Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 13 Января 2016, 17:23:23
-
https://vk.com/overhear
Я детский врач-психиатр.В нашем остром отделении встречается всякое.Но меня не перестают удивлять дети-убийцы.И я могу понять агрессию ребёнка в остром психозе, но когда они расчётливо,спланировано и хладнокровно убивают, меня охватывает ужас.Вот сидит перед тобой красивая девочка, ей всего 7, а она уже убила братика и соседского ребёнка попыталась. И ей это нравится и она продолжит и ты знаешь,что запереть её в психушке больше чем на пару лет нельзя, она выйдет и продолжит убивать
Что, действительно нельзя изолировать опасного психопата на всю жизнь? :o
-
Что, действительно нельзя изолировать опасного психопата на всю жизнь? :o
Девочка там научится убедительно врать - и отпустят без проблем. Пока что телепатомашины не придумали, в мозги не залезешь - что ж там она думает на самом деле?
-
Что, действительно нельзя изолировать опасного психопата на всю жизнь? :o
Можно, если ему больше 18 и он положил не одного человека в гроб. А 7-летнего нельзя, даже если он весь детсад перерезал.
-
Нельзя в данном случае. Но можно так "вылечить", что вышедший на побывку овощ хорошо если гадить будет в туалет, а не под себя. И это без запрещенных средств и методик.
Хотя ребенка такими методами тоже не всякий сможет лечить, конечно.
-
Хотя ребенка такими методами тоже не всякий сможет лечить, конечно.
Да какой же это ребенок? Это монстр!
-
Нельзя в данном случае. Но можно так "вылечить", что вышедший на побывку овощ хорошо если гадить будет в туалет, а не под себя. И это без запрещенных средств и методик.
Хотя ребенка такими методами тоже не всякий сможет лечить, конечно.
Тоже нельзя, у нас в отличии от запада, детей нельзя держать в одной психушке с взрослыми и лечение разрешено только самое и самое мягкое.
-
А мне вот интересно: такие вот дети - итог воспитания или у них изначально какое-нибудь врожденное психзаболевание, а родители на это наплевали?
В первом случае, мне кажется, еще можно что-то поделать с ребенком.
Во-втором, нуу... хотя бы поставить на учет и следить, если это неизлечимо.
-
А мне вот интересно: такие вот дети - итог воспитания или у них изначально какое-нибудь врожденное психзаболевание, а родители на это наплевали?
В первом случае, мне кажется, еще можно что-то поделать с ребенком.
Во-втором, нуу... хотя бы поставить на учет и следить, если это неизлечимо.
Второе, чаще всего.
Кстати, первый случай отнюдь не всегда исправим. Та же шизофрения, которую могла вызвать шизогенная семья, неизлечима.
-
А мне вот интересно: такие вот дети - итог воспитания или у них изначально какое-нибудь врожденное психзаболевание, а родители на это наплевали?
В первом случае, мне кажется, еще можно что-то поделать с ребенком.
Во-втором, нуу... хотя бы поставить на учет и следить, если это неизлечимо.
Фильм такой есть 1950-какого-то там года - "Дурная кровь", там высказывается предположение, что это либо наследственность, либо микроповреждения мозга во время беременности или родов. Неплохой фильм, кстати, рекомендую.
-
История похожа на рассказы Mike
-
Вот вы знаете... Я в детской наркологии какой только швали не видела. Но у героини этой истории - шиза, по ходу.
-
Вот вы знаете... Я в детской наркологии какой только швали не видела. Но у героини этой истории - шиза, по ходу.
а какие самые страшные случаи были?
-
У нас и здоровым-то до четырнадцати воровать@убивать можно, и уродцы прекрасно это понимают. Психов, в том числе и преступников, взрослых, если верить новостям, периодически отпускают. А тут жеребенок.
-
Э, секундочку...
То есть у нас выпускают на улицы существа, которым норм убивать людей?
-
Э, секундочку...
То есть у нас выпускают на улицы существа, которым норм убивать людей?
Да.
Не знаю, успокоит ли вас, но не только у нас.
У кого-то потом официально мирная биография, кто-то потом оказывается очередным мегасерийным маньяком, хотя вроде как официально пил таблеточки и ходил на проверку и беседы...
-
Э, секундочку...
То есть у нас выпускают на улицы существа, которым норм убивать людей?
ЛОЛ. Только сейчас узнал?
-
Э, секундочку...
То есть у нас выпускают на улицы существа, которым норм убивать людей?
Угу. Могу даже передачки нагуглить о том, как рецидивистов (!) все равно потом выпускали.
-
Ну вот например когда мне было 8 лет, за мной охотился чувак с шизой и угрожал убить. Знает, где я жила и где живу.
Его засунули в психушку на год,а потом выпустили.
Пообещали, что больше прошлых навязчивых идей не будет.
Вот уж не знаю, насколько эта "гарантия" таковой является
-
а какие самые страшные случаи были?
13-летний чувак не умел читать/писать. Воспитывала бабуля, он ей врал, будто пошёл в школу, а там одна гопота и уголовщина.
Там ещё и ограбить могли и морду набить тоже легко могли. Такая вот хорошая добрая школа.
-
Что, действительно нельзя изолировать опасного психопата на всю жизнь? :o
А откуда вывод, что девочка продолжит убивать?
-
А откуда вывод, что девочка продолжит убивать?
Психиатру, наверное, виднее.
-
Психиатру, наверное, виднее.
С чего бы?
-
С чего бы?
Это его работа - разбираться, что за хрень в чужих мозгах происходит, и чего от такого человека следует ожидать. Наверное, не увидел раскаяния девочки, но увидел, что ей понравилось. Вывод о будущем сделать несложно, учитывая, что она уже попыталась продолжить убивать, и покусилась на соседского ребенка.
