Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 28 Января 2016, 15:32:20
-
http://zadolba.li/story/19436
Безумно задолбала повальная уверенность, что дети принадлежат матери по умолчанию.
«Разведись, плати алименты, гуляй с сыном по выходным», — советуют мужчине, у которого проблемы в семье.
«Да разведись с ним, пусть платит алименты, и не давай встречаться с ребёнком», — наперебой галдят подружки.
«Разведёмся, я же не увижу дочку», — грустит мужчина, не в силах разорвать изжившие себя отношения из страха потерять ребёнка.
«Сынок, папа умер, папы больше нет», — поучает мать сына после развода с его отцом.
Почему при равенстве прав родителей, при равенстве мужчин и женщин, ребёнок в 90% случаев остаётся с матерью после развода? Не верится мне, что все мужчины такие безответственные моральные уроды, что они не в состоянии позаботиться и воспитать собственного ребёнка. Только на этом ресурсе за последнее время куча жалоб на обращение матерей с ребёнком. А сколько раз я слышала, что «ребёнку лучше с матерью». Даже если мать курит прямо над коляской, пьёт и частенько общается с ребёнком матом.
Мать, мол, самый близкий человек. Сотни детских песен и стихов — про мать. А отец, а что отец?
И с задачкою трудной самой
Папа справится — дайте срок!
Мы потом уж решаем с мамой
Всё, что папа решить не смог!
Отец так, банкомат и оплодотворитель. Потом, как надоест, будет платить алименты, над которыми не имеет никакого контроля.
Я не утверждаю, что все мужчины отличные отцы и мужья. Нет. Среди них полно бесхребетных, ленивых, безответственных, любящих алкоголь. Однако среди женщин тоже полно откровенных дур, лентяек и «я всю жизнь на тебя положила, а ты не ценишь». Но в основном дети остаются после разводов с матерями. И что в результате? Широко растиражированное мнение, что дети нужны только женщинам, мужчина их обязательно бросит. Ребёнку лучше с матерью. Точка.
Отношения «отцы — дети» обесцениваются. Зачем стараться, бодаться с системой, если статистика говорит, что ребёнок не ваш, он мамин? Можно плюнуть на всё, уйти на зарплату в конвертиках и создать новую семью с новыми детьми. Ведь так проще, чем истрепать все нервы в суде и всё равно проиграть.
Ох и задолбало всё это.
А уж сколько простора для манипуляций мужиками открывается... М-м-м! Вкусняшка.
-
Отношения «отцы — дети» обесцениваются. Зачем стараться, бодаться с системой, если статистика говорит, что ребёнок не ваш, он мамин? Можно плюнуть на всё, уйти на зарплату в конвертиках и создать новую семью с новыми детьми. Ведь так проще, чем истрепать все нервы в суде и всё равно проиграть.
Эмм... А если ребенок остался с мамой, то все, о нем не надо заботиться, воспитывать, помогать обеспечивать? Ребенок считается любимым, родным и т.д. только пока с тобой в одной квартире живет?
-
Отношения «отцы — дети» обесцениваются. Зачем стараться, бодаться с системой, если статистика говорит, что ребёнок не ваш, он мамин? Можно плюнуть на всё, уйти на зарплату в конвертиках и создать новую семью с новыми детьми. Ведь так проще, чем истрепать все нервы в суде и всё равно проиграть.
Эмм... А если ребенок остался с мамой, то все, о нем не надо заботиться, воспитывать, помогать обеспечивать? Ребенок считается любимым, родным и т.д. только пока с тобой в одной квартире живет?
Именно.
-
А не проще ли не разводиться?
-
Ну давайте еще обсудим, почему это женщина должна и обязана, а мужика нужно холить и не напрягать, а то вдруг не выдержит.
Каждый сам выбирает религию, семью, и что-то там еще.
а того, кто слушает всякие советы и при этом не думает - нах в принципе.
Мало ли кто что говорит? Что, вот скажут "брось ты ее" - и бросит? А скажут "забери у нее дочь" - и заберут?
Если все так просто - чего ж прямым исполнением приказов не реагируют на "прислушайся и к ее мнению", "хватит пить" и "изменять плохо"?
Просто стандартно (по себе сужу) ребенок без матери как-то неуютно себя чувствует, и мать так же. Может, это только у меня рефлексы такие.
Насчет "я мог бы воспитать лучше, чем мать" - разговор бессмысленный. Может, мог бы, может, нет. Хорошо вырвать кусок из контекста отношений. Одно дело - быть добреньким и понимающим папой оаз в неделю, а другое дело заипаться тем, что ребенок НАЗЛО РУСИЧКЕ не записывает уроки, ты приходишь вечером и начинаешь обзванивать одноклассников, и так каждый день. За четверть и за год чаду светит двойка, а он все играет в принципиального. И тебя вызывают в школу на профпедсолветы. А ты с работы отпрашиваешься. А потом тебя муж обвиняет в том, что ребенок не виноват, ты и русичка к нему просто подхода не нашли, и нечего на него злиться, это ты от слабости. Вот и думаешь - насколько легче давать советы, чем дело делать.
-
Отношения «отцы — дети» обесцениваются. Зачем стараться, бодаться с системой, если статистика говорит, что ребёнок не ваш, он мамин? Можно плюнуть на всё, уйти на зарплату в конвертиках и создать новую семью с новыми детьми. Ведь так проще, чем истрепать все нервы в суде и всё равно проиграть.
Автор, весь этот словесный понос ведь ради этой фразы был? Ну так, пздуй в пампасы, делай новых детей, а потом еще одних, если те не вдались.
-
Кто тут еще ущемленная сторона в ситуации неизвестно. Не у нас ли существует добрая традиция бегать к начальству "нарисовать зарплату, чтобы алименты поменьше платить".
-
Именно.
Ну тогда правильно делают, что матери ребенка оставляют. Нах такой отец нужно, который при одних условиях любит, а при других уже нет. Еще бы перекрыли возможности от алиментов уклоняться, совсем прекрасно было бы.
-
Ну тогда правильно делают, что матери ребенка оставляют. Нах такой отец нужно, который при одних условиях любит, а при других уже нет. Еще бы перекрыли возможности от алиментов уклоняться, совсем прекрасно было бы.
