Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 17 Ноября 2015, 20:31:57

Название: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: murmur от 17 Ноября 2015, 20:31:57
http://zadolba.li/story/18846

Цитировать
Кто-нибудь сейчас себя наверняка узнает:

— Зачем покупать игры, если их можно скачать?

— Эй, разработчики, мне что, еще за музыку платить надо? Ахаха, ее можно скачать бесплатно!

— Ты что покупаешь книги? Ой да брось, все можно скачать же!

Да, я тот удивительный человек, который покупает музыку, игры, книги и прочий контент.

Да, я считаю, что разработчики и мною любимые музыканты, как и писатели — не благотворители и не на общественных началах пишут свои программы, игры, музыку и прочее.

Да, я считаю, что покупка контента это справедливая и правильная оплата их труда и усилий. Ведь никому не хочется работать бесплатно.

Но по-прежнему, добрая половина моих коллег пучит глазенки, когда я говорю, что покупаю музыку, например.

Вот скажите, почему никому не придет в голову прийти в магазин и взять палку колбасы или батон хлеба, «попробую, если понравится — куплю» или просто взять и идти из магазина? Да потому что за воровство колбасы в магазине можно отхватить от охранника или в полицию попасть.

Скажите, вас правда от воровства может спасти только страх возмездия, а если никто не узнает, то ничего страшного?

Задолбали же, ну.

Цитировать
Скажите, вас правда от воровства может спасти только страх возмездия, а если никто не узнает, то ничего страшного?

С Луны свалился что ли? :D Камеры в магазинах просто так от хорошей жизни стоят?
А про попробовать колбасы - на рынках всегда пробуют вроде, всем хочется сначала попробовать чуть-чуть, а потом платить

В целом вопрос неоднозначный и уже сто раз перетёртый
Просто автор насмешил своим "вах, вы что, не воруете только потому что это запрещено?!"
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Неженка от 17 Ноября 2015, 20:34:36
Автор из страны розовых пони.
Многие и не убивают только потому, что в тюрьму посадят. Государство для того и существует, чтобы люди одного и того же страшились, вне зависимости от моральных устоев или религии каждого.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Мимокрокодил от 17 Ноября 2015, 20:47:23
Эх, автор, если бы у меня было столько денег, чтобы покупать все те книги, которые я хочу... :-[
И столько места, чтобы их хранить... :-[

А еще, если бы было можно не понравившуюся книгу сдать обратно в течение, допустим, двух недель, если она в идеальном состоянии и без повреждений.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Неженка от 17 Ноября 2015, 20:49:42
Тогда бы книги, кроме учебных пособий, никто не покупал. За 2 недели можно книгу 5 раз прочитать.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Мимокрокодил от 17 Ноября 2015, 20:52:20
Тогда бы книги, кроме учебных пособий, никто не покупал. За 2 недели можно книгу 5 раз прочитать.
Да ладно, людей, которые собирают библиотеки и любят перечитывать хорошие книги, когда захочется, а не когда купишь снова - овердофига.

Вот разные Донцовы с тупоп*здными романчиками о прекрасных вампирах разорились бы, возможно. ::)
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Неженка от 17 Ноября 2015, 20:55:43
Сомневаюсь, что выручку издательствам делают люди, собирающие домашние библиотеки. Вероятно, это всё же именно донцовы, перумовы и прочие авторы книг на один раз.
И чтобы читать книги, которые не нужны дома навсегда, всё ещё существуют библиотеки.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Мимокрокодил от 17 Ноября 2015, 20:56:54
Еще бы эти библиотеки пополнялись и были в, если не шаговой, до не стопицот-киллометровой доступности.

К слову, я покупаю книги. Но только после того, как прочитаю скачанную или взятую у друзей, и только те, что мне понравились.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: tabby от 17 Ноября 2015, 21:01:57
я вот жалею, что симс 4 купила, как честный человек. пздц ЕАгеймс жадные, скоро ценник на каждый объект установят. :-\
поиграла в сырой и забросила.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 17 Ноября 2015, 21:04:18
вот с одной стороны вроде все правильно, им тоже хочется кушать зарабатывать и бла бла бла все такое.
нооо...
например когда вышел мульт Frozen я скачала его для дочки на торренте. по сле этого купила ей двух кукол (75 сука фунтов за пару), постельное белье, маленькую подушку, платье, 2 постера, 2 альбома с наклейками, книгу, несколько блокнотов и кучу всякой мелочи типо карандашей, копилок, шоколадных яиц и прочего. в общем я думаю собственно диск с фильмом был бы каплей в море. не говоря уже о том, что двд можно вполне легально купить пользованный и собственно создатели фильма не получат от этого ни шиша.
книги? ну да, возможно мне стоило бы покупать книги. но во первых они сейчас стоят как то уж очень неадекватно. во-вторых книги я слушаю и из 5 скачанных нормально идет одна-две. потому что то голос неприятный, то качество ужасное, то еще что то... можно качать за деньги, но жаюа душит платить за то что непонятно какого качества и стоит ли того.
зато игры мы всегда покупаем. причем чаще всего новые. хотя на них цены бывают еще менее адекватные чем на книги, но там хотя бы понятно за что платишь.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Морриган от 17 Ноября 2015, 21:10:59
Вот скажите, почему никому не придет в голову прийти в магазин и взять палку колбасы или батон хлеба, «попробую, если понравится — куплю» или просто взять и идти из магазина?
Это сравнение меня всегда приводило в недоумение. Как можно сравнивать материальный продукт с нематериальным? Если я возьму колбасу и не заплачу за нее, продавец потеряет сумму, равную стоимости колбасы (которую мог бы продать кому-то, кто купит). Если я скачаю игру, разработчик не получит ничего, но ничего и не потеряет - количество копий игры/книги/музыки не ограничено. В случае с пиратами будет не ущерб, а отсутствие прибыли.
А еще это может и выгодой обернуться. Например, я скачаю музыку незнакомой группы, потом приду на концерт, на следующий концерт... А без возможности скачать бесплатно, скорее всего, и не рискнула бы покупать, и на концерты, следовательно, тоже не пошла бы.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Nicole White от 17 Ноября 2015, 22:23:10
Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения.