-
Это его работа - разбираться, что за хрень в чужих мозгах происходит, и чего от такого человека следует ожидать.
Башка - дело темное. Если бы все было до такой степени предсказуемо, в 7 лет делали бы тест и распределяли - этого сразу в тюрягу, этого - в биореактор, этого - в науку, а этого - на завод.
Для ребенка жизнь не имеет ценности сама по себе. стало интересно, что у котика внутри - посмотрел. А братика мочить сам бог велел - ему ж все ништяки доставались, а теперь родители обратно только ее любят. Но откуда предположение, что человек сохранит незамутненность семилетки?
-
Во, нашла телепередачу (https://www.youtube.com/watch?v=eU3xrFUy-b8), в которой рассказывают о том, как выписывали психически нездоровых, ибо те типа вылечились.
-
Увы, но нет: изолировать на всю жизнь такого ребенка нельзя.
Одного ростовского маньяка (имя сейчас не вспомню. Цюман? Скворцов? Не помню, а в гугл лезть лень :-[) выявили еще в детстве. Там была и некрофилия, и желание убивать, с которым мальчик сам пытался бороться... Всю юность до совершеннолетия он наблюдался у Бухановского. Но, увы, "закрыть" в психушке его не вышло даже у матери.
В 18 он тихонько слился. И стал реализовывать свои фантазии. :-\
-
Одного ростовского маньяка (имя сейчас не вспомню. Цюман? Скворцов? Не помню, а в гугл лезть лень :-[) выявили еще в детстве. Там была и некрофилия, и желание убивать, с которым мальчик сам пытался бороться... Всю юность до совершеннолетия он наблюдался у Бухановского
А сколько мальчиков с теми же симптомами вырастают совершенно нормальными людьми?
-
Но откуда предположение, что человек сохранит незамутненность семилетки?
А по-моему это не незамутненность, а отсутствие какого-то блока на причинение вреда другим живым существам
Когда его нет, то рядом с таким человеком очень страшно
Отсюда и предположения. Может и не убьет, но всё равно страшно и поэтому хочется изолировать
Да, человек, который еще никого не убил, тоже может начать это делать, и может быть эта девочка никого больше не убьет, а ваш улыбчивый сосед завтра соседку прирежет. Но вот только изолировать его заранее будет нечестно по отношению к нему, ведь он еще ничего не сделал. А так получается справедливая схема: не хочешь, чтоб тебя изолировали, - не убивай никого и будет тебе счастье. А если убил - то извини, у тебя был шанс
-
Башка - дело темное. Если бы все было до такой степени предсказуемо, в 7 лет делали бы тест и распределяли - этого сразу в тюрягу, этого - в биореактор, этого - в науку, а этого - на завод.
Для ребенка жизнь не имеет ценности сама по себе. стало интересно, что у котика внутри - посмотрел. А братика мочить сам бог велел - ему ж все ништяки доставались, а теперь родители обратно только ее любят. Но откуда предположение, что человек сохранит незамутненность семилетки?
А попытку убийства соседского ребенка чем объясните? Тут уже ревность не прокатит.
-
психиатр какой-то нежный
студент, что ли?)
увидел детеныша с какой-нибудь психопатией и все, маньяк клеймен
разве это не его работа, разбираться с такими вот элементами? в конце концов, прописал нужные таблеточки и пациент лежит, спокоен и лишен желания убивать
-
А сколько мальчиков с теми же симптомами вырастают совершенно нормальными людьми?
Совершенно нормальными, предположу, что ни одного и думаю, окажусь права. Никого не убивающие впоследствии, думаю, были и есть, но что-то мне всё равно не кажется, что это были и есть счастливые жизнерадостные законопослушные люди.
-
Смотрела репортаж про двенадцатилетнего паренька, который убил из ревности младшую сестру. Родители от него отказались, когда узнали, кто это сделал, связи с ним не поддерживают. А я в раздумьях. С одной стороны, он, конечно, чудовище. Но ведь это их вина, что он такой, что не воспитали нормально, что забили на него, когда дочь родилась... И потом, как же безусловная родительская любовь?...
-
Смотрела репортаж про двенадцатилетнего паренька, который убил из ревности младшую сестру. Родители от него отказались, когда узнали, кто это сделал, связи с ним не поддерживают. А я в раздумьях. С одной стороны, он, конечно, чудовище. Но ведь это их вина, что он такой, что не воспитали нормально, что забили на него, когда дочь родилась... И потом, как же безусловная родительская любовь?...
Ну да, конечно.
начал мочить людей так как не уделяли достаточно внимания. Ну-ну :)
-
Ну да, конечно.
начал мочить людей так как не уделяли достаточно внимания. Ну-ну :)
А в чем причина по вашему мнению?
-
Надо больше подробностей. Как именно убил?
Ревность вообще довольно нормальное чувство, каждый, наверно, хоть раз в жизни кого-то ревновал.
Иногда из-за ревности и убивают, да, но вопрос: как?
Бывает, к примеру, кто-то приревновал, пара поругалась, слово за слово, начались какие-то быдланские разборки, драка и в итоге труп. Это одно. Тут даже не в самой ревности дело, а больше в воспитании и стечении обстоятельств, ну вот 20 раз до этого дрались и била дама мужа скалкой. А тут вместо скалки кто-то чугунную сковородку положил.
А бывает, что кто-то подумал, прикинул, одурел от ненависти, пошел и задушил. Без драк и случайностей. Вот мне кажется, что в этом случае виноваты какие-то отклонения.
