Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 26 Ноября 2015, 13:50:09
-
http://zadolba.li/story/18924
Кого как, а меня задолбали «понижающие собеседования». Этот термин придумал я сам, поэтому объясню, что это.
Вы видите вакансию, там указана зарплатная вилка. Вы понимаете, что вас устраивает середина вилки и выше. Откликаетесь на вакансию, вам отвечают, предлагают предварительное собеседование с рекрутером компании. Он сообщит все детали. Вы соглашаетесь, приезжаете. Вам рассказывают, чем занимается компания, какая внутренняя структура, кому вы будете подчиняться, если успешно пройдёте и все остальные этапы. Наконец доходит дело до зарплаты, и вы озвучиваете свои пожелания на этот счёт. Не отказав, но и не сказав ничего утвердительного, рекрутер предлагает назначить дату следующего собеседования, на этот раз со специалистом. Например, если вы кандидат на должность повара, то следующее собеседование с шеф-поваром, если инженер, то с главным инженером и так далее.
Вы готовитесь, подгоняете теорию, так как любой специалист с опытом сталкивается на работе только с определёнными вопросами, а другие навыки, не применявшиеся ещё со студенческих времён, могут быть забыты. Например, с вами проведёт собеседование повар ресторана итальянской кухни, а вы до этого работали в ресторане японской кухни.
Вы освежили знания, настал час Х, и вы приезжаете на собеседование, чтобы в беседе и на практике показать свои знания и опыт.
Каких вопросов ожидает соискатель? Я не повар, но думаю, что-то вроде: «Как приготовить такое блюдо? Сколько времени нужно жарить стейк с кровью?» И тому подобное. Но нет, вопросы совершенно неожиданные:
— Какова атомная масса стали, из которой делается большинство кухонных ножей?
— Эээ… Я не знаю.
— Но как же, вы же указали, что у вас многолетний опыт, вы не могли не пользоваться ножами, стыдно не знать свой собственный инструмент. Хорошо, как влияет диаметр тарелки на скорость разогрева блюда в микроволновке?
— Ммм… Я не знаю.
Далее идёт большая вереница похожих вопросов, знать ответы на которые кандидат, скорее всего, не будет и среди них есть несколько адекватных, которые действительно проверяют знания. Зачем же нужны остальные вопросы, спросите вы? У них только одно назначение — понизить самооценку соискателя, показать, что с такими знаниями он не может претендовать на желаемую зарплату. В вакансии указано, что от сорока до шестидесяти тысяч рублей, а вы хотите пятьдесят? Молодой человек, с вашими знаниями мы можем предложить только тридцать. Вот наберётесь опыта…
Я говорил со знакомыми из самых разных сфер труда — везде одинаковая картина. И в последнее время таких собеседований стало гораздо больше. Может быть, из-за кризиса. Я имею хорошо оплачиваемую работу, но постоянно мониторю рынок труда и хожу на собеседования, так как может попасться работа ещё лучше моей. И я теряю массу времени на таких горе-нанимателей. Я понимаю, что фирма хочет получить высококлассного специалиста за копейки, а если они укажут реальную сумму, которую готовы платить, к ним хорошие специалисты просто не придут. Придут только новички.
Но знаете что, господа предприимчивые наниматели, желаю вам, что бы и вам самим зарплату платили точно так же, как и вы. С неуважением, задолбавшийся соискатель.
Задолбайка предостерегающая.
Интересно, можно ли уверенно отвечать «мне это неважно — я умею готовить без знания площади тарелки»?
Кстати, «атомная масса стали» — это ерунда, ибо сталь — сплав.
-
Классика: работодатель хочет платить поменьше, работник получать побольше, в выигрыше окажется тот, кто умеет лучше торговаться.
-
Вот такие вопросы помогают понять, насколько человек интересуется профессией и сопутствующими областями.
Если из 10 вопросов "близко к теме" соискатель с опытом работы ответил на 1-2 это нормально. Если ни на один - это "сигнальчик", что сам сотрудник думать не будет. А не думающий сотрудник да на ИТРской должности больше 30 и не стоит.
