «скорую» исходя из своих непрофессиональных знаний о тяжести симптомов? Не будет ли это фактором, сдерживающим пациентов от обращения к врачу и ростом запущенных случаев?

Очевидно одно – предлагаемые НИФИ меры не только нуждаются в серьезной оценке, но в любом случае будут крайне непопулярны у населения, привыкшего с давних времен к тому, что бесплатная медицинская помощь является основой социальной справедливости.

Бесплатное образование, бесплатная медицинская помощь. Что там ещё было?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Альяри от 16 Ноября 2015, 11:32:37
Если мне эти деньги пойдут в карман не чиновникам, а врачам, то предложение хорошее.
Если честно, то я, как врач, всё равно за. Тогда все депнутые бабушки и мамаши, вызывающие скорую на любой чих и долботятлы, вызывающие скорую на порез пальца, десять раз подумают делать ли это.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: whc от 16 Ноября 2015, 11:34:30
Вы таки думаете, что врачам что-то обломится с тех денег?  ::)
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: mistake от 16 Ноября 2015, 11:42:29
мамаша может и не вызвать на чих, а потом внезапно какой нибудь смертельный исход нарисуется, кого тогда в соучастники к халатности вписывать?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: MissGemor от 16 Ноября 2015, 11:43:54
Похоже, пора возвращаться к столу, скоро поток клиентов увеличится...
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Helix от 16 Ноября 2015, 11:46:04
Цитировать
Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ Любовь Мельникова.
и опять медициной занимаются люди, не имеющие к медицине никакого отношения
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: ZloeAloe от 16 Ноября 2015, 11:54:07
Из всего предложенного могу одобрить только:
Цитировать
«Первое, что можно предложить, это введение оплаты за повторный вызов по тем же причинам. Если первоначально пациент отказался от предлагаемой госпитализации, – сообщила Любовь Мельникова. – Состояние серьезное, врач предлагает, но пациент отказывается, и если через час идет повторный вызов скорой, то это прямое указание на то, что здесь возможен платеж».

Необоснованные вызовы скорой помощи также рассматриваются в качестве основания для оплаты. Например, пациент в разговоре с диспетчером ошибся в тяжести своего состояния, вызывая врачей скорой помощи. Если приехавшая бригада установит несоответствие тяжести симптомов, пациента обяжут платить за приезд «скорой».

И то, по второму должны наказываться только ложники, типа "вызов на собачку", "вызов на похмелье под предлогом инфаркта", вызов на "померить давление".

Все остальное - это сейчас в текущем финансовом состоянии населения нецелесообразно.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Рикки Хирикикки от 16 Ноября 2015, 12:06:14
Если мне эти деньги пойдут в карман не чиновникам, а врачам, то предложение хорошее.
Если честно, то я, как врач, всё равно за. Тогда все депнутые бабушки и мамаши, вызывающие скорую на любой чих и долботятлы, вызывающие скорую на порез пальца, десять раз подумают делать ли это.
Речь об экономии бюджетных средств. То бишь просто на здравоохранение будут выделять ещё меньше денег, чем сейчас. Врачи тут са-авсем ни при чём.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Альяри от 16 Ноября 2015, 12:12:44
Вы таки думаете, что врачам что-то обломится с тех денег?  ::)
Я в пони-лэнде)

В принципе я имела ввиду то же, что ZloeAloe. Но я бы еще добавила всяких хроников, которые просто забивают на прописанное лечение.

мамаша может и не вызвать на чих, а потом внезапно какой нибудь смертельный исход нарисуется, кого тогда в соучастники к халатности вписывать?

