Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 06 Марта 2016, 17:37:09
-
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1330249.html
Представители молодёжного крыла Либеральной партии Швеции требуют ввести в законодательство страны право мужчин на «юридический аборт». Под этим термином они подразумевают возможность для мужчин отказаться от ребёнка во время беременности девушки.
Мужчины, которые не хотят становиться отцами, согласно инициативе представителей партии, должны будут заявить об этом до 18 недели беременности девушки, сообщает издание The Local. Этот срок был выбран в связи с тем, что 18 неделя беременности в Швеции является последней, в ходе которой позволено совершать аборт. Таким образом, либералы хотят уравнять в правах на отказ от беременности женщин и мужчин.
После совершения процедуры «юридического аборта» мужчина не должен будет платить алименты матери ребёнка, однако при этом он и не будет иметь права на встречу со своим генетическим потомством. Руководитель партийной группы, предложившей инициативу, Марк Нильсен отметил, что нововведение может иметь определённые преимущества и для женщин. По его мнению, после введения процедуры «юридического аборта» мать будет точно знать, готов ли будет отец её ребёнка принять ответственность.
Марк Нильсен опроверг обвинения в ущемлении прав женщин, подчеркнув, что инициатива была выдвинута на собрании молодёжного крыла партии группой девушек. Несмотря на это, реакция шведского общества на предложение оказалась неоднозначной. Как сообщил Нильсен, в числе угроз, полученных его группой, было предложение «поставить всех вас вплотную к стене и расстрелять»
Идеальный вариант для женщин, которые хотят родить "для себя".
-
Идея отличная. Но дуры все равно будут веровать в "вот родицца и он иво палюбит".
-
Я щитаю, что текст надо переформулировать: мужчина должен юридически заявить о своем нежелании становиться отцом до того, как займется сексом с девушкой и в случае, если женщина не готова растить ребенка одна (а 100% гарантии, как известно не дает даже воздержание) - отказаться от секса либо сделать вазектомию. ::)
-
А таки почему 18 недель? Давайте по честному, 12 недель, чтобы если что, девушка таки успела решить проблему законным способом.
-
Согласна с инициативой, но с некоторыми поправками.
Если мужчина будет телиться до 18 недели беременности, с каждой неделей должна расти сумма компенсации, которую он выплатит женщине. Потому что у нее с каждой неделей растет вред для организма (в случае аборта) и привязанность к будущему ребенку, что может сделать для нее аборт невозможным (но она пошла бы на него, предупреди партнер ее заранее).
То есть если он оформит отказ от "возможных детей" еще до установления факта беременности, и при свидетелях девушку с ним ознакомит (под подпись) - то он ничего и не будет платить в случае рождения ребенка.
А если он будет раздумывать, пока у нее живот не вырастет... то, елки, вот за это тугодумство пусть и платит, тормоз.
Так, еще момент вижу. А если дева просто на скажет ему, что она беременна, пока не выйдет срок юридического аборта? Значит, факт беременности (и отцовства) должен быть задокументирован и доведен до мужчины, иначе женщина теряет право требовать в дальнейшем алименты.
-
Я щитаю, что текст надо переформулировать: мужчина должен юридически заявить о своем нежелании становиться отцом до того, как займется сексом с девушкой и в случае, если женщина не готова растить ребенка одна (а 100% гарантии, как известно не дает даже воздержание) - отказаться от секса либо сделать вазектомию. ::)
Не верю я, что все, кто решил поахаться, сначала пойдут в контору. Появятся адские противники "штампов".
Так, еще момент вижу. А если дева просто на скажет ему, что она беременна, пока не выйдет срок юридического аборта? Значит, факт беременности (и отцовства) должен быть задокументирован и доведен до мужчины, иначе женщина теряет право требовать в дальнейшем алименты.
А как его заставить подписать уведомление? Не подпишет, и хрен докажешь, что он был в курсе.
-
Не верю я, что все, кто решил поахаться, сначала пойдут в контору. Появятся адские противники "штампов".
Это будут ССЗБ, их проблемы.
А как его заставить подписать уведомление? Не подпишет, и хрен докажешь, что он был в курсе.
Так ему же проще сразу бежать оформлять этот юридический аборт, чем потом доказывать в суде, что почтальон застал дома не его, а его брата-близнеца.
Как сейчас повестки вручают - через работодателя, или заказным письмом, в общем, этот механизм уже есть.
Классная инициатива, мне очень понравилась. Но, кстати, было бы круче, если бы такой отказ от отцовства мужчина мог оформить не только после, но и заранее, ещё до секса, для полной безопасности.
И женщина. Чтобы потом не было "я думал, она шутит, потому и проколол презервативы - для нее же старался".
-
Классная инициатива, мне очень понравилась. Но, кстати, было бы круче, если бы такой отказ от отцовства мужчина мог оформить не только после, но и заранее, ещё до секса, для полной безопасности.
Тут предложили уже предкоитальные формы.
Но от дур, есть мнение, не спасет. Онжеизменитсяипалюбит
-
Не верю я, что все, кто решил поахаться, сначала пойдут в контору. Появятся адские противники "штампов".
