Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: svet_svet_svet от 16 Декабря 2015, 22:53:07
-
Как же задолбали ноющие бабы, которые не могут забеременеть. Ять, пусть идут в детдом и там берут ребенка, если он им так нужен. Но нет, мы будем ныть, что у нас не получается, а делать ничего не будем.
Зато я, чайлдфри, не могу сделать себе операцию по перевязке труб, потому что мне нет 35ти и нет 3х детей. Нахрен мне эти дети сдались, если от них одни проблемы? Да еще и всякие знакомые постоянно спрашивают:" А когда у вас свои появятся?". Просто кмп.
_._._._._._
Я хоть и чайлдфри, но поддерживаю автора полностью! Пусть ноющие берут детей из детдомов, находят суррогатных матерей, а не устраивают публичные (чаще всего) страдания. А еще лучше, пусть введут обязательный экзамен на родительство.
да будет очередной срач... на мой взгляд, все высказанные выше позиции излишне категоричны
-
Сравнила жопу с пальцем. Детдомовский ребенок и собственный ребенок - это совсем не одно и то же.
-
о господи, люди,где вы все живете,что вам все так лезут в матку?
-
Какой жирный наброс. Но набрасывающий плохо матчасть учил. Не трое, а двое детей и не «тридцать пять лет и двое детей», а «тридцать пять лет или двое детей».
Мун, справедливости ради могу сказать, что лезут. До сих пор. Правда, я придерживаюсь мнения — не мной высказанного, — что лезут не в матку, а в трусы, то бишь жаждут узнать, трахаешься ты с кем-то или нет. Сексуальная тема доднесь вызывает смятенье в рядах страждущих и набор эвфемизмов всех мастей, вот и это, считай, один из последних.
-
о господи, люди,где вы все живете,что вам все так лезут в матку?
да даже на этом форуме примерно каждую вторую бездетную девушку задолбали и родственники, и прочие окружающие - очень много об этом пишут...
я постоянно с этим сталкиваюсь, от самых разных людей - все пытаются убедить, что не хотеть детей ненормально, и это при том, что я хорошо отношусь к детям (только не хочу своих)
но и могу понять, что свой и приемный ребенок - не одно и тоже, наверное же захочется ребенка похожего на себя или на мужа (если чувство сильное)
но и убивание собственного здоровья ради "непременно родить своего" - тоже определенная грань упоротости
Не трое, а двое детей и не «тридцать пять лет и двое детей», а «тридцать пять лет или двое детей».
да? я думала, что либо 35 лет, либо 3 детей ???
-
Трисвета, вы не думайте, вы гуглите. :) Помогает.
Гражданам России стерилизация (и вазэктомия, и стерилизация женщины) разрешается только при возрасте выше 35 лет или наличии 2 детей, или при наличии медицинских показаний.
Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», статья 57 «Медицинская стерилизация».
-
Трисвета, вы не думайте, вы гуглите. :) Помогает.
Гражданам России стерилизация (и вазэктомия, и стерилизация женщины) разрешается только при возрасте выше 35 лет или наличии 2 детей, или при наличии медицинских показаний.
Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», статья 57 «Медицинская стерилизация».
При этом сделать её за границей - раз плюнуть. В отличии от усыновления.
-
- я чайлдфри
- я хоть и чайлдфри, поддерживаю автора
это как?
-
Федя, угу. И это тоже.
Крис, это либо паштет ужа, либо раздолбайство. ;D
-
Мун, справедливости ради могу сказать, что лезут. До сих пор. Правда, я придерживаюсь мнения — не мной высказанного, — что лезут не в матку, а в трусы, то бишь жаждут узнать, трахаешься ты с кем-то или нет. Сексуальная тема доднесь вызывает смятенье в рядах страждущих и набор эвфемизмов всех мастей, вот и это, считай, один из последних.
Лой, хотя о чем я говорю, моя маму любят спрашивать "а шо, ваша Оля нашла себе кого-то или еще нет?". Моя маман как всегда в своем стиле "нашла и давно, просто не считает нужным афишировать перед посторонними людьми"
-
надеюсь, что это вброс, т.к. не хватало еще чайлдфри, которые к кому-то в матку лезут ;D
-
Но есть мнение, что таких маленьких без серьезных пздецом очень мало, и их разбирают по блату.
даже если не по блату, а в порядке общей очереди - они не задерживаются в доме малютки вообще, здоровых отказников усыновляют в первые пару месяцев жизни.
-
По поводу людей, которые лезут в матку.
Недавно пришла на новую работу. Абсолютно ненормированная, 12-13 часов, зарплата средненькая.
Одна барышня: самой 30 лет, сыну 9. Ребенок неприкаянный. Ежевечерне - обзвон всех одноклассников: "Где мое дитя? У тебя?"
Второй под 40, дочери 12. Ходит в вечерку, уроки не делает: "Я устааала, хочу спать". Ей нахрен не сдалась мамаша, которая является поздно вечером и начинает у нее что-то там требовать.
Третьей 50, дочь поступила на платное, которое явно маме не по карману. Выкручивается, ходит в рванье, но платит. У самой - очень серьезная болячка, нужны операции.
Четвертая живет в гребенях, ребенок больной насквозь, висит на бабке, которая и сама уже сдает. Маму сутками не видит, мама пашет.
Что их объединяет? У всех нет мужей и все, сука, все до единой твердят: рожай, рожай, рожай, тебе уже 23, уменяужебылребеноквэтомв озрасте, дальшебудетсложнее, ребенкатебепора. Только заведут разговор о детях (а это каждый день) - обязательно вспомнят о бездетной половозрелой бабе в коллективе.
За те деньги, что мы все получаем, можно жить в одну рожу спокойно и без напряга. Но нет - сам впрягся в убыточное производство, и другого впрягай.
-
Гражданам России стерилизация (и вазэктомия, и стерилизация женщины) разрешается только при возрасте выше 35 лет или наличии 2 детей, или при наличии медицинских показаний.
Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», статья 57 «Медицинская стерилизация».
А если у гражданки в 27 лет два приемных ребенка, рожать она не желает, ей сделают стерилизацию? Я вдруг чет задумалась. Дети-то вроде есть, а вроде как бы и нет.
-
По поводу людей, которые лезут в матку.