Три дня не срет, это повод записаться к педиатру, а не вызывать скорую в 2:00
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: dominatrix от 16 Ноября 2015, 12:26:12
"Два дня не срет" у моего терьера таки закончились моей срочной поездкой к  ветеринару и сбором бригады для срочного оперирования в полночь глухую, ибо до утра бы животина дотянула, как сказал тот же ветеринар, но оперировать уже было бы нечего.
Визуально скотинка при этом не шибко и страдала.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Tilka_Beermaker от 16 Ноября 2015, 12:36:50
Норм так.
То есть с хроническими болячками сразу на бесплатное забей.
8 раз к терапевту.
Из них 2 для оформления санаторно-курортной карты, два для справки в бассейн. Два надо для справки на учёбу. Еще два для еще какой-нить справки.
И не чихать, а то мало ли.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Katrina от 16 Ноября 2015, 12:52:38
Ну и к чему это приведет? К повышению смертности. Лишний раз к терапевту не пошёл- от воспаления легких крякнул, скорую не вызвал- от разрыва аппендицита крякнул, и так можно продолжать и далее. А про оплату без очереди вообще классно. У нас и без оплаты просто по очереди можно за целый день к терапевту не попасть, а если через одного без очереди платники потекут? Что делать людям с малым достатком? Просто ложиться и умирать? А ведь бюджет не только на медицину урезали, а ещё и на все остальные социально- важные нужды. Опять будет оптимизация и увольнения. Опять цены поднимут в магазинах. Люди, располагая нормальным достатком, становятся нищими!
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Shisho от 16 Ноября 2015, 12:57:19
Я лично одобряю только штрафы за ложные вызовы. Причем чтобы штрафы эти включались в зп бригады скорой помощи.
Все остальное просто мрак. Куда еще экономить-то?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Vermillion от 16 Ноября 2015, 13:48:14
Tilka_Beermaker,этим занимаются не терапевты, а их медсестры. Т.е. забрать  рецепт\санаторные, можно без приема)
Katrina, обычные люди по 8 раз в год к терапевту не таскаются, вот в чем прикол. будут ценить профилактику.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: whc от 16 Ноября 2015, 13:50:00
обычные люди по 8 раз в год к терапевту не таскаются, вот в чем прикол. будут ценить профилактику.

Эмм .. а профилактические осмотры/анализы самому делать, да?
Ну ок, пропаганда самолечения - это очень умно.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Vitae от 16 Ноября 2015, 14:08:12
Работающее население должно платить налоги, но пользоваться медициной ни-ни. Пашите пока не сдохните, клево придумали!
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: murmur от 16 Ноября 2015, 14:17:09
Эмм .. а профилактические осмотры/анализы самому делать, да?
Ну ок, пропаганда самолечения - это очень умно.

А у нас бесплатно делают анализы без жалоб? оО
Если только обмануть и сказать, что болит там-то, или по договоренности с врачом, который сам какой-нибудь симптом нарисует
Официального такого механизма не знаю
Если только от предприятия - так оно вроде и платит, всё равно не бесплатно получается
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 16 Ноября 2015, 14:18:45
Может, когда диспансеризацию проходят ? Просто как предположение, я сама ее  с детства не проходила
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: whc от 16 Ноября 2015, 14:21:47
Мурмур, пофиг что пишут.
Главное, что многие врачи сами рекомендуют с некоторой регулярностью заглядывать на прием, во избежание.
А что потом пишут и как обосновывают - это уже формальность.

Просто я не понимаю, как реализовывать предложение заниматься профилактикой без регулярных визитов к доктору.
Ок, самое нужное - уролог/гинеколог раз в полгода, гастроэнтеролог, дерматолог, лор, невропатолог.
Уже бесплатный лимит практически в жопе. А как без них соответствующий рачок, язву, тубик как определить на ранней стадии, и тп?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: murmur от 16 Ноября 2015, 14:28:46
Просто я не понимаю, как реализовывать предложение заниматься профилактикой без регулярных визитов к доктору.
Ок, самое нужное - уролог/гинеколог раз в полгода, гастроэнтеролог, дерматолог, лор, невропатолог.
Уже бесплатный лимит практически в жопе. А как без них соответствующий рачок, язву, тубик как определить на ранней стадии, и тп?

Я глупый, я не хожу раз в полгода к гастроэнтерологу, лору и невропатологу (у последнего вообще была только на медосмотрах в школе и универе, всё всегда было в норме, так и чего мне к нему идти?). К своему дерматологу хожу за деньги, потому что мне нужно именно к нему, а он в платной клинике работает. А нафига к нему для профилактики ходить? Ничего не чешется, не болит, не покраснело - ну как бы и норм. Не видела никого, кто для профилактики к дерматологу ходит, честное слово. Если только как к венерологу, но тут не в курсе, не расспрашивала, ходит кто или нет

