Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Nanicha от 17 Января 2016, 22:58:49
-
Сестра, младше меня на три года, родилась больной и умстенно отсталой. Никакой адаптации в обществе, агрессия, искорёженное тело, плюс проблемы с сердцем. Куча дорогих операций не помогали. Вылечили одно - появилось другое. Врачи говорили - не жилец, можете даже не пытаться делать третью операцию на мозг. Но родители сделали. Это просто продлевало ее "жизнь". А кого ущемляли все детство ради этих операций? Правильно, старшую. У меня не было игрушек, меня не баловали сладостями. Даже одежду мне почти не покупали, я ходила в рваных кроссовках.
Сестра умерла в восьмилетнем возрасте - сначала выкинула цветочный горшок в окно, а следом сама вылезла с мычанием "ымпа пыймат мммыпт мышку". Я была рядом, но не остановила её. КМП.
увеличение тлена мод он
-
увеличение тлена мод он
Без регистрации и смс?
-
Умела что-то говорить, тело достаточно развито, чтобы выкинуть цветок и вылезти вслед за ним. На "нежильца" не слишком-то похоже.
-
Нужно больше угара.
-
Все правильно сделала, презираю родителей, который тащат овощей в ущерб другим детям.
-
надо во время беременности делать узи, чтобы такое не рождалось. да и не по понятиям это полуживого человека на этом свете мучить
-
Ы-ых. Ну давайте будем мочить всех безнадежных больных. А лекарства мы тогда на ком испытывать будем? На вас, что ли?
-
А лекарства мы тогда на ком испытывать будем? На вас, что ли?
Есть мнение, что уже испытывали... Нейролептики :)
-
надо во время беременности делать узи, чтобы такое не рождалось. да и не по понятиям это полуживого человека на этом свете мучить
Аутизм например никак нельзя определить заранее.
-
Аутизм например никак нельзя определить заранее.
аутизм таки не требует дорогих операций на мозге, нужных только чтобы продлить существу жЫзнь
жаль, у нас эвтаназия запрещена
хотя родители автора 100% бы ею не воспользовались, еще бы ныли и возмущались бы, если бы им предложили
-
Аутизм например никак нельзя определить заранее.
Аутизм не является формой умственной отсталости.
-
Аутизм например никак нельзя определить заранее.
Аутизм не является формой умственной отсталости.
Это тоже болезнь, но это человек, а не овощ.
-
Который все же живет как овощ и без посторонней помощи просто умрет
-
Блин, я не понимаю!! На фига тащить в жизнь умственно неполноценное?? Нафига?
Больной телом, но здоровый мозгом может жить и приносить пользу, пример тому - Стивен Хокинг.
Но умственно отсталое кому нужно? Кому оно будет полезно?
Что с ним вообще будет, когда умрут родители, которые его тащили?
Неужели родители сами вот о таком не задумываются?
-
Выше верно сказали - достаточно развита физически, чтобы выйти в окно, открыть окно, скинуть что-то.
Достаточно развита, чтобы говорить фразами. И способна говорить.
Отставание тут - вполне возможно, что мозгами на уровне 3-4 лет. Самый возраст выходить из окон.
Для 8-летки с тремя операциями на мозге и патологиями - не так уж и плохо.
Это уже человек, который умнее собаки и социальнее младенца. Это не овощ в прямом смысле.
Вполне возможно, что к 16-18 годам получилось бы воспитать вполне самостоятельную особь, способную ухаживать за собой, жить на пособие, или даже подрабатывать тем же сборщиком тележек у супермаркета.
Если бы речь шла о человеке, способном только лежать, глотать еду через зонд и ощущать боль, я бы может и поняла высказывания выше. Но тут - слишком высокий уровень развития.
-
Который все же живет как овощ и без посторонней помощи просто умрет
Аутисты? Вы их путаете с даунами. Аутисты вполне люди, просто немного того. Но не Ыыыы ыыы и слюни
-
Зависит от тяжести. Есть и аутисты уровня "ыыы".