Недавно пришла на новую работу. Абсолютно ненормированная, 12-13 часов, зарплата средненькая.
Одна барышня: самой 30 лет, сыну 9. Ребенок неприкаянный. Ежевечерне - обзвон всех одноклассников: "Где мое дитя? У тебя?"
Второй под 40, дочери 12. Ходит в вечерку, уроки не делает: "Я устааала, хочу спать". Ей нахрен не сдалась мамаша, которая является поздно вечером и начинает у нее что-то там требовать.
Третьей 50, дочь поступила на платное, которое явно маме не по карману. Выкручивается, ходит в рванье, но платит. У самой - очень серьезная болячка, нужны операции.
Четвертая живет в гребенях, ребенок больной насквозь, висит на бабке, которая и сама уже сдает. Маму сутками не видит, мама пашет.
Что их объединяет? У всех нет мужей и все, сука, все до единой твердят: рожай, рожай, рожай, тебе уже 23, уменяужебылребеноквэтомв озрасте, дальшебудетсложнее, ребенкатебепора. Только заведут разговор о детях (а это каждый день) - обязательно вспомнят о бездетной половозрелой бабе в коллективе.
За те деньги, что мы все получаем, можно жить в одну рожу спокойно и без напряга. Но нет - сам впрягся в убыточное производство, и другого впрягай.
Можно потроллить тупых обезьянок, попросить обосновать, зачем лично тебе дети ;D
-
А если у гражданки в 27 лет два приемных ребенка, рожать она не желает, ей сделают стерилизацию? Я вдруг чет задумалась. Дети-то вроде есть, а вроде как бы и нет.
Это надо с юристами говорить. На мой взгляд, если дети официально усыновленные, должны сделать, потому как они твои юридически, а врачу о том, что имела место процедура усыновления, докладывать и вовсе не обязательно.
-
Блин,автор иди в йух.Жаль что твои родители были не бесплодны.
-
Это надо с юристами говорить. На мой взгляд, если дети официально усыновленные, должны сделать, потому как они твои юридически, а врачу о том, что имела место процедура усыновления, докладывать и вовсе не обязательно.
я не в теме, но врач разве сам не увидит, что дама не рожала? есть же поди какие-то предварительные осмотры.
-
я не в теме, но врач разве сам не увидит, что дама не рожала? есть же поди какие-то предварительные осмотры.
А по какой причине ей можно отказать? Двое детей есть? Есть. По закону они ее, совсем ее, если усыновленные. В законе сказано или 35, или 2 ребенка. Ребенки - вот они.
-
я не знаю подробностей закона. однако, если б была на месте указанной дамы, предпочла бы этот вопрос провентилировать до операции, чтобы над моей тушкой никто не завис с воплями "быть или не быть" 8)
-
Улитыч, врача в этом случае, как я понимаю, не должно касаться, рожала женщина или нет. Есть установленные законом нормы, с позиции закона они соблюдены.
-
Маззи, более того, операция сейчас лапароскопическая. Но, как я понимаю, при гинекологическом осмотре видно по состоянию внутренних органов, рожала женщина или нет.
-
Big_Muzzy, ну как бэ если в звизду заглянуть, там видно. шейка матки по-разному выглядит как минимум. может еще что-то, я не знаю.
-
Один вьюнош со взором горящим доказывал мне, что у рожавшей матка "морщинистая", потому что растянулась во время беременности под размер живота, а после родов она уменьшиться не может, а скукоживается, и это видно на узи. ;D
-
Ну даже если логически рассуждать, какова вероятность, что нормальная, здоровая женщина, родившая от нормального здорового мужчины, откажется от здоровенького ребенка в роддоме? Я думаю, меньше 1%.
ну из тех случаев, про которые слышала я - у нас в городе женщина инвалид по слуху отказалась от ребенка в роддоме (у нее не врожденная, а приобретенная тугоухость была), т.к. не замужем, мужик свалил в закат, на пенсию по инвалидности ребенка не вырастишь
ребенка усыновили через пару месяцев, такие дети самые желанные для приемных родителей и понятно почему
еще сталкивалась с абсолютно жуткой историей на каком-то сайте, как дама родила, кормила грудью и потом внезапно обнаружила у себя 30 недель беременности :o история была о том, что она будет вынуждена отказаться от ребенка, и как быть со своей совестью после этого... я уверена, что этого ребенка забрали сразу же
В основном асоциальные элементы, бомжи-алкаши, малолетки.
малолетки не имеют страшной генетики - ну поспешили жить, не в состоянии вырастить, как это генетически отразится-то?
еще вариант - религиозные, у них аборт-грех, а родить и отдать можно...тоже дети будет здоровы
-
Если малолетка, во-первых, умудряется забеременеть, это уже говорит что-то о ее образе жизни, разве нет?
нууу спорный вопрос - может быть и дева легкого поведения, а может быть 14-16-летняя не повзрослевшая, у которой "случилось по любви" и парень был всего один...
очень много не расскажу на этот счет - я не в опеке и не в детском доме работаю (но по работе часто сталкиваюсь с работниками опеки, от них хорошо наслышана о многом)
еще один момент - дети выпускников детдомов. далеко не все бывшие детдомовцы пьют и наркоманят, а вот к жизни не приспособлены процентов 80, часто их лишают родительских прав, т.к. они рано рожают и не в состоянии ухаживать за детьми
их дети тоже обычно здоровы
-
Я за экзамен на родительство и чтобы мне не ныли в тысячный раз "аааа, я хочу забеременеть, но не могуууу". остальное по барабану.
о господи, люди,где вы все живете,что вам все так лезут в матку?
в профиле указано)))
Что их объединяет? У всех нет мужей и все, сука, все до единой твердят: рожай, рожай, рожай
У меня обычно примеры с описанием, как им тяжело с детьми (мелкими еще), как они постоянно болеют, как задрало сидеть в декрете, хочется повеситься, как было больно рожать, а через 10 минут "скорей рожай" ;D
я не в теме, но врач разве сам не увидит, что дама не рожала? есть же поди какие-то предварительные осмотры.
если б видели, не спрашивали бы на осмотрах.
Но, как я понимаю, при гинекологическом осмотре видно по состоянию внутренних органов, рожала женщина или нет.
