Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 20 Ноября 2015, 13:55:27
-
http://zadolba.li/story/18861
Хотелось бы обратиться к работникам сферы товаров и услуг.
Когда я прихожу в магазин, парикмахерскую, салон красоты, частную клинику и так далее, я не против выслушать ваши истории или просто помолчать или поговорить. Даже некорректные вопросы меня не смущают. Но, прошу запомнить — клиента нельзя называть на «ты»! Даже, представьте себе, если клиент вас младше. Это почему-то не зависит от уровня посещаемого заведения. Ничего, кроме порчи имиджа, заведению это не даёт.
То же касается разнообразных мастеров-на-дому и уж тем более, мастеров, которые приходят в офисы компаний. Особый шик — в переписке и по телефону обращаться на «вы», а при встрече сразу же тыкать. Или постепенно в разговоре перейти с вы на ты. Это очень заметно и очень режет слух. Перевоспитывать я вас не собираюсь, я к вам просто больше не обращусь, а пойду к вашим конкурентам.
Подсказка — если совсем тяжко, спрашиваете «Можно на ты?»
Задолбали.
http://zadolba.li/story/18876
Я тоже хочу к Вам обратиться. Да, к Вам, которая (ужас-ужас!) собирается уйти к конкурентам (http://zadolba.li/story/18861), вся из себя великая.
Запомните и Вы, что если менеджер/продавец/консультант представляется или носит бейджик, то она не «де-е-е-е-вушка» и уж тем более, ни при каких раскладах, не «эй, да, вот ты, иди-ка сюда».
Также запомните, что «милочка», «душечка», «зайка», «котик», «принцесса» и прочая фауна — у вас дома живет.
Особям мужского пола отдельный привет и напоминание, что офис/магазин/выставочный зал — не те места, где нужно блистать перед сотрудницами своим «остроумием» и пытаться заполучить телефончик, пользуясь тем, что она «при исполнении» и не может послать Вас туда, где Вам самое место.
Кроме того, советую Вам не забывать о цели вашего визита и общаться с сотрудниками по существу вопроса, а не жевать сопли вперемешку с рассказами о Ваших детях, внуках, остальных родственниках, о том, как Вы вчера потянули на лестнице ногу и обо всех прочих причинах, побудивших Вас прийти к нам. Вам нужна помощь, выходящая за рамки служебных обязанностей и/или предоставляемых услуг? Избавьте нас от историй о том, как Вы заболели, умерла Ваша четвероюродная племянница по линии тетиной бабушки и вот именно поэтому мы обязательно должны войти в Ваше положение и помочь. Пускай помогут Вам те, с кем Вы на брудершафт пьете. У нас — оплата по прейскуранту. И в положение Ваше пускай войдут все те же, с кем пьете, да. «Ну, пожалуйста, будь человеком!» — тоже не к нам. Во-первых, не будь, а будьте. Во-вторых, «человечные человеки» — это тоже где-то там. Здесь сотрудники, их имя на бейджике, так что будьте любезны соблюдать деловой этикет. И сопли вытрите — жалеть Вас тут никто не обязан, хоть обрыдайтесь.
Хотите формализма? Будет Вам, в ассортименте. А то задолбали невесть кого из себя корчить.
А теперь, пожалуйста, растолкуйте — как ответ связан с исходной историей-то?
-
У второго автора бомбануло. Но связи с первой историей я тоже не вижу.
-
Ненавижу сам процесс перехода на ты и все эти неловкие моменты, если меня парикмахер или кто там еще сразу начнет на Ты называть, я буду только рада
С мастером на дому особенно это актуально
Короче чем официальнее обстановка, тем больше надо на Вы, если обстановка совсем домашняя, а возраст позволяет переходить на Ты, то я считаю что можно сразу это делать
-
Запомните и Вы, что если менеджер/продавец/консультант представляется или носит бейджик, то она не «де-е-е-е-вушка» и уж тем более, ни при каких раскладах, не «эй, да, вот ты, иди-ка сюда».
вот блин. Я только у симпатичных девушек бэджи читал, а они не девушки.