А насчет анализов - если и сейчас нет официальной схемы сдачи профилактических анализов, то о чем разговор? Как не было это предусмотрено, так и не будет)
А под профилактикой, боюсь, товарищи имели в виду "сохранить здоровье чтоб, применяйте люди обтирания"
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: whc от 16 Ноября 2015, 14:31:16
А под профилактикой, боюсь, товарищи имели в виду "сохранить здоровье чтоб, применяйте люди обтирания"

Ну и применяли бы этот принцип к себе.
А люди несколько более заинтересованные в собственном здоровье как-нибудь сами разберутся.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Языкатая Зараза от 16 Ноября 2015, 14:45:41
Так а что вы хотели? Война на два фронта требует денег. Неужели вы думаете, что будут экономить на "гумконвоях"?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Tilka_Beermaker от 16 Ноября 2015, 17:17:57
Tilka_Beermaker,этим занимаются не терапевты, а их медсестры. Т.е. забрать  рецепт\санаторные, можно без приема)
Нет.
Потому что направления на анализы и заключение в картах пишет терапевт. И это считается приемом.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Lorel от 16 Ноября 2015, 17:22:14
Цитировать
при условии сохранения качества оказываемой медицинской помощи
Мимими ;D
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Крокозябра от 16 Ноября 2015, 17:53:16
У меня вызывает вопрос почему я могу привезти к ветеринару кота в час ночи и  заплатить 1850 (из которых 1500 за ночной прием) и получить качественное обслуживание хорошими врачами. При этом врачи были вежливы и квалифицированы, надеюсь, что зп получают не меньше человеческих.  При этом вет.клиник много, а животные есть не у всех и не все водят их к врачам. Вроде не закрываются, значит выгодны. В чем подвох?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: murmur от 16 Ноября 2015, 17:56:14
А что, платных круглосуточных человечьих клиник не существует?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Крокозябра от 16 Ноября 2015, 18:00:56
Если б я пришла в 8-9 вечера, то услуги бы стоили 350 р., без очереди, препараты в т.ч.  Я  в человеческих клиниках таких цен и хорошего отношения не встречала.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Санёк27 от 16 Ноября 2015, 18:12:05
Вообще ох*ли в конец, твари.  Делать медицину недоступной для большинства людей это уже явный геноцид населения.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: greek girl от 16 Ноября 2015, 18:14:21
Делать медицину недоступной для большинства людей это уже явный геноцид населения.
Ничего, зато водку оставят доступной! *грустный сарказм*
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: murmur от 16 Ноября 2015, 18:18:08
Я  в человеческих клиниках таких цен и хорошего отношения не встречала.

Насчет цен вы правы, обычно они в несколько раз больше. Но и ответственность выше. Понятно, что и котики, и собачки нам дороги, как члены семьи, но все-таки случайно угробить кота - не то же самое, что случайно угробить человека
Поэтому и требования больше, и спрос с них выше, ну и денег они за это больше хотят
Мне так кажется
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: dominatrix от 16 Ноября 2015, 18:21:49
Вот когда у нас на станции скорой помощи, находящейся в шаговой доступности, можно будет получить любую помощь круглосуточно и за разумное время, тогда можно и поговорить о нецелесообразности скорой.
А до этого пусть идут нах со своими "инициативами".
А если хотят, чтобы бабушка Маня платила за вызов, пусть сперва заплатят ей пенсию, которую она честно заработала по тогдашнему договору с государством.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Gunny от 16 Ноября 2015, 19:16:57
Я не очень умный, может, кто объяснит популярно..А на что тогда идут налоги с моего работодателя? Дважды.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: greek girl от 16 Ноября 2015, 19:17:57
Я не очень умный, может, кто объяснит популярно..А на что тогда идут налоги с моего работодателя? Дважды.
это было прям очень смешно, прям на баш можно
:(
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Gunny от 16 Ноября 2015, 19:26:39
это было прям очень смешно, прям на баш можно
:(

Я к тому, что часть предложенных реформ как-то не очень. Если сделать медицину совсем платной, то у многих людей не будет возможности полноценно лечиться, например.Или они побояться вызывать скорую. Или врачи будут наживаться.