А не пошел - ССЗБ, в случае траблов с контрацепцией - плати и содержи.
Ибо аборт - вред для женского организма, на минуточку. И для психики. Так что все решать надо задолго заранее.
-
Так ему же проще сразу бежать оформлять этот юридический аборт, чем потом доказывать в суде, что почтальон застал дома не его, а его брата-близнеца.
Как сейчас повестки вручают - через работодателя, или заказным письмом, в общем, этот механизм уже есть.
Да кто их знает, мужики вообще существа нелогичные. Не хотят детей многие, но лишаться прав на детей они тоже не хотят, вот просто так, чтобы было.
-
Я про по предкоитальный договор. Я с телефона и не достаточно точно изложила.
-
Идея неплохая, но решается достаточно просто: женщина молчит до 19 недели и получает свои алименты. И усё. Вся инициатива коту под хвост.
Ну а еще неплохо бы было ввести материальную ответственность: оплата половины стоимости аборта.
-
идея не идеальна
но лучше чем ничего
-
Мне отчего то видится схема с предкоитальным договором такая: каждый носит с собой бланки, которые в случае заполнения надо в течение трех суток регистрировать в инстанции, иначе недействительны. Не озаботился - неси ответственность. Кстати туда же можно внести что то вроде "подтверждаю, что не имею сведений о том что являюсь носителем зппп и иже с ними"
-
М-да. А на ЯПЕ некоторые на полном серьезе говорят, что неплохо было бы вместо этого применять настоящий аборт. ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ. :o :o :o
-
М-да. А на ЯПЕ некоторые на полном серьезе говорят, что неплохо было бы вместо этого применять настоящий аборт. ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ. :o :o :o
Привязывать к столу и вилкой, вилкой!
-
Идея неплохая, но решается достаточно просто: женщина молчит до 19 недели и получает свои алименты. И усё. Вся инициатива коту под хвост.
Ну а еще неплохо бы было ввести материальную ответственность: оплата половины стоимости аборта.
Нужно чтобы врач который поставит диагноз "беременность" был обязан под роспись уведомить отца ребёнка, хотя бы частично да компенсируется возможность молчать. А мат отвественность за аборт можно и целиком на мужиков ложить, и даже в двойном размере, один фиг дешевле чем 18 лет от алиментов бегать.
-
А врач тут при чем? :o
И как вы себе это представляете?
-
Я щитаю, что текст надо переформулировать: мужчина должен юридически заявить о своем нежелании становиться отцом до того, как займется сексом с девушкой и в случае, если женщина не готова растить ребенка одна (а 100% гарантии, как известно не дает даже воздержание) - отказаться от секса либо сделать вазектомию. ::)
ну тогда уж перед половой е*лей нужно юридически заверять документ об последствиях этой е*ли. Прописывая последствия в плане беременностей, пассивных зппп, моральной неудовлетворенности бабой и отказом глотать после орала.
Согласна с инициативой, но с некоторыми поправками.
Если мужчина будет телиться до 18 недели беременности, с каждой неделей должна расти сумма компенсации, которую он выплатит женщине.
и почем будет моральная компенсация от бабы человеку, самостоятельно решившей сделать аборт?
-
А. Ну, от дур, может, и не спасёт, но!.. При таком раскладе ребёнок будет головной болью исключительно дуры, понадеявшейся на
Ребенка жалко же все равно. Это я так, о высоком, конечно.
-
Перед сексом подписывать документы бред, конечно, а вот заставить мужчин оплачивать аборты и моральную компенсацию женщине - отличная идея.
-
На удивление хорошая мысль, только уточним - женщина должна уведомить мужчину о беременности официально и тот в течении месяца после уведомления может оформить отказ, а в случае если беременность произошла по его(сказал что вытащит и не вытащил, сказал, что наденет презерватив и не надел) или обоюдной(трахались без предохранения считая что сейчас не реально залететь, или вынимая в конце) вине должен аборт оплатить или в случае не оплаты девушка имеет право взыскать сумму потраченную на аборт, вот так все правильно, иначе девушка может специально сообщить о беременности поздно. В случае если беременность произошла по вине девушки (сказала пьет таблетки и забыла/специально не выпила) - аборт не оплачивается.
-
Как Вы собрались доказывать, кто чего не вытащил, не выпил и т.д.?))
-
Я против. Не хочешь детей - предохраняйся, мозгов на предохранение не хватает - ССЗБ. Но я думаю, не пройдет в Швеции этот закон.
-
Rebekka
Да по разному - допустим таблетки от врача выписаны, все друзья и парень в курсе что девушка таблетки пьет - вот и вина девушки, ну можно презумпцию вины мужчины ввести, не докажет, что по вине женщины должен оплатить, мне не жалко, но самые вопиющие случаи беременности по вине девушки в случае если это будет установлено - оплачиваться не должны, это будет справедливо, сама натупила - сама плати,
-
Ни одно средство предохранения не дает 100% гарантии, таблетки в том числе.