-
В сфере, где я работаю, принято друг друга на ты называть. Это и начальства касается.
Так что я спокойно реагирую на то, что некоторые люди вне работы могут мне тыкать. Если не хамят, конечно. Сама посторонних людей называю только на вы. На ты - только совсем мелких детей.
-
А теперь, пожалуйста, растолкуйте — как ответ связан с исходной историей-то?
"А ты дурак!" - "А ты жопа!" - "А ты придурок жизни!" - "А ты осколок унитаза!" - "А ты Рейган!" - "Мааааривааааннааааа!"
-
А теперь, пожалуйста, растолкуйте — как ответ связан с исходной историей-то?
Ээээ... Напрямую. Обе истории - про неоправданное сокращение дистанции и фамильярное общение там, где этих вещей быть не должно. Просто с разных сторон написаны.
-
В сфере, где я работаю, принято друг друга на ты называть. Это и начальства касается.
Так что я спокойно реагирую на то, что некоторые люди вне работы могут мне тыкать. Если не хамят, конечно. Сама посторонних людей называю только на вы. На ты - только совсем мелких детей.
У нас на работе много было иностранцев, и с ними директор обращался на ты, как и они с ним. Я в какой-то момент это заметила, и решила провернуть тот же фокус. У них, конечно, оправдание, мол, грамматика сложная. А у меня положение то же, что и у них. Но фокус не вышел, я просто начала звать директора Димой и на Вы, неловко на ты было.
А теперь по-русски я только с мужем и с одной подругой говорю, по-китайски я такой же тупой иностранец и придерживаясь обращения на ты, а по-английски задумываться не приходится. Так что когда я встретила русскую женщину как-то, была обескуражена: а как же правильно?
-
Лол, а кто она если не "деееевушка"? Мисс-извините-пожалуйста? Товарищ консультант? Продавец? Как обращаться к ней, чтобы недайбоже не задеть и не обидеть?
обращение выкинуть. Раз такие прям недевушки, то пусть их зовут "подскажите %штототам%", "почом барахло?" и т.д.
-
Лол, а кто она если не "деееевушка"? Мисс-извините-пожалуйста? Товарищ консультант? Продавец? Как обращаться к ней, чтобы недайбоже не задеть и не обидеть?
Серьезно? Человек вам представился или носит бейдж с именем, а вы не можете придумать, как к нему обратиться?)
-
А если бейджа нет или не видно?
-
А при чем здесь это, если в истории четко написано:
если менеджер/продавец/консультант представляется или носит бейджик
-
А при чем здесь это, если в истории четко написано:
если менеджер/продавец/консультант представляется или носит бейджик
А если я забыла, как она представилась? Переспрашивать "как вас там зовут?"?
-
если ко мне обратится на улице кто-то на "ты", это не обидно. а вот когда служебный этикет игнорируется, реально бесит. в том числе и по отношению от клиента к работнику тоже.
-
А при чем здесь это, если в истории четко написано:
если менеджер/продавец/консультант представляется или носит бейджик
А если я забыла, как она представилась? Переспрашивать "как вас там зовут?"?
Да хотя бы без этого мерзотного "деевууушкааа". Думаю, этого будет вполне достаточно.
-
Те, кто предоставляют услуги, должны обращаться на "вы". Ну там этикет, все дела. Рабочие отношения - тоже обычно на "вы" (по умолчанию, по крайней мере). Незнакомые, совершенно случайные люди (т.е. не на тематическом сборе/вечеринке/в онлайн игре) - тоже на "вы". Есть вот такие нормы социальные, которые требуют хранить вежливую отдалённость в большинстве случаев.
Имена консультантов никогда не запоминаю и не буду, я вообще стараюсь по имени ни к кому никогда не обращаться (но это мои тараканы). Можно вести беседу без обращений вообще.
-
Почему обращение "девушка" + на вы стало мерзотным то?
Что в нем оскорбительного?
-
Деловую особь номер два вот так сразу хочется отправить в рощу священного фаллоса. За общую истеричность.