(https://otvet.imgsmail.ru/download/56883f248f7954e8d9c2c1abf929c4fa_i-400.jpg)
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Йожик от 17 Ноября 2015, 22:25:14
Торрентные книги и мультики - это малость другое, не колбаса. Например, я купила книгу - за свои деньги, в магазине. Потом дала ее почитать Пете, он мне ее вернул, книгу взяла почитать Катя. Вернула - я отдала книгу Марине. Бесплатно. А они хотят, чтобы и Петя, и Катя, и Марина, взяв у меня книгу почитать, за нее платили в кассу магазина.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: murmur от 17 Ноября 2015, 22:41:27
Например, я купила книгу - за свои деньги, в магазине. Потом дала ее почитать Пете, он мне ее вернул, книгу взяла почитать Катя. Вернула - я отдала книгу Марине. Бесплатно. А они хотят, чтобы и Петя, и Катя, и Марина, взяв у меня книгу почитать, за нее платили в кассу магазина.

Я вот тоже такого мнения по поводу фильмов и книг, что мол почему я не могу скачать, ведь это всё равно что взять у Пети
Однако
Едва ли у Пети 5 тысяч друзей, и каждому из них он даст ее почитать. Вот и получается, что без интернета даже если и давали люди друг другу книги почитать, то всё равно количество прочитавших бесплатно было больше количества купивших от силы раз в пять (не считая библиотек, правда, но они и сейчас есть). И это еще много - не все дают друзьям свои книги. То есть автор получает, грубо говоря, в шесть раз меньше, чем мог бы, если бы все-все платили за прочтение. Ну и норм, не могут же все платить за прочтение, это бред.
А с интернетом получается, что авторы получают в тысячи раз меньше, чем могли бы, а это уже много
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: NightHeaven от 17 Ноября 2015, 22:50:20
Я не вижу смысла покупать книги почивших писателей и музыку умерших музыкантов. Если что-то и покупать - то чтобы деньги шли в карман конкретно создателям, а не издательствам, библиотекам, айтьюнсам и прочим паразитам.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Неженка от 17 Ноября 2015, 22:54:37
А они хотят, чтобы и Петя, и Катя, и Марина, взяв у меня книгу почитать, за нее платили в кассу магазина.
Вообще-то несанкционированное копирование и распространение, а также публичный просмотр, уже и так вне закона.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Arastior от 17 Ноября 2015, 23:02:19
Если книгу можно бесплатно легально взять почитать в библиотеке, почему нельзя скачать?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: vms от 17 Ноября 2015, 23:11:26
Чё можно сказать по-поводу автора - в популяции всегда есть определённый процент сумасшедших.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Злой Мамонт от 17 Ноября 2015, 23:24:29
Цитировать
Вот скажите, почему никому не придет в голову прийти в магазин и взять палку колбасы или батон хлеба, «попробую, если понравится — куплю» или просто взять и идти из магазина?
Это сравнение меня всегда приводило в недоумение. Как можно сравнивать материальный продукт с нематериальным?

Да, я подумала "только не это", потому что до того автор толк говорил, но глупее аргумента против интернет-пиратства еще нужно поискать.

За исключением момента выше, согласна с автором истории. Скачиваю для ознакомления, но всегда предпочитаю купить то, что нравится, если могу. И раздражают люди, которые выпучивают глаза.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Кетанов20 от 18 Ноября 2015, 00:04:10
Да, я подумала "только не это", потому что до того автор толк говорил, но глупее аргумента против интернет-пиратства еще нужно поискать.
И несмотря на его глупость, ни один копираст так и не смог его опровергнуть.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: murmur от 18 Ноября 2015, 00:07:10
И несмотря на его глупость, ни один копираст так и не смог его опровергнуть.

Зачем копирасту его опровергать? Это же в пользу копирастов аргумент, про колбасу-то
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Кетанов20 от 18 Ноября 2015, 00:08:50
Тьфу блин)

Глаза подводят.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Nira от 18 Ноября 2015, 03:21:50
Я не вижу смысла покупать книги почивших писателей и музыку умерших музыкантов. Если что-то и покупать - то чтобы деньги шли в карман конкретно создателям, а не издательствам, библиотекам, айтьюнсам и прочим паразитам.
То же самое
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Kmp2013 от 18 Ноября 2015, 07:28:18
Чем меньше мы платим создателям контента, тем хуже он получается.

Идеальные условия это триалки.

На том же Литресе можно сначала прочитать начальный фрагмент книги. Не зацепило - закрыл браузер и никому не должен. Зацепило - в один клик купил и читаешь дальше. Автору копеечка упала, автор получил толику вдохновения на следующий шедевр.
В музыкальных сервисах можно сделать подобное - типа раз послушал пару трэков с альбома онлайн, не понравилось - закрыл браузер. Понравилось - в один клик купил и скачал во всех форматах на все свои устройства, вместе с печатным макетом обложки, дополнительными материалами и-вот-этим-всем. Да, найдутся любители извратиться, сохранить, переконвертировать - но основная масса людей всё же отдаст полдоллара за сервис.
С фильмами правда непонятно как реализовывать.

А уж про преимущества платного/лицензионного софта я здесь писал неоднократно.

Сейчас лично я (лично я) пирачу только фильмы - и то, понравившееся потом покупаю на DVD

Пора уже, дамы и господа, пора привыкать к цивилизации потихоньку. Пока мы будем пиратить фильмы отечественных производителей (нах*й не упёршиеся никому вне РФ), фильмы такие и будут: либо дорогое дерьмо за государственные деньги, либо бюджетное кино.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Nicole White от 18 Ноября 2015, 07:41:10
Сейчас лично я (лично я) пирачу только фильмы - и то, понравившееся потом покупаю на DVD

Оо! Уже лет 6 вокруг меня нет ни одного привода куда можно было бы впихнуть двд. Куда его покупать то? Да и смысл честно говоря... Я свои самые-самые-самые разлюбимые фильмы пересматриваю раз в 3-5 лет, за это время технология скачет от видеокассет до дисков и блурешек. Это ж до одури можно покупать Достучаться До Небес, ЗВ, стопку Матриц, а уж Альмодовара с Вим Вендерсом так вообще хрен найдешь, проще скачать и закинуть на винт. Добавим к этому мой пунктик влюбиться в режиссера/актера и найти все его работы включая короткометражки и проекты для друзей. Да тут без пиратства никуда!
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Kmp2013 от 18 Ноября 2015, 07:57:19
Николь, это какбэ технические детали. Платится по сути за продукт, а не за носитель - точно так же как при покупке операционки мы платим не за наклейку. Смысл в том, чтобы деньги дошли до создателя продукта.

