Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: svet_svet_svet от 05 Января 2016, 09:20:59

Название: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: svet_svet_svet от 05 Января 2016, 09:20:59
Цитировать
Твою мать, и как я умудрилась в это все вляпаться? Вроде бы достаточно взрослая (двадцатник уже стукнул), достаточно благоразумная девушка - и на тебе! Поручилась за подругу... - 70000 рублей к карме! Она банкрот, а я "терпила".

Теперь делай что хочешь, изворачивайся как хочешь - но за двое суток сумму нужно достать, иначе банк меня достанет. Мдааа....

Самое обидное, в том, что это была Подруга с большой буквы. Ну там, все школьные годы вместе, все студенчество ездили друг к другу и скучали порознь - и в полгода больше никаких контактов, "пошла нах" и прочие прелести. Удивительно, как быстро меняются люди. "Дура", - подумает каждый прочитавший и будет прав. О себе я думаю еще более нелицеприятно.

В общем, пичалька :((( Друзей больше нет, банки денег не дают, закладывать нечего. Если мать узнает, то придется мне ехать домой и хоронить ее хладный труп, в натуре. Закладывать нечего. Криминальных знакомств не вожу, денег просить в переходе не позволяют остатки гордости и благоразумия. КМП, а?

как вообще можно подписаться поручителем?  ???

а по долгу - дева напрасно паникует, если с нее нечего взять - долг так и будет висеть, ничего с ней сделать не смогут... если мать живет в другом городе и она у нее не зарегистрирована - мать и не узнает об этом. только если долг коллекторам продадут, те и родственников достают - но опять же, не вестись на их угрозы - ни хрена не сделают...
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Glu от 05 Января 2016, 09:27:06
В который раз убеждаюсь, что лучше не иметь денежных поручительств с друзьями...
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Kmp2013 от 05 Января 2016, 09:30:31
Вроде бы достаточно взрослая (двадцатник уже стукнул)

Вот тут я аж чаем поперхнулся.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 09:37:57
Да сиди, автор, на попе ровно.
Ничего страшного не случилось и через два дня никто не придет тебя убивать.
Да и 70тр не та сумма, из-за которой стоит так переживать.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: dominatrix от 05 Января 2016, 09:43:05
Ну да, банку только и дела, что мочить поручителя через два дня после оповещения о передаче задолженности.  ;D
А еще они убитых должников у входа в банк развешивают с табличками "он не платил вовремя".
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Glu от 05 Января 2016, 09:45:49
Да и 70тр не та сумма, из-за которой стоит так переживать.
Нет денежной единицы, может быть в баксах или евро, тогда сумма далеко не маленькая
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 09:49:29
Да и 70тр не та сумма, из-за которой стоит так переживать.
Нет денежной единицы, может быть в баксах или евро, тогда сумма далеко не маленькая