походу нет. меня вот в главной гинек.больнице нашей оперирующий врач спрашивала при осмотре, были ли роды. видать. не видно :-\
-
я не в теме, но врач разве сам не увидит, что дама не рожала? есть же поди какие-то предварительные осмотры.
если б видели, не спрашивали бы на осмотрах.
Но, как я понимаю, при гинекологическом осмотре видно по состоянию внутренних органов, рожала женщина или нет.
походу нет. меня вот в главной гинек.больнице нашей оперирующий врач спрашивала при осмотре, были ли роды. видать. не видно :-\
обычно спрашивают ДО осмотра и это стандартный вопрос. это вовсе не значит, что отличить невозможно. патанатомы как-то отличают.
-
Взять из детдома - ну разве что новорожденного, чтобы его воспитывать с первых дней. Но есть мнение, что таких маленьких без серьезных пздецом очень мало, и их разбирают по блату. Остаются либо очень больные, либо детки постарше.
В чем проблема взять постарше? Наоборот хорошо, не нужно подгузники менять и вставать по ночам с бутылочкой. Если бы я хотела завести ребенка, то взяла бы "готового". У меня родофобия. Я бы скончалась от разрыва сердца при виде двух полосок.
-
Тратить свои ресурсы на чужую личинку?
Да вы офигели :D
-
Моя мама, 8 лет проработавшая в обычном московском детдоме, подтверждает, что хорошие здоровые дети до них даже не доезжали, их разбирают ещё в доме малютки (тогда это так называлось, как сейчас не знаю, детдом для детей до полутора, что ли, или двух лет).
Проблема взять постарше в том, что если ребёнок за 3-4 года так никому и не понадобился, значит с ребёнком что-то уж очень явно не так, или со здоровьем или с психикой. А ребёнок ещё старше вообще лотерея.
Дети из семьи, у которых погибли родители, тоже дольше чем на пару месяцев не задерживались в детдоме ни разу. Либо сразу же становились их опекунами родственники\близкие друзья семьи, либо хоть семиюродная тётка из Крыжополя, но находилась и забирала.
Наследственность далеко не вся перекрывается воспитанием. Более того, по большей части так и вообще не перекрывается. Главная ошибка тех, кто принципиально хочет детей постарше, мысли, что это он вот в детдоме в пять лет всех бьёт и вещи подворовывает, а я вот окружу его любовью и заботой и он сразу-сразу перестанет!
-
Баба-дура , фишка может быть и в том, что за 5 лет в детдоме психика потечет и у здорового ребенка, да и отставание в развитии только усугубится.
-
Да, ещё и в этом дело.
Ещё я часто слышу, что и своего можно вырастить такого, что взвоешь, это не предугадать никак, чем он принципиально будет от детдомовского отличаться тогда? Принципиально отличаться будет только тем, что свой таким _может быть_, а детдомовский почти точно _будет_
Не, я встречала истории о том, что бывшие детдомовцы становились хорошими семьянинами и отличными людьми, и не так уж и мало, но на общем фоне это всё равно капля в море...
-
обычно спрашивают ДО осмотра и это стандартный вопрос. это вовсе не значит, что отличить невозможно. патанатомы как-то отличают.
Спрашивают не всегда, и даже когда не спрашивали, верно сами говорили во время осмотра. Я хз, может у меня просто, как говорится, на лбу написано?
-
По поводу наследственности vs воспитания есть у меня перед глазами живой пример.
Жила тетка, растила своего ребенка, горя не знала. А тут ее соседка, насквозь пропитая, рожает дома девочку и то ли во время родов, то ли вскоре после, умирает. Тетка долго не думала и забрала младенца себе - походила пару месяцев с подушкой под платьем, а потом представила односельчанам свою "дочку". Растила так же, как своего ребенка, души в ней не чаяла. Эта девочка, как только научилась ходить, стала воровать вещи - у кого белье с веревки стащит, у кого тапки с крыльца сопрет, у кого в огороде овощей надергает - хотя сама всегда была сыта-обута.
Сейчас она выросла и находится в состоянии перманентного запоя. Навещает свою приемную мать (лежачую больную) только чтобы взять денег или еды - и то, и другое привозит сын, он работает в другом городе. Как узнала, что ее имя есть в завещании - попыталась придушить "родительницу", чтобы поскорее получить свою часть.
Короче, это всего один пример, но лично я понимаю недоверие к детям алкашей и прочих, даже если им по несколько месяцев
-
Ну блин, че-то история про воровство в крови, проявившееся аж с годовалого возраста выглядит как-то смешно )))
Не, про наследственный алкоголизм оно понятно, но вот я че-то не спилась пока, хоть и пробовала ;D
Сдается мне в таких ситуациях приемные родители, хоть и не осознанно, но делают разницу между своим и чужим, а дети, как ни крути, это чувствуют.
-
Возможно и так)
Но где гарантия, что ты возьмешь детдомовского ребенка и, пусть и неосознанно, но будешь относиться к нему по-другому? А он почувствует и начнет творить ересь?
Никто не гарантирует, что свои дети будут лучше, но, имхо, когда чудит свой - делаешь все возможное, чтобы это исправить, ибо списать на наследственность и неправильное воспитание до того, как вы встретились, уже не получится.
-
ибо списать на наследственность и неправильное воспитание до того, как вы встретились, уже не получится.
Да прям. «Это он в твою родню пошел!..» — выпад в сторону супруга. «Школа (ясли, детсад, армия, универ, на работе) плохо воспитали!» — кто угодно виноват в косяках, только не тот, кто действительно виноват. Так что списать на кого-то или что-то — сколько угодно.
-
Если ребенок уже пожил в детдоме и с детства "всосал" какую-нибудь гадость в свой характер, типа воровства или еще чего, то выбить это из него будет сложно, если вообще возможно. Кто тут виноват - не знаю.
-
Я может слишком наивна и слишком верю в людей, но мне кажется, что воспитание пересилить может наследственность. Пока передо мной позитивные примеры, а в негативных всегда явно прослеживаются серьезные косяки, которые большинством воспринимаются как норма общения с ребенком.
Из детдома не стала бы брать, я не смогу любить так же как своего. Вот даже девочек своих люблю, но сына иначе.