-
надо во время беременности делать узи, чтобы такое не рождалось. да и не по понятиям это полуживого человека на этом свете мучить
Я не знаю сколько лет вам, но при моем рождении УЗИ ее было. Это не так давно еще было (тешу я себя). Во времена сестры вполне тоже могло еще не применяться повсеместно
-
Меня в ситуациях, когда рожают и изо всех сил тянут детей, от природы обреченных умереть во младенчестве, особенно огорчает одна простая мысль: родители не вечны.
Неужели они не разу не думали, что однажды они умрут, а их дитятко, не самостоятельное, неспособное жить и выживать, будет обречено остаться в этом мире и.. И что дальше? Кому оно надо? Кто будет его кормить и одевать?
Сам бы я не смог отказаться от ребенка, что уже родился, но и тащить в мир человека, который этому миру не нужен, я бы тоже не смог. Именно из жалости. Не знаю как решается эта дилемма. Сочувствую искренне всем, кому приходилось делать такой выбор.
-
Зависит от тяжести. Есть и аутисты уровня "ыыы".
Есть те кто говорит ыыы, а думает как человек. Аутисты социализируются и т.д. это куда лучше дауна.
-
А еще есть те, кто говорят "ыыы" и не думают нормально. И при этом в числе прочего имеют аутизм.
Ну а в истории вообще нет диагнозов.
Зато уже явно не "ыыы", что бы там не писала о полном ужасе автор для своего самоуспокоения.
Как будто, не было б сестры, жрала б она сладости килограммами.
-
Что-то я практически не видела трехлеток, которые пытаются оперативно вылезти в окно, не ну бывают, наверное, случаи, почему их и нельзя одних оставлять, но к трем годам ребенок обычно уже имеет представление о самосохранении: упал - больно, утюг горячий, не суй пальцы в рзетку - е...нет.
И я считаю, что любое лечение и т.п. должно быть целесообразным по степени тяжести и адекватому ответу от лечения. И все, у кого нет проблем с мозгом, иерархически выше. Я злая, да. И ребенок у меня есть.
-
Хз, нам всегда объясняли, что как раз 3-4 года - наиболее часто выходящие и пытающиеся выйти в окно. Потому как сложно понять без практики, что падать оттуда больно. Зато уже есть достаточно развитые мозги и тело, чтобы залезть на подоконник, открыть окно и выйти.
А насчет иерархически выше и прочего - ну так здоровую девочку не заставляли ни пойти на органы для младшей, ни голодать, ни даже ужасов про обязательства уборщицы и служанки не указано. Нехватка сладостей и игрушек не убивает, многие родители её устраивают детям сознательно. Дырявые кроссовки тоже как-то излишне драматично звучит.
-
И никто не заметил, что девочка в 11 лет была уже готова убить сестру из-за рваных кроссовок, игрушек и сладостей. Я бы хоть как-то поняла, если бы она говорила, что её не любят, но не говорит же... Кроссовки - и вот сестра летит к чертям, а старшая радуется. Угрёбище. Надеюсь, в её старческой деменции тоже потащит на окно. За цветочком. И кто-то также этому будет радоваться.
-
Satura Таки случается, да. У меня племянник, будучи как раз в этом возрасте, однажды едва не вылез вниз с балкона 6 этажа, стоило на минутку выпустить его из виду. Хорошо вовремя спохватились.
-
В 8 лет говорить таким образом и это оставаться на уровне 3-4 летних? Тут кто-то был дебилом в 3 года? И почему оперативно вылезти? Она могла долго лезть и долго открывать и вряд ли понимать, что она вообще делает, а сестра просто наблюдала
-
надо во время беременности делать узи, чтобы такое не рождалось. да и не по понятиям это полуживого человека на этом свете мучить
Я так поняла, это сложная форма ДЦП. А при УЗИ оно не диагностируется, чаще это родовая травма. От гипоксии там, сложных родов. От подобного никто не застрахован. А при ДЦП как раз бывают как случаи, когда пострадало только тело, а мозги очень даже в порядке, так и с умственной отсталостью впридачу, разная степень.