ну на 70 килорублей я могла бы стать поручителем для подруги
на 70 килобаксов это уже не дура, а пациент дурки
да и сомневаюсь, что 20летнюю возьмут в поручители для такой суммы
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Lobsterenok от 05 Января 2016, 09:59:59
Глу, есть там денежная единица)
Цитировать
Поручилась за подругу... - 70000 рублей к карме
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: greek girl от 05 Января 2016, 10:24:22
Нет денежной единицы, может быть в баксах или евро, тогда сумма далеко не маленькая
это вы так намекаете, что рубль - это уже не деньги?)))))
Потому что в истории четко написано РУБЛЕЙ
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 12:04:17
Понятно, что и 70 000 РУБЛЕЙ не копейки и отдавать их за другого человека обидно и ой как не хочется. Но было б гораздо печальней, если бы там было не 70, а 700. Если заработки скромные, то это кабала на несколько лет. А так 2-3-4-5-6 месяцев посидит на пустых макаронах и мозгов прибавится, и просветление придет. За глупость надо платить, да и все мы учимся на своих ошибках.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Nats от 05 Января 2016, 14:46:13
В принципе, все зависит от адекватности банка. Если он подаст в суд, можно подать прошение о рассрочке, объявить так же себя банкротом и тд. Если продаст долги коллекторам, ещё лучше, во-первых банки это делают не сразу, во-вторых их можно вообще смело слать на йух. Надо только придумать как оградить маму, сменить ей телефон и зарегистрироваться в другой квартире. В любом случае никто с ножом у горла не будет требовать этих денег.
Вообще на мой взгляд "дружили всю школу"  - вообще не показатель дружбы. Собрали 20-30 человек в одном месте, видятся каждый день. Естественно, человек животное социальное и заводит какие-то связи. И не факт что друг - человек хороший, просто надо же было ему с кем-то дружить. Потом по инерции ещё пару лет после школы люди общаются. Ну а дальше может оказаться что со школьными друзьями ничего не связывает, ну и вылазит из "друзей" такое дерьмо как из подруги автора.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 14:48:43
С какой радости коллекторов можно слать на йух?
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Nats от 05 Января 2016, 14:55:15
С какой радости коллекторов можно слать на йух?
Эээ, а вы знаете кто такие коллекторы? С точки зрения закона? Одно дело суд, который постановил взыскать с должника деньги и приставы которые исполняют это решение. А коллекторы - по сути бандиты, которые "на пацана" порой нелегальными методами трясут с людей деньги. То есть если на улице подойдут гопники и скажут что они твои налоги государству за этот год хотят получить здесь и сейчас, тоже надо отдать? Ну ты же вроде должен их заплатить..
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 14:58:22
Если в банковском договоре было прописано право банка о переуступке долга, то коллекторы становятся владельцами заемных средств. Если они действуют в рамках закона, в частности, извещают должника о смене кредитора, кто кто Вы такой, чтоб слать их найух? Ну послать то можете, только они так же обратятся в суд. Щас не 90е на дворе и коллекторы это не бандиты с паяльниками, а вполне уважаемые юридические организации, которые законы знают получше дураков с кучей кредитов.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: greek girl от 05 Января 2016, 15:05:47
Если в банковском договоре было прописано право банка о переуступке долга, то коллекторы становятся владельцами заемных средств. Если они действуют в рамках закона, в частности, извещают должника о смене кредитора, кто кто Вы такой, чтоб слать их найух? Ну послать то можете, только они так же обратятся в суд. Щас не 90е на дворе и коллекторы это не бандиты с паяльниками, а вполне уважаемые юридические организации, которые законы знают получше дураков с кучей кредитов.
и что теперь?
Коллекторы могут обзвониться хоть по самые помидоры.
Все равно они не имеют никакого права забирать самовольно никакое имущество. Все исключительно по решению суда. А суд с большой долей вероятности скажет договариваться и делать график выплаты долга. Хоспади, там всего лишь штука баксов! Распишут ее на пять лет, будет выплачивать по 200 баксов в год. А если курс еще упадет - то выплатит вообще досрочно. Там меньше 1200 рублей в месяц - панику развели тут.
Маме можно сказать, что "могут позвонить из банка, там по ошибке кто-то написал мой номер телефона. Я уже обратилась к ним с письмом решить эту проблему. Но пока решат - это минимум месяц. Так что если вдруг - то не волнуйся. И вообще, сейчас очень много мошенников, поэтому кто бы тебе не позвонил с любым рассказом о деньгах - не верь ему! Обязательно сразу расскажи мне - я все проверю сама!"
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Nats от 05 Января 2016, 15:09:41
Если это просто переуступка долга в рамках закона, и вы говорите что это не бандиты с паяльниками, то что они должны делать? Идти в суд. Т. е. это просто более витьеватое развитие первого варианта, когда все можно решить в рамках закона.
Про коллекторов я писала тех, кто пытается гоп-стопом выбить с должников деньги. И если вы считаете что сейчас у нас сидят рафинированные юристы сплошь и рядом и не 90-ые на дворе, почитайте новости. Полно случаев, и доводили девчонку лет 14 до самоубийства, и сильно избили родителей должника, уж не будем брать такие "мелочи" как порча имущества.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 16:48:27
Так Вы и банк можете послать на х*й, кто они такие? И банк, и коллекторы просто подадут в суд и всё.
Где я писала о том, что коллекторская организация может самовольно описывать имущество или арестовывать счета? Права у них ровно такие же как и у банка после покупки долга, они имеют право требовать его с Вас любыми законными способами, чем поможет Ваш посыл их на х*й?