Тут один аффтар книжек запустил эксперимент - кто не хочет покупать бумажную книгу, может перевести сумму по своему усмотрению на счёт автора и получить электронный текст. Таки много народу предпочло заплатить стоимость "бумаги" за электронку - чтобы, значиццо, автору было поинтереснее писать другие книги и побыстрее
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Nicole White от 18 Ноября 2015, 07:59:54
Смысл в том, чтобы деньги дошли до создателя продукта.

Согласна. Но это его проблемы  ;D
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Маленькое_зло от 18 Ноября 2015, 08:43:14
Пиратил, пирачу и буду пиратить всё подряд.
Покупаю только действительно стоящие покупки вещи.
Я купил все диски серии Fallout и намерен сделать это ещё раз- уже в подарочном варианте, который вышел с 4 фоллаутом.
Я купил Anno 2070.
Я не поленился найти и заказать диск This War Of Mine.
Список покупок довольно длинный.
Теперь самый смак: У меня нет дисковода уже лет 7 как. Отвалился за ненадобностью.
Я покупаю игры потому что они мне действительно понравились.
За трэш однако я платить не намерен.

Идём дальше: Софт. Ось от мелкомягких, глючная и упоротая чуть более, чем вся? нееееа, хрен вам а не деньги за такой продукт жизнедеятельности. Тем более ТАКИЕ деньги, которых хотят за pro или Ultimate версию семёрки, да  ещё и учитывая что её уже и не купишь. Делайте адекватные цены, товарищи. (Хотя лицензия у меня таки есть, перепала на мелкомягком семинаре халявная, иначе так и сидел бы на дебиане не смотря на некоторые неудобства)
А вот тот же инвентор и ещё пак софта суммарной стоимостью в несколько килодолларов я приобрёл не смотря на наличие кряков. За хороший софт я готов платить. Особенно если этот софт помогает мне заработать денег.
Книги и кино: Кино я смотрю в кинотеатрах. Книги пиратил и буду пиратить. Не буду я правоторговцам платить. А автор один хрен получил уже гонорар. Исключения правда есть- книги авторов, которых мне хочется иметь в бумаге. Барраярский цикл в оригинале правда не хочет никто везти даже под заказ почему-то.

Вообще я поддерживаю такую точку зрения: Я готов платить за действительно хорошие игры, фильмы, музыку и софт. Их создателям. Но перестану пиратить я только в том случае, когда во-первых КАЖДЫЙ продукт будет сопровождаться демкой, которая позволит понять стоит ли оно вообще покупки, и во-вторых- когда будет прозрачная система вознаграждения и будет гарантия, что деньги получил именно автор, а не всякие там члены RIAA и прочие торговцы ничем из ничего за большие деньги.

Ну и пример с колбасой просто умилил. Автор может зайти в магазин, взять в руки колбасу и тут же, ничего не вкладывая и не затрачивая  никаких ресурсов сделать ещё одну точно такую же колбасу? Такую же на вид, вкус, цвет, такую же питательную и съедобную? Что-то мне подсказывает, что нет. А я вот фильм, игру, книгу, программу могу парой кликов скопировать, затратив только пару ватт электричества, но это несущественные расходы. И я могу сделать ничем не ограниченное количество копий.
Ничем кроме жадности правторговцев.

Пора уже, дамы и господа, пора привыкать к цивилизации потихоньку. Пока мы будем пиратить фильмы отечественных производителей (нах*й не упёршиеся никому вне РФ), фильмы такие и будут: либо дорогое дерьмо за государственные деньги, либо бюджетное кино.
Пока государство поддерживает мигалковых они только такие и будут. На хорошее кино народ даже закраудфандил без проблем. 28 панфиловцев загуглите.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Маленькое_зло от 18 Ноября 2015, 08:46:52
Николь, это какбэ технические детали. Платится по сути за продукт, а не за носитель - точно так же как при покупке операционки мы платим не за наклейку. Смысл в том, чтобы деньги дошли до создателя продукта.

Тут один аффтар книжек запустил эксперимент - кто не хочет покупать бумажную книгу, может перевести сумму по своему усмотрению на счёт автора и получить электронный текст. Таки много народу предпочло заплатить стоимость "бумаги" за электронку - чтобы, значиццо, автору было поинтереснее писать другие книги и побыстрее
Потому народ охотно и платит, что напрямик автору. Осознание того, что автор получит всю сумму, оно душу пригревает неслабо так. Все бы уже начали так делать, было бы замечательно.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Кетанов20 от 18 Ноября 2015, 08:48:23
Когда-нибудь, когда у меня станет много денег, я, наверное, расплачусь за всё, что спиратил.

Кено я не смотрю, в игры играю редко. Книги качаю тож редко но целыми собраниями сочинений. Спиратил одну программу профессионального характера (два раза).

Если б я платил за это всё, пришлось бы выбирать - элементарные потребности, или куски информации. Понятно в какую пользу.

С колбасой это работает точно так же. Если бы стоял выбор, помирать с голода или воровать еду, я б даже не задумывался ни о частной собственности, ни об уважении к труду продавца или производителя.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Kmp2013 от 18 Ноября 2015, 08:56:24
За Винду не согласен - для моих нужд она идеальна и жизненный цикл без переустановки равен жизненному циклу компа.

Про софт для зарабатывания денег - согласен на 100%. Есть мнение (и не только моё), что Dassault, Altium, Autodesk и прочие сами делают кряки к своим продуктам, чтобы народ с младых ногтей сразу привыкал к их софту и при устройстве на работу просил начальство купить именно его.