-
Я думаю, что если мужчина действительно не хочет быть папой совсем-совсем, то договорится подписать и перед сексом. А после, имхо, поздновато разбираться кто виноват.
Помнится, я по молодости одному нервному молодому человеку бумажку написала, мол подтверждаю что мне есть 16 и я не против. Без бумажки отказывался =) вот она какая, педистерия
-
Видела на ЯПе отличный комментарий. Если дева делает аборт при несогласии самца на признание ребёнка, мужчине отрезают одно яйцо. А если аборт приведёт к критическим последствиям - то оба. ;D
Ну а как? Ответственность напополам же ::) Значит и вред для здоровья напополам.
-
Видела на ЯПе отличный комментарий. Если дева делает аборт при несогласии самца на признание ребёнка, мужчине отрезают одно яйцо. А если аборт приведёт к критическим последствиям - то оба. ;D
Ну а как? Ответственность напополам же ::) Значит и вред для здоровья напополам.
Бывают суперкрепкие бабы, которые умудряются делать по 10(!!!), а то и больше абортов. А у мужика, получается, право только на два?)))
-
Действительно, опять несправедливость. :( Придётся отрезать по чуть-чуть, чтобы хватило на много-много женщин!
зы. Случайно влепила минус. Мне очень стыдно, считайте его, пожалуйста, милым няшным плюсом :-[
-
Была обратная кулстори. В молодости подруга сделала аборт а мальчику не сказала (чего нервировать зря, если результат не поменяется). Он как то узнал и сильно выпимши приезжал к ней, размахивая ножом. Мол скотина такая замахнулась на священный генофонд, должна была размножиться! Не знаю, хотел ли он ей отрезать стальные йайцы или что то еще. Она его как то скрутила и сдала общим друзьям.
-
Идея отличная. Но дуры все равно будут веровать в "вот родицца и он иво палюбит".
А дураки будут действительно сначала считать, что ребёнок им не нужен, а потом, когда родится и подрастёт лет до 3-4-х, вдруг "осознавать", что это "родная кровиночка", и требовать встреч по причине того, что ЯОТЕЦЖЫ!
-
Идея хорошая, но 18 недель - это ту мач.
-
Насчет 18 недель согласна. Это жесть.
-
Насчет 18 недель согласна. Это жесть.
В Швиции крайний срок аборта 18 недель, так что все ок.
-
А дураки будут действительно сначала считать, что ребёнок им не нужен, а потом, когда родится и подрастёт лет до 3-4-х, вдруг "осознавать", что это "родная кровиночка", и требовать встреч по причине того, что ЯОТЕЦЖЫ!
Насколько я понимаю, сия юридическая процедура как раз и подразумевает защиту матерей от прозревших недоотцов. Никаких прав на встречи с ребенком "абортнувшийся" папаша иметь не будет.
-
Вот хз даже.
С одной стороны, на данный момент мужчина, в случае наступления беременности, никак на ситуацию не может повлиять. Ну, законными методами :-\
Так что, в каком-то смысле оно и хорошо.
С другой - формулировка какая-то уж слишком бредовая. Да можно просто не говорить до 18й недели, проблем то.
Ну и самое важное - вот этот отказ, по сути, он от чего? От материальных обязательств, это самое первое. Родителей заставляют делать одно - давать деньги, все остальное добровольно. Можно не общаться, можно вообще не знать.
И вот тут такой момент вылазит - соц. защита для матерей-одиночек. Она есть в Швеции. Вот давайте подробнее, что нагуглилось:
- матери-одиночки могут всегда расчитывать на частично оплачиваемую квартиру, денежную и психологическую помощь
- матери одиночки получают дополнительное пособие
Ну и еще довольно много всяких льгот и мелочей.
Вот как-то знаете... сомнительная это радость, платить за чужого ребенка, у которого родитель жив здоров и весел. Но он платить не горит желанием. Пусть платят соседи :-\
Можно много более интересных способов потратить деньги придумать, вместо оплаты чужих потр*хушек, вот правда.
-
Бывают суперкрепкие бабы, которые умудряются делать по 10(!!!), а то и больше абортов. А у мужика, получается, право только на два?)))
А пусть головой думает, прежде чем куда-то чего-то там. ^^
-
Интересно, а если абортнувшийся прозреет, а мамашка-дура его простит, и они-таки поженятся, то ребенка горе-папашке придется усыновлять?
-
Интересно, а если абортнувшийся прозреет, а мамашка-дура его простит, и они-таки поженятся, то ребенка горе-папашке придется усыновлять?
Усыновлять, да. Я даже слышала истории такие
-
Насчет 18 недель согласна. Это жесть.
В Швиции крайний срок аборта 18 недель, так что все ок.
О да. На 18 неделе м внезапно решает что ребенок не нужен, а женщине все равно рожать, ибо уже не успела сделать, можно ж только до 18 недель. Отичный план
-
Когда я читала о этом в первый раз, формулировка была не "юридический аборт", а "легальный аборт". Это вызвало во мне волну отвращения, как будто аборты, совершаемые женщинами - не легальные, как будто только у мужчин есть право на легальность.