Как бы обычным людям и в голову не приходит убивать, к примеру, приятельницу своей лучшей подруги из ревности. Ах, она дружит не только со мной.
-
Смотрела репортаж про двенадцатилетнего паренька, который убил из ревности младшую сестру. Родители от него отказались, когда узнали, кто это сделал, связи с ним не поддерживают. А я в раздумьях. С одной стороны, он, конечно, чудовище. Но ведь это их вина, что он такой, что не воспитали нормально, что забили на него, когда дочь родилась... И потом, как же безусловная родительская любовь?...
Доби, блин. Прямо руки чешутся отминусить хорошенько. У Чикатило тоже детская травма была, все теперь - понять и простить, во всем виноват жестокий мир? Нет уж, человек сам решает, сможет ли он границу переступить, после которой уже не станет человеком.
-
А кто предлагает понять и простить?
Просто со стороны родителей тоже как-то некрасиво просто откреститься от ребенка, сдать его куда-нибудь, типа и не наш вовсе
-
А кто предлагает понять и простить?
Просто со стороны родителей тоже как-то некрасиво просто откреститься от ребенка, сдать его куда-нибудь, типа и не наш вовсе
меж тем он убил не просто человека рандомного какого-то, а их второго ребенка. более маленького, более беззащитного. понимаете сложность? с одной стороны убийца, но ведь родной. с другой убийца родного.
-
Я вообще не представляю, как с ним потом жить. Да, сдать и молиться, чтоб он потом выросший не навестил маму и папу.
-
Да, сдать и молиться, чтоб он потом выросший не навестил маму и папу.
(http://i.imgur.com/2R8skfb.png)
-
Я могу себя представить в роли убийцы. При самообороне или если я буду защищать близкого человека - да запросто.
Я одно не понимаю. Убийство из-за ненависти - это как вообще?
-
Я вообще не представляю, как с ним потом жить. Да, сдать и молиться, чтоб он потом выросший не навестил маму и папу.
Сдать и забыть, типа, они и не виноваты вовсе, им ребенка в роддоме бракованного подсунули? Вообще-то, это только их вина, что он такой. Неправильно воспитывали, недолюбили, недостаточно следили за здоровьем во время зачатия и беременности, хз, в чем тут дело, но вина именно на них.
-
Не всегда, Доби.
-
Сдать и забыть, типа, они и не виноваты вовсе, им ребенка в роддоме бракованного подсунули? Вообще-то, это только их вина, что он такой. Неправильно воспитывали, недолюбили, недостаточно следили за здоровьем во время зачатия и беременности, хз, в чем тут дело, но вина именно на них.
Хмммм
А если бы он жил-жил с этим отклонением, мечтал об убийствах, но никому не говорил, а потом в 40 лет стал маньяком, то родители бы тоже были целиком и полностью виноваты?
А если бы он был нормальным, а уже его ребенок стал маньяком, родители (дедушка и бабушка маньяка) бы тоже были виноваты, что недосмотрели за своим ребенком, недолюбили-недовоспитали, и он из-за этого потом маньяка вырастил?
Просто интересно, в какой момент кончается вина родителей и начинается вина самого человека
-
Во, нашла телепередачу (https://www.youtube.com/watch?v=eU3xrFUy-b8), в которой рассказывают о том, как выписывали психически нездоровых, ибо те типа вылечились.
Блть, как страшно жить. Вспоминаю, как мой брат в больнице лежал, а там один из этих решетку выломал, из окна на два этажа спустился (где лежал мой брат) и что-то там творить начал. Его словили быстро, конечно, но мамина паника мне запомнится навсегда.
-
Хмммм
А если бы он жил-жил с этим отклонением, мечтал об убийствах, но никому не говорил, а потом в 40 лет стал маньяком, то родители бы тоже были целиком и полностью виноваты?
А если бы он был нормальным, а уже его ребенок стал маньяком, родители (дедушка и бабушка маньяка) бы тоже были виноваты, что недосмотрели за своим ребенком, недолюбили-недовоспитали, и он из-за этого потом маньяка вырастил?
Просто интересно, в какой момент кончается вина родителей и начинается вина самого человека
Не знаю, где кончается, но за ребенка до совершеннолетия всегда в ответе родители.
-
Не знаю, где кончается, но за ребенка до совершеннолетия всегда в ответе родители.
Так если они виноваты в том, что не уследили за здоровьем и у них родился шизик, то получается что они виноваты, даже если он в 40 лет убивать начал? Ну это же из-за них у него болезнь какая-то
-
Доби, ребенок просто может быть психом. Я читала про доброго мальчика, который жил с младшим братом долгое время один в доме. Он все говорил, что родители куда-то уехали. Дело было в америкоссии. Когда ими заинтересовалась опека, родителей нашли под кучей листьев. Была нормальная семья, мальчику отказали в какой-то хотелке, и он их убил, расчленил и присыпал горой листьев. При этом ходил в школу, заботился о брате, готовил еду, поддерживал в доме порядок и был хорошим ребенком в целом.
-
Так если они виноваты в том, что не уследили за здоровьем и у них родился шизик, то получается что они виноваты, даже если он в 40 лет убивать начал? Ну это же из-за них у него болезнь какая-то
Да, наверное, и в этом есть их вина. В любом случае, родители не имеют права отказываться от своего ребенка, каким бы он ни был, ибо сами его таким родили и вырастили. Даже если он Чикатило-2. Укрывать от ответственности не должны, но и открещиваться - тоже. Навещать, носить передачи, поддерживать - это их обязанность.
-
Да блин, живя с ним, они только усугубят ситуацию и сделают хуже. И однажды он порешит их.
-
Да блин, живя с ним, они только усугубят ситуацию и сделают хуже. И однажды он порешит их.