Если продукт А и продукт Б при равных возможностях стоят одинаковых денег, при том что сотрудники умеют и хотят пользоваться продуктом А - продукт Б к покупке рассматриваться не будет. "Западный мир чистогана" умеет играть в "длинные деньги" и понимает, что студент, поставивший для работы над курсачом крякнутый Солид в 2006 году, в 2016 году уже будет начальником, подписывающим смету на "10 рабочих мест, пакет Премиум, с сервером и поддержкой"
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Кетанов20 от 18 Ноября 2015, 09:09:24
"Западный мир чистогана" умеет играть в "длинные деньги" и понимает, что студент, поставивший для работы над курсачом крякнутый Солид в 2006 году, в 2016 году уже будет начальником, подписывающим смету на "10 рабочих мест, пакет Премиум, с сервером и поддержкой"
От кстати, задумался сейчас.

А где российский софт?

1С:Предприятие/Бухгалтерия/Сладкий хлеб знаю. 2ГИС знаю (он же российский?).

А остальное где? За тридцать лет ни одной программы для работы с графикой/видео/аудио/чертежами?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Kmp2013 от 18 Ноября 2015, 09:12:56
САПР: Компас, Нанокад
Антивирь: Касперский
Справочные: Гарант, Консультант

Что-то ещё было, надо повспоминать.

Говорят, кстати, что 1С-ка на экспорт хорошо идёт, у Турков чуть ли не стандарт де-факто.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Маленькое_зло от 18 Ноября 2015, 09:35:35
Как админ могу сказать примерно следующее:
Мелкософт- говно, но пытается исправиться. При этом есть несколько годных продуктов. (я MSDA, да)
Компас и нанокад я юзал. Местами имеют уникальные фишки, но местами фатально недопилены, особенно второй, особенно в плане совместимости с автодеском. Но они исправляются и легко идут на контакт. Это радует. Поддержка у нанокада тоже хорошая.

Касперыч уныл, туп, нагл, реагирует на изменения медленно, ресурсов жрёт тоннами, денег хочет тоже много, особенно корпоративный. ESET меня больше порадовал.

Справочные увы безальтернативны, но народ говорит что адекватны.

1С штука вообще прикольная. Если в стоке- не умеет нихрена почти, но если есть кому пилить- невероятно могучая платформа. В поддержке легка и приятна за исключением пары-тройки моментов, вымораживающих до бешенства. Благо они вылезают редко.
В кз кстати чуть ли не каждый ИПшник бухгалтерию в 1С ведёт.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Kmp2013 от 18 Ноября 2015, 09:43:18
Насчёт Майков - для моих нужд они сделали всё что от них требовалось, а именно Win7Prof. Доволен.
В Компас и Нанокад после Солида я не смог. Справедливости ради - в Автокад тоже не смог. Но я не машиностроитель по образованию, мне бы на начальном этапе попроще как для дебилов - то есть Солид. Они подкупили встроенным учебным пособием "нажми сюда, нажми туда" - логика системы стала понятна, дальше пошло легче и слезать уже не захотелось.
Касперский = УГ, но отчего-то популярен.

1С-ка реально Может, факт.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: vms от 18 Ноября 2015, 09:44:33
А где российский софт?

Добавляю к предыдущему докладчику - JetBrains усякое. NGINX - это второй Web сервер после Apache. И, зачастую, ставится вместе с Apache в качестве proxy. TopoR - уникальный трассировщик плат. FineReader, да и вообще софт для оцифровки книг приемущественно сделан "нашими людьми". RAR/Far, 7-zip.

Ну дофига, на самом деле, просто не в областях "популярной компьютерной графики".
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Kmp2013 от 18 Ноября 2015, 09:48:16
TopoR - уникальный трассировщик плат.
Посмотрел - на картинках действительно прикольно разводит. Свежо, я бы сказал.
А в остальном нормальная штука? Библиотеки нормальные к нему уже есть? С PCADа спрыгнуть сильно геморно будет?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: vms от 18 Ноября 2015, 09:59:47
А в остальном нормальная штука? Библиотеки нормальные к нему уже есть? С PCADа спрыгнуть сильно геморно будет?

Не знаю, поэтому врать не буду. Какие-то нарекания к нему я встречал, когда думал платы по-разводить.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Megakot2301 от 18 Ноября 2015, 10:13:04
Тему нечитай-сразу отвечай.

Я плачу деньги в сервисах, которые гарантируют что мои деньги идут автору произведения.
Я принципиально не плачу в ситуациях, вроде той, когда "Мосфильм" пытается стричь бабло за контент советского периода, который они почему-то вообразили своей собственностью.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Языкатая Зараза от 18 Ноября 2015, 10:26:22
Вот скажите, почему никому не придет в голову прийти в магазин и взять палку колбасы или батон хлеба, «попробую, если понравится — куплю» или просто взять и идти из магазина?
Это сравнение меня всегда приводило в недоумение. Как можно сравнивать материальный продукт с нематериальным? Если я возьму колбасу и не заплачу за нее, продавец потеряет сумму, равную стоимости колбасы (которую мог бы продать кому-то, кто купит).
А представляете, что начнется с повальным распространением три дэ и пищевых принтеров? Пираты скачивают краковскую копченую колбасу!!! На торренты выложен веджвудский фарфор!!!
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Kmp2013 от 18 Ноября 2015, 10:33:39
А представляете, что начнется с повальным распространением три дэ и пищевых принтеров?
Тащем-та 3d-принтер начального уровня уже стоит 0,25 Айфона, есть у каждого интересующегося включая меня разобранный, в дальнем углу кладовки и по идее практически никому нахрен не нужен. Ибо качество печати хромает, гемор с ним тот ещё, серьёзную вещь сделать сложно. Какую-нибудь игрушку в виде мультяшного персонажа проще купить, чем распечатать.