Итаничесна! Ведь бывшая, сцучка, все 1,5 тысячи алиментов на мужиков своих потратит!! А ребенку он сам будет помогать! Раз в год машинку подарит, игрушечную и... ну потом короче, щас дела и времени нет.
-
А не проще ли не разводиться?
Вот насколько мало я с вами пересекаюсь здесь, но даже меня ваша "радикальность" начинает раздражать.
С какого **я они должны сохранять семью, если сами - как кошка с собакой? ЧТО ЗА БРЕД?
-
Вот насколько мало я с вами пересекаюсь здесь, но даже меня ваша "радикальность" начинает раздражать.
С какого **я они должны сохранять семью, если сами - как кошка с собакой? ЧТО ЗА БРЕД?
А что заставляет жить как кошка с собакой? Ведь когда женились, обоих все устраивало. Бесит просто это вот "Отношения себя изжили, бла-бла-бла".... Конечно, бывают случаи, когда один из супругов маскировался под приличного человека, а был уродом (или одна, не суть важно), но если по умолчанию считать обоих нормальными людьми, то я не верю, что нельзя научиться нормально жить вместе. Просто влом...
-
А не проще ли не разводиться?
ты соседнюю тему глянь
там 6 лет отношений насмарку, потому что кто-то какую-то бумажку не сделал
а ты говоришь - не разводиться
-
ты соседнюю тему глянь
там 6 лет отношений насмарку, потому что кто-то какую-то бумажку не сделал
а ты говоришь - не разводиться
Туплю - че за тема, че за бумажка?
-
просто это вот "Отношения себя изжили, бла-бла-бла"....
я не верю, что нельзя научиться нормально жить вместе. Просто влом...
То есть, если создавать семью, то один раз и на всю жизнь, вне зависимости от того, какие взаимоотношения будут. Ясно-понятно.
-
То есть, если создавать семью, то один раз и на всю жизнь, вне зависимости от того, какие взаимоотношения будут. Ясно-понятно.
А мне в таких слюнявых бреднях высказываниях всегда одно не понятно: а что делать, если не ты, а с тобой хотят развестись? Как
это исправить?
-
я видела пары, в которых лучше было бы детей оставить отцу. но в Раше и правда очень редко встречаются отцы, которые не забивают на детей после развода, а продолжают встречать их из школы, водить на всякие доп. занятия, в поликлинику. чаще всего, все сводится к общению раз в месяц.
-
А мне в таких слюнявых бреднях высказываниях всегда одно не понятно: а что делать, если не ты, а с тобой хотят развестись? Как
это исправить?
Зависит от ситуации и причин, естественно. Тут третьего не дано: либо исправляется, либо не исправляется.
-
То есть, если создавать семью, то один раз и на всю жизнь, вне зависимости от того, какие взаимоотношения будут. Ясно-понятно.
Если настраиваться на всю жизнь, то и отношения, скорее всего, будут нормальными. А если жениться с мыслью, что это так, лет на 5, то так, скорее всего, и будет. Я не говорю, что надо терпеть мудачизм. Но и бежать разводиться только потому, что влюбленность пошла на спад - как-то буэ...
-
Если настраиваться на всю жизнь, то и отношения, скорее всего, будут нормальными.
Далеко не факт.
Но и бежать разводиться только потому, что влюбленность пошла на спад - как-то буэ...
Ну так не бегите и не разводитесь. Если вы думаете, что у всех всё одинаково строится, то о чём дальше можно вести речь вообще?
-
Ну так не бегите и не разводитесь. Если вы думаете, что у всех всё одинаково строится, то о чём дальше можно вести речь вообще?
То есть, о морали вообще рассуждать нельзя?
-
Зависит от ситуации и причин, естественно. Тут третьего не дано: либо исправляется, либо не исправляется.
Вы не поняли мой вопрос. Как повлиять на чужое решение? Вот квашни, томно закатывая свои глупые глазики, воздыхают "ах, не надо разводиться!", а муж такой: а мне вот надо. И что делать? Себя-то можно ограничить в воле, а мужика? Или жену, если ты муж? Как не разводиться если решение могут принять ода партнера?
-
Как повлиять на чужое решение?
Тут никак. Это как раз к вопросу о "ситуации". Другого человека в свободе действий ограничить не получится.
То есть, о морали вообще рассуждать нельзя?
О морали, когда вы чешете всех под одну гребёночку (что вы достаточно часто делаете), естественно, речи идти не может.
-
На ровном месте анекдоты про "видишь фотографию? Вечером забери этого ребенка из сада" не появляются. "Бывшие" дети куда чаще случаются в жизни мужчин, а не в жизни женщин. И не потому, что бывшая жена скотина. А потому что мужчина часто разводится со всей своей семьей, а не только с женщиной, с которой не ужился. И когда 9 из 10 бегут, роняя тапки, унося конвертик с серой зарплатой, ибо не приведи бог алименты на сто рублей больше сдерут, то и о 10-м, будь он хоть суперпапой, сходу ничего хорошего не подумаешь.
Поэтому, раз уж автора так ранит больно тема "отцов и детей", то пусть он обратится к "отцам", которые поспособствовали тому, что в большинстве случаев ребенка оставляют с матерью.
-
Кто тут еще ущемленная сторона в ситуации неизвестно. Не у нас ли существует добрая традиция бегать к начальству "нарисовать зарплату, чтобы алименты поменьше платить".
*желая чуток поразжигать*
Не путайте причину со следствием. Иногда им идут навстречу, так как оно получается «справедливее»))
Нет, ну, серьёзно — учтёт ли суд, что она могла сама изменить, сама бросить или сбежать, ещё и ребёнка показывает отцу только «из окна». Тратит на себя.
Не бывает?
-
Из моих знакомых разведенных отцов никто не кинулся отстаивать право оставить ребенка у себя. Не отдадут, суд на стороне матери, блаблабла, но ведь никто и не пытался. Мужчины в большинстве своём сами не рвутся забрать ребенка. Многие ли при разводе собирают вещи ребенка с собой, ну вот так просто, потому что это его ребёнок. Да практически никто, свои вещи собрал и пошёл.