-
Умела что-то говорить, тело достаточно развито, чтобы выкинуть цветок и вылезти вслед за ним. На "нежильца" не слишком-то похоже.
Так проблемы с сердцем же. Может не справиться просто с операциями и вообще с поддержанием жизнедеятельности.
-
Меня в ситуациях, когда рожают и изо всех сил тянут детей, от природы обреченных умереть во младенчестве, особенно огорчает одна простая мысль: родители не вечны.
Неужели они не разу не думали, что однажды они умрут, а их дитятко, не самостоятельное, неспособное жить и выживать, будет обречено остаться в этом мире и.. И что дальше? Кому оно надо? Кто будет его кормить и одевать?
Сам бы я не смог отказаться от ребенка, что уже родился, но и тащить в мир человека, который этому миру не нужен, я бы тоже не смог. Именно из жалости. Не знаю как решается эта дилемма. Сочувствую искренне всем, кому приходилось делать такой выбор.
Тащем-та у нас любой инвалид обречен, даже тот, у кого только ноги не работают, например. Как колясочнику одному выжить? А им может стать любой из нас, вот что страшно.
-
Тащем-та у нас любой инвалид обречен, даже тот, у кого только ноги не работают, например. Как колясочнику одному выжить? А им может стать любой из нас, вот что страшно.
У нас в доме тетка-колясочница живет, она на заднице по лестнице слезает и тащит за собой коляску, потом на нее перелезает, вот уж жесть.
-
Что-то я практически не видела трехлеток, которые пытаются оперативно вылезти в окно
Хехехе, угадайте почему))
Кому оно будет полезно?
Что с ним вообще будет, когда умрут родители, которые его тащили?
Неужели родители сами вот о таком не задумываются?
Вообще-то, нормальное общество берет на себя заботу о таких людях. И взять заботу - это не сгноить в ПНИ, где постоялец только деградирует, а максимально адаптировать. То же кемпхиллское движение, например - каждому пытаются подобрать занятие в меру способностей. Кто-то тесто месит, кто-то цветочки на открытки приклеивает. Все довольны.
-
мне почему то кажется, что родители просто хэр положили на первого ребенка и включили "инстинкт защиты слабого щенка". то есть дело не в рваных кроссовках и жизни несладкой, а в том, что просто не обращали на старшую внимания от слова совсем.
и очень обидно и ревниво видеть, что умственноотсталый злобный уродец родной маме милее, чем ты.
-
Раз младшей было восемь, то старшей всяко больше девяти. Короче, я не стала бы общаться с человеком, который спокойно наблюдал в сознательном возрасте за гибелью живого существа, за которое нес ответственность.
И мне интересно, родители после смерти младшей побежали покупать сладости и целые кроссовки? Цель-то достигнута?
-
не нес же. ответственность несли родители.
-
Раз младшей было восемь, то старшей всяко больше девяти. Короче, я не стала бы общаться с человеком, который спокойно наблюдал в сознательном возрасте за гибелью живого существа, за которое нес ответственность.
11 ей было.
Но почем вдруг она должна была нести ответственность за сестру?
-
Читала я когда-то рассказ с похожим сюжетом, только там второй ребенок был дауном. От старшей требовалось за ним постоянно присматривать и опекать; с другими детьми играть было можно только в компании с братом, в школу только за ручку с братом, доп занятия и кружки нельзя, надо присматривать за братом, и так далее. Ее еще вечно в школе шпыняли за плохие шмотки и пофигизм со стороны родителей
В итоге она подбила пацана пойти проверить, достаточно ли крепкий лед на озере и убежала, когда он провалился. Потом лежала и думала, что это будет ее лучшее рождество, она сможет пойти гулять одна и ни за кем не присматривать
-
пришлось вплотную работать со здоровой девочкой из семьи, где младший ребенок-глубокий инвалид. Так вот, я не берусь утверждать на все 100%,но у меня сложилось впечатление,что мама там старшую ненавидела за ее здоровье. При чем до рождения младшей все норм было,мама как мама. А потом, как с роддома младшую принесли - а там ДЦП-парезы-отставания всевозможные со слюнями и судорогами, старшая стала громоотводом для мамы.