Довольно странный закон, кмк.
Как например мужчина может доказать, что ребенок его и настоять на аборте?
Будет ли он спонсировать лечение и/или реабилитацию, если таковые потребуются после аборта?
Мне не нравится заявление прав на решение судьбы женского тела со стороны посторонних. С другой стороны мне не нравится, когда женщины оставляют ребенка, если партнер явно заявляет, что он не заинтересован в детях, а потом требуют с него участия и поддержки, если изначально мужчина дал понять, что дети - не в его планах. (Имею ввиду залеты по обману или случайности. Если мужчина практикует "вовремя высуну, ну че ты" и тд - ССЗБ)
Хз даже как воспринимать такой закон.
-
Довольно странный закон, кмк.
Как например мужчина может доказать, что ребенок его и настоять на аборте?
Будет ли он спонсировать лечение и/или реабилитацию, если таковые потребуются после аборта?
Мне не нравится заявление прав на решение судьбы женского тела со стороны посторонних.
Тащемта, в той формулировке, которая тут была приведена, нет ничего про «настоять на аборте» и «заявление прав на решение судьбы женского тела». Никто ж не будет заставлять беременных делать аборт.
По-хорошему в рамках такого закона было бы неплохо обязать беременных женщин уведомлять потенциальных отцов о беременности, чтобы у тех была возможность заранее все решить. Грубо говоря, чтоб мужик имел право отказаться не в течение первых 18 недель, а в течение какого-то срока с момента уведомления. Тогда будет по чесноку.
-
Да, извиняйте, я ориентировалась больше на первый вариант этой новости.
Тогда мне нравится такой вариант.
Это получается честным по отношению к мужчинам, которые прямо заявляют о своем нежелании заводить детей.
По-хорошему в рамках такого закона было бы неплохо обязать беременных женщин уведомлять потенциальных отцов о беременности, чтобы у тех была возможность заранее все решить. Грубо говоря, чтоб мужик имел право отказаться не в течение первых 18 недель, а в течение какого-то срока с момента уведомления. Тогда будет по чесноку.
+++
А женщина тут ваще не при чём, штоле?
Неудачный пример, согласна. Скажем так, порванный презерватив или иные траблы с контрацепцией - вот, что было бы корректнее привести в пример.
-
Грубо говоря, чтоб мужик имел право отказаться не в течение первых 18 недель, а в течение какого-то срока с момента уведомления. Тогда будет по чесноку.
Ага, на седьмом месяце такой, отказался :)
-
Ага, на седьмом месяце такой, отказался :)
Если при женщины будут обязаны сообщать о беременности (если они не намерены прервать ее), то они могут тянуть до последнего. А желания иметь детей со стороны мужчины за это время может и не прибавиться. Это получается такая "подстава мужика".
-
Если при женщины будут обязаны сообщать о беременности (если они не намерены прервать ее), то они могут тянуть до последнего. А желания иметь детей со стороны мужчины за это время может и не прибавиться. Это получается такая "подстава мужика".
Ну, знаете.
Тогда может и иначе быть - мб она сообщала, в частном разговоре. Мы же от близких всякого говна не ждем, правда? А на седьмом месяце он передумал и потребовал официального уведомления, лол. Утверждает что не знал.
А если там как в передачах типа "я не знала что беременна", то ему дать месяца три на раздумье уже после того как ребенок родился?
Если честно, мне все это какими-то бреднями кажется. Просто не верю, что Швеция, с таким хорошим отношением к детям на это пойдет.
-
А таки почему 18 недель? Давайте по честному, 12 недель, чтобы если что, девушка таки успела решить проблему законным способом.
Этот срок был выбран в связи с тем, что 18 неделя беременности в Швеции является последней, в ходе которой позволено совершать аборт.
Хорошая штука для тех, от кого беременеют специально (ложкой из резины вычерпывая, типа)
-
А если там как в передачах типа "я не знала что беременна", то ему дать месяца три на раздумье уже после того как ребенок родился?
Пздц это нервы потрепит матери.
У нее послеродовая депрессия, ребенок, к которому еще не привыкла, страшно уронить, сделать что-то не то, общественность и родные давят на нее, как правильно делать, а как нет, измененное тело, растяжки и тэдэ
А тут еще и три месяца лишней нервотрепки "примет-не примет" отец своего же ребенка
-
Чтобы не было проблем с она не сказала\сама не знала\забыл подписать и всё такое, лучше было бы отказ оформлять, а наоборот, согласие на отцовство: если ты ей не муж, то её ребёнок тебе никто, если нет согласия на отцовство, своего рода предварительное усыновление. Тогда уже женщине нужно будет предупреждать о беременности, и у обоих будет выбор - становиться родителями или нет.
-
У нее послеродовая депрессия, ребенок, к которому еще не привыкла, страшно уронить, сделать что-то не то, общественность и родные давят на нее, как правильно делать, а как нет, измененное тело, растяжки и тэдэ
А тут еще и три месяца лишней нервотрепки "примет-не примет" отец своего же ребенка
какой кошмар. а ведь стоило вовремя подумать почему нет сессичных уже третий месяц и раскрыть свое дупло на предмет поговорить и все было бы ок сейчас.