Недавно знакомый развёлся, платит алименты, назначенные судом. С ребенком не встречается, ибо "жена бывшая против, и, вообще, дочь уже другого человека папой называет", ну и ещё ему "больно говорить на эту тему". А чего больно-то, твой же ребенок, судись за право общаться, но ведь никому это не нужно, забыть проще.
-
Из моих знакомых разведенных отцов никто не кинулся отстаивать право оставить ребенка у себя. Не отдадут, суд на стороне матери, блаблабла, но ведь никто и не пытался. Мужчины в большинстве своём сами не рвутся забрать ребенка. Многие ли при разводе собирают вещи ребенка с собой, ну вот так просто, потому что это его ребёнок. Да практически никто, свои вещи собрал и пошёл.
Недавно знакомый развёлся, платит алименты, назначенные судом. С ребенком не встречается, ибо "жена бывшая против, и, вообще, дочь уже другого человека папой называет", ну и ещё ему "больно говорить на эту тему". А чего больно-то, твой же ребенок, судись за право общаться, но ведь никому это не нужно, забыть проще.
На КМП была история, где мужик дико возмущался, что жена при разводе оставила детей ему. Ведь его любимая не поймет!!!
-
Если не рвутся, так и в судебной статистике не учитываются, разве нет?
Я так понял, что у нас в 90% случаев оставляет с матерью именно суд. Когда рвутся. Или не так?
-
Автор в целом прав. И то, что у мужчин чаще возникают бывшие дети, и то, что среди мужчин встречаются серокоты, которые пишут, мол, мужик не в состоянии ребенка от матери мысленно отделить - это не потому, что мужики в целом сволочи и детей не любят. Во многом это именно социум так устроен.
И это, несомненно, грустно. Но вот один вопрос остается для меня не проясненным - что же мешает мужчинам, описанным автором, которые хорошие отцы и влиянию социума не подвержены, общаться со своими детьми после развода? Можно это и не только на выходных делать, если что.
Да-да, злые бывшие жены не дают - согласна, бывает. А тем, у кого бывшие жены адекватные? А тем, кому бывшие жены названивают и выпрашивают: "Пожалуйста, хотя бы позвони ребенку, он плачет и скучает" - им что не дает?
В общем, вынуждена разочаровать автора - если мужчина забил на своих детей после развода, то в большинстве случаев он просто плохой отец, и детей с ним оставлять так и так не стоило.
P.S. И да, я лично знаю случай, когда мужчина таки добился через суд, чтобы детей оставили с ним. Хотя бывшая жена была весьма обеспечена и при квартире.
-
P.S. И да, я лично знаю случай, когда мужчина таки добился через суд, чтобы детей оставили с ним. Хотя бывшая жена была весьма обеспечена и при квартире.
А мнением детей кто-нибудь там интересовался?
-
Если не рвутся, так и в судебной статистике не учитываются, разве нет?
Я так понял, что у нас в 90% случаев оставляет с матерью именно суд. Когда рвутся. Или не так?
Не так. Без суда ВООБЩЕ НЕ РАЗВЕДУТ, если есть дети. Это незаконно. В случае развода с детьми суд есть всегда,от желания папаши взять детей он не зависит.
-
Если не рвутся, так и в судебной статистике не учитываются, разве нет?
Я так понял, что у нас в 90% случаев оставляет с матерью именно суд. Когда рвутся. Или не так?
Ну так есть разные возможности воспитывать ребенка, например, забирать его к себе на несколько дней.
Моя сестра живёт в Великобритании, они дочь с бывшим мужем через суд делили. В итоге, она по решению суда 4 дня в неделю с матерью жила и 3 с отцом. Но большинство мужчин у нас в стране предпочитают оставить ребенка матери и в лучшем случае выгуливать его раз в неделю по два часа в парке у дома.
-
Лично знаю семью, которая была на грани развода - муж сообщил жене "и сына я у тебя отберу, ты его не увидишь" - все как положено. Женщина ответила - "почему не увижу, увижу, буду по выходным забирать. А жить мальчик должен с отцом, это ты прав." - мужик после этого резко сдал назад и передумал разводиться. Если бы суды реально назначали всю ответственность за ребенка 50/50, без "выходного папы" было бы лучше для всех.
У меня подруга в разводе 4 года - от папы регулярно "я заберу у тебя ребенка, ты плохая мать". При этом мы уже полгода хотим с ней нажраться вдрызг устроить девичник и она просит побыть с ребенком все выходные (с вечера пятницы до вечера воскресенья), а не полдня в один из выходных. И папа ни разу за полгода не смог. Ни разу.
-
Вопрос к знатокам: гипотетическая ситуация, развод и каждый из супругов хочет спихнуть детей друг другу. То есть по хорошему - никому из супругов не вперлись дети при разводе. Суд будет учитывать материальное положение?
-
Вопрос к знатокам: гипотетическая ситуация, развод и каждый из супругов хочет спихнуть детей друг другу. То есть по хорошему - никому из супругов не вперлись дети при разводе. Суд будет учитывать материальное положение?
Да. ЖП, официальную ЗП, желание детей, если детям больше 12, кажыся. Все, больше ничего.
-
Вообще, то, что ребёнок по умолчанию остаётся с матерью, а отец только платит алименты и дальше либо вообще не может видеть ребёнка, потому что мать падает пузом на амбразуру, либо навещает изредка - это чисто советская фишка, оставшаяся в постсоветском пространстве. Когда и почему она зародилась я не знаю, но во многих других странах это посчитали бы очень странной традицией, там оба родителя имеют равные права на ребёнка, и мать не имеет никаких преимуществ перед отцом.
-
Еще бы перекрыли возможности от алиментов уклоняться, совсем прекрасно было бы.
Влажные бабские мечты)
-
А 90% это проживают с матерью или 90% отцов проиграли в суде, пытаясь отсудить ребенка?
Статистика, интересно, откуда...
-
А что заставляет жить как кошка с собакой? Ведь когда женились, обоих все устраивало. Бесит просто это вот "Отношения себя изжили, бла-бла-бла".... Конечно, бывают случаи, когда один из супругов маскировался под приличного человека, а был уродом (или одна, не суть важно), но если по умолчанию считать обоих нормальными людьми, то я не верю, что нельзя научиться нормально жить вместе. Просто влом...