Не все же могут позволить себе частные клиники. Бабушки-дедушки те же с их небольшими пенсиями, многодетные семьи и всё такое.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Vermillion от 16 Ноября 2015, 19:34:56
whc,  профилактический прием это пришел за направлением, пришел за анализами. Т.е. 2 прихода к ТЕРАПЕВТУ. А все остальное к профильным врачам.  Еще 6 посещений терапевта в подарок, на случай болезни. А по такту, все, кому надо идут к профильным специалистам, минуя терапевта.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: BlackCat от 16 Ноября 2015, 19:39:23
Всю простынь не читал. Планируют чинуши налоги вернуть? Желательно и за прошлые рабочие года?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: murmur от 16 Ноября 2015, 19:40:58
А по такту, все, кому надо идут к профильным специалистам, минуя терапевта.

Ээ, разве? В обычной поликлинике нельзя бесплатно пойти к профильному специалисту, нужно каждый раз идти сначала к терапевту. Ну либо прийти к нему один раз и взять пачку направлений к разным другим врачам
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: greek girl от 16 Ноября 2015, 19:41:49
Если сделать медицину совсем платной, то у многих людей не будет возможности полноценно лечиться, например.Или они побояться вызывать скорую. Или врачи будут наживаться.

Не все же могут позволить себе частные клиники. Бабушки-дедушки те же с их небольшими пенсиями, многодетные семьи и всё такое.
Это все понятно.
Но когда это государство это интересовало?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: murmur от 16 Ноября 2015, 19:46:04
Насчет налогов
Ведь на деньги налогоплательщиков лечатся не только они, но и неплательщики, и дети, и пенсионеры, так?
В статье же написали, что на всех не хватает, вот вам и ответ, куда идут ваши налоги. На лечение тех, кто не платит налоги, на вызовы скорой по 15 раз в месяц к скучающей бабульке, ну и так далее
Поскольку дофига налогов укрывается, естественно этих денег не хватает на всех
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Gunny от 16 Ноября 2015, 19:47:27
Но когда это государство это интересовало?

Вот я и буркнула риторически)
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: tabby от 16 Ноября 2015, 19:55:49
я согласна на штрафы за вызов скорой по случаю похмелья.
но остальное, что за бред вообще.
да, в некоторых странах платная скорая, но там и её уровень повыше, и услуг побольше, а не до больницы доставить.
жесть полная. предлагаю Любови Мельниковой и всему составу Минфина пожить в таких условиях, да, опробовать, ткскзт, свою инициативу. обязательно в будний день сидя в очереди за деньги со средней пенсии или зарплаты в 30к.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: TLiza от 16 Ноября 2015, 20:12:08
Похмелье, повторный, после отказа , все это ясно. А вот остальное.... Ударит это все по не самым обеспеченным частям населения. Например, по старичкам, среди которых много реально больных, или по матерям с детьми, если ребенок болеет от каждого чиха.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: greek girl от 16 Ноября 2015, 20:15:50
Например, по старичкам, среди которых много реально больных, или по матерям с детьми, если ребенок болеет от каждого чиха.
я так понимаю, что кто-то узнал о Спарте и решил воплотить
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: TLiza от 16 Ноября 2015, 20:22:48
я так понимаю, что кто-то узнал о Спарте и решил воплотить
ну, в Спарте вроде было немного честнее - там с обрыва летели сразу младенцы, а не "поживи, помучайся, а вот и Спааааартаааа"
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: ХитрыйЛис от 16 Ноября 2015, 21:16:47
Цитировать
Например, пациент в разговоре с диспетчером ошибся в тяжести своего состояния, вызывая врачей скорой помощи. Если приехавшая бригада установит несоответствие тяжести симптомов, пациента обяжут платить за приезд «скорой».
прошу прощения, а как я - человек оооочень далекий от мед. образования могу корректно поставить себе тяжесть симптомов?
ну, т.е. понятно, если у меня рука отвалится... хотя, подождите.. если всего одна...

нет, серьезно. вот у меня был случай, когда за вечерним чаем с мятой я словила все симптомы (видимые и очень неприятные) инсульта. а оказалось, что вот так странно с онемением и прочими феньками у меня аллергия проявляется. и вызови тогда мне мать скорую как на инсульт, что бы было? несоответствие симптомов, да? они меня хоронить, а я уже бегаю по дому игривой белочкой. ???

понятно, что бабушки, которым давление померить и поболтать, гоняющие скорую за просто так - это ад и надо как-то пресекать.

а вот еще вопросец: если я, к примеру, вызову скорую больше положенного числа раз, но не себе, а для кого-то - на улице, например, увижу, что человеку плохо и вызову. деньги с меня или с больного требовать будут? ???