-
Каких вопросов ожидает соискатель? Я не повар, но думаю
Очередной бог аллегорий. Не повар - так нахера нести околесицу, пиши за свою специальность, в который ты типа имеешь вес, давай конкретные примеры, а не сказки.
Вы видите вакансию, там указана зарплатная вилка
Обычно вилка - это зарплата на старте/максимум в перспективе на этой должности. Обычно человеку с улицы сразу много не платит.
Если из 10 вопросов "близко к теме" соискатель с опытом работы ответил на 1-2 это нормально. Если ни на один - это "сигнальчик", что сам сотрудник думать не будет. А не думающий сотрудник да на ИТРской должности больше 30 и не стоит.
Знание/незнание фактов из гугла ничего не говорят об умении думать.
-
если человек - нормальный специалист, он просто плюнет на таких клоунов и будет искать нормальную работу без лохоугадайки
-
Ну да, я программист и не понимаю, почему это мерзкие специалисты спрашивали меня на собеедовании про устройство коллекций и списков, о работе с потоками или какие-то глупые паттерны программирования. Какое это отношение имеет к моей специальности? Я хочу просто хочу копировать ответы из гугла и получать максимальную зарплату сеньёр девелопера с многолетним стажем! Напишу-ка я сейчас на задолбали пост, а поскольку из вопросов собеседования я ничего не понял - просто переделаю в глупую аллегорию про кулинарию, что бы все поняли!
-
Ну да, я программист и не понимаю, почему это мерзкие специалисты спрашивали меня на собеедовании про устройство коллекций и списков, о работе с потоками или какие-то глупые паттерны программирования. Какое это отношение имеет к моей специальности? Я хочу просто хочу копировать ответы из гугла и получать максимальную зарплату сеньёр девелопера с многолетним стажем! Напишу-ка я сейчас на задолбали пост, а поскольку из вопросов собеседования я ничего не понял - просто переделаю в глупую аллегорию про кулинарию, что бы все поняли!
Об чем и речь: написал бы человек за свою специальность - его коллеги сразу бы просекли, насколько спрашиваемое относится к делу, и каков он спец.
-
Вообще некоторые HR реально бесят. Мне один раз на собеседовании не смогли внятно ответить на вопрос есть ли на фирме дресскод для инженерного персонала. Это для меня в приоритете - ненавижу офисный шмот. Еще по телефону спросила - нет дресскода. Потратила время, приехала, поговорила - есть дресскод. Разворачиваюсь уходить - ах подождите сейчас уточню. Аррр, задолбали. Кстати там где сейчас работаю - лишь бы не голая ходила и ладно)
-
Кстати, «атомная масса стали» — это ерунда, ибо сталь — сплав.
Соглашусь в части "атомности", а вот понятие о молярной массе к стали вполне применимо.
-
Ещё бывают вымораживающие вопросы типа "на какую минимальную зп вы готовы".
Татвоюжежматьто! В резюме она и написана. ВНЕЗАПНО, да?
Когда последний раз искал новую работу- в одной конторке HR жгла эпично и пости безостановочно.
А как вы относитесь к переработкам? Говорю, что положительно, при условии оплаты или предоставления отгулов+ бонусы за лояльность и трудолюбие. Она делает удивлённое лицо "как это при условии оплаты ??! А у нас вот график 9-18, но никто раньше 20.00 не уходит, это же за месяц ещё одна зарплата набежит!" Поржал над ней ещё чутка, да и свалил оттуда побыстрее и подальше.
-
Вообще некоторые HR реально бесят. Мне один раз на собеседовании не смогли внятно ответить на вопрос есть ли на фирме дресскод для инженерного персонала. Это для меня в приоритете - ненавижу офисный шмот. Еще по телефону спросила - нет дресскода. Потратила время, приехала, поговорила - есть дресскод. Разворачиваюсь уходить - ах подождите сейчас уточню. Аррр, задолбали. Кстати там где сейчас работаю - лишь бы не голая ходила и ладно)
А еще говорят, что в стране кризис и безработица.
-
А как вы относитесь к переработкам? Говорю, что положительно, при условии оплаты или предоставления отгулов+ бонусы за лояльность и трудолюбие. Она делает удивлённое лицо "как это при условии оплаты ??! А у нас вот график 9-18, но никто раньше 20.00 не уходит, это же за месяц ещё одна зарплата набежит!"