Ну чушь же, вы сами-то себя слышите? Даже если по умолчанию оба нормальные люди, с какой петрушки они обязаны учиться нормально жить вместе, если любовь прошла - завяли помидоры, и они вызывают друг у друга больше негативных эмоций, чем позитивных? Они что, квартиранты, снимающие койко-места? Типа не гавкают друг на друга - ну и слова Богу, что ещё надо? Семейные отношения подразумевают любовь, заботу друг о друге, какие-то общие интересы, приятное времяпровождение вместе, хороший секс в конце концов. А если это всё заменяется на попытки как-то научиться (!) нормально (!) проживать в одной квартире, то какой вообще смысл так жить с кем-то, когда куда логичнее разойтись и найти себе новую пару по душе, с кем будет и любовь, и радость, а не каждодневные попытки хотя бы не посраться снова. Да даже одному лучше жить, чем так.
-
Если не рвутся, так и в судебной статистике не учитываются, разве нет?
Я так понял, что у нас в 90% случаев оставляет с матерью именно суд. Когда рвутся. Или не так?
Я слышала в интернетах, что в тех случаях, когда отцы подают в суд, им оставляют детей больше чем в половине случаев. И число отцов, которым оставляют детей после развода, растет.
Отчасти согласна с автором. И песня "папа может" дебильная.
-
Вообще, то, что ребёнок по умолчанию остаётся с матерью, а отец только платит алименты и дальше либо вообще не может видеть ребёнка, потому что мать падает пузом на амбразуру, либо навещает изредка - это чисто советская фишка, оставшаяся в постсоветском пространстве. Когда и почему она зародилась я не знаю, но во многих других странах это посчитали бы очень странной традицией, там оба родителя имеют равные права на ребёнка, и мать не имеет никаких преимуществ перед отцом.
Насколько я слышала, в Японии и Южной Корее подобное тоже практикуется. Матери в большинстве своём домохозяйки, у большинства отцов адский рабочий график - воспитывать ребёнка им физически некогда. Так что юные азиаты тоже в большинстве остаются с мамами.
-
Ну чушь же, вы сами-то себя слышите? Даже если по умолчанию оба нормальные люди, с какой петрушки они обязаны учиться нормально жить вместе, если любовь прошла - завяли помидоры, и они вызывают друг у друга больше негативных эмоций, чем позитивных? Они что, квартиранты, снимающие койко-места? Типа не гавкают друг на друга - ну и слова Богу, что ещё надо? Семейные отношения подразумевают любовь, заботу друг о друге, какие-то общие интересы, приятное времяпровождение вместе, хороший секс в конце концов. А если это всё заменяется на попытки как-то научиться (!) нормально (!) проживать в одной квартире, то какой вообще смысл так жить с кем-то, когда куда логичнее разойтись и найти себе новую пару по душе, с кем будет и любовь, и радость, а не каждодневные попытки хотя бы не посраться снова. Да даже одному лучше жить, чем так.
Хотя бы потому, что развод травмирует ребенка. Но это не означает, что надо жить под одной крышей и ненавидеть друг друга - этого мало. Надо учиться жить хорошо, любить друг друга, раз уж ума хватило детей наплодить.
-
А если жить хорошо возможно только порознь? Учиться любить друг друга заново, если любовь прошла окончательно - только лишний раз травить душу. И свою, и супруга. Развод травмирует ребёнка? Безусловно. Но куда больше ребёнка может травмировать театр двух актёров, которые изо дня в день изображают перед ним семейную идиллию. Дети ведь далеко не дураки.
-
А если жить хорошо возможно только порознь? Учиться любить друг друга заново, если любовь прошла окончательно - только лишний раз травить душу. И свою, и супруга. Развод травмирует ребёнка? Безусловно. Но куда больше ребёнка может травмировать театр двух актёров, которые изо дня в день изображают перед ним семейную идиллию. Дети ведь далеко не дураки.
А не надо играть. Любить надо.
-
А если любовь иссякла? Окончательно. Бесповоротно. Совсем иссякла. Тогда что делать? Прилежно играть в любовь? Или всё-таки честно разойтись, чтобы банально не трепать друг другу нервы? От любви до ненависти, как говорится, один шаг - где гарантии, что со временем нелюбящие супруги не станут злейшими врагами?
-
Если твоя любовь - такой скоропортящийся товар, может, не надо семьи создавать?
-
Почему скоропортящийся? Люди и после двадцати лет брака, бывает, расходятся.
-
Если твоя любовь - такой скоропортящийся товар, может, не надо семьи создавать?
Мадам ясновидящая? Знает, какая любовь какого срока хранения заранее? :)
-
Почему скоропортящийся? Люди и после двадцати лет брака, бывает, расходятся.
Тем более. Двадцать лет на такого потратишь, всю привлекательность растеряешь, а он, видите ли, разлюбил...
-
Тем более. Двадцать лет на такого потратишь, всю привлекательность растеряешь, а он, видите ли, разлюбил...
А мысль, что женщина, о, ужас, тоже может разлюбить мужчину вас когда-либо посещала? :)
-
Представила сцену: "Дорогая, мне тяжело об этом говорить, но признаюсь честно - я разлюбил тебя. Вот твои вещи, вот половина нашего имущества, прощай!" – "Что?! Да я же растеряла всю молодость и красоту, а он, видете ли, уходит! Никуда ты от меня не денешься! Не пущу!" ;D
-
А не надо играть. Любить надо.
У многих ли получается любить только потому, что надо?
-
Да-да. А уж заезженная фраза про "потратила на него лучшие годы жизни" - это вообще финиш. Уж либо следить за целесообразностью своих вкладов и своевременностью перечисления дивидендов, либо признать произошедшее добровольным подарком =)
-
Да-да. А уж заезженная фраза про "потратила на него лучшие годы жизни" - это вообще финиш. Уж либо следить за целесообразностью своих вкладов и своевременностью перечисления дивидендов, либо признать произошедшее добровольным подарком =)
Не подарком - обменом. Свою жизнь - на его. ::)
-
А потом муж вздумает уйти, а Доби с криком "Отдавай мою жизнь, негодяй!" бросится на него с топором)))
-
"Только после того, как ты отдашь мне мою!" :P
-
Чорд, у моей дочери адекватный отец.