-
Про отсутствие менструаций - сильная заявка
-
Чтобы не было проблем с она не сказала\сама не знала\забыл подписать и всё такое, лучше было бы отказ оформлять, а наоборот, согласие на отцовство: если ты ей не муж, то её ребёнок тебе никто, если нет согласия на отцовство
Чай, не в каменном веке живем, уроки биологии в школе у всех были. Вставил неодетую письку куда не надо = готов стать отцом :)
какой кошмар. а ведь стоило вовремя подумать почему нет сессичных уже третий месяц и раскрыть свое дупло на предмет поговорить и все было бы ок сейчас.
Есть такая вещь, как омывание плода: у некоторых женщин при беременности идут выделения, как при месячных. При таком раскладе женщина может и не подозревать, что беременна, пока живот расти не начнет. И если женщина в 18 недель заявится к врачу и сделает удивленные глазки на "Вы беременны", никто не сможет доказать, что она сама о беременности знала.
Так что советую особо нервным и не любящим резинки не *ахаться с бабами без справки о медосмотре - ну как при приеме на работу. :)
-
Нив, допустим ребенка хочет она.
Он - никогда не говорил о своем желании прямо.
Вот она беременеет. Говорит ему сразу.
Он такой - ура, у меня будет ребенок! Все счастливы.
По варианту Бестии у него есть 12 месяцев чтобы дать добро (9 мес. беременности, 3 - после)
Она рожает, он внезапно осознает, что еще "не готов". Постепенно перестает ее навещать. Перестает интересоваться ребенком.
Тут, конечно, для нее должен быть звоночек, хренли он мнется? Но как бы поздно уже. И вообще она думала, что может рассчитывать на него, он же дал добро, да и вообще у них - любовь! А он берет и отказывается от ребенка.
Вот и получается, что она надеялась на его поддержку, а в итоге получила только лишнюю причину трепать нервы.
Так что наиболее симпатичный вариант кмк - от Centurion.
То есть пока он сам не дал добро - все на твоих плечах. Хочешь - прерывай, хочешь - рожай.
Можно сразу оформить "желанного ребенка" согласием отца письменно.
И не будет путаницы типа "знал-не знал", "не мой это", "в жопу алименты", "а я думала мы вместе хотим".
-
Вставил неодетую письку куда не надо = готов стать отцом :)
В век права живём. Добровольно раздвинула ноги - согласилась на ребёнка.
-
Мне так никто и не ответил, вот обществу то, в целом, какой профит от таких законов?
Взвалить на себя обеспечение по высшему разряду толпы детей?
И отдельно - мне правда жаль тех, кому действительно не повезло, однако я не верю что этих невезучих много. Имхо - мизерный, крохотулечный процент. Лично, я не знакома ни с одним таким человеком. Большинство то самидураки виноваты, это я про оба пола говорю.
Практикуют всякие там ппа, делают это как-то не правильно, просто забивают на предохранение и так далее.
Зачем, ну вот просто зачем каким-то левым людям брать на себя материальную заботу о потомстве всяких "я успею достать"-долбоящеров?
-
В век права живём. Добровольно раздвинула ноги - согласилась на ребёнка.
Добровольно раздвинула ноги перед писькой без резинки - согласилась на ЗППП. Если при этом таблетки не пьет, спираль не ставит, трубы не перевязывает - согласилась забеременеть, ну а что она потом с этой беременностью сделает - ее дело, ибо в век права живем. Ну а если кавалер у нее предохранением не озадачивается - значит, пофиг ему, что она сделает с его ребенком, если забеременеет: и на алименты он согласен, и на аборт согласен.
Не хочет ребенка - никто не мешает ему предохраняться, от слова "совсем". Все права у него есть - причем сейчас уже, без этого закона.
-
Мне так никто и не ответил, вот обществу то, в целом, какой профит от таких законов?
Действительно. Обществу же не нужно молодое поколение, зачем за него платить? Зачем вообще всякие пособия на детей выплачивать, материнский капитал и всё такое? Какой профит?
Добровольно раздвинула ноги перед писькой без резинки - согласилась на ЗППП.
Это работает в обе стороны.
Если при этом таблетки не пьет, спираль не ставит, трубы не перевязывает, даёт каким-то мдакам без защиты - согласилась забеременеть, ну а что она потом с этой беременностью сделает - ее дело, ибо в век права живем.
Я поправил, можно не благодарить.
Не хочет ребенка - никто не мешает ему предохраняться, от слова "совсем". Все права у него есть - причем сейчас уже, без этого закона.
Вот только если предохранение случайно или по чужому умыслу не сработало - два десятка лет его жизни в руках женщины.
-
Мне так никто и не ответил, вот обществу то, в целом, какой профит от таких законов?
Возможно, тут цель не профит, а справедливость
Возможно, кому-то она важна)
Чтобы не было такого, что "я рожу, а ты ничего не мажешь с этим сделать, будешь теперь мне платить"
-
какой профит от таких законов?
