Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: TrecTrasher от 24 Декабря 2015, 10:44:31
-
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/567a775d9a79474f03f582be (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/567a775d9a79474f03f582be)
Зампред комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и госстроительству Елена Мизулина предложила запретить коммерческое суррогатное материнство и приравнять его к торговле людьми. Об этом сообщается на сайте сенатора.
Законопроект, предлагающий поправки к ст.127.1 УК РФ (торговля людьми), Мизулина внесет в Госдуму уже в начале 2016 года после обсуждения с экспертами, говорится в сообщении. Документом будет предусмотрено наказание до 10 лет лишения свободы, причем оно коснется только посредников — «организаторов такого рода сделок».
Вчера в открытом интервью это чудо сказало, что даже если вы найдете мать без посредников - то все должно быть на исключительно безвозмездной основе... иначе 10 лет.
Явах... ваши комментарии уважаемые?
-
Нипонел, она же вроде за рождаемость и все такое, странно
-
А кто именно в случае суроогатного материнства, по мнению этой eba... альтернативно одаренной женщины, предмет торговли? Ребенок, который является производным двух людей, не имеющих отношения к суррогатной матери? Или суррогатная мать? Или ее организм? Хотя тогда это всего лишь сдача в аренду же, нэ?
-
я считаю, что Мизулина - овца, пиарищаяся за счет наших нервных клеток
-
Тогда надо договор аренды составлять :D
-
Хотя тогда это всего лишь сдача в аренду же, нэ?
(http://www.nancyandshawnpower.com/wp-content/uploads/2012/10/Timeshare-image.jpg)
-
Ее вчера чуть ли не рвало в прямом эфире "это же аморально и фу фуфу", хотите деток - у нас полно детдомов, а иначе ищите мамочку которая выносит вам по дружбе или во имя самого дитя. После этой фразы я всерьез стал задумываться о психическом здоровье госпожи Мизуленой.
-
"это же аморально"
Лучший аргумент для демонстрации собственного слива в дискуссии.
Впрочем, что и ожидалось от М.
-
Ее вчера чуть ли не рвало в прямом эфире "это же аморально и фу фуфу", хотите деток - у нас полно детдомов, а иначе ищите мамочку которая выносит вам по дружбе или во имя самого дитя. После этой фразы я всерьез стал задумываться о психическом здоровье госпожи Мизуленой.
А как они собираются доказывать, что небезвозмездно?
-
Ее вчера чуть ли не рвало в прямом эфире "это же аморально и фу фуфу"
Так у нее все аморально. Погодите, скоро скажет, что трахаться аморально, даже для зачатия детей.
-
Только помолясь, вслепую из стаканчика за спину - если попадешь, значит б-женька велел?
-
Только помолясь, вслепую из стаканчика за спину - если попадешь, значит б-женька велел?
Именно.
-
А годная разводка для православных репродукционных центров - если метод не подействовал, значит плохо молились, мало жертвовали и недостаточно мощей купили ::)
-
Что за бред? Кто же согласится рисковать своим здоровьем и вычеркнуть из своей жизни почти год за бесплатно?
допустим, у небольшого процента женщин есть здоровые мама или сестра, готовые рискнуть собой и помочь, а остальным как? не найдут таких добровольцев никогда, даже за приличные деньги желающих очень мало
-
допустим, у небольшого процента женщин есть здоровые мама или сестра, готовые рискнуть собой и помочь, а остальным как?
Сестра в роли суррогатной матери - это более-менее стандартная практика (если тут вообще применимо слово "стандартная"). Про случаи с матерями я тоже слышала, но пока женщина осознает, что хочет ребёнка, пока поймёт, что у самой не выходит, пока попробует вылечить бесплодие - её матери к этому времени будет минимум 45 лет. Т.е. это вариант совершенно издевательский, когда закон вроде бы оставляет тебе лазейку, но не будешь же заставлять свою маму в таком возрасте на всё это идти.
-
о,бги. элементарно - ты им дарственную на ребенка, они тебе дарственную на квартиру ;D налог там небольшой уплачивать)))
-
Тут уже предлагали организовать петицию за проверку психического здоровья и дееспособности Мизи?
-
Так вроде уже была такая
-
Вчера в открытом интервью это чудо сказало, что даже если вы найдете мать без посредников - то все должно быть на исключительно безвозмездной основе... иначе 10 лет.
Простите, а как без посредников запихнуть свою яйцеклетку и сперматозоид в чужуют тетку??