Натс, скиньте мне пару ссылок на новости, где подобным "коллекторам" продал долг уважаемый банк с хорошей репутацией?
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: svet_svet_svet от 05 Января 2016, 16:58:26
Rebekka, вся фишка в том, что если должник не имеет вообще никакого имущества - с него никто ничего не сможет взыскать, только определенный процент с зарплаты удерживать до погашения долга

без разницы, кто обратился в суд и в пользу кого решение суда - банка или коллекторской компании, если нечего взыскивать - на бумаге и останется

если человек никуда за границу не ездит, то все ограничения ему пофиг - будет работать неофициально и не платить ни копейки, а в квартире не держать ничего ценного, что можно изъять, и все будут посланы нах*й :)
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Федя от 05 Января 2016, 17:00:52
Rebekka, вся фишка в том, что если должник не имеет вообще никакого имущества - с него никто ничего не сможет взыскать, только определенный процент с зарплаты удерживать до погашения долга

Если доход идет на карту - запросто могут снимать все. Это не совсем законно, но бегать и доказывать, что не верблюд, придется должнику.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 17:02:23
Трисвет, мне то Вы зачем это рассказываете? Я этих дел столько прогнала через суд, уж и точное количество не помню.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: svet_svet_svet от 05 Января 2016, 17:04:17
Ребекка, это не только вам, а всем, кто обсуждал реальность "посыла всех нах*й"
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: greek girl от 05 Января 2016, 17:05:42
Если доход идет на карту - запросто могут снимать все. Это не совсем незаконно, но бегать и доказывать, что не верблюд, придется должнику.
КТО будет снимать все?
Коллекторы? Каким боком они к вашей карте? Ни один банк не даст им денег без решения суда
Банк? Чисто физически это можно провернуть, если вы должны тому же банку, в котором у вас зарплатная карта. Но обычно люди не держат долги и доходы в одной корзине. А какой-то банк опять-таки ради другого банка без решения суда ничего не снимет.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 17:08:18
Если доход идет на карту - запросто могут снимать все. Это не совсем законно, но бегать и доказывать, что не верблюд, придется должнику.

Тут есть такой нюанс - судебный пристав не обязан выяснять, что за деньги поступают к Вам на счет - зарплата ли, социальные пособия или чьи-то переводы, он просто накладывает арест и всё, и это абсолютно законно.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: greek girl от 05 Января 2016, 17:12:12
Тут есть такой нюанс - судебный пристав не обязан выяснять, что за деньги поступают к Вам на счет - зарплата ли, социальные пособия или чьи-то переводы, он просто накладывает арест и всё, и это абсолютно законно.
угу
только когда у вас счет зарегистрирован как зарплатный, то с него нельзя снять более 50% поступлений
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Федя от 05 Января 2016, 17:14:03
Коллекторы? Каким боком они к вашей карте? Ни один банк не даст им денег без решения суда
Банк? Чисто физически это можно провернуть, если вы должны тому же банку, в котором у вас зарплатная карта. Но обычно люди не держат долги и доходы в одной корзине. А какой-то банк опять-таки ради другого банка без решения суда ничего не снимет.

Кто говорил что без суда?

По суду и снимают, будь то любые долги. На практике это обычно кредиты и долги по ЖКХ. Другой вопрос, что решение суда вполне может оказаться для должника внезапным вплоть достого, что он вообще ни о суде, ни о долге был не в курсе.

Ребекка выше верно пояснила, при таких раскладах уже сам должник должен бегать в суд, ну или на работе с финчастью договариваться, чтоб налом платили.