Вы знаете, в северной Европе вообще давно уже социализм. Мир, дружба, жвачка. Толерантность, равноправие, социальная помощь, вот это всё. А вы тут с капиталистическими профитами. Смысл закона защитить определенные группы населения, в том числе матерей-одиночек. Ну принято тут заботиться о слабых.
-
Ну принято тут заботиться о слабых.
Учитывая тот факт, что матери-одиночки не слабые,а матери-одиночки - социальный респонс тут норма и профит.
-
Под "слабыми" я подразумеваю детей. Они сами о себе не позаботятся.
А этот закон, кстати, будет неплохо уберегать детей от передумавших папаш и давать им, детям, материальные плюшки (пусть и через матерей), чтобы максимально стереть разницу со сверстниками.
-
Под "слабыми" я подразумеваю детей. Они сами о себе не позаботятся.
Да, вот так да.
-
А я теперь, начитавшись историй всяких, думаю, что нервотрепка действительно у женщин будет сильная со всем этим. Попадется какой-нибудь мчудак и будет требовать от женщины черт знает чего - от денег до "перепеши на меня квартиру!1", а то "откажусь от ребенка, платить не буду, будешь с прицепом!!111!!".
-
Вот только если предохранение случайно или по чужому умыслу не сработало - два десятка лет его жизни в руках женщины.
Какие два десятка лет? Часть зарплаты за два десятка лет - да, а ЗАГС - дело добровольное. Если проблему можно решить деньгами - это не проблема, это расходы. У мужчины будут только расходы, а проблемы будут у женщины.
Если предохранение не сработало случайно, и женщине по каким-то причинам не удалось сделать аборт - для нее все печальнее: либо нежеланного ребенка в роддоме оставлять, либо ближайшие 20 лет ей ее жизнь принадлежать не будет. Се ля ви.
-
И если женщина в 18 недель заявится к врачу и сделает удивленные глазки на "Вы беременны", никто не сможет доказать, что она сама о беременности знала.
ну главное чтоб до 18-й неделе ко врачу пошла, на остальное посрать ;)
а то переезжай потом и в макдак на подработки якобы устраивайся.
Нив, допустим ребенка хочет она.
Он - никогда не говорил о своем желании прямо.
Вот она беременеет. Говорит ему сразу.
Он такой - ура, у меня будет ребенок! Все счастливы.
По варианту Бестии у него есть 12 месяцев чтобы дать добро (9 мес. беременности, 3 - после)
Она рожает, он внезапно осознает, что еще "не готов". Постепенно перестает ее навещать. Перестает интересоваться ребенком.
Тут, конечно, для нее должен быть звоночек, хренли он мнется? Но как бы поздно уже. И вообще она думала, что может рассчитывать на него, он же дал добро, да и вообще у них - любовь! А он берет и отказывается от ребенка.
Вот и получается, что она надеялась на его поддержку, а в итоге получила только лишнюю причину трепать нервы.
Прости, меня должны волновать проблемы глупой шкуры? оО
-
а если, к примеру, женщина переспит с мужиком и забеременеет, а мужик скажет "ай, юридический аборт!", то может ли женщина отказаться? вот, допустим, ей насцать на его алименты и все такое, она готова не вписывать его в свидетельство о рождении. можно ли так? будет ли оформляться какая-то бумага со стороны женщины, типа "претензий не имею, растить буду сама"?
-
ХитрыйЛис, в России, если они не женаты и никаких действий не предпринимают - он не отец.
Есть какая-то формальная процедура установления отцовства - если пара не в браке, и мужчина быть отцом согласен. Платишь пошлину - тебя записывают отцом ребенка.
Ну а если мужчина отцовство не признает - женщина, вроде как, может потребовать генетический анализ. Но в реале я не встречала никого, кто проходил бы через эту процедуру.
В обратную сторону это, вроде как, тоже верно: хочет мужчина быть отцом официально, а мама против - он требует проведения экспертизы. Но, опять же, в реале я с этим не сталкивалась, все полюбовно договаривались.
-
А я тут вижу два момента сомнительных:
1) Что делать, если вначале мужчина говорил: давай заведем ребенка, хочу, ты моя любовь. А потом когда все случилось, неделе так на восьмой: ой, нет, не готов, передумал.
2) Это ж мужчины совсем страх потеряют и будут кончать в наивных 16-18летних дурочек (а иногда и тех, кому хорошо за 20), потому что без резинки им лучше секситься, а потом если что отказ напишут - и вуаля.
Да и это.. Алименты как-никак призваны защитить ребенка, а не даму сердца, ребенок-то причем, если мать дура и забеременела вопреки всему.
-
Прости, меня должны волновать проблемы глупой шкуры? оО
Упс, так сразу в вас не увидела мизогина.
Ну а если мужчина отцовство не признает - женщина, вроде как, может потребовать генетический анализ. Но в реале я не встречала никого, кто проходил бы через эту процедуру.
В "пусть говорят" делают нахаляву вроде ;D
-
В "пусть говорят" делают нахаляву вроде ;D
Ну да, я примерно так себе и представляла. ;)
-
Ну, знаете.