-
Я может слишком наивна и слишком верю в людей, но мне кажется, что воспитание пересилить может наследственность.
Тут дело не столько в наследственности, сколько в том, как проходило зачатие и беременность. Если все в запое и наркотическом угаре, то что угодно и когда угодно может вылезти. Проверить все заранее очень часто практически нереально.
-
воспитание пересилить может наследственность
палитесь, магистр йода ;D
по теме - воспитание может купировать наследственность, но не пересилить, так или иначе оно всплывёт. Другой вопрос что родители могли опустится в низы общества из за неудачных обстоятельств, и негативной наследственности как таковой нет, невезение по жизни, вроде как не передаётся от родителей к детям
-
я бы и из дома малютки 300раз подумала прежде, чем забирать. читала исследование на счет того, что при нехватке контактов с людьми в первые месяцы жизни могут развиться всякие психические отклонения непредсказуемо вылазящие в будущем и отставания в развитии умственном.
вроде как в норме мама рядом с младенцем постоянно - объятия, своевременное кормление, мытье, уход. а в учреждениях - подойдет нянечка на пять минут раз в два часа и лежи себе дальше обоссаный :-\
-
Ну просто адепты мнения "не можешь родить своего - возьми из детдома и не ной", такое ощущение, что не задумываются, кто добровольно отказывается от своего ребенка?
У меня родители усыновили брата и сестру 5 лет назад. Из нормальной семьи, мать - нерусская, отец русский. Не пьющие, трое детей, обычная семья. А потом муж ушел к другой, жена собрала 2х старших детей (девочке было 4 года, мальчику 3), погладила вещи и за ручку отвела в детский дом... Это за гранью моего понимания.
Пока полет нормальный, но у моей мамы и не забалуешь =)
-
Я тут уже рассказывала историю знакомой, как ее дочь сбежала из дома в 15 лет к мужику, старше на лет 20, заезжему бизнесмену. Три года прожила и забеременела несмотря на его нежелание ВООБЩЕ иметь детей. Типа полюбит.
Он ей сразу сказал - аборт, или оставляешь в роддоме, или из роддома куда хочешь.
Вот родила и звонит - забирай!
Приехал - привет! а это что?? нет-нет, не с ним. Если с ним - не ко мне...
Уболтали ее врачи, что недельку сына подержат, а она с мужиком договорится.
Пришла через полгода, он уже усыновлен.
Оказалось, пришла потому, что мужик выгнал, мол живот растянутый, псда шитая - нах это мне. Подалась к маме - та сказала - забирай.
Дальше - страшнее. Мать подала в суд, на третий суд пацана отсудили. Хотя приемные родители умоляли понять, дать денег, итд итп.
Закончилось тем, что дочь опять свалила к своему хахалю, приемные родители узнали и уговорили вернуть им ребенка, мама слегла с инсультом.
Странно дело, но дочь, как и двое других детей в этой семье, родная. А двое других детей имеют семьи, живут счастливо.
-
Зачем было вырывать ребенка из семьи усыновителей? Вот зачем?
-
Зачем было вырывать ребенка из семьи усыновителей? Вот зачем?
Подалась к маме - та сказала - забирай.
мамы они такие, всегда доброму и светлому научат, даже если это идёт в разрез со здравым смыслом :-X
Закончилось тем, что дочь опять свалила к своему хахалю
всё к тому же? у неё живот сгладился и швы сошли?
-
Очень странно. Тайну усыновления никто не отменял. Как родные бабка с матерью могли подать в суд? У них бы иск не приняли, потому что узнав имя усыновителей они нарушили бы закон.
-
Как-то уже писал про челядь, которая всегда знает, что другим надо делать, чтобы было "лучше". И да, чайлдфри - тупое слово, организовавшее тупое течение тупого стада. Не хочешь детей - не заводи, но как только ты выходишь в эти ваши ентернеты для того, чтобы всем рассказать, что ты - чайлдфри, ты автоматически становишься членом группы идиотов.
-
обычно спрашивают ДО осмотра и это стандартный вопрос. это вовсе не значит, что отличить невозможно. патанатомы как-то отличают.
У меня в больничке за 2 дня спросили во время узи и во время осмотра. т.е.уже в процессе.
*чешет репу*
-
Люди вон животных породистых берут не абы у кого, стараются у нормального заводчика, чтобы отзывы хорошие и зверь с нормальной родословной. Потому что тебе ж потом с этим животным жить.
Мои хвосты - оба подобранцы. И ничего, не жалуюсь. Добрые, здоровые, прививки им в срок сделаны. Какая разница - с улицы подбираешь или у заводчика берешь, если все равно ТЕБЕ придется покупать корм, возить на прививки, первое время убирать лужи...
-
У меня кот-подобранец вроде и умничка, но с очень уж своеобразным характером, а так же боится и ненавидит животных меньше него размером. Видимо, что-то из детства. Но пока второго животного у нас нет, это и не мешает.
А у моей подруги кошки-подобрашки так за всю жизнь и не научились ходить в лоток, не давались в руки, ныкались в диване и драли когтями всех посторонних.
Хотя их в буквальном смысле спасли от ворон, кормили, гладили, любили, объясняли, приучали и никогда даже голос не повысили.
-
Очень странно. Тайну усыновления никто не отменял. Как родные бабка с матерью могли подать в суд? У них бы иск не приняли, потому что узнав имя усыновителей они нарушили бы закон.
Может, там (у новых родителей) не было усыновления, а была приемная семья? Разницу, надеюсь, не нужно объяснять?
там ситуация была такая, что ребенка усыновили незаконно, ранее полугода. а этого делать низзя, если мать не написала отказа, там родильная горячка, итд итп.
Сначала был запрос с требованием вернуть ребенка матери, тк полгода не прошло.
Потом суд с опекой, что ребенка не отдают законной маме.
Потом второй суд, с признанием усыновления недействитьельным и вписании настоящей матери в свидетельство.
Потом суд на тему: в свидетельство мать вписали, но ребенка не отдают.
Ребенка так и не передали, а она убежала к хахалю.