Ущемление в материальном-ни одежды,ни развлечений, постоянная непосильная помощь по хозяйству, все ресурсы-на реабилитацию. Папа постоянно по заработкам, мама дома фестивалит как хочет. Край пришел,когда она запретила дочке в школе питаться (тогда у нас младшую школу бесплатно кормили),якобы она один раз отравилась в столовой. При этом жалоб от других детей не поступало, и ребенку даже булочку с чаем (которыми сложно отравиться) нельзя было.
-
Читала я когда-то рассказ с похожим сюжетом, только там второй ребенок был дауном. От старшей требовалось за ним постоянно присматривать и опекать; с другими детьми играть было можно только в компании с братом, в школу только за ручку с братом, доп занятия и кружки нельзя, надо присматривать за братом, и так далее. Ее еще вечно в школе шпыняли за плохие шмотки и пофигизм со стороны родителей
В итоге она подбила пацана пойти проверить, достаточно ли крепкий лед на озере и убежала, когда он провалился. Потом лежала и думала, что это будет ее лучшее рождество, она сможет пойти гулять одна и ни за кем не присматривать
чем кончилось? ну в плане реакции родителей
пришлось вплотную работать со здоровой девочкой из семьи, где младший ребенок-глубокий инвалид. Так вот, я не берусь утверждать на все 100%,но у меня сложилось впечатление,что мама там старшую ненавидела за ее здоровье. При чем до рождения младшей все норм было,мама как мама. А потом, как с роддома младшую принесли - а там ДЦП-парезы-отставания всевозможные со слюнями и судорогами, старшая стала громоотводом для мамы.
Ущемление в материальном-ни одежды,ни развлечений, постоянная непосильная помощь по хозяйству, все ресурсы-на реабилитацию. Папа постоянно по заработкам, мама дома фестивалит как хочет. Край пришел,когда она запретила дочке в школе питаться (тогда у нас младшую школу бесплатно кормили),якобы она один раз отравилась в столовой. При этом жалоб от других детей не поступало, и ребенку даже булочку с чаем (которыми сложно отравиться) нельзя было.
а как мать проверяла питается дочь в школе или нет? учителя доносили чтоль?
-
Не оплачивала питание? Или написала официальный отказ, ежели питание предоставлялось бесплатно.
-
ни даже ужасов про обязательства уборщицы и служанки не указано.
По крайней мере ей приходилось присматривать за сестрой. По крайней мере один раз точно...
-
SyberianDragon ребенок маленький,7-8 лет, ей одного запрета маминого достаточно было.
Не оплачивала питание? Или написала официальный отказ, ежели питание предоставлялось бесплатно.
просто запретила есть ребенку и все. На нее готовили и порцию выбрасывали. Учителя не могут заставить ребенка есть.
-
Мышку-то поймала?
-
SyberianDragon ребенок маленький,7-8 лет, ей одного запрета маминого достаточно было.
тоесть мать довела её до того, что даже голодная она не могла пойти поесть бесплатный обед? походу она потенциальная героиня темы про гроб полетевший в могилу с пинка.
-
не могу не согласиться,тем более на психологическую помощь она не соглашалась ни в какую-согласна была говорить исключительно о своей борьбе за младшую, чтобы ее жалели и подвигом непременно восхищались.
-
Но почем вдруг она должна была нести ответственность за сестру?
Ну вот оставили ее вместе с сестрой, значит, на те час-два она обязана следить, чтобы сестра из окна не вылезала, пальцы в розетку не совала, средство для раковины не пила, нет?
-
Но почем вдруг она должна была нести ответственность за сестру?
Ну вот оставили ее вместе с сестрой, значит, на те час-два она обязана следить, чтобы сестра из окна не вылезала, пальцы в розетку не совала, средство для раковины не пила, нет?
Нет.