Значит, определить в спецучреждение, но не забыть о нем, как о досадной неприятности, а регулярно навещать, заботиться, содержать.
Еще одна причина, по которой нужно вводить экзамен на родительство - это то, что многие не осознают, что, во-первых, это навсегда, а, во-вторых, что ребенок может родиться совсем не таким, как его себе представляли. Он может унаследовать не те качества, какие хотелось бы, не ту внешность, родиться калекой, дебилом, психопатом. И если такое приключилось, кнопку "Отмена" уже не нажмешь, придется кушать, что испеклось.
-
Вы бы смогли навещать убийцу своего ребенка?
-
Вы бы смогли навещать убийцу своего ребенка?
А куда бы я делась? Сама ж его таким вырастила. Но, собсно, поэтому я и не хочу рожать, что не готова принимать ребенка любым, а мать должна это делать.
-
А куда бы я делась? Сама ж его таким вырастила. Но, собсно, поэтому я и не хочу рожать, что не готова принимать ребенка любым, а мать должна это делать.
а если бы из-за генов папы (у него, к примеру, в роду подобные случаи были, но Вы не были в курсе до самой ситуации, когда сыночек кого-то в капустку покрошил) ребенок вот такой, т.е. без Вашей непосредственной вины. тогда как?
-
Увы, но нет: изолировать на всю жизнь такого ребенка нельзя.
Одного ростовского маньяка (имя сейчас не вспомню. Цюман? Скворцов? Не помню, а в гугл лезть лень :-[) выявили еще в детстве. Там была и некрофилия, и желание убивать, с которым мальчик сам пытался бороться... Всю юность до совершеннолетия он наблюдался у Бухановского. Но, увы, "закрыть" в психушке его не вышло даже у матери.
В 18 он тихонько слился. И стал реализовывать свои фантазии. :-\
Елизаров это, г. Шахты Ростовской области. Раскапывал трупы молодых женщин, убивал кошечек и собачек, вроде бы потом уже взрослом попался то ли на одном, то ли на двух убийствах. А наблюдался у Бухановского лет с 10, если правильно помню. Получил в итоге лет 15. Пару лет назад были слухи, что скоро выходит.
О, вот нагуглила:
Преступник получил 15 лет тюрьмы, но не теряет бодрости духа, раздавая из тюрьмы Новочеркасска такие интервью: «Если я выйду, то Чикатило покажется ребёнком. Это я говорю сразу, я это чувствую. Самореализации здесь абсолютно никакой».
Скоро город Шахты встретится с Елизаровым – ведь он отбудет полученный срок.
Для справки
Случай с Игорем Елизаровым единственный в мировой практике, когда серийного убийцу удалось диагностировать за 12 лет до того, как он начал убивать людей.
Так что выпускают маньяков и психов, еще как :(
-
а если бы из-за генов папы (у него, к примеру, в роду подобные случаи были, но Вы не были в курсе до самой ситуации, когда сыночек кого-то в капустку покрошил) ребенок вот такой, т.е. без Вашей непосредственной вины. тогда как?
Сама такого мужика выбрала. Бесит позиция, когда баба выберет судака, возненавидит его потом, а зло срывает на ребенке, который, видите ли, имеет наглость быть похожим на отца. Я не говорю, что нужно превращаться в яжемать и убеждать себя и всех вокруг, что Рафик не виноват, его подставили, и вообще, ребенок так играет, не смейте ему мешать. Я считаю вполне нормальным и даже необходимым сдать ребенка-убийцу в полицию, например. Но просто вычеркивать неудавшегося ребенка из своей жизни?.. Да даже если возненавидишь его после всех его подвигов, все равно надо продолжать принимать участие в его жизни. Какой ни есть, но он появился на свет, потому что этого захотели родители, и теперь это их крест на всю жизнь.
-
Я думаю тут речь идёт о каких-нибудь психопатических генах, а не просто внешнем сходстве. Кстати, ген может идти и с вашей стороны, вы просто о нем ни сном ни духом. Не рассказали вам, например, что у мамы был родной ***нутый брат, который ещё до вашего рождения повесился, а вы его точная копия и характером и поведением (это я по реальному знакомому случаю сейчас).
Все равно где-то должна быть грань. Если у отпрыска сериал с 5 доказанными эпизодами и расчленёнкой -- это за гранью. Какие нафиг передачки -- я тебя породил, я тебя и убью, что ещё остаётся. Как с такой херней дальше жить? Хотя, в таких запущеных случаях родители обычно сливаются задолго до совершеннолетия и вряд ли даже узнают потом чем дитё прославилось.
-
не готова принимать ребенка любым, а мать должна это делать.
Схераль?
-
Ну Мэри Белл, например (как один из самых запомнившихся примеров малолетних убийц), таки во взрослом возрасте никого не пришила
или не поймали ;D. А Елизаров сорвался. Но сорвался по своей вине, а не вине Бухаровского, перестав посещать терапию. Так что тут лотерея.
-
Дракоша, жаль, что терапия была не принудительная. А то выходит, хочу - хожу, не хочу - не хожу. Хочу - убиваю, не хочу - не убиваю.
-
разве это не его работа, разбираться с такими вот элементами? в конце концов, прописал нужные таблеточки и пациент лежит, спокоен и лишен желания убивать
Простите, а вы психиатр?
Я нет, но я не слышала о таблеточках, которые точно помогут, особенно после того, как стали запрещать препараты, превращающие в овощи.
А вообще интересно было бы сейчас откопать историю американского врача, который обнаружил у себя в мозгу изменения, которые счел схожими с изменениями у серийных убийц. Искать лень.