Я в этой истории сыграла не лучшую роль. Ко мне обратилась подруга, с просьбой помочь: дочь ее очень хорошей знакомой живет в ЕКБ. Живет может и не с тем человеком, который ей подходит, но хрен с этим. А насторожило знакомую то, что, позвонив дочери, она нарвалась на мать этого мужика. Которая ее спросила "А ты хоть знаешь, что твоя дочь родила сына и в детдоме бросила? Нет? Ну ты и мать!!!". Хотя девчонка 5 лет назад, будучи несовершеннолетней, сбежала с ее сыном, заезжим бизнесменом, в чем была, после музыкалки. Мать ездила к дочери каждый год, где ее принимали весьма сдержанно(((. Она вообще могла ее сына усадить по неуважаемой статье, но дочь попросила не делать этого.
Так вот, знакомая дозвонилась до дочери, но дочь все отрицала. Знакомая и просила меня все узнать.
Узнала я довольно быстро, у соседей-что девка была беременной, а потом сказали, что ребенок родился мертвым.
В роддоме по месту жит-ва я поплакала перед дежурной, прося сказать только одно: правда ли ребенок умер? И узнала, что не умер. И так по цепочке. Я уже знала, что он усыновлен, в возрасте одного месяца, и на этом остановилась и сказала, что самоустраняюсь, раз так.
Но тут в слезах вернулась домой к маме блудная дочь со штопанной псдой и растянутым животом. И они с матерью решили, что у матери-одиночки и бабушки ребеночку будет легче, чем у усыновителей, которые этого хотели, долго шли и наконец свершилось. И пошли куралесить, см выше. В итоге маманя залезла в ооочень большие долги, дочь воссоединилась с хахалем, и только ребенок ничего не заметил, надеюсь.
-
Мои хвосты - оба подобранцы. И ничего, не жалуюсь.
Подобранцы - это хороший такой рандом. Мне вот на тех, кто с лотком проблем не имеет. Остальное - дело техники. У подруги один кот ловил шизу, если видел пакет или насыпанную землю от ботинок в коридоре. Тут же ссал. Чем только не отпугивали ..
Второй сейчас стрессует.недавно у нее.зассал всю кровать.
Мой старший кот - уличный. Хз.что с ним там по детству стряслось. Ловит шизу примерно раз в год и раздирает меня в мясо. Даже лицу доставалось. Потом ходит пришибленный, не понимаеит, че произошло, нюхая и зализывая мне отставленные раны.
Когда берешь конкретную породу, как правило, все "баги" уже известны заранее.
-
подобранцы здоровей ... выносливее, ...закаленные жизнью. ...сильнейший выживает.
... породистое, но слабое и больное потомство. Ибо родится такой породистый полудохлый, его кое-как подшаманят и продать. На помойке такой сдох бы давно.
Какой бред только не напишут, лишь бы оправдать свое дворняжество. Весь мир - идиоты и ценит породы (вай-вай, кравасмишееение), а оказывается надо беспородных бомжей брать.
-
подобранцы здоровей ... выносливее, ...закаленные жизнью. ...сильнейший выживает.
... породистое, но слабое и больное потомство. Ибо родится такой породистый полудохлый, его кое-как подшаманят и продать. На помойке такой сдох бы давно.
Какой бред только не напишут, лишь бы оправдать свое дворняжество. Весь мир - идиоты и ценит породы (вай-вай, кравасмишееение), а оказывается надо беспородных бомжей брать.
а это абсолютная правда - любой кошатник вам подтвердит, что "дворянские" котики намного умнее, т.к. естественный отбор и против этого не попрешь
а еще считается, что чем причудливее порода внешне и чем больше она отличается от "оригинала" (первое одомашненное животное, от которого пошли все породы) - тем менее она развита интеллектуально, т.к. выводили исключительно по внешним признакам, убрав естественный отбор по здоровью и интеллекту
-
а это абсолютная правда - любой кошатник вам подтвердит, что "дворянские" котики намного умнее, т.к. естественный отбор и против этого не попрешь
Любой нарик подтвердит, что наркота - это клёво. А нарколог что-то не согласится.
Любой алкаш подтвердит, что он нормальный. А тот же нарколог увидит неадекватное тело.
Любой влюбленный девственник подтвердит, что его кривоногая прыщавая ПТУшная **ять - эталон красоты. А окружающим смешно.
Любой упоротый до оргазмического визга на котиках/собачках и жалости будет слезно доказывать, что дворняжки лучше/умнее/выносливее породистых.
Но любой кинолог и фелинолог почему-то в курсе, что многие породы котов и почти все служебные породы собак отбирались как раз по уму и выносливости.
Хотя кому это я рассказываю...
-
Но любой кинолог и фелинолог почему-то в курсе, что многие породы котов и почти все служебные породы собак отбирались как раз по уму и выносливости.
Хотя кому это я рассказываю...
А так же в курсе за кучу пород, которые в силу долгого близкородственного скрещивания, превратились в полувырожденцев с неустойчивой психикой и кучей специфических заболеваний.
-
А так же в курсе за кучу пород, которые в силу долгого близкородственного скрещивания, превратились в полувырожденцев с неустойчивой психикой и кучей специфических заболеваний.
кстати да, лучший (а точнее худший) пример - таксы, современные колбаски мало похожи на своих предков, и имеют хренову тучу болячек от рождения.
-
а это абсолютная правда - любой кошатник вам подтвердит, что "дворянские" котики намного умнее, т.к. естественный отбор и против этого не попрешь
Трисвета, отучиваемся, отучиваемся говорить за всех. :) Я так не скажу никогда. :P
А так же в курсе за кучу пород, которые в силу долгого близкородственного скрещивания, превратились в полувырожденцев с неустойчивой психикой и кучей специфических заболеваний.
Угу. Только получилось это не стараниями фелинологов или кинологов, а разведенцев, которые хотят денег и славы и побольше, побольше. И сразу. Загугли украинского левкоя. Очень, оень хотелось украинским заводчикам заиметь свою породу. Две летальных мутации скрестили. На выходе слезы и полный pizdeц.
Драконец, при этом таксы от грамотных заводчиков, по словам друзей-охотников, отлично выполняют свою функцию. Беда в том, что такса — серьезная охотничья порода — превратилась в комнатную подушку.
-
Но любой кинолог и фелинолог почему-то в курсе, что многие породы котов и почти все служебные породы собак отбирались как раз по уму и выносливости.