Да, такие корки - это, конешно, эпик )
-
это как я летом хотела на подработку пойти в фотосалон.
В вакансии: 2х2, 13(вроде)к+премии, знание фотошопа, умение фоткать на паспорт. Надо мол собсно фоткать, печатать, сувенирку всякую фигачить. Ну думаю, если непыльно, то чеб не посидеть летом, пока другой норм нету.
Прихожу. Улыбающийся во все 32 мужик, сидящий в крошечной заваленной хламом комнате в подвале, без вытяжки, в которой почему-то нет даже штатива для фотика, жизнерадостно мне вещает:
- Ну поначалу зарплата будет 300 рублей в день, это на испытательный срок! Работа с 9 до 19.00, без обеда. Главное помнить, что мы продаём улыбки и настроение, а не услуги! Ну что, ДОГОВОРИЛИСЬ?
-
Кстати там где сейчас работаю - лишь бы не голая ходила и ладно)
У нас очень строгий дресскод: сотрудник должен быть одет! :]
-
Как мне кажется, 40 и 60 тысяч в пределах одной компании это оклады программистов (например) с разницей в категории две. То есть грубо говоря, ведущий получает 60, а инженер 2 или 3-й - 40. Разумеется, что бы получить эти 60, нужно больше знаний и опыта. Не хочется же кого попало ставить ведущим, у него ведь и нагруз другой и требования с него другие. Странный автор какой-то.
-
Вообще некоторые HR реально бесят. Мне один раз на собеседовании не смогли внятно ответить на вопрос есть ли на фирме дресскод для инженерного персонала. Это для меня в приоритете - ненавижу офисный шмот. Еще по телефону спросила - нет дресскода. Потратила время, приехала, поговорила - есть дресскод. Разворачиваюсь уходить - ах подождите сейчас уточню. Аррр, задолбали. Кстати там где сейчас работаю - лишь бы не голая ходила и ладно)
А еще говорят, что в стране кризис и безработица.
Ну мы сидим в лаборатории, к клиентам носа не кажем. Периодически паяем, разбираем, собираем. Лично я еще таскаю коробки весом до 30кг, ползаю под столами починяя соседские компы.
Вопрос - на кой черт нам, инженерам, дресскод?
-
Как мне кажется, 40 и 60 тысяч в пределах одной компании это оклады программистов (например) с разницей в категории две. То есть грубо говоря, ведущий получает 60, а инженер 2 или 3-й - 40. Разумеется, что бы получить эти 60, нужно больше знаний и опыта. Не хочется же кого попало ставить ведущим, у него ведь и нагруз другой и требования с него другие.
в вакансии обычно указывается, кто именно нужен, какой категории.
-
Ну мы сидим в лаборатории, к клиентам носа не кажем. Периодически паяем, разбираем, собираем. Лично я еще таскаю коробки весом до 30кг, ползаю под столами починяя соседские компы.
Вопрос - на кой черт нам, инженерам, дресскод?
Чтобы был лишний повод снять премию.
-
Ну мы сидим в лаборатории, к клиентам носа не кажем. Периодически паяем, разбираем, собираем. Лично я еще таскаю коробки весом до 30кг, ползаю под столами починяя соседские компы.
Вопрос - на кой черт нам, инженерам, дресскод?
Чтобы был лишний повод снять премию.
Слава богу, на нынешней работе начальство адекватное и премии не за внешний вид дают.. хотя и небольшие они, премии эти эх, завтра в мини юбке приду
-
Автор, лапочка, если ты считаешь, что какая-то информация тебе не нужна- ты на собеседовании так и говоришь: нет необходимости в этих данных, если потребуется - есть справочники. Безо всякого чувства собственной неполноценности - ты же знаешь, что для твоей работы это не нужно.
А если ты мычишь и пытаешься оправдаться, что не знаешь не нужных тебе вещей - ну ССЗБ тогда. а если эти вещи ты знать должен/можешь, но тебе день - то ССЗБ в квадрате и нефиг страдать.
-
Что мешает отказаться от предложения, если оно не устраивает?