-
Второй автор отвечает так, как будто первый его лично оскорбил, а потом еще претензию на задолба.ли выкатил. Обобщения - фу. Типа, "Вот ты ругаешься, а на себя смотрела???". Смотрела, может, там все идеально))
-
Да хотя бы без этого мерзотного "деевууушкааа". Думаю, этого будет вполне достаточно.
Да ради бога, "извините пожалуйста" покатит?)
Я не буду запоминать имена, а все обращения к женщинам кроме "девушка" у нас не приняты. Теперь оказывается что и "девушка" не нравится, боже ж ты мой
-
Я очень довольна тем, что на работе принято обращение на ты и по имени.
Для меня "ты" приемлимо и удобно на работе, в сети (если оно взаимно), с тренерами. А вот от продавца, например, я бы точно не хотела такое услышать.
-
Путем беглого гуглинга я вынесла примерно следующее: обращение "девушка" (да и вообще по половому признаку) в целом не является вежливым, однако применимо к работницам сферы услуг, но и в этом случае обезличенное обращение предпочтительнее.
Стараюсь избегать подобного обращения. Каюсь, не безгрешна конечно, проскальзывает иногда. Однако ж стараюсь на вы и обезличенно, если имя не помню. Мне как-то корона не жмет.
-
Да хотя бы без этого мерзотного "деевууушкааа". Думаю, этого будет вполне достаточно.
Как обратиться к девушке, имя которой не знаешь?
-
Как обратиться к девушке, имя которой не знаешь?
Эй ты, шмара.
-
Эй ты, шмара.
Вариант! По крайней мере "без этого мерзотного "деевууушкааа"."
-
А меня искренне бесит "деточка" и "девочка" от незнакомых старых кляч. Мне 21, выгляжу я не младше своих лет, какая к чёрту "деточка"?! Я уже вполне "девушка" или "извините, подалуйста". Всегда либо игнорирую вопросы/просьбы либо отвечаю, что их "деточка" дома осталась.
Последний раз это год назад во время экскурсии заграницей произошло. Подсаживается ко мне в автобусе такая вот старушка и начинает "а как мою деточку сегодня зовут, а?". Это реальная цитата. Просто бесит! >:(
-
А если я забыла, как она представилась? Переспрашивать "как вас там зовут?"?
Ну, вполне можно сказать: "Простите, я забыла ваше имя" или просто "А напомните ваше имя", и всё.
Отдельно хочу подчеркнуть, что меня лично "девушка" не бесит. И когда ко мне обращаются так, и когда я сама так обращаюсь. Но если уж известно имя, то почему бы его не употребить?
-
"Девушка" или "молодой человек
чемодан", имхо, нормально звучит, если нет бейджа. Как еще подзывать официанта, щелчком пальцев?
По телефону стараюсь всегда повторить имя представившегося сотрудника, им это вроде как нравится, а мне несложно. Если бумажка с карандашом рядом есть, я еще и записываю на всякий случай.
К детям также обращаюсь на вы, пусть привыкают к нормам этикета. Хотя до сих пор некоторые писдюки, сидящие в подъезде у лифта, не считают необходимым поздороваться в ответ. Но я их приучу к хорошим манерам.
Когда какое-нибудь незнакомое х7йло обращается ко мне на ты, которому не допустимо в силу некоторых факторов так ко мне обращаться, без зазрения совести ставлю на место.
-
У меня какая-то идиотская трудность с "тыканьем". Когда мне "тыкают", я, чаще всего, не против, а самой мне "тыкать" в ответ как-то неудобно. С теми, кто моложе, еще куда ни шло, а с ровесниками и теми, кто постарше, торможу. И делаю над собой усилие, если "выкать" вообще не к месту.
-
Ну я говорила о ситуации, когда имя ты знаешь и оно даже написано на бейдже и вполне себе озвучено. Собственно, ни шагу в сторону от описываемой и обсуждаемой истории я не сделала.
Чем-то мне не понравилось вот это:
А если я забыла, как она представилась? Переспрашивать "как вас там зовут?"?
И вот это:
Да ради бога, "извините пожалуйста" покатит?)