Грик, можно и с зарплатного. Вот когда побегаешь и докажешь - да, перестанут.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 17:17:08
Грик герл, судебный пристав опять же не обязан выяснять, как именно зарегистрирован счет, это должнику надо будет скакать к приставу и приносить соответствующие справки о том, что это именно зарплата, тогда 50%, или соц пособия, которые за исключением нескольких вообще трогать нельзя, или еще какие-либо доходы, которые являются необходимыми для проживания.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: greek girl от 05 Января 2016, 17:21:03
Грик, можно и с зарплатного. Вот когда побегаешь и докажешь - да, перестанут.
я не сильно разбираюсь в российских нюансах, но вот у нас можно пойти заранее в банк и официально уведомить его, что твой счет является зарплатным. Ну это если ты его открывал как обычно. А зачастую счета открываются сразу как зарплатные.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 17:23:22
Надо официально уведомлять судебного пристава, а не банк. Банк не имеет права не выполнять требований суд пристава. В России, по крайней мере, так.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Nats от 05 Января 2016, 17:45:48
Так Вы и банк можете послать на х*й, кто они такие? И банк, и коллекторы просто подадут в суд и всё.
Где я писала о том, что коллекторская организация может самовольно описывать имущество или арестовывать счета? Права у них ровно такие же как и у банка после покупки долга, они имеют право требовать его с Вас любыми законными способами, чем поможет Ваш посыл их на х*й?

Натс, скиньте мне пару ссылок на новости, где подобным "коллекторам" продал долг уважаемый банк с хорошей репутацией?
Ох, вроде я уже говорила что если банк/коллекторы пойдут в суд - то это описанный мной вариант №1, законный: либо можно просить суд об рассрочке/объявить банкротом, либо как писала svet_svet_svet, просто не иметь имущества, не выезжать за границу - и все, взятки-гладки. И в данном случае ты шлешь на йух не коллекторов, а приставов.
А послать коллекторов - я имела ввиду тех, кто будет незаконно выбивать деньги. В новостях обычно не уточняется в каких банках изначально был у должников кредит, претензии предъявляются коллекторскому агентству, которое использует такие методы. И в рассказе автора вообще не было ни слова какой у ее подруги был банк, так что исход любой возможен.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 17:49:03
Коллекторские агенства незаконными способами не пользуются, а бандитов банки не нанимают. Бандитов нанимают частные лица.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Актриска от 05 Января 2016, 17:58:34
Коллекторские агенства незаконными способами не пользуются, а бандитов банки не нанимают. Бандитов нанимают частные лица.
Серьезно? А позвонить в детский садик и угрожать его взорвать - это тоже законный метод?
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Nats от 05 Января 2016, 18:05:10
Коллекторские агенства незаконными способами не пользуются, а бандитов банки не нанимают. Бандитов нанимают частные лица.
Банки бандитов не нанимают, они продают свои долги. Какие-то банки в солидные конторы, какие-то нет. А дальше уже "привет из 90-х". Хорошо, вот навскидку несколько новостей:
http://www.metronews.ru/novosti/samoubijstvo-iz-za-dolga-zhenshhinu-doveli-kollektory/Tpolhv---58GYi68xa3hHE/ (http://www.metronews.ru/novosti/samoubijstvo-iz-za-dolga-zhenshhinu-doveli-kollektory/Tpolhv---58GYi68xa3hHE/) - здесь упоминается «Национальная ассоциация профессиональных коллекторских агентств»
http://noteru.com/post/view/4280 (http://noteru.com/post/view/4280) - тут не упомянуто название агентства, но точно помню по этому случаю была шумиха и упоминалось название.
http://www.pravda.ru/news/society/18-02-2015/1248964-kollector-0/ (http://www.pravda.ru/news/society/18-02-2015/1248964-kollector-0/) - здесь подозреваемый непосредственно работал непосредственно "персональным менеджером".

Естественно в суде все эти агентства будут говорить что никакого отношения к действиям сотрудников не имеют и это произошло на основе личной неприязни и тд. Но смысл понятен. Так что почему вы считаете что все агентства пользуются законными методами? Уже все новости и интернет пестрит историями как коллекторы бьют должников и родственников/портят имущество/угрожают людям/звонят на их работу и достают или угрожают работодателям/.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Мшуц от 05 Января 2016, 18:06:44
А разве коллектор в садик звонил? Он вроде звонил должнику и ему грозил садик взорвать. Хотя сути дела это не меняет. :)
Ребекка, разве банки обязательно нанимают коллекторов? Достаточно просто продать долг — и все.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Rebekka от 05 Января 2016, 18:18:20
Вменяемый банк не будет портить себе репутацию и толкать долги незнамо кому. Да и у большинства банков есть постоянные агенства, с кем они сотрудничают. Изредка встречала, что агенство даже указывали в первоначальном договоре.