На собеседовании хотят заполучить спеца получше и подешевле. Обычный торг. Если снижают предлагаемую зарплату так, что она перестает устраивать, надо об этом сказать. :-\
-
Подпишусь в тему. Ибо работы нормальной так и нет, а ЧСВ работодателей порой зашкаливает.
-
Как мне кажется, 40 и 60 тысяч в пределах одной компании это оклады программистов (например) с разницей в категории две. То есть грубо говоря, ведущий получает 60, а инженер 2 или 3-й - 40. Разумеется, что бы получить эти 60, нужно больше знаний и опыта. Не хочется же кого попало ставить ведущим, у него ведь и нагруз другой и требования с него другие. Странный автор какой-то.
Далеко не всегда.
Инженеры 1 категории на моей предыдущей работе получали от $600 до $1500, ГИПы 800-2200 и были инженеры 1 категории с зп выше, чем у ГИПа. Это при условии что направление работы, позиция и компетенции у всех примерно одинаковые. А я ещё всё удивлялся, что размер зп строго запрещено обсуждать даже с коллегами (прописано прям в договоре). А потом как-то по кусочкам пришлось собирать бухгалтерскую базу и я узнал много нового и интересного. Так что помимо разницы в компетенциях ещё вилка создаётся и способностью эйчаров продавить соискателя. Я пришёл, трижды в ответ на попытки продавить меня прямо сказал, что я согласен только на движение обсуждаемой планки ЗП вверх от моих изначальных запросов и от меня отстали и согласились на запрошенную сумму.
У меня было примерно так:
- На какую зарплату вы согласны?
--Минимум- на ту, которую запросил в резюме.
- А может вот на такую (на 20% ниже запроса)
--А может лучше такую? (называю +50% от запрошенного и вижу в ответ кислую рожу)
-Ну может хоть на такую? (-10% от запроса)
--Нет, спасибо, я свой минимум назвал. Не нравится- всего хорошего. (Встаю и иду к выходу)
Таки тормознули и попросили остаться.
Главное быть обоснованно уверенным в себе и иметь некоторое количество наглости. Большинство встречавшихся мне HR при такой постановке разговора сдулись очень быстро.
А про дресскод у на вообще веселуха.
От той же девахи жгучей, про которую выше писал:
"Ну у нас есть дресскод- форменные костюмы, которые шьются на каждого сотрудника индивидуально.." (Думаю: ну так хоть париться не надо) И добивает: "их стоимость будет вычитаться из вашей зп".
Замечательно просто. Одели всех в униформу за их же счёт.
Или сначала говорят что для админа дресскода нету (глядя на меня в дорогущем костюме и, видимо, ожидая что я так каждый день бегать буду), а потом как увидят в джинсах и футболке пытаются намекнуть или навязать прямым текстом ношение костюма. Правда после предложения обеспечить меня за счёт фирмы униформой или хотя бы рабочей одеждой для того, чтобы лазить под столами и копаться в пыльном железе, обычно сдуваются.
-
как влияет диаметр тарелки на скорость разогрева блюда в микроволновке?
Он уменьшает скорость разогрева, т.к. часть энергии поглощается тарелкой.
-
Он уменьшает скорость разогрева, т.к. часть энергии поглощается тарелкой.
(http://c1.youcomedy.me/9/9/big_546f5e8864353c76a0af7567ecd8e199.jpg)
-
Нууу, есть посуда почти не нагревающаяся в микроволновке, но... хрен выяснишь, какая это :( У того же люминарка может быть и так и этак, наверное в зависимости от красителей.
-
тролльский девайс, в общем
-
в вакансии обычно указывается, кто именно нужен, какой категории.
Не всегда. У нас на работе, например, ищут специалиста с определенными навыками, а потом по результатам собеседования определяют категорию. Правда разброс не большой. 2 или 3, например.
Маленькое_зло, у вас там много, что бы цитировать, я так отвечу.
Вы как-то не в тему - зачем прикручивать ГИПа в колонку программистов? Во-вторых, люди одинаковой должности должны иметь одинаковый оклад. То есть два программиста 1-й категории должны получать одинаково, остальное уже мухлеж.