Для рядового пользователя это скорее игрушка, чем инструмент.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Маленькое_зло от 18 Ноября 2015, 11:33:18
Топор штука прикольная из-за возможности разводить платы дугами в стиле 60-х годов СССР, но и только. Тот же DipTrace меня больше впечатлил.
Солиду конкурент ИМХО Инвентор. Обучалка для детей с задержкой развития уровня "я только мышку таскать научился" имеется и вполне сносна.
За недельку я от первого знакомства до модели "корнета" дошёл.
Модель делалась по методу "разобрал хлопушку, штангенциркуль в зубы и вперёд".
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Elf78 от 18 Ноября 2015, 12:15:01
Эх, автор, если бы у меня было столько денег, чтобы покупать все те книги, которые я хочу... :-[
И столько места, чтобы их хранить... :-[

А еще, если бы было можно не понравившуюся книгу сдать обратно в течение, допустим, двух недель, если она в идеальном состоянии и без повреждений.
У вас прокатов книг нет?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: whc от 18 Ноября 2015, 12:16:29
Забавляют не воспринимающие электронные книги.
Стоят намного дешевле и вся книжная полка всегда с собой  ;D
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Elf78 от 18 Ноября 2015, 12:16:57
Я не вижу смысла покупать книги почивших писателей и музыку умерших музыкантов. Если что-то и покупать - то чтобы деньги шли в карман конкретно создателям, а не издательствам, библиотекам, айтьюнсам и прочим паразитам.
Детский сад.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: whc от 18 Ноября 2015, 12:21:19
Просто это из той же серии, что вера в мясо из магазина, при создании которого ни одно животное не пострадало.
Дева ни разу не видела рукописи, что выходит из-под пера автора, и не задавалась вопросом, когда собственно автору писать, если он будет занимать организацией инфраструктуры продаж, рекламой, налогами, и т.п.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Маленькое_зло от 18 Ноября 2015, 12:29:10
Кош, ну вот тебе концепт модели:
Автор написал что-то, откорректировал, опубликовал в сети за денежку.
Получил отклик, получил денежку, возможно- просьбы о бумажном издании.
Если таковые были- обратился в издателство, которое накатало тираж и разослало по дистрибьюторам за процент от продаж и некоторый небольшой гонорар. Основную часть денег получил автор, права на произведение остались у него итд итп. Ну, да, в такой модели копирасты пролетают аки фанера над Парижем.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: whc от 18 Ноября 2015, 12:31:27
Ок, если эта модель реалистична - почему авторы этим не занимаются?
Вопрос на догадливость.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Маленькое_зло от 18 Ноября 2015, 12:33:11
Некоторые робкие попытки есть.
Копирасты противятся в основном)
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Elf78 от 18 Ноября 2015, 12:36:59
Просто это из той же серии, что вера в мясо из магазина, при создании которого ни одно животное не пострадало.
Дева ни разу не видела рукописи, что выходит из-под пера автора, и не задавалась вопросом, когда собственно автору писать, если он будет занимать организацией инфраструктуры продаж, рекламой, налогами, и т.п.
Есть хороший писатель Логинов (один из любимых среди меня), с паразитами не связывается, произведения запускает в сеть, в блоге выставил кошельки, понравилась книжка - кинь автору сколько не жалко прямо в карман, не корми паразитов. Пришел к успеху, до такой степени, что даже стонущий под гнетом паразитов пейсатель Лукьяненко (лицо в кадр с трудом влазит, как загнобили) очень просил в своем блоге таки зайти к Логинову и кинуть кому сколько не жалко - потому что свободный от паразитов хороший писатель близок к физическому умиранию в полной нищете. Очень показательно.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Андрень Пацыга от 18 Ноября 2015, 12:38:51
Я тут недавно собрался с духом, и... удалил весь ворованный софт с ноута, заменив бесплатными аналогами. Сделал это скорее ради интереса, чем "за идею". Тем не менее, пришлось просто, только полноценную замену Фотошопу пока не нашёл. Осталось теперь научиться не качать музыку и кино с Рутрекера
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Elf78 от 18 Ноября 2015, 12:39:37
Кош, ну вот тебе концепт модели:
Автор написал что-то, откорректировал, опубликовал в сети за денежку.
Что значит "опубликовал в сети за денежку", откуда денежка возьмется?

Что-то написать, если твоя фамилия не Донцова и у тебя нет штата литнегров - это месяцы кропотливого труда, многие ли возьмутся без гарантии какой-то оплаты? Да, многие, и результаты их творчества можно наблюдать на сайте [самписат] самиздат [самчитат]. Встречаются жемчужины, но надо лопатить горы фееричнейшей графомани.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: whc от 18 Ноября 2015, 13:07:43
Некоторые робкие попытки есть.
Копирасты противятся в основном)

Как?  :)
Зло, я понимаю привлекательность анархических и коммунистических идей .. но сейчас не прокатит, и не при нашей жизни.
Сейчас рулят выгода и специализация.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Nicole White от 18 Ноября 2015, 13:08:58
Осталось теперь научиться не качать музыку и кино с Рутрекера

Но нахуа?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Allian от 18 Ноября 2015, 13:16:20
Ок, если эта модель реалистична - почему авторы этим не занимаются?
Вопрос на догадливость.

Ну почему же не занимаются (http://www.oldieworld.com/)?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: whc от 18 Ноября 2015, 13:18:05
Ну почему же не занимаются (http://www.oldieworld.com/)?

http://www.oldieworld.com/about/

Ну почему же авторы?  :)
Они пишут, другие люди занимаются магазином.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Allian от 18 Ноября 2015, 13:22:12
Ну почему же авторы?  :)
Они пишут, другие люди занимаются магазином.

Главное же, кому деньги идут ;-)
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: whc от 18 Ноября 2015, 13:23:23
Эмм .. ну, они так и так идут.
И так или иначе оплачивается работа других людей - либо долей прибыли, либо близостью к кумиру (или отдельным его частям)  :)
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Allian от 18 Ноября 2015, 13:28:50
Эмм .. ну, они так и так идут.
И так или иначе оплачивается работа других людей - либо долей прибыли, либо близостью к кумиру (или отдельным его частям)  :)

Идут-то идут, вопрос, сколько. В каком случае автор получит больше, при покупке в таком камерном магазине или в озоне?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: whc от 18 Ноября 2015, 13:30:42
Идут-то идут, вопрос, сколько. В каком случае автор получит больше, при покупке в таком камерном магазине или в озоне?

И в каком мы получим больше?
Лично я куплю на том же литресе - вероятность того, что текст вычитан и ляпы поправлены, несколько выше, чем в случае камерного магазина.
Так что и автору денежка и мне хороший текст  :)
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Allian от 18 Ноября 2015, 13:38:37
И в каком мы получим больше?