Но чтоб при любом раскладе не поиметь проблем, нужно требовать исключать пункт о праве переуступки долга. Но для этого нужно читать договор, чего 90% людей не делает. А если и читают, то соглашаются на всё, лишь бы в кредите не отказали, а там "авось разгребем".

Натс, то, что Вы перечислили, это не юридические организации, а ОПГ. Сотрудничать с ОПГ нормальный банк не будет.
В любом случае, если некто, невесть откуда взявшийся, представляется коллектором и совершает в отношении Вас противоправные действия, нужно его не на х*й слать, а обращаться в полицию.

Я Вам больше скажу, сравнительно недавно одной из очень популярной схем мошенничества была следующая - мошенники неизвестно какими путями получали инсайдерскую информацию банков о должниках и шли выбивать с них долги, представляясь коллекторами. Понятно, что ни к банку, ни к коллекторам они не имели никакого отношения. Это сейчас люди чуток поумнели и людям без документов двери не открывают.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: Schukhov от 05 Января 2016, 18:52:45
Поручители.. сколько я уже этих страдальцев видел. Кажется, писал уже тут когда - то историю, как ко мне лет 7 - 10 назад пришел дружок юности с просьбой стать поручителем под несколько миллионов. Уверял, что выплатит без проблем, и я о том поручительстве больше никогда и не вспомню, хотя оперативно наведенные справки о его мат. состоянии говорили о прямо противоположном.
Я ему сделал предложение - передать мне его коттедж вместе с землей по дарственной. Процедура бесплатная совершенно. Его дом - у меня, он платит кредит, живет как жил, все ОК. Как только мне предоставляется бумага о полном погашении задолженности - я по той же дарственной возвращаю ему право собственности. Если же ко мне обращается банк, с требованием начать отдавать его долги, я тут же тупо продаю его бывшую хату, гашу кредит, а остатки денег, если таковые будут, отдаю ему до копейки.
Предложение "другана" возмутило до корней волос. Сразу встал и вопрос личного мне доверия, и "одно дело деньги, а другое - дом", и много чего еще. На мое резонное: "Если ты не можешь мне доверять, почему я должен доверять тебе? И если ты так уверен в своей финансовой состоятельности, чего тогда так занервничал?" внятного ответа я так и не получил. В итоге предложение принято не было.
Кстати, товарищ таки взял кредит, на вдвое меньшую сумму, и таки попал с ним по полной.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: sannyday от 05 Января 2016, 23:16:35
А на подругу можно будет потом подать в суд с требованием возместить эти 70000?
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: ZloeAloe от 06 Января 2016, 00:02:51
А на подругу можно будет потом подать в суд с требованием возместить эти 70000?
Да.

А вообще - сумма небольшая. Деве бы бежать сейчас в банк и договариваться об условиях, на которых этот вопрос будет решаться. Банки обычно идут на замораживание процентов, долгие рассрочки и прочая для поручителей.
Название: Re: Лучшая подруга и поручительство
Отправлено: ВЫдрик от 12 Января 2016, 12:53:14
Деве бы взять подругу за шкварник и с ней бежать сейчас в банк и договариваться об условиях, на которых этот вопрос будет решаться.
Может так правильнее?
И кто такой поручитель? Насколько глубоко она поручилась? Она подпись ставила? Договор читала? А то мне тоже звонили по мобильному и говорили, что я с какого-то рожна поручитель какого-то кренделя из Винницы. Я так и спросил - где моя подпись под каким-нибудь мало-мальски соответствующим документом? Девочка что-то продолжила бурчать про мой номер телефона и фамилию этого перца. Была послана.