Я не буду запоминать имена, а все обращения к женщинам кроме "девушка" у нас не приняты. Теперь оказывается что и "девушка" не нравится, боже ж ты мой
Некоторое пренебрежение вижу я.
-
либо отвечаю, что их "деточка" дома осталась
О да, на условно невежливое обращение дается хамский ответ. И после этого человек еще что-то хочет. *рукалицо.жпг*
-
Ну я говорила о ситуации, когда имя ты знаешь и оно даже написано на бейдже и вполне себе озвучено. Собственно, ни шагу в сторону от описываемой и обсуждаемой истории я не сделала.
Может мы о разных ситуациях говорим?
Если это какой-то менеджер, который мне несколько дней путевку подбирает, и уже в контакте добавились, и там она мне присылает варианты, и в итоге я прихожу ее покупать - то там бывало и на "ты" переходили, и никаких "девушка"
А если я захожу в 15-й по счету магазин в поисках какой-то фигни, то я в каждом магазине читать имена на бейджиках не буду. Может если б эти буквы как-то бросались в глаза, я б и прочитала, но вижу я не очень хорошо, и если буду вглядываться в имя и называть его, это будет в два раза дольше, чем просто спросить "Здравствуйте, девушка, скажите пожалуйста, у вас есть то-то?". Это будет быстрее хотя бы потому, что эту фразу я уже как бы выучила и говорю на автомате.
Еще бывают телефонные разговоры, когда звонят из банка или интернет-магазина и представляются. Тут вот я лично вообще неспособна запомнить, потому что когда пытаешься понять, что за организация тебя отвлекает, зачем и какое ты к ней имеешь отношение (тут надо быстро сориентироваться и понять, слушать их или нет, потому что если это левая фирма, о которой ты вообще ничего не слышал, то скорее всего это спамеры), и тут как-то не до имени. Ну сказала она в начале "менеджер Мария", а потом мы еще 10 минут обсуждаем какой-то вопрос. Я уж и забыла сто раз, как ее зовут, и, извините, мне немножно пофиг
А пренебрежение возникает, когда в интернетах эти люди начинают возбухать, мол, по имени их не называют. Какого блин хрена? Я общаюсь так, как мне удобно. Я в разговоре с подружками тоже их имя не повторяю в каждом предложении, а просто говорю что-то типа "ой, слушай, ....".
Я как бы заплачу деньги за услугу, и мне еще будут рассказывать, как мне разговаривать? Неприятно как-то
-
А я вот присоединюсь к уже высказавшемуся тут нелюбителю обращаться по имени. Крайне не люблю, да - с друзьями\знакомыми\коллегами нормально, а работники сферы услуг для меня будут исключительно "девушка" или "молодой человек" - и меня абсолютно ниипёт, что это ранит их самооценку, чувство прекрасного и ОБВМ, ибо общаюсь я всегда очень вежливо и спокойно, но обращаться буду так, как удобно именно мне, тем более что ни оскорбительным, ни пренебрежительным такие обращения я не считаю.
-
просто спросить "Здравствуйте, девушка, скажите пожалуйста, у вас есть то-то?".
Так а почему нельзя сказать "Здравствуйте, скажите пожалуйста, у вас есть..."? Или надо обязательно отметить, что она не мужик, без этого просьба невозможна?
Я почему-то прекрасно живу, не используя обращения типа "девушка" и "молодой человек" вообще, неудобств не было ни разу.
-
Или надо обязательно отметить, что она не мужик, без этого просьба невозможна?
(задумчиво) Не подскажете, по какому конкретно поводу мне надо начинать обижаться до бешеных слюней в случае, если собеседник таки воспользуется гендерным обращением?
-
Так а почему нельзя сказать "Здравствуйте, скажите пожалуйста, у вас есть..."? Или надо обязательно отметить, что она не мужик, без этого просьба невозможна?
Можно и так, никаких проблем
Просто иногда она меня не видит, и надо обратить как-то на себя внимание
-
просто спросить "Здравствуйте, девушка, скажите пожалуйста, у вас есть то-то?".
Так а почему нельзя сказать "Здравствуйте, скажите пожалуйста, у вас есть..."? Или надо обязательно отметить, что она не мужик, без этого просьба невозможна?