Если скачаем с торрента? ;-)
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: whc от 18 Ноября 2015, 13:39:56
Если скачаем с торрента? ;-)

А это незаконно и в скором времени, принимая во внимание тенденции, за это будут делать бунга-бунга.
Впрочем .. если вы любите бунга-бунга .. ;)
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Злой Мамонт от 18 Ноября 2015, 15:20:29
По поводу "предпочитаю чтобы деньги получил автор напрямую" - интересная статья (http://miumau.livejournal.com/1950514.html) одного автора.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Кетанов20 от 18 Ноября 2015, 15:23:10
Забавляют не воспринимающие электронные книги.
Стоят намного дешевле и вся книжная полка всегда с собой  ;D
Я только их и воспринимаю, например.

И стоят они аж нисколько.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Flame от 18 Ноября 2015, 15:43:00
Автор, даю намёк. Я вот совершенно честно и легально купил себе Shogun 2 и Rome 2 из линейки Total War. Потом точно так же приобрёл все дополнения для них. Получилось порядка 2 500 - 3 000 деревянных на каждый. Из которых на собственно игру - рублей 700...
Более того, большинство дополнений в "Риме" - это несколько фракций, которые, чёрт возьми, можно тупо редактором открыть.
Как ты думаешь, почему многие решили не платить вообще?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Allian от 18 Ноября 2015, 16:34:01
По поводу "предпочитаю чтобы деньги получил автор напрямую" - интересная статья (http://miumau.livejournal.com/1950514.html) одного автора.

Там как раз про книги в понимании издательства. Художественная литература (это в которую и Донцова включается) составляет менее 10% книг. Остальное - гороскопы, книги рецептов, фотоальбомы и т.д. Автор жж по ссылке художник, дизайнер или что-то в этом духе. Посмотрите хотя бы на метку у статьи "Еще раз о скачивании книг в интернете" - "иллюстраторское ремесло" ;-)

Да и рассматривается там только издательство и кнопочка "пожертвовать", хотя, казалось бы, почему бы не рассказать о продажах своего магазина, пусть там книг и мало? А ведь есть еще и кикстартер.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Elf78 от 18 Ноября 2015, 18:40:31
Если скачаем с торрента? ;-)

А это незаконно
Обоснуйте.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Elf78 от 18 Ноября 2015, 19:02:14
По поводу "предпочитаю чтобы деньги получил автор напрямую" - интересная статья (http://miumau.livejournal.com/1950514.html) одного автора.
Оттуда:
Цитировать
Электронные книги до сих пор не получается сделать очень красивыми. Картинки там плавают в тексте, не оставаясь точно на одном месте. Даже их размеры трудно задать точно, не говоря уже о расположении. С макетом можно сделать очень мало. Поэтому красоту в электронных книгах не разведешь. Но если кому-то только хочется узнать, что в книге написано, ему электронка годится. Скачал, прочитал, погрузился на свои сколько-то часов в чудесные миры. или получил полезные знания - цель достигнута
Во-первых, автор кажись перепутал книги и журналы с картинками. Во-вторых, электронный аналог иллюстрированных журналов - не электронные книги, а сайты, которые дают гораздо больше возможностей, чем журналы на бумаге (попробуй в бумажный жкрнал видео вставь, ага). Короче, муть какая-то.
Цитировать
Поэтому именно "полнотекстовые" книги стали в последние годы предметом повального скачивания в интернете бесплатно
Собственно, это по умолчанию и именуется "книги".
Цитировать
Т.к. я много общаюсь с издательствами и авторами, я слышу истории об этом, и слышу ужасающие цифры. И это правдивые цифры. Я об этом писала уже в другом посте: вот издала автор книгу, у нее в блоге идет обсуждение. Около пяти тысяч человек (она не поленилась и посчитала их) начинают свой комментарий со слов: "Я прочитала вашу книгу в электронном виде..." А в админке, где автор может посмотреть на сайте издательства, сколько из книг продано, видно меньше ста продаж. (И я знаю, что это издательство авторам не врет в плане продаж.)
Опять влажные фантазии на тему того, что каждый скачавший иначе купил бы. Агащаз!!

Цитировать
Что после этого делает издательство? Оно говорит автору: "Слушай, не пиши больше полнотекстовых книг, не надо. Мы печатать не будем, у нас на это денег нет. другие тоже не будут, по той же причине. Очень накладно это стало. Пиши (и неси нам) что-нибудь другое. С кучей картинок, фотографий, что можно издать дорого, как подарочное издание. Это еще покупают - как подарок или как объект. А просто книгу уже не имеет смысла.
Что за бред?!! Издательство требует от автора "писать что-то с фотографиями"?? Своих иллюстратора, дизайнера и т.д. у издательства нет?
 Это какой-то очень странный автор, и какое-то очень странное издательство.

Цитировать
Если это автор, у которого никаких картинок и фотографий нет (а, например. он пишет фантастические романы). То он на полном серьезе идет и со вздохом ищет себе заработки в другой нише - в кино, в сериалах, или вообще пытается другой бизнес открыть. (Вы сами знаете. что в последнее время несколько авторов так сделали именно по этой причине.)
Процентов 70 бумажного худлита - фантастические романы. А мужики то и не знали... Но да, "полнотекстовый" сегмент рано или поздно уйдет в электронику, нравится это кому или нет. Дело даже не в деньгах, а в том, что нет никакого желания держать дома эти талмуды-пылесборники. Кто не сможет писпособиться к новым реалиям, тот отсосет.
Я думаю, что будущее за онлайн-библиотеками, которые будут брать абонплату за период пользования, а не за конкретные книги. Такие уже есть, вполне легальные. Вот например: http://mybook.ru/
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: vms от 18 Ноября 2015, 19:32:33
Я думаю, что будущее за онлайн-библиотеками, которые будут брать абонплату за период пользования, а не за конкретные книги. Такие уже есть, вполне легальные. Вот например: http://mybook.ru/  

Не, будущее и настоящее за библиотеками, которые никакой платой не заморачиваются. Вот, например, http://flibusta.me/

Связано это с тем, что кое-кто настолько охренел в атаке, продавая худлит и занимаясь копирайтом, что момент, когда введение платы ещё было возможно, пропустил.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Elf78 от 18 Ноября 2015, 19:51:57

Не, будущее и настоящее за библиотеками, которые никакой платой не заморачиваются. Вот, например, http://flibusta.me/
Учитывая, что флибуста - один из последних островков в море закрытых бесплатных библиотек, я бы не ставил на эту лошадь. Хотя, возможно, будут билиотеки полностью бесплатные для читателя и кормящиеся с рекламы, но какой-то механизм вознаграждения авторов и "библиотекарей" необходим в любом случае.