На собеседованиях продавливают, бесспорно. Но таким образом и прощупывают, тихая овечка человек или уверен в своих силах и дальше пробивать дорогу будет. То есть, в какой-то мере это логично.
-
В теме отчетливо повеяло Советским Союзом...
-
После таких историй я дико ссу искать новую работу, потому что хочу менять сферу деятельности, и энтузиазма больше, чем знаний и навыков. Я-то знаю, что я быстро научусь, но вот как убедить в этом потенциального работодателя...
-
два программиста 1-й категории должны получать одинаково, остальное уже мухлеж.
Вы никогда не думали о том, что два человека на одинаковых должностях с одинаковыми категориями могут выполнять разный объем работы и решать проблемы разной сложности?
-
В теме отчетливо повеяло Советским Союзом...
Это вы про меня? В шарашкиных конторах не надо работать просто)
Cогласно статье 22 Трудового кодекса РФ работодатель обязан обеспечить работникам равную оплату за труд равной ценности. Если в ходе проверки трудовая инспекция выявит, что у работников, занимающих одинаковую должность, установлены разные оклады, компанию оштрафуют за нарушением законодательства (ст. 5.27 КоАП РФ).
Остальные различия варьируются премиями. Тут уж извините, кто что заслужил.
-
Вы никогда не думали о том, что два человека на одинаковых должностях с одинаковыми категориями могут выполнять разный объем работы и решать проблемы разной сложности?
Из общих соображений в таком случае должности должны быть разными. Или зачем, собственно, эта должность нужна?
-
Забавно, я на своём собеседовании 2 месяца назад указал желаемую зарплату как 300 в месяц, взяли на 400 к моему глубочайшему удивлению :o
-
Это вы про меня? В шарашкиных конторах не надо работать просто)
какая прелесть
зарплата согласно договору - это у нас уже шарашкина контора )))
У нас на работе, например, ищут специалиста с определенными навыками, а потом по результатам собеседования определяют категорию.
тоже прэлэстно
Т.е. для выполнения определенной работы нужен специалист с определенными навыками, которые как раз отлично подпадают под категорию. Но почему-то соискателю эту категорию и зарплату никто не предлагает, а "по результатам собеседования будем посмотреть"
Ну ок, в нижнюю сторону коррекцию я могу понять. Но вот дали вы списочек навыков на джуниора, без указания категории и зарплаты. Пришел человек, который работает сениором, у него 100% есть требуемые навыки, и по результатам собеседования получается, что платить ему надо на 50% больше, чем вы рассчитывали, да?
Отличненько. Госпредприятие, да? Ничьи деньги )))
-
какая прелесть
зарплата согласно договору - это у нас уже шарашкина контора )))
Читайте внимательнее. Разный оклад у одной должности - шарашкина контора.
Т.е. для выполнения определенной работы нужен специалист с определенными навыками, которые как раз отлично подпадают под категорию. Но почему-то соискателю эту категорию и зарплату никто не предлагает, а "по результатам собеседования будем посмотреть"
От соискателя может требоваться определенный опыт работы с определенным языком программирования +- еще что-то, это обязательное требование. Этого ему хватит для работы над проектом, для которого он нужен, а если он обвешан другими знаниями, которые он может применить и в других проектах (ну пишут на трех-четырех языках, например, или он еще и субд знает), то получит категорию выше. Никто соискателю о его навыках на слово верить не обязан.
Ну ок, в нижнюю сторону коррекцию я могу понять. Но вот дали вы списочек навыков на джуниора, без указания категории и зарплаты. Пришел человек, который работает сениором, у него 100% есть требуемые навыки, и по результатам собеседования получается, что платить ему надо на 50% больше, чем вы рассчитывали, да?
Отличненько. Госпредприятие, да? Ничьи деньги )))
Во-первых, категории в разных предприятиях разнятся и обязанности одной категории могут сильно отличатся, поэтому в вакансиях редко пишут категории, разделяют чаще просто - программист и ведущий программист (здесь большой опыт и требования).
Что касается соответствия навыков и зарплат - собеседование не только оценивает соискателя, но и соискатель оценивает работодателя. Так что - не устраивает - ищи дальше. Если работодатель по каким то причинам не может на свободную должность выделить больше денег - что вы сделаете-то?