Платит за репетитора, покупает одежду, катается с ней на лодке, зимой на горке, научил её кататься на сноуборде. Она у него иногда ночует (ага, он живёт через дорогу от школы, в отличие от меня).
Вот повезло-то.
Я не понимаю одного момента. Вот развелась пара. Если отец не буйный, не уголовник, не алкаш и не наркоман, хочет видеть ребёнка, зачем некоторые мамаши запрещают общение?
-
Доби правильные вещи пишет
но народец здесь конечно предпочитает таких вещей в упор не видеть и демонстрировать свое, как бы так помягче выразиться, остроумие
вот расходиться из-за бумажки - это нормально, это по-нашему
Туплю - че за тема, че за бумажка?
да вот (/index.php/topic,42523.0.html) же
Я не понимаю одного момента. Вот развелась пара. Если отец не буйный, не уголовник, не алкаш и не наркоман, хочет видеть ребёнка, зачем некоторые мамаши запрещают общение?
от злобы на мужа
не оценил такую распрекрасную
-
А мнением детей кто-нибудь там интересовался?
Суд - не знаю. Но сомневаюсь - маленькие еще дети были, чтобы их мнением интересоваться.
А сами они, насколько я знаю, хотели к папе. Думаю, что если бы они сказали: "Хотим жить с мамой", то папа бы по судам и не бодался.
Я не понимаю одного момента. Вот развелась пара. Если отец не буйный, не уголовник, не алкаш и не наркоман, хочет видеть ребёнка, зачем некоторые мамаши запрещают общение?
Некоторых людей лучше не пытаться понять, слишком ущербно их мышление.)
-
Ну вот у моей родственницы сложный случай - муж подал на развод, торе дочерей.
У них совместно купленный дом, который муж старается оттяпать, доказав, что жена там уже 2 года не бывала и не живет, и ее квартира (до брака).
Он настаивает, чтоб дочери жили с ним. но что делать родственнице, если он уже заявил, что музыкалка и танцы - грех и позор. что в школе учиться нужно только для аттестата, что он из вырастит правильными мусульманками и выдаст замуж за хороших мусульман?
Вот и терпит то, что работает официально за 12 тыс, 6 отдает ей и требует расписку о получении. То есть искренне считает, что 2 тыс на ребенка - это много, и по крайней мере хватит и на еду, и на одежду, и на коммуналку. Говорит, напишешь отказх от дома - буду по 10 каждой из дочерей платить. Но будет ли и зачем отказываться от прав на собственность - я хз.
-
firewire, не мое конечно дело, но о чем думала женщина, когда выходила замуж за человека с радикально отличающимися взглядами в т.ч. и религиозными?
Кстати, танцы и прочее в мусульманстве разве запрещены? Мужа там ублажать/радовать? Фигура хорошая, здоровье, пластика? Это в равноправии "учись, работай, содержи себя сама". :))
-
А 90% это проживают с матерью или 90% отцов проиграли в суде, пытаясь отсудить ребенка?
Статистика, интересно, откуда...
Не знаю насколько верная статистика, но, насколько я поняла вот из этой статьи http://feministki.livejournal.com/3923875.html
можно констатировать, что в случае, если отец подает на определение места жительства с ним и дело доходит до решения суда, то в 60% случаев его исковые требования удовлетворяются (полностью или частично).
Этот процент меньше, чем у женщин в аналогичной ситуации, однако, заметно отлючается от нуля и даже больше половины.
-
firewire, не мое конечно дело, но о чем думала женщина, когда выходила замуж за человека с радикально отличающимися взглядами в т.ч. и религиозными?
Кстати, танцы и прочее в мусульманстве разве запрещены? Мужа там ублажать/радовать? Фигура хорошая, здоровье, пластика? Это в равноправии "учись, работай, содержи себя сама". :))
Я уже писала о них. Суть в том, что изначально он и она были неверующими. И его родители тоже. Но потом его мать оводвела и вышла замуж за муллу (типа мусульманского священнника). и от общения с ним муж сестры как-то резко осознал, что он по крови мусульманин. и так во все это ударился, что все были в шоке. Человк, до этого любивший вкусно поесть и хорошо выпить, поплясать итп, не видел в курении ничего плохого и сам курил - стал ситать коран, молиться 3 раза в сутки и требовать того же от сестры и детей. Раньше он не знал арабского, или на чем там Коран написан. и я ничего против веры не имею - но он реально разрушил семью насильным ее обращением в веру. В итоге он с сестрой развелся, но так ни с кем надолго сойтись не может - ему нужно полное послушание. А на это не идут, увы...
-
Девочке больно за страдающих ущемлённых мущинок, плак-плак. Зощитнеца на белом единороге прискакала.
Отношения «отцы — дети» обесцениваются. Зачем стараться, бодаться с системой, если статистика говорит, что ребёнок не ваш, он мамин?
Ведь так проще, чем истрепать все нервы в суде и всё равно проиграть.
Утю-тю.
1. Подавляющему большинству из тех, кому дети не достаются, вполне норм скинуть спиногрыза на мать и ускакать налегке. Они либо сами договариваются, что им не надо, либо просто ничего не делают, чтобы ребёнка отдали им. 70% отцов и алименты-то не платят, а средний размер оных - чуть больше полутора тыщ. И ничего. Так что могут свалить и насовсем, если захочется начать всё заново, или просто отделаться копейками, а матери, хочешь-не хочешь, придётся с ребёнком возиться и вкладываться в него по полной.
2. В большинстве же случаев, когда отцы решают, что ребёнок им дофига нужен (даже если его впоследствии скинут бабушке на воспитание), и требуют им его отдать, суды встают на их сторону.
-
...ему нужно полное послушание. А на это не идут, увы...
А почему «увы»-то? :o Считаете, любая должна вприпрыжку за такого замуж неститсь? :o
-
Ребенок считается любимым, родным и т.д. только пока с тобой в одной квартире живет?
Как правило, да.
-
2. В большинстве же случаев, когда отцы решают, что ребёнок им дофига нужен (даже если его впоследствии скинут бабушке на воспитание), и требуют им его отдать, суды встают на их сторону.