-
Дракоша, жаль, что терапия была не принудительная. А то выходит, хочу - хожу, не хочу - не хожу. Хочу - убиваю, не хочу - не убиваю.
Только после признания человека недееспособным. Кстати, Елизарова никто таковым так и не признал. Норм да? Чувак всю жизнь лечился, с детства был на головушку сильно бо-бо, но нет, мы его в тюрьме подержим и выпустим обратно. Радуйся город Шахты.
Плюс, такие энтузиастов, как Бухановский крайне мало, да и того прессовали всю жизнь так что мама не горюй. Кстати, я читала, что он проводил обучение среди ростовских оперативников, как распознать серийных убийц и серийные убийства. В результате в Ростовской области стали выявлять больше маньяков, чем в каком-либо другом регионе РФ. Вместо того чтобы списывать убийства на банальную «бытовуху», выпускники курсов Бухановского разыскивали «серийников». Но возросшая статистика не понравилась начальству и лавочку прикрыли.
ПСЫ: Кстати, в этом году Елизаров освобождается. Так что Шахты будут радоваться уже сильно скоро.
ПСЫ2: Ну вооот, никто не хочет пообсуждать со мной маньяков :'(
-
Я могу себя представить в роли убийцы. При самообороне или если я буду защищать близкого человека - да запросто.
Я одно не понимаю. Убийство из-за ненависти - это как вообще?
Ну вот ты бы могла застрелить из снайперской винтовки Гитлера?
-
Пля, зачем-то начала читать в вики про малолетних убийц(
Джорджа Стинни даже жалко(
А от остальных буээээ.
-
ПСЫ2: Ну вооот, никто не хочет пообсуждать со мной маньяков :'(
*_*
А есть пруфцы этой новости по Елизарову?
-
Пля, зачем-то начала читать в вики про малолетних убийц(
Джорджа Стинни даже жалко(
А от остальных буээээ.
Ну Стинни вообще из другой оперы, там фифти/фифти он это сделал или нет. Доказательств то ноль было.
А вот Джесси Померой еще один пример, что тюрьма маньяков не лечит.
Но мой любимчик Грэм Фредерик Янг, какое стремление к результату, аж завидно. И даже психушка не помогла. И глазки какие милые. ;D
(http://www.berkhamstedtoday.co.uk/webimage/1.5603801.1382110062!/image/3480827708.jpg_gen/derivatives/articleImgDeriv_628px/3480827708.jpg)
*_*
А есть пруфцы этой новости по Елизарову?
Я чуть попутала, сидеть ему до 2019 (что вообщем тоже не за горами), но по закону, если он там хорошо себя вел, то на досрочное он может подавать как раз в 2016 году. Все рассчеты +/- год, потому что неизвестна точная дата суда, так что пришлось считать самостоятельно.
А вот мамаша другого милого человека - Спесивцева, добрая бабушка, которая ему жертв заманивала уже вышла на свободу.
-
Пля, зачем-то начала читать в вики про малолетних убийц(
Может сейчас огребу, но мне жаль того пацана, который застрелил беременную мачеху. Преступление есть, но, блин, в этом случае мне кажется, что пожизненно сажать малолетку, у которого все-таки еще не сформировалась личность - это перебор. Другая крайность, в отличии от нашего воруй-убивай-до-четырнадцати.
-
Может сейчас огребу, но мне жаль того пацана, который застрелил беременную мачеху. Преступление есть, но, блин, в этом случае мне кажется, что пожизненно сажать малолетку, у которого все-таки еще не сформировалась личность - это перебор. Другая крайность, в отличии от нашего воруй-убивай-до-четырнадцати.
Там особые причины, видимо были, для убийства.
Я даже против очень сурового наказания тех, кто с попыткой ограбления это сделал.
А вот парнишек, которые мальчишку 2 летнего забили и под поезд положили, я бы пожизненно засадила или казнила бы.
-
Кстати, если мы уж о Елизарове вспомнили, вот кого мне реально жалко - это его мать.
-
А вот парнишек, которые мальчишку 2 летнего забили и под поезд положили, я бы пожизненно засадила или казнила бы.
Их, вроде, и посадили пожизненно. Если не путаю.
А вот мамаша другого милого человека - Спесивцева, добрая бабушка, которая ему жертв заманивала уже вышла на свободу.
Знаю! Спесивцев - это мой "любимый" маньяк. Помню, что фото бабули еще в Инете светили. Но меня даже не пугает, честно говоря, та маловероятная перспектива освобождения самого дяди Саши. С такой славой ему самому надо опасаться, а не землякам маньяка. Удивлена, честно говоря, тому, что мамку его еще никто не попытался отправить к праотцам. :-\
Не могу найти видеоматериал про еще одного маньяка, вроде бы не очень известного. Тот сам говорил, что то ли с детства, то ли с подросткового возраста наблюдался у психиатра. И не помогло, все равно начал убивать. :-\
-
Не могу найти видеоматериал про еще одного маньяка, вроде бы не очень известного. Тот сам говорил, что то ли с детства, то ли с подросткового возраста наблюдался у психиатра. И не помогло, все равно начал убивать. :-\
Я кажется поняла, про кого ты, только фамилию не помню, а гуглить лень. Там все тоже так закончилось, потому что перестал терапию посещать. По статистике после принудиловки не возвращается к своим делам только 10% серийщиков.
-
Я кажется поняла, про кого ты, только фамилию не помню, а гуглить лень. Там все тоже так закончилось, потому что перестал терапию посещать.
Точно! Вроде передача не ему посвящена была, а так, сборная солянка.
Кстати, если мы уж о Елизарове вспомнили, вот кого мне реально жалко - это его мать.