-
Простите, а как без посредников запихнуть свою яйцеклетку и сперматозоид в чужуют тетку??
Ну со сперматозоидом-то проблем не будет ::)
-
Все упоротей и упоротей)))
Может, она просто тролль?
-
Она всегда вслед за Милоновым вылезает, да?
"Команда М&М спешит разбавить российские законы новыми запретами!" *героическая музычка на фоне*
-
взросленьких
(http://i89.beon.ru/78/90/2189078/24/101245124/fuck_my_eyes.png)
-
Про случаи с матерями я тоже слышала, но пока женщина осознает, что хочет ребёнка, пока поймёт, что у самой не выходит, пока попробует вылечить бесплодие - её матери к этому времени будет минимум 45 лет.
была передача по ТВ про семью, где 53-мама выносила и родила для дочери близнецов (2 мальчиков), сама эта мама объяснила это тем, что она никогда не болеет всю жизнь и потому не боялась, а дочь мечтала о детях
Ну со сперматозоидом-то проблем не будет ::)
в этом случае тогда совсем все просто - отправить мужа загулять на стороне с любовницей, которой совсем не нужны дети, и за хорошие деньги уговорить ее родить и отдать ребенка отцу
только многих ли такой вариант может устроить? ???
-
о,бги. элементарно - ты им дарственную на ребенка, они тебе дарственную на квартиру
Дарственную на ребенка? ))
-
Тут уже предлагали организовать петицию за проверку психического здоровья и дееспособности Мизи?
M&M политики, а в политику идиотов не берут ну в большинстве случаев, а вот представлять мнение идиотов им никто не запрещает, так что проверка на адекватность нужна не политикам, а обществу, которое их выбрало.
-
Просветите меня, кто в теме! Имхо, договор о суррогатном материнстве в РФ не имеет юридической силы. Я пару лет назад интересовалась, но не помню точно нюансов. То есть, если родившая повернется умом на гормонах и не отдаст дитя то с ней ничего не сделаешь по закону? Или нет?
-
То есть, если родившая повернется умом на гормонах и не отдаст дитя то с ней ничего не сделаешь по закону? Или нет?
да, совершенно верно - суррогатное материнство вроде есть, а вроде его и нет по закону
-
M&M политики, а в политику идиотов не берут ну в большинстве случаев, а вот представлять мнение идиотов им никто не запрещает, так что проверка на адекватность нужна не политикам, а обществу, которое их выбрало.
А что, в заксобрание и совфед уже выбирают? не знал, не знал...
Ну и верить, что у нас реально кто-то кого-то выбрал, это уже даже не детсад. Слишком мала избирательная активность и слишком многие голосуют, как приказано.
-
Отношение к суррогатному материнству у меня неоднозначное. Свои плюсы, свои минусы. Однако после всех прошлых выкидонов Мизулиной я уже никакие ее высказывания всерьез не воспринимаю.
-
То есть, если родившая повернется умом на гормонах и не отдаст дитя то с ней ничего не сделаешь по закону? Или нет?
да, совершенно верно - суррогатное материнство вроде есть, а вроде его и нет по закону
И как тогда люди поступают? На свой страх и риск? Не платить предоплату матери нельзя. Платить - можно потерять и деньги и ребенка. А теперь вот еще и присесть..
А в каких странах это регулируется законом?
-
Без эмоционального онанизма, суррогатное материнство - это, фактически, усыновление чужого ребенка, как из детского дома, но со знанием исходных материалов. Если же рассматривать с точки зрения этики, для ребенка травмы нет. Желанный ребенок, счастливые родители. А вот женщина, согласившаяся на суррогатное материнство, тут хз. Все-таки гормоны - вещь загадочная.
По мне, так, чтоб избежать нездоровой спекуляции и гарантировать права как суррогатной матери, так и заказчиков, и самого ребенка, наоборот, нужно этот процесс легализировать. Тогда можно будет быть уверенными, что никто не принуждает суррогатную мать решиться на подобное угрозами и шантажом, что беременность идëт под контролем медиков, а не так, когда одна прячется в подвале, а другая симулирует живот, что будущие родители - не извращенцы, поедающие младенцев, что ли.
Но, как всегда, граждане-моралофаги предпочитают запретить!!!, чтобы выиграть еще пару голосов среди упëртых консерваторов. А процесс уходит в подполье и обрастает мякоткой.