А нет ссылки на статистику? Помнится, где-то я видела развернутую статистику по судам, сколько подали заявление на оставление ребенка с отцом, сколько являлись на заседания суда и сколько выиграло суд.
-
Ребенок считается любимым, родным и т.д. только пока с тобой в одной квартире живет?
Как правило, да.
Так вот почему никто не интересуется детьми в детском лагере или на экскурсии в другом городе! Они же больше не живут в квартире (хоть и временно). Хм, да и студентов в других городах или строящих семью тоже сразу перестают любить.
Вот так мы раскрыли тайну, почему студенты удивляются и на КМП пишут, почему родители охладели, а родители удивляются, почему дети до 60 лет не хотят съезжать с квартиры.
-
http://zadolba.li/story/19455
Автор истории «Отцы и дети», а не кажется ли вам, что вы путаете причину со следствием? Вы утверждаете, что в обществе царит стереотип «дети принадлежат матери по умолчанию», но ведь уверенность эта взялась не на пустом месте, она происходит из мужской безалаберности и инфантилизма. Нет, я не мужененавистница, просто говорю о том, что вижу вокруг себя.
Да, чаще всего ребёнок после развода остаётся с мамой, и я не буду утверждать, что все мамы одинаково полезны. Мам-одиночек условно можно разделить на три вида. Одни полностью отдают себя ребёнку, а собственной личной жизнью занимаются лишь тогда, когда сын или дочка вырастут. Другие после расставания с отцом ребёнка ищут нового мужа, но, опять же, руководствуются интересами ребёнка и проверяют будущего супруга на то, сможет ли он стать хорошим отчимом. Третьи, увы, сажают ребёнка на шею собственным родителям и занимаются лишь собственной личной жизнью. Мам-алкоголичек или садисток я в расчёт не беру — такие тоже существуют, но пусть ими занимается полиция или соцслужбы.
А что можно сказать про детей отцов-одиночек? Таких я тоже встречала, но истории эти в основном безрадостные. Чтобы не быть голословной, приведу примеры.
Мои друзья Миша и Наташа появились в моей жизни в разное время и друг с другом никак не связаны, однако у них очень похожая судьба. У обоих мама умерла, оба выросли с мачехой. Что меня поражало, так это то, что в обоих случаях их отцы приводили в дом новых жён очень быстро после смерти первой супруги. У 14-летнего Миши «новая мама» появилась через два месяца после того, как его родная мать умерла от рака. Отец 10-летней Наташи прямо на поминках после гибели жены попросил друзей найти ему «хорошую женщину». Естественно, отношения детей с мачехой проходили в состоянии «холодной войны», потребовались годы, чтобы хоть как-то их наладить.
Кстати, вы никогда не задумывались о том, что в русских (да и не только) сказках часто есть злая мачеха, но ни разу не встречается злой отчим? Есть соблазн сказать, что все женщины злыдни и ненавидят чужих детей, но не слишком ли это просто? Скорее, дело в том, что одинокие отцы подбирают себе жён совершенно бездумно, не понимая, что они не только подругу и любовницу себе ищут, но и новую маму для своих детей.
Впрочем, злая мачеха — не всегда худшая проблема. Пример тому — мой бывший молодой человек. Мы познакомились в старших классах, и я была очень удивлена, когда обнаружила, что его мама, папа, брат и сестра — на самом деле тётя, дядя и кузены. Оказывается, отец Кирилла развёлся с женой из-за её пристрастия к алкоголю и увёз ребёнка в другой город, чтобы начать новую жизнь. Но сам воспитывать не смог: оставлял ребёнка на выходные в пустой квартире и уезжал развлекаться с друзьями, кормил сына бич-пакетами и бутербродами с майонезом. Тётя Кирилла периодически воспитывала непутёвого братца, иногда забирала ребёнка к себе, а после того, как у парня в 13 лет нашли язву двенадцатиперстной кишки, изъяла ребёнка у отца с формулировкой «пока ты его совсем не угробил». Всё это я узнала постфактум, и оказалось, что отец Кирилла не очень-то сопротивлялся тому, что его разлучили с сыном. Результат — крайне натянутые отношения.
Я могла бы долго ещё продолжать, но, думаю, моя мысль и так ясна. Я видела достаточно счастливых людей, которые выросли в семьях, состоящих из одной мамы или мамы и бабушки, либо с отчимом, который появился на одном из этапов их взросления. А вот счастливых детей у отцов-одиночек я не видела ни разу: либо папа находит детям абы какую мачеху, либо сбрасывает детей на сестёр или бабушек и уходит в закат. А вы ещё удивляетесь, почему воспитание стало женской прерогативой.
Я была бы рада познакомиться с мужчиной, который самостоятельно воспитывает ребёнка, занимается его развитием — физическим и интеллектуальным, водит в секции, ходит на все собрания в школу, готовит борщи, заплетает дочке косички и слушает истории о друзьях и первой любви. Но такого папу я видела лишь однажды… в сериале «Папины дочки». В жизни таких отцов, похоже, нет. И это не задолбало — это ужасно и грустно.
Кстати, здесь принято отвечать. Так вот, может, вы тот самый идеальный папа, который смог самостоятельно воспитать ребёнка? Напишите, хочу поверить в ваше существование.
Я рискну предположить, что всё это оттого, что самки сильнее привязаны к детенышам, чем самцы
Но у человеков все сложнее, поэтому хрен разберешься, у каждого есть сто историй в поддержку его мнения
Мой вот папа меня с детства водил и гулять, и фотографироваться, и на концерты, и хз куда там дети еще ходить любят, не помню уже
Но и мама есть, она готовила и косички плела
Но я думаю, что и каждый из них по отдельности отлично бы справился
-
Это все дебильные законы этой страны, т к 90 % случаев ребенка с матерью оставляют
-
Это все дебильные законы этой страны, т к 90 % случаев ребенка с матерью оставляют
Может, потому такие и законы, что отцы такие?
Помню, несколько лет назад была шумиха в новостях. Престарелый, где-то за семьдесят, папаша-герой один воспитывал двенадцатилетнюю дочь. Так рьяно воспитывал, что девочка сама попросилась в детский дом. Он не давал ей ни с кем дружить, до школы водил за ручку, гулять она могла только под его окнами, тотальный контроль...