Реально. Это ж сколько лет человек в страхе жил, а потом все равно усилия пошли зря. По-моему еще хуже, чем тяжелого инвалида-овоща на себе тащить.
-
Их, вроде, и посадили пожизненно. Если не путаю.
Пишут, что дали 10 лет, а потом досрочно выпустили. Одного, впрочем, за хранение порнографии назад посадили, там и сидит. А вот второй гуляет на свободе.
-
Реально. Это ж сколько лет человек в страхе жил, а потом все равно усилия пошли зря. По-моему еще хуже, чем тяжелого инвалида-овоща на себе тащить.
Еще и "славы" на весь город. Шахты городок маленький 230 000 человек всего с копейками. Плюс в инете ее фотку засветили. Из-за овоща тебе хоть в лицо плевать не будут.
Вообще, насколько я изучала биографии маньяков, по моему, она единственная пыталась что-то сделать, хотя предпосылки в детстве были почти у всех. Но там или социального дна семьи или просто родителям пох было.
-
Но там или социального дна семьи или просто родителям пох было.
Или детачке жизнь портить не хотели. Хотя что касается умерщвления животных, то и здесь на КМП некоторые пишут, что, мол, нормально это, просто хулиганства.
Пишут, что дали 10 лет, а потом досрочно выпустили. Одного, впрочем, за хранение порнографии назад посадили, там и сидит. А вот второй гуляет на свободе.
Бл*, лучше бы я не уточняла... :-\
-
Схераль?
Сама потому что родила.
-
Сама потому что родила.
И как из этого следует, что она должна принимать его любым?
-
Сама потому что родила.
Нуу, я ещё соглашусь нести ответственность (моральную, да. В полицию сдать или там в спецучреждение определить) за то, что имела легкомыслие родить ребёнка. Но принимать, жалеть и навещать выросшего монстрика - нет уж. Гладить деточку-убийцу по головке и говорить, что оно всё равно мой любимый ребёнок и проч. - увольте.
-
А вообще интересно было бы сейчас откопать историю американского врача, который обнаружил у себя в мозгу изменения, которые счел схожими с изменениями у серийных убийц. Искать лень.
А если я скажу "Пожалуйста" :-[
-
13-летний чувак не умел читать/писать. Воспитывала бабуля, он ей врал, будто пошёл в школу, а там одна гопота и уголовщина.
Там ещё и ограбить могли и морду набить тоже легко могли. Такая вот хорошая добрая школа.
очень страшный случай :(
-
А если я скажу "Пожалуйста" :-[
То я скажу, что у меня есть неофициальная информация об этом случае ;D можете сказать "спасибо" ::)
Краткая статья про этого человека на английской вики. (https://en.wikipedia.org/wiki/James_H._Fallon)
Статья из бложика на руссом + видео с субтитрами. (http://www.livejournal.com/magazine/284444.html)
В неофициальном блоге Института молекулярной биологии и генетики НАН Украины — IMBG — опубликовано любопытное выступление американского нейробиолога Джима Фэллона. Он рассказывает о сканировании мозга и генетических анализах, которые помогают ответить на вопрос — почему рождаются убийцы. Интересно то, что определив довольно чёткие параметры среднестатистического маньяка, он с изумлением обнаружил, что его собственные показатели идеально подходят под его же критерии!
Ехал в машине, слушал радио... В передаче участвовал нейробиолог Jim Fallon, который еще в 2009 году рассказывал на TED'е об одном из своих проектов: чем мозг серийных убийц отличается от оного у нормальных людей (которые не убивали других). Если коротко, он нашел какой-то объективный критерий, который заметно превалировал у осужденных и отсутствовал у большинства законопослушных граждан (я не силен в нейробиологических терминах, послушайте сами):
Также он показал, что некоторые гены — в частности «violence gene» MAOA — связаны с агрессивностью, и часто гиперактивированы у плохих парней. Кстати, интересно — многие из этих генов находятся в Х-хромосоме, что объясняет почему большинство убийц мужского пола.
Но соль выступления была не в том. Интересно то, что определив довольно четкие параметры среднестатистического маньяка, он с изумлением обнаружил, что его собственные показатели (мозг + генетика) идеально подходят под его же критерии. Более того, биологически он является почти идеальным маньяком. Порывшись в родословной, он обнаружил что вся его семья до 5-го колена назад таки состоит из тех или иных убивцев и маньяков: например, он состоит в родстве с Лиззи Борден, которая стала известной в США благодаря делу об убийстве её отца и мачехи (ее оправдали, но молва ходит до сих пор), и таких родственников у него набирается под дюжину.
В общем оказалось, что его исследования хорошо предсказывают его же характер, и по всем параметрам он идеальный потенциальный маньяк. На том TED'овский доклад заканчивался...
Теперь, пять лет спустя, он рассказал о интересных выводах, которые он сделал за прошедшее время. Нет, он никого не убил. Однако он начал разбираться в своем характере, и некоторые его выводы очень интересны:
1. Итак, он начал исследовать, что другие думают о его характере. Себя до этого времени он считал отличным парнем, душой компании. Однако оказалось, что большинство его родных и друзей считают его довольно замкнутым и безучастным человеком; более того, они рассказали ему, что в гневе он выглядит довольно опасным. Для профессора это была неожиданная новость.
Он говорит:
— Обычно, если передо мной стоит дилемма, куда ехать: на похороны родственника или на вечеринку к друзьям семьи, я наверное просто поеду на работу, т.к. мне не интересно ни одно, ни другое. Оказалось, что это не правильно, хотя я никогда не осознавал этого до конца.
В итоге он установил, что он довольно асоциальный тип, которого общество терпит только из-за того, что он находится в правильном месте, и приносит пользу своей работой.