Связано это с тем, что кое-кто настолько охренел в атаке, продавая худлит и занимаясь копирайтом, что момент, когда
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Schukhov от 18 Ноября 2015, 21:18:04
Было время, покупал диски еженедельно и по многу. А потом как - то раз собрал их все вместе, посчитал по ценникам общую стоимость.. И окуел. В то время это была треть стоимости мазды тройки. Потом отложил те, что мне понравились, сравнил с количеством "дерьмеца", и окуел второй раз.
Теперь все просто: покупаю или априори то, во что буду играть (тот же Ведьмак 3), или если игра "торрент - эдишен" очень понравилась, и хочется иметь доступ ко всем официальным патчам и дополнениям.

ЗЫ: пару лет назад вынес на мусорку 4 гигантских пакета с лицензионными играми. Пакеты испарились почти мгновенно)
И вот сам процесс выноса из дома на помойку купленых за реальные деньги никому не нужных носителей, занимающих кучу места, реально что - то в голове переключил. С тех пор купил 2 игры. И то по неведомому глюку Стима за 1 деньги так и не сняли.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: vms от 18 Ноября 2015, 21:52:16
Вообще, предсказывается, что убьёт всех даже не Флибуста, а zhurnal.lib.ru и ему подобные. Флибуста просто заставляет современных писателей конкурировать не только с графоманами настоящего, но и с писателями прошлого.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Nicole White от 18 Ноября 2015, 21:53:11
А как же Траума?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Тётя Сэм от 19 Ноября 2015, 04:40:48
Я скачиваю то, что невозможно купить. Я виновата, что это невозможно купить? Я посмотрю, как вы сумеете купить лицуху Джефа Хили. Или ранний Marillion. А где можно купить диски Geordie, где пел когда-то в лохматых семидесятых Брайан  Джонсон, нынешний вокалист AC/DC, взятый в группу после смерти Бона Скотта хрен знает сколько лет назад?

Я  вам отвечу - нигде. И американцы, и европейцы тоже качают это с трекеров.

А Чёрно-белый фильм по мотивам книги Кронина Hatter's Castle с Лансом Комфортом в роли Броуди кто мне продаст? Я куплю, продайте! Продайте мне также за деньги и третий Дум, потому что даже на рутрекере нет сидов.

Да я даже Angry birds: Star wars и то не смогла купить. Не диск, контент. Дисков-то и не было. А контент мне не продали, несмотря на международную карту газпромбанка. Газпром - мечты НЕ сбываются. Платежи по этой карте не проходят.  Другую карту надо заводить, а чтобы такую карту завести, надо внести сразу платёж, превышающий стоимость игры. А оно мне надо? Я скачала.

А что касается кино - нечего в последнее время смотреть, так, следовательно, не за что и платить.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: dragolub от 19 Ноября 2015, 11:52:58
когда руки растут прямо из тазобедренного сустава:

Цитировать
Электронные книги до сих пор не получается сделать очень красивыми. Картинки там плавают в тексте, не оставаясь точно на одном месте. Даже их размеры трудно задать точно, не говоря уже о расположении. С макетом можно сделать очень мало.

наблюдал такое "плавание картинок" 1 раз, в древнем акробате под линукс.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Shisho от 19 Ноября 2015, 11:57:23
Электронные книги некрасивые? Программку-читалку скачать - не, не слышал ))
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Allian от 19 Ноября 2015, 11:58:21
Продайте мне также за деньги и третий Дум, потому что даже на рутрекере нет сидов.

Пожалуйста, Doom 3 (http://store.steampowered.com/app/208200/)
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: ak от 19 Ноября 2015, 13:35:20
А где российский софт?

Добавляю к предыдущему докладчику - JetBrains усякое. NGINX - это второй Web сервер после Apache. И, зачастую, ставится вместе с Apache в качестве proxy. TopoR - уникальный трассировщик плат. FineReader, да и вообще софт для оцифровки книг приемущественно сделан "нашими людьми". RAR/Far, 7-zip.

Ну дофига, на самом деле, просто не в областях "популярной компьютерной графики".
Тут еще стоит добавить что многие крупные компании имеют офисы или аутсорсят у нас, например, слышал что часть кода для GCC и новую фишку Multi-OS Engine делали в московском и нижегородском офисе интела, основной разработчик openCV то ли из Новосибирска, то ли из Нижнего (Нижний с Новосибирском вообще у нас по разработчикам ПО чуть ли не переплевывают Москву), если захотеть примеров можно найти много.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Тётя Сэм от 20 Ноября 2015, 04:22:40
Allian, вот спасибо!
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Языкатая Зараза от 20 Ноября 2015, 12:49:37
Я скачиваю то, что невозможно купить. Я виновата, что это невозможно купить? Я посмотрю, как вы сумеете купить лицуху Джефа Хили. Или ранний Marillion. А где можно купить диски Geordie, где пел когда-то в лохматых семидесятых Брайан  Джонсон, нынешний вокалист AC/DC, взятый в группу после смерти Бона Скотта хрен знает сколько лет назад?

Я  вам отвечу - нигде. И американцы, и европейцы тоже качают это с трекеров.

А Чёрно-белый фильм по мотивам книги Кронина Hatter's Castle с Лансом Комфортом в роли Броуди кто мне продаст? Я куплю, продайте! Продайте мне также за деньги и третий Дум, потому что даже на рутрекере нет сидов.

Да я даже Angry birds: Star wars и то не смогла купить. Не диск, контент. Дисков-то и не было. А контент мне не продали, несмотря на международную карту газпромбанка. Газпром - мечты НЕ сбываются. Платежи по этой карте не проходят.  Другую карту надо заводить, а чтобы такую карту завести, надо внести сразу платёж, превышающий стоимость игры. А оно мне надо? Я скачала.