-
Сколько я знаю нормальных мужиков в разводе, которым отняли ребенка и оставили с женой......а Жены там... просто честно, из них матери хуже чем из моей куклы для... ну не важно для чего
-
Цитата из бездны баша, как мне кажется, в тему:
Чисто мое жизненное наблюдение. Когда росла я, с папами в дочках-матерях было совсем плохо. Мальчики очень редко соглашались на роль папы, и мы с мальчиками в основном играли в игры-унисекс, казаки-разбойники, вышибалы прятки и т.д. Когда росла моя дочь, в детском саду они играли в дочки-матери-папы, и мальчики нормально и даже с удовольствием участвовали. Жизнь с годами меняется.
-
Кукушка, в Бездне к этой цитате прилепили продолжение про развод с мужем на основе этих игр 8)
-
Блин!
Я уже рассказывал, как феминистки разозлились на вот эту обложку (http://www.litmir.co/data/Book/0/230000/230191/BC2_1453456172.jpg) из-за того, что «там только одна девочка, и той не дают бинокль»?
Ну так вот. В той дискуссии я поинтересовался, не является ли дискриминацией то, что в качестве преступников в кино и книгах чаще выводят мужиков.
Мне ответили, что это не дискриминация, а статистика.
А не является ли статистикой тогда нарисованное на обложке: девочки реже увлекаются астрономией?
Нет, что вы! Вот тут — как раз дискриминация, притеснение, умышленно вбиваемые мужланами догмы, тысячи лет женского рабства, бла-бла-бла...
Но прикиньте на минутку, хотя бы для хохмы, если бы говорили всё наоборот? Кричали бы, что мужчины не умеют обращаться с детьми, потому что это «тысячи лет вбиваемые бабами устои, что место мужика — на охоте, войне или в драке с другими мужиками за Её внимание» ;D
Нет, ну, серьёзно — если на женщину в мужской профессии смотрят косо, это, почему-то, никогда статистикой не оправдывают. «Шовинизм», говорят.
А мужиков под одну гребёнку — это норма.
-
Это все дебильные законы этой страны, т к 90 % случаев ребенка с матерью оставляют
Вот и автор первой истории о том же
Зачем стараться, бодаться с системой, если статистика говорит, что ребёнок не ваш, он мамин? Можно плюнуть на всё, уйти на зарплату в конвертиках и создать новую семью с новыми детьми. Ведь так проще, чем истрепать все нервы в суде и всё равно проиграть
Действительно, не стоит даже пробовать оставить себе ребенка. Зачем что-то делать? Или стоит попытаться, а не уходить, вычеркивая ребенка из жизни, ограничиваясь алиментами в небольшой сумме.
-
Это все дебильные законы этой страны, т к 90 % случаев ребенка с матерью оставляют
Законом вообще-то предусмотрены равные права родителей, никаких привилегий по половому признаку.
И чего спорить о процентах, когда можно посмотреть реальную статистику. Для примера смотрим судебную статистику за 1-е полугодие 2015 года.
Поступило исков о расторжении брака супругов, имеющих детей: 198270
Из них исков, связанных с воспитанием детей: 17421.
Причем в эту категорию входят не только дела об определении места жительства детей, но и об установлении порядка общения с детьми после развода. Так что не будем о предвзятости нехороших судей или о несовершенствах семейного законодательства "этой" страны. Процент желающих посудиться-порядиться за то, с кем будет жить ребенок, говорит сам за себя.
-
Законом вообще-то предусмотрены равные права родителей, никаких привилегий по половому признаку.
И чего спорить о процентах, когда можно посмотреть реальную статистику. Для примера смотрим судебную статистику за 1-е полугодие 2015 года.
Поступило исков о расторжении брака супругов, имеющих детей: 198270
Из них исков, связанных с воспитанием детей: 17421.
Причем в эту категорию входят не только дела об определении места жительства детей, но и об установлении порядка общения с детьми после развода. Так что не будем о предвзятости нехороших судей или о несовершенствах семейного законодательства "этой" страны. Процент желающих посудиться-порядиться за то, с кем будет жить ребенок, говорит сам за себя.
Но зачем интересоваться законами, статистикой, нанимать юриста? Ведь все тру-мужики и так знают как Брутус от агенства ОБС что злые бабы все равно оставят детей при себе. А значит можно сесть на жопу ровно и страдать сразу, профит :)
-
Это все дебильные законы этой страны, т к 90 % случаев ребенка с матерью оставляют
у моего бывшего мужа и мысли такой не возникло, что ребенок может остаться не со мной, а с ним.
Вот ни на секундочку не колебался.
С ребенком не общается вообще, даже на праздники не звонит.
Алименты тем не менее платит исправно и в полном объеме. Это да.
-
Может если бы было 100% понимание что с ребенком придется проводить время после развода - то задумывались бы, а стоит ли разводиться. Да и дамы-любовницы задумывались бы лишний раз связываясь с женатым и детным мужчиной - он придет не один, а с ребенком, вот счастье-то будет!
-
Отцы частенько даже не хотят себе оставлять детей. У них и мысли не появляется. А зачем? Такой красавец еще наплодит! Ведь даже если будет такая ситуация: дети живут с матерью, но у отца на руках судебное решение, по которому он видится с детьми допустим каждые выходные. Оправдашка мужика: я не имею влияния на воспитание ребенка! Я слишком мало времени с ним провожу! Невозможно перебить житрожопые воспитательные установки этой заразы, моей бывшей. И дальше вообще спич про то, какая бывшая афса, как изменяла, жить не давала, спаивала.
Жалкое зрелище.
У меня вообще пример из жизни есть, папа сыну на этот новый год подарил пачку чипсов принглз. Мол, чипсы-то хорошие, дорогие! Че этот мелкий п**дюк не рад? Папа прям рвется передавать сыну опыт поколений, я смотрю.
-
Ловите ответку!
http://zadolba.li/story/19465
Здравствуйте, противница отцов-одиночек из истории «Исчезающий вид».