2. Он пришел к выводу, что главная причина, по которой он не стал преступником, наверняка в том, что его детство было счастливым, интересным, и вокруг себя он не видел агрессии. Это позволило мозгу не развивать свои деструктивные свойства, и перенаправить свои живодерские таланты в мирное русло — в биологию.
3. Под конец ведущая спросила: теперь, мол, когда вы узнали что про вас думают окружающие, вы стараетесь быть более социальным? Его ответ был в стиле:
— Я просто запомнил, какие действия надо производить, когда окружающие ожидают от тебя некоего социального отклика, но в большинстве случаев я этим не пользуюсь. Потому что мне все равно, why should I care...
Сказал правда дружелюбно, без агрессии.
***
Мне эта история очень понравилась вот в каком плане — хоть гены что-то и предопределяют в психике, но по большому счету характер, таланты и прочие социальные черты человека определяются не генами, а в первую очередь социумом и воспитанием. Так что нечего пенять на генетический код, коль в школе не лады.
-
Я вот тоже не умею правильно социально реагировать. И тупо запоминаю правильные реакции.
-
А по-моему это не незамутненность, а отсутствие какого-то блока на причинение вреда другим живым существам
Когда его нет, то рядом с таким человеком очень страшно
А его у детей и нет по умолчанию - вот в чем фикус-пикус.
-
Мне хватает набора Шелдона https://www.youtube.com/watch?v=8VWZoc49ZBU (ftp://www.youtube.com/watch?v=8VWZoc49ZBU)
-
От социума реально до*ера зависит. Почитайте биографии маниаков, из них 90% - из п*здец каких неблагополучных семей или воспитанные двинутыми на религии родители (например, Гейб, чья мамаша послужила прообразом мамаши из романа "Керри" Кинга). Еще одно доказательство, что фанатизм ни к чему хорошему таки не приводит.
-
От социума реально до*ера зависит. Почитайте биографии маниаков, из них 90% - из п*здец каких неблагополучных семей или воспитанные двинутыми на религии родители (например, Гейб, чья мамаша послужила прообразом мамаши из романа "Керри" Кинга). Еще одно доказательство, что фанатизм ни к чему хорошему таки не приводит.
И таки процентов 60 моих знакомых и я делаем то же самое - выдает социально принятые реакции.
И не потому, что все быдло, а потому, что есть что-то вроде негласного протокола взаимодействия, типа: шаг вперед - два в сторону - реверанс. Или как люди ходят на совещания (крупные) в деловых костюмах, хотя до этого перед совещанием заранее все эти вопросы обсудили - да, в рабочей одежде, джинсы и свитер. Да просто потому, что жаль сил тратить время на то, что легче собблюсти и не париться.
-
И таки процентов 60 моих знакомых и я делаем то же самое - выдает социально принятые реакции.
И не потому, что все быдло, а потому, что есть что-то вроде негласного протокола взаимодействия, типа: шаг вперед - два в сторону - реверанс. Или как люди ходят на совещания (крупные) в деловых костюмах, хотя до этого перед совещанием заранее все эти вопросы обсудили - да, в рабочей одежде, джинсы и свитер. Да просто потому, что жаль сил тратить время на то, что легче собблюсти и не париться.
Так в обычной жизни и маньяки многие вполне их выдают. И женятся и детей рожают. Их потому и фиг поймаешь, что в обыденности они такие же как мы. Сливко вон вообще клубом руководил, уважаемым человеком в городе считался.
-
Кстати, немножко хроник Анаконды о потенциальных маньяках. Есть у меня челвоек, знакомый с детства. и есть папаша этого человека. Наглухо е*нутый. По его словам, он морпех и пр. пр. Раньше то, что за ним следят, уносило его кукушку ненадолго. Сейчас, рассказывает, он не может сидеть на месте, за ним следят, делать тоже ничего не может. Кукушку снесло полностью. Ему, как инвалиду, проезд бесплатный, вот он по стране и ездит. Я говорю, отправьте вы его хоть подлечиться. Они не хотят брать на себя ответственность Я спрашиваю, а если ему однажды зайдет в голову, что следят за ним не волны, а какой-то конкретный человек? И он этого человека порежет? Эту ответственность вы на себя возьмете, что вы не сдали его вовремя? Да он слабый, он ничего делать не может. Слабый, ага. Шиза найдет - его втроем дюжие мужики вязать будут, этого "слабого". А они не хотят брать на себя ответственность.
У меня волосы на голове шевелятся от мысли о том, что сейчас он где-то спокойно расхаживает.
-
А его у детей и нет по умолчанию - вот в чем фикус-пикус.
Эээ чего?
Ну ладно годовалые там или трехлетки какие, которые еще не понимают что за предметы вокруг
Но дальше дети уже дети всё понимают. И одним нравится мучить живых существ, а другим нет
Мне никогда не нравилось и не было интересно. Ни насекомым лапы-крылья отрывать ( :'( ), ни кошек-собак мучить, ничего такого. Кошек я вообще с самого глубокого детства любила и уважала ;D Могла только погладить чуть-чуть, если кошка не настроена общаться, я ее не донимала
Не говоря уже о людях. Что тогда, что сейчас - мне не по себе, когда кому-то больно и он мучается
И мои друзья в детстве были такими же.
Были в нашем дворе и жестокие дети, которым было интересно сделать кому-нибудь больно. Я всегда держалась от них подальше, а вы видимо как раз дружили с ними
-
murmur, не согласна. Мне тоже не по себе сейчас, когда кого-то мучают. Аж трясет от ярости, если услышу, что малолетки над котенком издеваются. Но когда-то мне мама рассказала историю, что когда мне было года 2, она увидела жуткую сцену: я палкой лупила нашу собаку, которую вообще-то обычно обожала и смеялась. Оказалось, я ее била, потому что она смешно визжит, а то, что она от боли я не понимала, что ей больно.