ну смотрите:
есть современные дикие лесные/камышовые/степные кошки - потомки диких кошек, которых приручил древний человек. они мало изменились внешне, обладают большим умом и выносливостью. любители дорогой экзотики, кстати, заявляют, что прирученная дикая кошка намного умнее любой домашней
не знаю, так оно или нет, но в последнее время просмотрела массу видосов с ручными каракалами (друг "заболел" идеей отловить и приручить каракала, постоянно собирает видео про них и присылает посмотреть) - знаете, зверь чудесный и очень ласковый с хозяином
"дворянские" коты в большинстве случаев внешне похожи на дикий "оригинал" - возьмите фотку камышового кота и серого уличного, почти одинаковые же. и по уму они тоже близки к "оригиналу" - так же быстро обучаются всему и соображают
те породы кошек, которые не слишком причудливы и все-таки похожи на своего предка - они тоже интеллектуальные кошки, а "мимими какое необычное чудо" чаще всего приобретаются в качестве живой игрушки, но по уму очень сильно уступают другим
почему одни кошки научились понимать человеческую речь и способны на вполне осмысленные действия, а другие живут как диванное украшение? все дело в породе и ее происхождении, и уже намного после - условиях жизни кошки
-
Свет, не несите х8йню. У меня первый даже не породистый, просто живший пару поколений с людьми кот, у него мозгов в разы больше, чем у моих подобранцев. мимо лотка не ходит, на редкость хороший кот практически без воспитательных усилий.
-
У меня первый даже не породистый, просто живший пару поколений с людьми кот, у него мозгов в разы больше, чем у моих подобранцев.
вы сами же подтвердили мои слова. кот не породистый, у них интеллект генетический, а навыки приходят от людей, с которыми живет этот кот
живущий на улице кот не будет уметь открывать двери и шкафы, например, но при подобрании домой может быстро этому научиться, а некоторые породистые всю жизнь живя с хозяином ничего не тронут и не будут учиться
-
Видео с ориентальной кошкой, о которой я мечтаю, посмотрите. Они не только понимают речь, они отвечают хозяевам.
https://www.youtube.com/watch?v=5oKuSBEfC70
-
А у меня.. а я видел... а подруга сказала...
Есть, б**ть служебные породы собак. И они все породистые (нюхачи не в счет там бывает хватает базовой дрессировки, а главное - нос). Всяческие поводыри, компаньоны, спасатели, даже ездовые - большинство породистые. Редкие единицы непородистых проявляют достаточно признаков, чтобы сравниться с породой.
(Кстати, буквально вчера читнул - Английская чистокровная - в википедии. Лошадь считается не чистокровной, если у нее в роду есть кто-то пошедший не от первых ТРЕХ предков. Давайте еще о кровосмешении и деградации.)
Но вы с подружками конечно вправе целовать в умильный сфинктер дворовых котов и выдавать их пронырливость и невоспитанность за "котик-плохое-настроение", "котику-нравится-писать-в-шкафик" или "котик-охотничек-добыл-курочку".
-
у меня кот потомок дворян-подобранцев, породой не пахло, зато воспитан на зависть иным породистым. так что тут многое зависит от хозяина. кошку пологодовалой муж припер из степей. сперва дичилась и кусалась, но совместными усилиями была социализирована довольно быстро - никаких проблем с лотком особых нет, агрессии к людям нет. задирает собаку и прячется от хорьков.
собака у нас овчарка, помесь немца и восточника. проблем с позвоночником, характерных для немцев нет, т.к. нет и "заниженности", а вот характерные для пород проблемы с сердцемии поджелудочной мы хапнули сполна. так что тут тоже больно не угадаешь. но сравнить современных немцев с теми, что были стандартами сто лет назад - две разные собаки ваще
ум умом, но многие породы имеют характерные проблемы со здоровьем, этого не отнимешь
-
Видео с ориентальной кошкой, о которой я мечтаю, посмотрите. Они не только понимают речь, они отвечают хозяевам.
https://www.youtube.com/watch?v=5oKuSBEfC70
ааааа, класс ::) но эта кошка внешне не причудливая, поэтому и сообразительная такая
я же уже написала - почему одни породы бывают такими умными, а другие в гораздо меньшей степени? как правило, интеллект проявляют мейн куны, сиамские, тайские кошки и т.д., а "непохожие на предка" шотландцы и особенно персы соображают гораздо хуже?
я свою беспородной считала, хоть мне и доказывали, что она породистая - оказалась на самом деле турецкая ангора... но видимо их выводили не только по внешности, т.к. они поддаются дрессировке и умеют повторять за человеком большинство действий
опять же турецки ангоры - классикой считаются чисто белые, но их довыводились до того, что многие из них страдают врожденной глухотой, в отличие от цветных :-\ и зачем нужны такие чудеса селекции?
Есть, б**ть служебные породы собак. И они все породистые (нюхачи не в счет там бывает хватает базовой дрессировки, а главное - нос). Всяческие поводыри, компаньоны, спасатели, даже ездовые - большинство породистые.
с собаками дело обстоит несколько иначе. служебные породы и выводили именно по признакам выносливости или интеллекта, а "диванные собачки" - их репутация известна, некоторые собачники их даже не считают собаками (внешне мимими, но как компаньон не очень)
-
у меня кот потомок дворян-подобранцев, породой не пахло, зато воспитан на зависть иным породистым. так что тут многое зависит от хозяина.
Да просто воспитан. Просто вся разница в том, что 90% "диванных" никто не воспитывает. И на их фоне воспитанный дикий выглядит чуток получше.
кошку пологодовалой муж припер из степей. сперва дичилась и кусалась, но совместными усилиями была социализирована довольно быстро - никаких проблем с лотком особых нет, агрессии к людям нет. задирает собаку и прячется от хорьков.
Та же беда - честь вам и хвала. Будете воспитывать какую-нибудь крупную породистую кыцю - удивитесь.
собака у нас овчарка, помесь немца и восточника. проблем с позвоночником, характерных для немцев нет, т.к. нет и "заниженности", а вот характерные для пород проблемы с сердцемии поджелудочной мы хапнули сполна. так что тут тоже больно не угадаешь.