а по поводу терапевтов. не забудьте еще, что после вызова скорой на следующий день (если не было госпитализации) приходит на дом терапевт. это, наверное, тоже будет считаться за прием. :-\
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: murmur от 16 Ноября 2015, 21:45:37
а по поводу терапевтов. не забудьте еще, что после вызова скорой на следующий день (если не было госпитализации) приходит на дом терапевт. это, наверное, тоже будет считаться за прием. :-\

Ко мне не приходил
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: vms от 16 Ноября 2015, 22:03:13
Самое смешное, что у платников тоже ситуация станет хуже. Если исчезнут бесплатные поликлиники, то платные врачи смогут задрать цены - конкуренции-то нет.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: BlackCat от 16 Ноября 2015, 22:07:46
В смысле? Обеспечивать тех, кто дармоед? Ясно, что человек плативший овер 40 лет налогов уже раз 50 расплатился с государствишком.

Так что какбэ, онли бизнес.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Неженка от 16 Ноября 2015, 23:25:44
При условии сохранения качества? Это, то есть, медицина будет такой же убогой, с хамами врачами, но уже за деньги?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Neika от 16 Ноября 2015, 23:32:23
И чо не так то?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: ХитрыйЛис от 16 Ноября 2015, 23:43:33
а по поводу терапевтов. не забудьте еще, что после вызова скорой на следующий день (если не было госпитализации) приходит на дом терапевт. это, наверное, тоже будет считаться за прием. :-\

Ко мне не приходил
во, блин... я думала это везде так. ???
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: vms от 16 Ноября 2015, 23:58:20
При условии сохранения качества? Это, то есть, медицина будет такой же убогой, с хамами врачами, но уже за деньги?

А чё - бывают другие варианты?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: murmur от 17 Ноября 2015, 00:55:07
Давайте тогда тем людям, кто ни разу за год не обращался в больницу, перечисляйте непотраченные денежки на карточку.

Так тогда можно вообще всё это отменить, врачей сделать платными всех и выдавать людям деньги, или не выдавать
Но тогда люди дохнуть начнут, вот в чем проблема
И при вашей системе скорее всего тоже - на ваши денежки ведь эти самые "на каждый чих" лечатся, не будет их - не будет им лечения
Конечно вам не хочется на свои деньги их лечить, это понятно. Но такая уж система) На ваши налоги живут те, кому больше не на что
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: vms от 17 Ноября 2015, 01:04:58
И при вашей системе скорее всего тоже - на ваши денежки ведь эти самые "на каждый чих" лечатся, не будет их - не будет им лечения
Конечно вам не хочется на свои деньги их лечить, это понятно. Но такая уж система) На ваши налоги живут те, кому больше не на что

Любителям платной медицины тоже будет плохо, т.к. есть эффект масштаба (чем больше людей охвачено, тем дешевле в расчёте на человека), есть эффект демпинга. В общем, все наедятся говна забесплатно. Все, включая боевых пидорасов, продвигающих закон.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: TankGirl от 17 Ноября 2015, 09:32:26
Ну, я немножко в теме.
Во-первых, попыталась погуглить новость, не нашла нигде, кроме желтой прессы и собственно растащили оттуда по всея сети.
Официально таких данных у нас нет, программа государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи (далее - ПГГ) есть и будет в следующем году, и далее.
В ПГГ в последние годы включается оказание высокотехнологичной медицинской помощи по полису ОМС, федеральные государственные бюджетные учреждения также вступают в реестр медицинских организаций (те организации, где помощь можно получить по полису ОМС), на них Федеральный фонд дает дополнительные средства в систему. Нормативы оказания медицинской помощи (количество вызовов скорой, количество приемов врачей, случаев госпитализации) на человека растут.
Да, страховые взносы платят работодатели, за неработающее население платит региональный бюджет, но деньги тратятся на получение медицинской помощи для всех. Т.е. деньги, которые работодатель заплатил в течение года за конкретного человека, не обязательно идут на его лечение, а направляются в медицинские организации за тех, кто фактически получал медицинскую помощь.
Также при обращении к врачу, по окончанию приема можно запросить справку о фактической стоимости оказанных услуг. И если врач не предоставляет такую справку, то можно обращаться к главному врачу или заведующему поликлиникой.