Это был единственный в жизни раз, когда мама меня сильно ударила - все той же палкой по рукам. И объяснила, что собачке было так же больно, как мне сейчас.
Я не маньячка, на людей не кидаюсь, никого ударить сознательно не могу. Смотреть на то, как бьют других, тоже не могу. Т.е. все реакции, как у людей. Животных тоже не мучала больше.
Так что не всегда у ребенка есть понимание "больно", "больно другому".
-
С чем вы не согласны? Я не говорю, что оно всегда есть. Если бы оно всегда было, не было бы этих детей-маньяков
Эльф же утверждает, что этого понимания нет ни у кого из детей. А это не так, у меня всегда было
Первое животное у меня появилось в шесть лет, кот, и я его никогда не обижала
До этого только гладила или кормила кошек на улице или в гостях
Я даже улитку боялась потревожить. Чтобы рассмотреть, я ее аккуратненько брала с листика, смотрела, а потом сажала обратно на листик. Если много улиток собирала, я их потом всех сажала назад) Это я совсем мелкая была, сейчас я их боюсь))
Еще однажды лягушку раздавила, не заметила просто. Расстроилась :(
-
С чем вы не согласны? Я не говорю, что оно всегда есть.
просто ваша фраза "Ээээ чего?" для меня выглядела, как полное несогласие со словами Эльфа ;D
фразы "Я не говорю, что оно всегда есть" там для меня видно не было, вот и не согласилась)
ну раз так, то ладно.
-
Ну как бы я не согласна, что по умолчанию у детей этого нет
У кого-то есть, у кого-то нет
Мы тут не психиатры, чтобы решать, как оно по умолчанию должно быть
-
Оказалось, я ее била, потому что она смешно визжит, а то, что она от боли я не понимала, что ей больно.
Тоже самое и у меня было, когда я нашу собаку за уши таскала. Тоже его визг я за радость принимала. И тоже перестала, когда родители объяснили, что к чему, было очень стыдно и пса жалко.
-
Для ребенка жизнь не имеет ценности сама по себе. стало интересно, что у котика внутри - посмотрел. А братика мочить сам бог велел - ему ж все ништяки доставались, а теперь родители обратно только ее любят. Но откуда предположение, что человек сохранит незамутненность семилетки?
В 7 (!!!) лет ребёнок не понимает? Серьёзно? Мне в 7 лет в голову вообще не приходило препарировать кого-то. В деревне я дралась с мальчишками, которые хлестали лягушек прутами так, что у них кожа лоскутами сходила, пыталась лягушек защитить (хотя они говорили, что, мол, лягушки ничего не понимают, это же не коты-собаки), настолько мне было их жалко. И вообще, в моём детском окружении не было детей, которые пренебрежительно относились бы к жизни. Может, это деревенское воспитание такое? А в городах дети сходят с ума настолько, что мочат всех?
-
Сейчас, в эпоху интернета, узнать, что у котика внутри можно вообще ни разу в жизни настоящего котика не видев.
И вообще, в моём детском окружении не было детей, которые пренебрежительно относились бы к жизни. Может, это деревенское воспитание такое? А в городах дети сходят с ума настолько, что мочат всех?
Я как человек родившийся и выросший в городе (причём на далеко не самых благополучных его окраинах), тоже в своём окружении таких не помню. Так-то да, считали мы себя бессмертными и неуязвимыми конечно, но про животных как-то понимали, что им больно и что от определённых действий они умрут.
-
С чем вы не согласны? Я не говорю, что оно всегда есть. Если бы оно всегда было, не было бы этих детей-маньяков
Эльф же утверждает, что этого понимания нет ни у кого из детей. А это не так, у меня всегда было
Вообще-то, он сказал, что его нет по умолчанию.
Это значит, что его нет изначально, пока это понимание кто-нибудь не привьет. Теперь понятно?
-
Доби, ребенок просто может быть психом. Я читала про доброго мальчика, который жил с младшим братом долгое время один в доме. Он все говорил, что родители куда-то уехали. Дело было в америкоссии. Когда ими заинтересовалась опека, родителей нашли под кучей листьев. Была нормальная семья, мальчику отказали в какой-то хотелке, и он их убил, расчленил и присыпал горой листьев. При этом ходил в школу, заботился о брате, готовил еду, поддерживал в доме порядок и был хорошим ребенком в целом.
А можно, пожалуйста, ссылочку?
-
Я погуглю, но найду вряд ли. Читала очень и очень давно.
-
Вообще-то, он сказал, что его нет по умолчанию.
Это значит, что его нет изначально, пока это понимание кто-нибудь не привьет. Теперь понятно?
Окей
А это как-то противоречит моим словам о том, что если у человека нет этого понимания, то рядом с ним страшно?
Я извиняюсь, мне похрен, кто и почему его не привил ребенку и почему ребенок вообще агрессивный и безжалостный, я просто хочу чтобы его не было рядом, потому что он опасный преступник
Ладно, у детей его по умолчанию нет, допустим, но я все равно предпочту общаться только с теми, у кого оно есть
И собсна поэтому я за его изоляцию
-
Может, это деревенское воспитание такое? А в городах дети сходят с ума настолько, что мочат всех?
У нас в деревне пацаны лягух наизнанку выворачивали, для приманки на раков. Меня мутило от такого.
-
Однако это имело хоть какой-то практический смысл, в отличии от надувания их и подобного.