Тогда может и иначе быть - мб она сообщала, в частном разговоре. Мы же от близких всякого говна не ждем, правда? А на седьмом месяце он передумал и потребовал официального уведомления, лол. Утверждает что не знал.
Ну, кагбэ бытовое вероломство — очень распространенное явление, и ничо с этим не поделать. Сколько тут историй было про то, как кто-то из супругов, например, накопил деньги перед свадьбой, купил на них квартиру после свадьбы, а потом привет развод и дележка квартиры как совместно нажитого. Хотя мог бы, например, дать деньги родителям, чтоб они купили и потом ему подарили, поскольку даренное разделу не подлежит. Но понадеялся на мыжсемья, и в итоге сел в лужу.
А если там как в передачах типа "я не знала что беременна", то ему дать месяца три на раздумье уже после того как ребенок родился?
И много их таких, не знающих о беременности?
-
Читала только первую страницу, но я согласна с Тай. Беременность и аборт представляют риск для женщины. Имхо её здоровье, ей и решать. Но риск беременности есть всегда, как хорошо не защищайся и если мужчина не готов нести ответственность , то он и не должен подвергать женщину риску бережности со всеми вытекающем, будь то роды или аборт. Или, как минимум предупредить её, что если она так желает интимных отношений с ним, то за последствия отвечает она одна. И это надо сделать до секса.
-
ну да, конечно. риск есть всегда.
2000 лет назад, говорят даж непорочная залетела.
девочки, научитесь уже сами свои риски просчитывать и не лечите людей всяким бредом про бабье здоровье.
в конце концов баб на свете дохрена - всегда можно новую найти ;)
-
Вставил неодетую письку куда не надо = готов стать отцом :)
В век права живём. Добровольно раздвинула ноги - согласилась на ребёнка.
А если сзади?
-
Чот у меня от этой идеи малость подгорел. Это ж реально мдачьё распоясается и начнёт во все стороны кончать не предохраняясь с такой то отмазой.
Вот идея подписать документик, оформляющий отказ от ответственности ДО секса это здравая мысль. Желательно бы ещё чтобы этот документик в отношении лиц его подписавших не имел ограничения по сроку действия. А то бывают такие "умные" мадамы, которые с мальчиком встречаются, принимают таблетки, мальчик вроде уже привык и тут ОПА и сюрпризик такой "приятный" в виде двух полосочек и на данный момент мужики от таких номеров никак не защищены. Меня печалят такие истории.
-
А таки почему 18 недель? Давайте по честному, 12 недель, чтобы если что, девушка таки успела решить проблему законным способом.
Написано же - решить проблему законным путем в Швеции можно до 18 недель. А до 12 - это у нас.
-
А если аборт делать нельзя? Отрицательный резус-факиор, эктопия или еще какое противопоказание?
Вообще-то алименты платят для ребенка,а не для мамы. Мужчины такие умные, им при сексе всех рисков - если что, денежки плати и все. А у женщины риски при сексе - стать мамой, получить осложнения при выкидыше, получить осложнения при несовпадении резус факторов плода и матери, получить осложнения от рождения тройни, получить осложнения от рождения дауна, умереть при родах, умереть от воспаления после аборта, стать бесплодной, получить расслоение матки, и еще куча всего. После родов это эмоциональное обслуживание ребенка, мастит, геморрой, который при родах вылазит, невозможность наладить личную жизнь первые несколько лет жизни малыша и т. и т.п.
И так как женщины несут гораааааздо больше рисков, имхо, ставить их, в придачу к этому, еще и в ситуацию, когда она вынуждена согласиться на опасную операцию из страха, что не потянет одна младенца - это ад.
-
Ну а если мужчина отцовство не признает - женщина, вроде как, может потребовать генетический анализ. Но в реале я не встречала никого, кто проходил бы через эту процедуру.
Я встречала. Как-раз в Мск. ДНК-экспертиза через суд, принудительное признание отцовства и алименты.
Что делать, если вначале мужчина говорил: давай заведем ребенка, хочу, ты моя любовь. А потом когда все случилось, неделе так на восьмой: ой, нет, не готов, передумал.
Как-раз - этот случай. Дева на аборт собиралась, потому что ребенок непланируемый. Ее на коленях просили оставить ребенка. А на 8м месяце му*ло сваливает в закат.
-
Ну, кагбэ бытовое вероломство — очень распространенное явление, и ничо с этим не поделать. Сколько тут историй было про то, как кто-то из супругов, например, накопил деньги перед свадьбой, купил на них квартиру после свадьбы, а потом привет развод и дележка квартиры как совместно нажитого. Хотя мог бы, например, дать деньги родителям, чтоб они купили и потом ему подарили, поскольку даренное разделу не подлежит. Но понадеялся на мыжсемья, и в итоге сел в лужу.
Эм, простите, а он деньги на квартиру под матрасом хранил?)
-
Эм, простите, а он деньги на квартиру под матрасом хранил?)
А есть разница где хранил?
-
А есть разница где хранил?