-
это, фактически, усыновление чужого ребенка, как из детского дома, но со знанием исходных материалов
С*уя ли? Волновая генетика, штоле?
Генотип от родителей, от сурмамы только вынашивание - сиречь ресурсы организма на доведение зиготы до ребенка.
-
И как тогда люди поступают? На свой страх и риск?
да, все только на честном слове. у кого возможностей больше - едут за этим в другие страны, где все отрегулировано законодательно
Без эмоционального онанизма, суррогатное материнство - это, фактически, усыновление чужого ребенка, как из детского дома, но со знанием исходных материалов.
как ребенок может быть чужим,если он генетичеки ваш?
-
Whc, я и хотела это сказать, но коряво выразилась. Ребенок не абы от кого, а свой, но выношенный другой женщиной.
-
Суррогатное материнство законодательством регулируется. Но матерью считается та, которая родила. Поэтому суррогатная мать может на законных основаниях не отдавать ребенка родителям-"заказчикам". Там вроде бы такая схема: рожает, отказывается, родители усыновляют родного ребенка.
-
а ведь вся европа уже давно запретила суррогатное материнство. почему?
на днях была передача по телеку, как одна немецкая пара 7 или 8 лет не могла зачать ребенка и обратилась за услугами суррогатной матери в украину. передача прошла мимо меня, я так поздно телек не смотрю (((((
почему же европа запретила, а скажем украина и чехия еще нет?
-
Мизулина таки не одинока.
Во Франции, Германии, Австрии, Норвегии, Швеции, некоторых штатах США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси) суррогатное материнство запрещено полностью.
В некоторых юрисдикциях разрешено лишь некоммерческое суррогатное материнство — таковы австралийский штат Виктория, Великобритания (допускается лишь оплата текущих расходов суррогатной матери), Дания (с серьёзными ограничениями), Канада, Израиль, Нидерланды (запрещена реклама суррогатного материнства, предложение услуг суррогатных матерей и их подбор), некоторые штаты США (Нью-Гемпшир, Вирджиния).
И да, как по мне, коммерческое материнство от проституции недалеко ушло. Вроде как и не преступление, но как-то гадковато.
-
Вроде как и не преступление, но как-то гадковато.
Ммм .. посягает на архаическую самочную иерархию, в которой фертильная самка должна гнобить бесплодных? ::)
-
Нет, я детопродавства не одобряю.
И поощрения навязчивой потребности размножиться любой ценой.
-
Вроде как и не преступление, но как-то гадковато.
Ммм .. посягает на архаическую самочную иерархию, в которой фертильная самка должна гнобить бесплодных? ::)
Кабы существовала какая-нибудь искусственная матка, где можно за денюжку склепать себе ребенка не рискуя своим здоровьем и жизнью - и вопроса бы о суррогатном материнстве не стояло. Но медицина на этот счет молчит, вроде как.
-
Нет, я детопродавства не одобряю.
И поощрения навязчивой потребности размножиться любой ценой.
Ммм .. фактически же это услуга по откармливанию эмбриона, не более :P
Эмм, и не кажется ли, что размножаться ли или нет, и какой ценой - это компетенция исключительно причастных к вопросу?
-
Эмм, и не кажется ли, что размножаться ли или нет, и какой ценой - это компетенция исключительно причастных к вопросу?
Хы.. Это надо пролайферам рассказать. Вот они удивятся.
Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.
-
Whc, я и хотела это сказать, но коряво выразилась. Ребенок не абы от кого, а свой, но выношенный другой женщиной.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча.
-
А что, в заксобрание и совфед уже выбирают? не знал, не знал...
Ну и верить, что у нас реально кто-то кого-то выбрал, это уже даже не детсад. Слишком мала избирательная активность и слишком многие голосуют, как приказано.
немного не правильно выразился, напрямую их может и не выбирали, но так или иначе они представляют интересы части общества, и чсх не самой малой, ибо это для нас новости про них сродни новостям из психбольницы, а старшее поколение, воспитанное совком и моралфажством, очень даже поддерживает их.
И как тогда люди поступают? На свой страх и риск? Не платить предоплату матери нельзя. Платить - можно потерять и деньги и ребенка.
к слову не так и много сур мам хотят оставить ребёнка себе, просто после родов, они закатывают ценник в несколько раз больше, чем был обговорён, но такой, чтобы родители могли потянуть, банальное вымогательство в общем
Мизулина таки не одинока.