Эмм .. а профилактические осмотры/анализы самому делать, да?
Ну ок, пропаганда самолечения - это очень умно.

А у нас бесплатно делают анализы без жалоб? оО
Если только обмануть и сказать, что болит там-то, или по договоренности с врачом, который сам какой-нибудь симптом нарисует
Официального такого механизма не знаю
Если только от предприятия - так оно вроде и платит, всё равно не бесплатно получается
Официально такой механизм есть.
Согласно Федерального закона "О защите прав граждан" каждый гражданин может выбрать медицинскую организацию, но не чаще одного раза в год. Если вы не писали заявление о выборе медицинской организации (можно попросить в регистратуре), значит вас прикрепили по территориальному принципу к поликлинике, за которой закреплено обслуживание района проживания.

Так вот, в той поликлинике к которой прикреплен, можно получить:

1)прохождение диспансеризации. Один раз в 3 года, начиная с возраста 21 года (21, 24, 27, 30, 33 и т.д.), но! в тот год, когда наступает указанные возраст. Т.е. если человек родился в ноябре 1995 года, то диспансеризацию он может пройти в 2016 году и в январе (до наступления возраста 21 год) и в декабре (после дня рождения), но не в 2017 году.
Перечень исследований для каждого возраста свой, но некоторые исследования проводят всем без исключения (заполнение опросника, измерение роста/веса/артериального давления, осмотр терапевта в конце), далее идут исследования крови (холестерин, глюкоза), определение суммарного сердечно сосудистого риска, либо ЭКГ, осмотр акушеркой (для женщин) со взятием мазка, флюшка, маммография, клинический и биохимический анализы крови, анализ мочи/кала, УЗИ органов брюшной полости, измерение внутриглазного давления. По итогам диспансеризации врач определяет группу здоровья, выдает паспорт здоровья и дает рекомендации. На диспансеризацию может направить терапевт, который обычно обслуживает участок проживания, или можно записаться через регистратуру.
Если выявлены факторы, влияющие на здоровье, то гражданина могут направить на второй этап диспансеризации, который включает в себя обследование узкими врачами специалистами.

2) Профилактический медицинский осмотр. Проводится 1 раз в 2 года. Но нельзя пройти медосмотр в год прохождения диспансеризации. Профилактический осмотр проводится также в поликлинике, к которой прикреплен гражданин. Исследования те же, но их поменьше. Стандартное анкетирование, измерение роста/веса/давления, кровь на холестерин, кровь на глюкозу, суммарный сердечно-сосудистй (старше 65 лет), флюорография легких, маммография (старже 39 лет), клинический анализ крови, исследования кала (старше 45), и осмотр терапевта. Опять же при выявлении показаний направляют к узким врачам-специалистам.

В принципе, если интересно, могу еще рассказать.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: murmur от 17 Ноября 2015, 13:21:10
Вон оно как
Я помню, что-то подобное я проходила еще в детской поликлинике. Тогда сказали, что у нас мол открылся какой-то центр здоровья при поликлинике (государственный), и можно бесплатно пройти такие-то обследования
У меня тогда даже проверили как-то соотношение жира и мышц, или как-то так, помню что тогда выяснилось что у меня недостаток подкожного жира, и мол поэтому я мерзну. Ну да не суть

Спрошу во взрослой поликлинике про такое, спасибо) Но мне до 24 еще два года, торопиться некуда
Вот как раз этим летом видела объявление с перечислением годов рождения, типа, "родившиеся 94, 91, 88 и тд приходите на диспансеризацию" - это ведь оно?
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: TankGirl от 17 Ноября 2015, 13:48:49
murmur, да, именно оно. Ну вот вместо диспансеризации можно медицинский осмотр пройти, все равно до 30 лет в диспансеризации исследования по минималке. Про центры здоровья знаю плохо, если честно (
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: Федя от 17 Ноября 2015, 16:23:52
О работе скорой есть замечательный сборник заметок "Записки на кардиограммах". Их много выпусков, погуглите, почитайте.
Название: Re: ria-ami.ru - Программа продвижения платных услуг в здравоохранении
Отправлено: OHenry от 18 Ноября 2015, 20:37:32
вспомнилась наша больница и захотелось выколоть себе глаза от увиденного там, поклялась больше туда не заходить никогда