Я не отец-одиночка, я дочка такого отца. Когда развелись мои родители, мне было 6 лет, брату 13. Мама переехала на другой конец города, забрав меня с собой, а брат доучивался в школе и жил с папой. Так у меня появился «отец выходного дня» и «отец на каникулы». Брат поступил в институт и мотался между мамой и папой, меня же в 10 лет спросили, с кем я хочу жить, и я выбрала папу.
Папа не заплетал мне косички — мне всегда нравились короткие волосы.
Папа не водил меня в секции — он сам занимался со мной тем, что мне было интересно, а это в основном были точные науки и техника, хотя мама упорно пыталась отвести меня на танцы и музыку, потому что «ты же девочка».
Папа не ходил на собрания — ходила мама, папа и без собраний был в курсе, что происходит, он общался и с классным руководителем, и с учителями, и со мной вне официальных встреч.
Папа не варил борщи — борщи я ела на обед в школе, но готовил ужины — простые, полезные и вкусные, как раз такие, которые рекомендовали врачи, к которым со мной ходил только папа.
И рассказы о друзьях и первой любви тоже не слушал — мне было неинтересно об этом говорить, лучше было попросить папу почитать мне книжку или рассказать какую-нибудь историю из жизни.
Мне так повезло, в том числе благодаря маме. Моя мама думала головой, когда выходила замуж и смогла здраво оценить, что этот мужчина сможет быть хорошим отцом. Она чётко представляла, что в случае трагедии или того же развода, этот мужчина не бросит детей и будет о них заботится. Они прожили вместе 14 лет, потом разошлись, и моей маме хватило ума не зацикливаться на стадии «он меня бросил, детей ему не отдам, пусть страдает». Она прекрасно понимала, что детям нужны оба родителя, пусть даже они и не живут вместе.
А я не понимаю, что заставляет женщин выходить замуж и рожать от мужчин, которые не готовы быть отцами и не хотят брать на себя ответственность за детей? Возможно, для начала стоит присмотреться к человеку, поговорить с ним, всё обсудить, а потом рожать ребёнка? Возможно, мамам стоит дать возможность отцам самим строить отношения с детьми, а не поучать, когда и как надо воспитывать ребёнка, и не лезть со своим вечными нравоучениями и фразами «посмотри, что твой ребёнок натворил»? Хочется верить, что тогда детей, которые не нужны и не интересны отцам, будет меньше. В семьях, где оба родителя взрослые, самодостаточные, ответственные люди, проблема отцов и детей сведена к минимуму.
-
Она прекрасно понимала, что детям нужны оба родителя, пусть даже они и не живут вместе.
Прекраа-а-асно, только я не вижу второго родителя, я вижу отца-одиночку, а самое большее что сделала мама - это оставила их в покое (судя по тексту)
-
О, ещё одна папина дочка!
http://zadolba.li/story/19478
-
А меня совсем не задолбал вопрос «Кого ты больше любишь?». Я с детства чётко знала на него ответ: больше люблю папу.
Он разговаривал со мной, как со взрослой, с моих трёх лет, всегда учитывал моё мнение даже в вопросах покупки машины и квартиры, водил на аттракционы и покупал то, что запрещала мама. А ещё мы вместе читали журнал «За рулём», вели полуночные разговоры на кухне обо всём на свете, и если вдруг папа отводил меня в детский сад, то я могла одеться, как хочу, и встать не на два часа раньше положенного (потому что меньше времени на мою причёску у мамы тратить не получалось, а папа имел удивительную способность сделать, пусть и кривоватый, но приличный хвостик за минуту). А ещё папа придерживался мнения «не хочешь — не ешь» и не грозился надеть мне на уши тарелку каши или ненавистный суп.
Мама же упорно считала, что ребёнок должен быть идеальным. Неудобные, но красивые платья, несколько месяцев неповторяющихся причёсок ценой моего утреннего сна, дублёнка в три года (до сих пор не понимаю — зачем, но прекрасно помню, как я истерила на тему неудобства и веса этого кошмара), ранние подъёмы в садик (мама не работала и прекрасно могла посидеть со мной дома) и попытки впихнуть в меня еду с утра пораньше. А ещё шантаж «никаких книг, пока не погуляешь», психозы на тему моей природной неуклюжести и, конечно же, попытки убедить меня, что папе я не нужна и он обо мне совсем не заботится, поэтому любить надо маму.
Вот только даже в три года я верила не словам, а делам. Почти двадцать лет спустя ничего не поменялось. Поэтому неопределившемуся дипломату-самоучке я искренне советую заткнуть уши и наконец-то раскрыть глаза, молчаливый папа, который ничего не доказывает на словах, в вашей истории выглядит выигрышней всего остального родственного серпентария.
Порадовал вот этот подвиг
и покупал то, что запрещала мама
-
Судя по описанию мамашки, она там много чего запрещала безо всяких причин, просто потому, что ей не нравилось. Например, "мальчишеские" игрушки.
-
А меня вот это больше порадовало:
мама не работала и прекрасно могла посидеть со мной дома
Какая личная жизнь, какое ещё свободное время у мамы? У неё же есть автор! >:(
-
Отвечающие, как обычно, читают третьим глазом
-
Да эта история вся прекрасна.
Папа с развлекушками справлялся на ура, легко и непринужденно херя авторитет мамы, какой бы она ни была. Да и непохоже, что она была монстром, обычная мама.
И словам автор как в три года верила, так и в 23.
-
Я может проморгала - поправьте если что.
Я не вижу в тексте упоминания что папа жил с ними. А воскресный папа, который разрешает не есть, покупает то что запрещено и в выходные водит на аттракционы - это конечно супер.
-
Крокозябра, папа жил с ними, например, потому что он в садик ее водил и мама не работала.
-
Про это я прочитала, но в садик можно водить в те редкие дни когда ребенок остался ночевать у папы. То что мама не работает - не показатель. Алименты могут позволить не работать.
-
Зато возможность "одеться как хочу" наверно все-таки есть дома.
И если бы папа был воскресный она писала бы иначе. Что-нибудь в духе: "Когда папа меня забирал бла-бла-бла".
Да, и где дают такие алименты, чтоб можно было дома сидеть? Мне так вот работать приходится, хотя у меня они честные 25%.
-
Так алименты начисляются на ребенка, а не для того, чтобы мать не работала.
-
Алименты могут позволить не работать.
Вся суть баб.