Во Франции, Германии, Австрии, Норвегии, Швеции, некоторых штатах США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси) суррогатное материнство запрещено полностью.
В некоторых юрисдикциях разрешено лишь некоммерческое суррогатное материнство — таковы австралийский штат Виктория, Великобритания (допускается лишь оплата текущих расходов суррогатной матери), Дания (с серьёзными ограничениями), Канада, Израиль, Нидерланды (запрещена реклама суррогатного материнства, предложение услуг суррогатных матерей и их подбор), некоторые штаты США (Нью-Гемпшир, Вирджиния).
И да, как по мне, коммерческое материнство от проституции недалеко ушло. Вроде как и не преступление, но как-то гадковато.
странно, вроде несколько лет назад в европе это было очень хорошо отрегулированно законодательно, толи то была какая то другая европа, толи кому то резко ударили мигранты по голове.
Хы.. Это надо пролайферам рассказать. Вот они удивятся.
Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.
банальное нежелание портить свой организм, при наличии денег на инкубатор
-
Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.
в принципе, вы правы - если природа не дает размножаться, значит, что-то не так и не надо бы передавать это генетически
но во-первых, это "не так" может быть приобретенным и не передающимся генетически
во-вторых, если женщина упорно хочет только своего ребенка, но имеет проблемы со здоровьем, суррогатная мать будет намного лучше - больше вероятности, что ребенок родится здоровым
я согласна, что оно выглядит не естественно, но плюсов оно дает больше, чем минусов
банальное нежелание портить свой организм, при наличии денег на инкубатор
и это тоже верно, почему нет? одна женщина хочет своего ребенка, но боится/не хочет ходить беременной и рожать, другая готова выносить и родить за нее за хорошие деньги, все нормально, все в плюсе
-
А эта мадам хоть раз добилась реализации своих идей? А то я не в курсе...
-
я согласна, что оно выглядит не естественно, но плюсов оно дает больше, чем минусов
Это надо пару поколений пронаблюдать, чтобы такое утверждать.
Счас можно максимум утверждать, что на вид результат более-менее здоров. Да и то не всегда.
-
Хы.. Это надо пролайферам рассказать. Вот они удивятся.
Упоротость пролайферов как то оправдывает упоротость их противоположностей?
Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.
Смысл каждый сам находит.
А насчет портить не факт - отбор идет по комплексу признаков, а не одному.
И бодрые мозги, позволяющие заработать на результат, вполне себе могут быть ценными для популяции.
-
Это надо пару поколений пронаблюдать, чтобы такое утверждать.
Счас можно максимум утверждать, что на вид результат более-менее здоров. Да и то не всегда.
по сути, это то же ЭКО, которое делают уже 30 лет. первые дети из пробирки уже имеют своих детей и проблем не наблюдается
ну или такой пример - у матери ребенка какая-то п*здецома, пусть не наследственная - последствие травмы, например. пусть будет бывшая гимнастка - они все переломанные к концу карьеры часто
начнет вынашивать сама - рискует остаться инвалидом без возможности ходить и ухаживать за ребенком, воспользуется услугами суррогатной матери - родится здоровый ребенок
что плохого генетически может передаться этому ребенку?
-
о,бги. элементарно - ты им дарственную на ребенка, они тебе дарственную на квартиру ;D налог там небольшой уплачивать)))
:) хотела то же самое предложить, но потом подумала: что обе стороны не застрахованы от того, что одна из них кинет другую.
ИМХО, лучше всё оформлять как договор аренды жилья. То есть, матка арендуется на 9 месяцев для проживания в ней ребенка, арендная плата взимается ежемесячно, или единовременно вначале срока аренды. В случае, если арендатора выселят досрочно (преждевременные роды), арендодатель выплачивает неустойку. Если арендатор нанесет съёмному жилью урон, то представители арендатора оплачивают последующий ремонт.
в этом случае тогда совсем все просто - отправить мужа загулять на стороне с любовницей, которой совсем не нужны дети, и за хорошие деньги уговорить ее родить и отдать ребенка отцу
В том-то и дело, что за деньги нельзя, только за спасибо.
-
ну или такой пример - у матери ребенка какая-то п*здецома, пусть не наследственная - последствие травмы, например. пусть будет бывшая гимнастка - они все переломанные к концу карьеры часто
начнет вынашивать сама - рискует остаться инвалидом без возможности ходить и ухаживать за ребенком, воспользуется услугами суррогатной матери - родится здоровый ребенок
что плохого генетически может передаться этому ребенку?