Я почему-то прекрасно живу, не используя обращения типа "девушка" и "молодой человек" вообще, неудобств не было ни разу.
А если это не первое обращение, "здравствуйте" будет звучать неуместно. Если начать сразу с "у вас есть...", скорее всего, переспросят, потому что сначала надо обратить на себя внимание человека, установить стабильный контакт, потом спрашивать. Зависшее в воздухе "Скажите пожалуйста..." тоже не фонтан. Что остается? "Эээээээ... а у вас есть...?".
Мне самому не очень нравится "девушка" (особенно, когда тёте хорошо за 30), но что делать, если барышень и мамзелей вывели, а ничего нового не создали?
Просто иногда она меня не видит, и надо обратить как-то на себя внимание
Вот именно.
Да ради бога, "извините пожалуйста" покатит?)
А за что я уже с порога должен извиняться? "Извините пожалуйста" - это если тормознул левого человека на улице, или зашел в неурочное время.
-
Так а почему нельзя сказать "Здравствуйте, скажите пожалуйста, у вас есть..."? Или надо обязательно отметить, что она не мужик, без этого просьба невозможна?
Я почему-то прекрасно живу, не используя обращения типа "девушка" и "молодой человек" вообще, неудобств не было ни разу.
Потому что таких ущемленных мало, а все остальные гордятся принадлежностью к своему полу и воспринимают гендерное обращение спокойно или положительно, если оно не, скажем, "бабушка" к молодой девушке.
-
Зависшее в воздухе "Скажите пожалуйста..." тоже не фонтан. Что остается? "Эээээээ... а у вас есть...?".
Я обычно говорю "Подскажите, а у вас есть..." или что-то вроде этого. Ну или "Простите, у вас есть..." - если надо привлечь внимание, а она чем-то занята. Не знаю, может, это слишком вежливо, конечно :D Но меня просто мутит от "девушек" и тем более "женщин".
Не знаю, почему надо гордиться принадлежностью к полу :o Я воспринимаю его как данность (как цвет глаз или волос) и не понимаю, зачем подчеркивать пол в ситуациях, когда это неважно.
-
Я обычно говорю "Подскажите, а у вас есть..." или что-то вроде этого. Ну или "Простите, у вас есть..." - если надо привлечь внимание, а она чем-то занята.
"Подскажите, а у вас есть..." - и стоишь как дебил.
Но меня просто мутит от "девушек" и тем более "женщин".
Это к доктору.
-
Почему стоишь как дебил?))) "Подскажите, а у вас есть такое же платье на размер меньше?" - офигеть как глупо и сложно :)
Если вам фразу закончить непросто, то может и вам доктору показаться ;)
-
Почему стоишь как дебил?))) "Подскажите, а у вас есть такое же платье на размер меньше?" - офигеть как глупо и сложно :)
Вы совсем не читаете то, что вам пишут? Если продавец смотрит в другую сторону, или занята чем-то, как ее внимание на себя обратить?
-
Благо, продавцы у нас, в основном, сами пристают со своим "что-то подсказать?", избавляя от, такого мучительного, выбора обращения. :)
-
Ну подходишь, она оборачивается. Или начинаешь фразу, она оборачивается. Я иногда использую "Простите" (типа, что отвлекаю), чтобы внимание привлечь.
И если вы сказали "Эй, девушка...", а она все равно не услышала, вы тоже зависнете с фразой. Что тут поделать.
-
Ну подходишь, она оборачивается. Или начинаешь фразу, она оборачивается. Я иногда использую "Простите" (типа, что отвлекаю), чтобы внимание привлечь.
В этом случае можно и "девушка" использовать
То, что отдельных личностей мутит от этого слова, не значит что все должны от него отказываться)
-
Ну подходишь, она оборачивается.
Когда я подхожу, я обычно здороваюсь, но потом я могу десять пять стоять выбирать, что мне надо, когда выбрал, мне нужно как-то привлечь внимание.
Или начинаешь фразу, она оборачивается.
Зачем мне начинать фразу в пустоту? Пусть выйдет из спящего режима, настроит резкость, могда моно говорить.