А что касается кино - нечего в последнее время смотреть, так, следовательно, не за что и платить.
Вот-вот! Я бы купила - продайте! А есть фильмы, которые никто не будет переиздавать на новых носителях, и они сохранились только потому, что кто-то когда-то их записал на кассету, а потом оцифровал и выложил в сеть.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: looolka от 20 Ноября 2015, 15:27:44
vms, ответ на карму - я уже купила винду, собственно, восьмую. Она мне не понравилась, даунгрейднуть до 7й нельзя. На разработку дальнейшего говна я Майкрософту занесла их пару сотен долларов, использую свободно распространяемую на сайте майкрософт триалку. Это не тот случай, когда меня будет мучать совесть. С чего бы?

Кстати, кто искал замену фотошопу - вообще он 300р/месяц стоит в комплекте с лайтрумом.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Bakeneko от 20 Ноября 2015, 23:13:35
Опять идиотская аналогия с колбасой.
Если ты украдешь колбасу - количество продукта уменьшится
Есть скачаешь электронную версию книги - то  количество продукта не уменьшится.
И все потери "правообладателей" носят чисто умозрительный характер - они считают, что все скачавшие книгу (игру, фильм) ее непременно бы купили, что является гоневом.
А так все хорошо начиналось - с борьбы с реальными "пиратами", то есть теми, кто зарабатывал деньги на чужих творениях.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: murmur от 20 Ноября 2015, 23:16:02
А так все хорошо начиналось - с борьбы с реальными "пиратами", то есть теми, кто зарабатывал деньги на чужих творениях.

Ну если человек не продает паленые диски, это еще не значит что он не зарабатывает
На том же сайте с выложенными бесплатными книгами обычно висит реклама
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Bakeneko от 20 Ноября 2015, 23:20:19
Ну если человек не продает паленые диски, это еще не значит что он не зарабатывает
На том же сайте с выложенными бесплатными книгами обычно висит реклама
Борются все равно не с этим. Это война за ту маленькую категорию людей, которые "купят, если нельзя будет скачать нахаляву". Ради этих неизвестных, но навреняка весьма малых % от общего числа халявщиков, халяву пытаются запретить всем.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: murmur от 20 Ноября 2015, 23:25:26
Ну да
Я как-то видела какое-то ток-шоу мельком, где звезды российской эстрады вопили что их творчество пиратят. Там был Газманов и какие-то бабы молодые
Блеать, с них самих надо за их творчество деньги брать, а они еще и недовольны ><
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Dafna от 22 Ноября 2015, 12:25:10
Автор долбойоп - музыканты рубят деньги концертами, их крутят на радио и приглашают на разные шоу.
А продавцы книг просто напросто опупели - когда цена на книги была адекватной все покупали книги, и я и мои знакомые. но 350 за одну книгу без иллюстраций на дешевой бумаге(ну хоть спасибо что в твердом переплете)? да ладно?
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: dragolub от 22 Ноября 2015, 13:02:18
А продавцы книг просто напросто опупели - когда цена на книги была адекватной все покупали книги, и я и мои знакомые. но 350 за одну книгу без иллюстраций на дешевой бумаге(ну хоть спасибо что в твердом переплете)? да ладно?

это да. Книги Пелевина покупал за 200-300 без колебаний, но 1200!! Это слишком.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Языкатая Зараза от 22 Ноября 2015, 13:50:19
Ну да
Я как-то видела какое-то ток-шоу мельком, где звезды российской эстрады вопили что их творчество пиратят. Там был Газманов и какие-то бабы молодые
Блеать, с них самих надо за их творчество деньги брать, а они еще и недовольны ><
Я современную нашу эстраду даже не слушаю. Тем более не качаю. Пусть спят спокойно, твари бесголосые.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: murmur от 22 Ноября 2015, 13:57:37
Так я тоже не слушаю, но кто-то же слушает и качает, и вот они возмущаются
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Elf78 от 22 Ноября 2015, 14:01:53
музыканты рубят деньги концертами, их крутят на радио и приглашают на разные шоу.

Именно, а что прикажете делать писателю? Для него гонорары с продаж - единственный заработок.

Цитировать
но 350 за одну книгу без иллюстраций на дешевой бумаге(ну хоть спасибо что в твердом переплете)? да ладно?
Обоснуйте с цифрами.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Sangria от 22 Ноября 2015, 16:19:38
Даже не буду искать оправданий. Я скачиваю, потому что у меня нет денег покупать.
Сравнение с едой мне не нравится. Если у меня есть бюджет на еду - могу купить колбасу, а могу купить мешок картошки за эту цену. При чем цена на еду имеет обыкновение как-то подстраиваться под финансовые возможности обитателей определенной местности. Это же касается цен на развлечения (сравните стоимость билетов в кинотеатр в разных городах и ценники ресторанов).
А вот на цифровой контент цены везде одинаковы и рассчитаны на максимально платежеспособную аудиторию.
И купить "картошку" вместо "колбасы" не выйдет, потому что разница между книгами какой-нибудь Донцовой (7 штук по 20 рублей и 8-я в подарок) и книгами ну хотя бы С. Кинга принципиальна и абсолютно несравнима.

И да, я сволочь и о благосостоянии авторов думаю меньше всего.
Название: Re: #18846 - Вьется по ветру веселый Роджер, люди Флинта песенку поют
Отправлено: Elf78 от 22 Ноября 2015, 16:52:08
У меня все еще проще: скачиваю - потому что могу. Даже если есть дгньги, зачем тратить их на то, что можно получить бесплатно?
Цитировать
Даже не буду искать оправданий.
И дальше простыня с оправданиями.
Цитировать
При чем цена на еду имеет обыкновение как-то подстраиваться под финансовые возможности обитателей определенной местности
Нет, ее просто производят в определенной местности. Если в Жмеринку привезут колбасу из Италии, то и стоить она будет по-итальянски.
Цитировать
А вот на цифровой контент цены везде одинаковы и рассчитаны на максимально платежеспособную аудиторию.
И купить "картошку" вместо "колбасы" не выйдет
Вы не хотите картошку вместо колбасы, вы хотите колбасу по цене картошки.
Цитировать
разница между книгами какой-нибудь Донцовой (7 штук по 20 рублей и 8-я в подарок) и книгами ну хотя бы С. Кинга принципиальна и абсолютно несравнима.
"Разница несравнима" - это бред само по себе. А в чем объективная разница между Донцовой и Кингом?