Оставили одного недееспособного с другим недееспособных.
Это как оставить двух нормальных детей 11 лет в одной квартире, но один из них съест мандарин, запрещенный из-за аллергии и в отсутствие адекватной помощи со стороны второго умрет от отека, или подавится косточкой.
-
Я не про юридическую ответственность, конечно, и тем более не про уголовную. Просто с родителями потом как объясняться, я не понимаю. Не дать вылезти в окно гораздо легче, чем спасти от аллергического шока.
-
Просто с родителями потом как объясняться
Да элементарно. Дети с сохранным интеллектом врут часто ловчее взрослых.
В туалет пошла. Всё. Не тащить же с собой сестричку в нагрузку.
-
А после стресса, когда у меня на глазах умерла моя любимая младшая сестричка мне еще что-то надо объяснять родителям? ;D
-
Если умерла на глазах, объяснять явно придется.
Как минимум как единственному свидетелю. А если речь о "ничего не видел " - так это тоже объяснение.
-
Там дело должны были завести, не старшая ли выпихнула младшую.
-
Там дело должны были завести, не старшая ли выпихнула младшую.
Да даже если и завели. Она ж её руками не трогала. Фактически, она просто не помешала убиваться.
Свидетелей нет. Вторая девочка больна, умственно не развита, документы, подтверждающие это, есть. Есть родители, оставившие несовершеннолетнего инвалида на другого несовершеннолетнего.
-
очень грустная история. сочувствия заслуживают все
-
Тащем-та у нас любой инвалид обречен, даже тот, у кого только ноги не работают, например. Как колясочнику одному выжить? А им может стать любой из нас, вот что страшно.
У нас в доме тетка-колясочница живет, она на заднице по лестнице слезает и тащит за собой коляску, потом на нее перелезает, вот уж жесть.
После такого им олимпиада как нефиг делать.
-
чем кончилось? ну в плане реакции родителей
Не знаю. Там все было с точки зрения девочки, рассказывалось очень по-детски о ее бедах из-за брата. И потом что она лежит в постели, брат потерялся, и ее рождественское желание сбылось, тк он провалился под лед днем, а сейчас ночь, и брата все еще ищут
-
Представляю какое чувство обиды и несправедливости чувствовали дети из обеих историй и отсюда действия их вполне логичны. Ребёнок еще не оценивает человеческую жизнь как высшее благо - понимание этого приходит в более зрелом возрасте. Если бы их больные сестра/брат могли с ними подружиться и тем самым пробудить чувство симпатии, то подобных ситуаций бы не было(мне так кажется), но какие симпатии могут быть к улюлюкающему, беспомощному, глупому и бесполезному созданию, которое ещё и все плюшки в виде подарков, внимания, заботы от родителей перетягивает? Так что зря так детей демонизировали, им родители искалечили психику и детство, думаю что в зрелом возрасте они не раз будут переосмысливать произошедшее. :(
-
Ребёнок еще не оценивает человеческую жизнь как высшее благо - понимание этого приходит в более зрелом возрасте.
не приходит...
-
Отрицательная евгеника в действии. \o
-
Вообще-то те, кто любит открывать окно на 4 этаже в квартире с домашними животными, обзаводятся сетками.
-
Там дело должны были завести, не старшая ли выпихнула младшую.
А что толку в этом деле? Старшей, как я понимаю, было 11 лет на момент смерти сестры. Даже если она выпихнула, кроме как ремня от родителей ей ничего не грозит по закону, поэтому если дело и заведут, то только для проформы, никто разбираться не станет. Выпала - и шут с ней.
А вообще, винить старшую не могу. Когда родители тратят все ресурсы и платят за дорогостоящие операции ради вытягивания в хоть какую-то убогую жизнь умственно отсталого и физически искалеченного ребёнка, когда у здорового брата/сестры этого ребёнка нет нормальной обуви и конфет - это ужасно.
-
В общем-то, у товарища трёхлетний брат как раз из окна выпал. Размозжение мозжечка и что-то ещё там было.