Я иногда использую "Простите" (типа, что отвлекаю), чтобы внимание привлечь.
Чем "девушка" хуже "простите"? Мне не за что просить прощение.
И если вы сказали "Эй, девушка...", а она все равно не услышала, вы тоже зависнете с фразой. Что тут поделать.
Зачем передергивать? Про "эй" никто не говорил. А "девушка" - это законченное обращение, никакого зависание нет. Пинганул и ждешь отклика.
-
О да, на условно невежливое обращение дается хамский ответ. И после этого человек еще что-то хочет. *рукалицо.жег*
А если я буду обращаться к ним эквивалентным "старуха" - это будет достаточно вежливо ::)
-
Русский язык вообще богат и позволяет варьировать набор слов в обращении.
"Добрый день, подскажите пожалуйста", "скажите, есть ли у вас...", "я ищу то-то и то-то с фиолетовым отливом", "проконсультируйте, пожалуйста, по вот этому набору кандибоберов мне нужен подходящий вооот к этой трубке, подбираю подарок бабушке".
Мое личное имхо, никому его не навязываю, если хочешь формализма и соблюдения всех норм этикета, будь добр соблюдать их сам.
Ну и вот ссылки по результатам ленивого гуглинга:
Правила общения Правила этикета не приемлют обращение к человеку по половому признаку — «мужчина», «женщина»; рода занятий — «почтальон», «сантехник»; возраста — «ребенок», «старик». Работниц сферы услуг позволяется называть «девушка». Однако, в этом случае, все же предпочтительней безличное обращение.
http://mywebpro.ru/stati/prav-obsch-s-lyud-prav-etik-obsch.html
Следует также заметить, что слова «девушка» и «молодой человек» могут быть адресованы только людям юного возраста. По отношению к работающим в сфере обслуживания эти формы обращения следует использовать с осторожностью, и воспитанный человек вообще обычно старается избегать их, ограничиваясь безличными «будьте добры», «пожалуйста» и так далее.
http://etiquetterules.ru/etiket-obscheniya/29-kak-sleduet-obraschatsya-k-lyudyam.html
-
А если я буду обращаться к ним эквивалентным "старуха" - это будет достаточно вежливо ::)
О, простите, Альяри, для вас «старуха» эквивалентно «деточке». Я была не в курсе. :)
-
В этом случае можно и "девушка" использовать
То, что отдельных личностей мутит от этого слова, не значит что все должны от него отказываться)
Я вас удивлю, но это всё же не мой личный загон) Посмотрите ссылки Ады и увидите, что по правилам русского языка обезличенное обращение предпочтительнее. А то, что вам нравится так говорить... ну так многим "звОнит" и "свеклА" нравится говорить, но это не значит, что так правильно.
-
лю, но это всё же не мой личный загон) Посмотрите ссылки Ады и увидите, что по правилам русского языка обезличенное обращение предпочтительнее.
Посмотрел, никаких правил русского языка не увидел.
А то, что вам нравится так говорить... ну так многим "звОнит" и "свеклА" нравится говорить, но это не значит, что так правильно.
А кто уполномочен решать, как мне правильно говорить?
-
Elf78, кстати, а что вы делаете, если продавщице лет 65, и она занята своими делами?
Все равно говорите "девушка"? Или стоите как дебил? :)
-
Elf78, кстати, а что вы делаете, если продавщице лет 65, и она занята своими делами?
Где вы видели таких продавщиц? Таких даже уборщицами берут неохотно.
Но я выше написал - сам недолюбливаю это обращение, но других в современном русском языке просто нет!
-
Я ваще наглая, когда в магазине/парикмахерской и в прочих заведениях не одна продавец, а их несколько, я обращаюсь "Здравствуйте. Девочки, а у вас есть то-то и то-то?" С улыбкой и вежливым, как бы слегка извиняющимся и просящим голосом. Никто не возмутился ни разу.
А потом мужики жалуются, что они мол там тоже были, а всех вместе все равно называют "девочки" :D
-
А кто уполномочен решать, как мне правильно говорить?
товарищ Сутба