Взяли уже подпорченную линию овчарки и жалуемся на породистых в принципе.
но сравнить современных немцев с теми, что были стандартами сто лет назад - две разные собаки ваще
И поэтому снова говорим, что беспородные лучше... Красотец.
с собаками дело обстоит несколько иначе. служебные породы и выводили именно по признакам выносливости или интеллекта, а "диванные собачки" - их репутация известна, некоторые собачники их даже не считают собаками (внешне мимими, но как компаньон не очень)
(как служака не очень, а как компаньон для попердения и храпа на диване - самое то.)
С кошками - не поверишь - точно так же. Просто большинство кошек, что мы видим в домах - это аналог тех самых декоративных собачек. А "дикие" кошаки - это не исходный материал, но потомок исходного материала. С людьми менее социализирован, зато приспособлен к ситуациям. Адекватные люди называют "это" "диким", упоротые - "умненьким". Я вашу позицию отлично понимаю. Кроме итогового посыла.
А так мы об одном и том же говорим. Да.
Эх, Муззи, Маззи... Нет лучшего доказательства котофетишизма, чем минус в карму оппоненту. Чо ж один-то только? Смелее! Котике требуют защитэ!
-
"дворянские" коты в большинстве случаев внешне похожи на дикий "оригинал" - возьмите фотку камышового кота и серого уличного, почти одинаковые же. и по уму они тоже близки к "оригиналу" - так же быстро обучаются всему и соображают
Трисвета, учите матчасть, что ли. Камышовая кошка и лесная кошка, считающаяся прародителем кошки домашней, — это разные виды.
Рох, ориеталы причудливы в содержании и патологически ревнивы.
-
Чо? Ориенталы "похожи на предка" Да они е*чие инопланетяне с альфы цетавры как минимум!
(http://s019.radikal.ru/i623/1211/99/e3dbc534728b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i703/1303/7b/b6637088fe24.jpg)
Лой, это такая теоретическая хотелка, ну нравятся они мне :)
-
ааааа, класс ::) но эта кошка внешне не причудливая, поэтому и сообразительная такая
Ничего себе не причудливая (тоже о черном ориентале мечтаю).
возьмите фотку камышового кота и серого уличного, почти одинаковые же
Совсем не похожи.
"диванные собачки" - их репутация известна, некоторые собачники их даже не считают собаками (внешне мимими, но как компаньон не очень)
У "диванных" собачек такая репутация в основном потому, что хозяева обычно не считают нужным их воспитывать, зачем, если все равно никого насмерть не загрызет.
-
Камышовая кошка и лесная кошка, считающаяся прародителем кошки домашней, — это разные виды.
да, разные виды, но природные - их никто не выводил специально по какому-то признаку, получились сами собой в результате естественного отбора
соответственно, слабое и не умеющее приспосабливаться животное появиться и размножиться не могло
Совсем не похожи.
сейчас некогда гуглить, вечером посмотрю - есть вид дикой кошки, которая точь-в-точь как дворовые серые-полосатые кошки, даже спутать можно
-
сейчас некогда гуглить, вечером посмотрю - есть вид дикой кошки, которая точь-в-точь как дворовые серые-полосатые кошки, даже спутать можно
Вы, наверное, felis silvestris имеете в виду. Эти да, похожи.
-
hazel, felis silvestris и есть лесная кошка. :)
-
Loy Yver, ну да, она так и называется))
-
hazel, угу. Просто все как обычно: Трисвета говорит то, что ей кажется, а как только начинаешь спрашивать по существу, сразу сливается и рассказывает, что ей лень гуглить, что у ее знакомых было именно так, как она говорит, что она вооще говорила, но не так. Плавали. Знаем. ;D
-
Чо? Ориенталы "похожи на предка" Да они е*чие инопланетяне с альфы цетавры как минимум!
а это чудо похоже на природных "рысеподобных" кошачьих - тело обычной кошки, а уши-то ;D
уже упомянутый мной каракал (знаю, что это не рысь с биологической точки зрения, но в народе его называют "степная рысь")
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2015/11/RareWildCats05.jpg)
и еще вот такие "инопланетяне" живут в природе ;D
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2015/11/RareWildCats01.jpg)
и еще многие знакомые владельцы британских и шотландских модных котиков удивляются, как мое чудо может открыть любую запертую дверь или шкаф (а если закрыто на ключ - встает на задние лапы и передними пытается его повернуть, естественно, не может этого сделать, но дергает его в правильную сторону), расстелить постель (да-да, откидывает одеяло и покрывало и ложится как человек, головой на подушку) и чудесным образом зубами открывает коробки и контейнеры с чем-либо ;D
другие котики такое не вытворяют почему-то...
hazel, felis silvestris и есть лесная кошка. :)
я имела в виду вот этого зверя:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Felis_silvestris_silvestris_Luc_Viatour.jpg/320px-Felis_silvestris_silvestris_Luc_Viatour.jpg)
да, это разновидность лесной кошки - Felis silvestris silvestris
а еще есть вот это - как обычная котейка, при встрече никогда не подумала бы, что оно дикое (Prionailurus bengalensis)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Bengalkatze.jpg)
а вот камышовый кот, чтобы совсем не быть голословной
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Felis-chaus-Sofia-Zoo-20120125-cropped.jpg/800px-Felis-chaus-Sofia-Zoo-20120125-cropped.jpg)
увидите его на улице - подумаете, что он дикий? по виду обычный домашний котейка и размера такого же
-
Мораль же всего спора в том, что если люди в вопросах о породах котиков не сходятся, то что уж говорить о вопросах деток.
Там у нас примеров и опыта еще меньше. Вряд ли кто-нибудь тут прослеживал судьбу нескольких поколений широкой выборки детдомовских и домашних деток.
-
а еще есть вот это - как обычная котейка, при встрече никогда не подумала бы, что оно дикое (Prionailurus bengalensis)
я в зоопарке малость офигел, увидев домашнюю кошку в клетке, вот прям обычная домашняя кошка, а нет, какая то дикая разновидность.
-
я в зоопарке малость офигел, увидев домашнюю кошку в клетке, вот прям обычная домашняя кошка, а нет, какая то дикая разновидность.