Знаю похожий случай. Девушка с 3 группой инвалидности, последствия болезни (пострадали суставы, какое-то время даже ходить сама не могла). Забеременела, родила. Кесарить надо было однозначно по показаниям -а врачи отнеслись халатно, мол, и сама родишь. Родила кое-как, у ребенка гипоксия, как последствие этого - ДЦП. Ладно еще относительно легкой степени, просто хромает, а так не овощ скрюченный, по идее реабилитация должна быть успешной. Однако опять же - проблемы со здоровьем, которых можно было избежать. Так что видимо, и переломанной гимнастке чаще всего нужно просто плановое кесарево. Хотя пстецомы бывают разные, если у матери с почками дело труба, тут действительно не так просто самой выносить и не потерять ребенка.
-
Погодите, скоро скажет, что трахаться аморально, даже для зачатия детей.
Вот тут только *вымрем* ;D Ибо с оплодотворяющими женщин богами напряжённо.
-
Ее вчера чуть ли не рвало в прямом эфире "это же аморально и фу фуфу", хотите деток - у нас полно детдомов, а иначе ищите мамочку которая выносит вам по дружбе или во имя самого дитя. После этой фразы я всерьез стал задумываться о психическом здоровье госпожи Мизуленой.
Ви таки только заметили? Я тут вот чуть матом не прошелся по поводу этой госпожи. Она, похоже, по жизни ересь несет несусветную. Сжечь ведьму во славу Императора
-
Почему ересь? Она очень умные вещи часто вбрасывает.
Правда, очень рискованные и намекающие, как государство видит своих граждан, но к глупости это отношения не имеет. Ещё один щуп для проверки, насколько ещё прокатит прижать и построить электорат.
-
Хы.. Это надо пролайферам рассказать. Вот они удивятся.
Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.
с какого, пардон, хера, вы это взяли?
если у организма женщины специфическая реакция на беременность, и первая беременность благополучно заканчивается естественными родами на стадии тяжелой преэклампсии, а после родов происходит несколько гипертонических кризов. но ребенок здоров абсолютно и реакция эта никак не связана с наличием у женщины каких-либо заболеваний. ну вот просто такая реакция организма на беременность.
естественно, что следующая беременность - это большой риск, эта ерунда имеет тенденцию ухудшаться с возрастом и последующими беременностями. и как тут привлечение суррогатной матери испортит популяцию?
-
Да не будет никто такой закон идиотский принимать. Это ж перекрыть такой финансовый ручей! Даже не ручей, это водопровод нескончаемый!
Они там, в правительстве, не дураки.
Слушайте, а может Мизулина у них типа клоуна-тамады? Вчера как раз в Думе последний день рабочий был, может, Мизулина у них там корпоративчик вела, шуточки шутила?
-
тады ребенка будут дарить, а деньги переводить с пометкой "возврат долга". ;D
никто не знает, Мизулина за Милонова замуж не выходила? или, может, родственники они? ???
-
Тварь, она и в Африке животное.
С выплятками, живущими в Бельгии.
-
Да ладно, можно же просто договариваться. Ну типа она мне безвозмездно родила, а миллион я ей должна была. Случайно вышло!
-
Да ладно, можно же просто договариваться. Ну типа она мне безвозмездно родила, а миллион я ей должна была. Случайно вышло!
Это если оплата по факту, но обычно сурмать начинают финансировать на стадии беременности и задаток дают. А передумает она ребенка отдавать - никаких законных рычагов давления на нее в плане возврата денег нет. Как и наоборот, передумали заказчики - что дальше? От ребенка можно отказаться, но амортизацию организма кто возместит?
-
Вообще интересно, а если суррогатная мать откажется отдавать ребенка биологическим родителям — разве нельзя подать в суд на предмет установления родительства? Бывает же, например, что в роддоме детей путают и все такое.
-
если они подадут на это, Мшуц, она расколется про суррогатную договоренность, и по закону ребенок будет её, а родителям дырку от бублика, а по закону Мизуленой екще и 10 лет в подарок.
-
Вообще интересно, а если суррогатная мать откажется отдавать ребенка биологическим родителям — разве нельзя подать в суд на предмет установления родительства? Бывает же, например, что в роддоме детей путают и все такое.
Так как у нас официально в законе суррогатное материнство не прописано, то все будет сложно.