вот-вот, природу не обманешь. природные кошки умные и живучие (иначе не выжили и не сохранились бы), и чем ближе домашние выведенные кошки к "оригиналу" - тем они умнее и способнее обучаться, это же генетическое
а если отступать от природы и создавать милоту в эстетических целях, часть природных данных окажется утрачена...
-
вот-вот, природу не обманешь. природные кошки умные и живучие (иначе не выжили и не сохранились бы), и чем ближе домашние выведенные кошки к "оригиналу" - тем они умнее и способнее обучаться, это же генетическое
Уже который ник говорю вам - перечитайте школьшую программу :)
-
whc, я помню, вы все доказываете, что у животных нет высокоорганизованного мышления и это проходят в школе
но у вас же вроде есть дома кот (если не спутала ни с кем)? вы считаете, что он не умеет думать? это зверье гораздо больше соображает, чем нам кажется ;D
-
но сравнить современных немцев с теми, что были стандартами сто лет назад - две разные собаки ваще
И поэтому снова говорим, что беспородные лучше... Красотец.
ну..мб я криво выразилась, но я имею в виду что сейчас больше упарываются по внешней красоте и на этой почве запарывают здоровье и интеллект.
для сравнения ВЕО от заводчиков ориентированных на шоу-класс (выставки) и ВЕО из ментовского питомника - разные вещи чисто внешне. про интеллект вообще молчу, даже если оба щенка прошли один и тот же курс дрессировки.
-
Окрас болотного кота называется сепия. Селективно выводится сложно, потому как за него отвечает масса генов, помимо гена черного окраса — генетически это черное животное. Ви таки Покажите мене на улице в России хотя бы одну кошку с сепией. Тэбби — да, мрамора встречаются. Сепия — нет.
Но в целом мне понравились картинки из Вики. Радует, что хоть загуглили. ::)
-
Loy Yver, учитывая, что среди нас много людей-уродов, которые заводят котика, а потом выбрасывают на улицу, породистый выведенный тоже может стать бездомным, смешается с другими разными и на выходе получится котенок-чудо необычного окраса...
именно сепия - утверждать не могу, но похожие оттенки встречаются (они больше как грязно-рыжие или рыжевато-серые) такая бездомная кошка около бабушкиного дома недавно появилась - не серая, не рыжая, какой-то смешанный необычный оттенок, явно помесь какой-то породы с дворовой (с 4 котятами, котята уже рыжие и бело-рыжие)
а тэбби и мраморных регулярно вижу, их наверное уже появилась улично-городская разновидность...
а про котиков, в т.ч. диких, люблю почитать и посмотреть видео, не помню наизусть названия всех видов, но визуально представляю себе, какими они вообще бывают :)
-
Анаконда, среди вас, среди вас. :) Пикантность в том, что сепия и среди породистых кошек встречается редко. Очень редко.
-
К нам 5 лет назад прибилась взрослая кошка и поселилась на чердаке сарая. Первых года 3 она боялась людей, я не раз ее к себе звала и пыталась угостить вкусняшкой, но она упорно ждала, пока я не свалю, чтобы пожрать. На четвертый год она дала себя погладить. А в этом году она зашла к нам в дом. И на мое удивление, она первым делом сходила в лоток, который стоял для пушистого долбозавра, с первого дня живущего среди людей, который в 1,5 года ходил в этот самый лоток через раз.
-
У меня первый даже не породистый, просто живший пару поколений с людьми кот, у него мозгов в разы больше, чем у моих подобранцев.
вы сами же подтвердили мои слова.
лол) Первый мой британец (породистый, угу) - из всех котов - самый умный. Делал много всего разного, в т.ч. гулял с нами по лесу, как собака, без поводка.
Второй британец - дурачишка и жуткий трус.
Европейская короткошерстная - среднего интеллекта кошка.
Дворянин "бурундук" - умный и хитрый, на уровне 1го британца, но чуть ему уступает в интеллекте.
Сибиряк - подпадает под категорию "тупой, зато хоть красивый".
Вывод - закономерности никакой вообще!
Видео с ориентальной кошкой, о которой я мечтаю, посмотрите. Они не только понимают речь, они отвечают хозяевам.
https://www.youtube.com/watch?v=5oKuSBEfC70
Кошки не на слова реагируют, а на интонацию. Еще это есть и породное. Вон у кунов сплошняком. у сибиряков через одного (мой не затыкается, если к нему обращаться)))
-
Кошки не на слова реагируют, а на интонацию. Еще это есть и породное. Вон у кунов сплошняком. у сибиряков через одного (мой не затыкается, если к нему обращаться)))
на отдельные слова тоже реагируют, не только на интонацию - 100% определенное количество слов котики запоминают :)
-
Интонация + набор слогов. Напримет. "жрать" - запоминается не потому, что кот понимает слово "жрать", а потому что при сочетании этих букв между собой - кота кормили. Всего лишь рефлекс.
Но интонация первичнее.
никогда не пробовала говорить грубо "ути. моя лапочка" и ласково "ск*тина, я сейчас тебя убью"?)) попробуй))
-
никогда не пробовала говорить грубо "ути. моя лапочка" и ласково "ск*тина, я сейчас тебя убью"?)) попробуй))
нет, не пробовала))
но иногда с кошкой такие диалоги веду:
-ты красивая?
-мяяу
-ты хорошая девочка?
-мяяяу
-ты наглая морда?
-*обиженно* муууур
или когда котейка много кричит - бывает, просто ходит по квартире и мяукает, на обычные обращения слабо реагирует, но стоит мне мяукнуть ей в ответ (подражая интонации) - замолкает и пристально на меня смотрит
;D ;D ;D
-
Я кота ласково падлой шерстяной и гадостью кошачьей да скотиной зубастой называю ) щурится и мурчит довольно.
-
Roch, возможно, он запомнил эти слова как комплименты 8)
-
у меня кот на шерстяного п*дора в любой интонации лезет ныкаться.
-
у меня кот на шерстяного п*дора в любой интонации лезет ныкаться.
Как мой кот ныкается - отдельная комедия :) Он свято уверен, что раз голову спрятал, то его не видно. А что задница торчит - мелочи ;D
-
А еще лучше, пусть введут обязательный экзамен на родительство.
И лицензии на отстрел долбо*бов. И заживем :D