Если в банке, легко доказать, что сбережения на квартиру были нажиты до брака. :)
-
Если в банке, легко доказать, что сбережения на квартиру были нажиты до брака. :)
И как? Он потратил те деньги на бухло, а квартиру мы купили на совсем другие средства.
-
Есть и обратная штука, у меня один парень на работе после измены жены взял кредит очень крупный и подал на развод)
-
В большинстве стран закон исходит из необходимости защиты слабого, т.е. ребенка. Государству не выгодно лишать ребенка части ресурсов, потому что тогда придется эти ресурсы восполнять из государственной же копилки. Гораздо логичнее определить тех, кто за эти ресурсы ответственен и пусть дальше разбираются сами.
Нам в Германии на лекции по праву профессор рассказывал о случае, когда муж заподозрил что ребенок, рожденный в браке, не его, тайно сделал экспертизу и, получив подтверждение, подал в суд на развод и на аннулирование отцовства. Суд оставил его отцом во всех документах и обязал платить алименты, т.к. во-первых, по закону, кто муж, тот и папа, а, во-вторых, суд исходил исключительно из защиты интересов ребенка.
Я, честно говоря, не знаю, как построена законодательство система в Швеции, но мне кажется, что она, как и в большинстве европейских стран гораздо более сложная, чем в РФ. И, в общем да, все не так просто и однозначно.
-
И как? Он потратил те деньги на бухло, а квартиру мы купили на совсем другие средства.
Выписка движения средств по счету, договор купли-продажи, безналичный перевод денег на счет продавца.
Но если снимал деньги со счета и платил наличкой, то болты.
-
Если в банке, легко доказать, что сбережения на квартиру были нажиты до брака. :)
Ну если он купил квартиру на следующий день после свадьбы, то можно еще пытаться че-то доказать
А если просто жили-жили в браке, а он взял да и купил квартиру на свои деньги, то она считается совместно нажитой
Совместно нажитая - это не буквально равно "купленная пополам"
-
Ну если он купил квартиру на следующий день после свадьбы, то можно еще пытаться че-то доказать
А если просто жили-жили в браке, а он взял да и купил квартиру на свои деньги, то она считается совместно нажитой
Совместно нажитая - это не буквально равно "купленная пополам"
Совместно нажитая - это купленная на совместные деньги, коими являются все деньги (доходы) обоих супругов во время брака. Нажитые до брака таковыми не являются как и наследственные или подаренные. Если супруг в суде сможет доказать, что квартира куплена именно на средства, нажитые до брака, то разделу она не подлежит.
-
По движению средств понятно. Но фактически деньги реально не пахнут.
-
А если аборт делать нельзя? Отрицательный резус-факиор, эктопия или еще какое противопоказание?
Че эта за противопоказания такие, при которых аборт нельзя, а рожать можно?
Можно, можно делать аборт. Другой вопрос, что вот уже после аборта могут быть какие-то осложнения и тд. Дык они и после родов тогда будут, и вероятнее всего их побольше наберется.
Нам в Германии на лекции по праву профессор рассказывал о случае, когда муж заподозрил что ребенок, рожденный в браке, не его, тайно сделал экспертизу и, получив подтверждение, подал в суд на развод и на аннулирование отцовства. Суд оставил его отцом во всех документах и обязал платить алименты, т.к. во-первых, по закону, кто муж, тот и папа, а, во-вторых, суд исходил исключительно из защиты интересов ребенка.
Обычно дело обстоит таким образом. Если ты заподозрил что ребенок не твой - то на экспертизу и суд тебе дается, к примеру, 12 месяцев. Бадамушта есть логика. Или засек жену на измене, или ребеночек родился другого цвета кожи - вот и заподозрил, т.е. сразу не считал этого ребенка своим.
А уж если все в порядке, ты своего ребенка растишь и воспитываешь, год, два, пять, десять, а потом вдруг вожжа тебе под хвост попала и ты решил начать новую жизнь - то х*й тебе. Он уже твой и это навсегда.
-
Допустим, лежал у меня в банке миллион до брака, со счета не снимался-не пополнялся, лежал и лежал. Потом я перевела его на счет продавца квартиры. Каким боком тут мой муж?)
-
Допустим, лежал у меня в банке миллион до брака, со счета не снимался-не пополнялся, лежал и лежал. Потом я перевела его на счет продавца квартиры. Каким боком тут мой муж?)
Это понятно, никаким. Но если деньги сняли - все.
У меня перевод вся сумма безналом, ежу ясно, кто купил :)
-
Вот только если предохранение случайно или по чужому умыслу не сработало - два десятка лет его жизни в руках женщины.
Какие два десятка лет? Часть зарплаты за два десятка лет - да, а ЗАГС - дело добровольное. Если проблему можно решить деньгами - это не проблема, это расходы. У мужчины будут только расходы, а проблемы будут у женщины.
Если предохранение не сработало случайно, и женщине по каким-то причинам не удалось сделать аборт - для нее все печальнее: либо нежеланного ребенка в роддоме оставлять, либо ближайшие 20 лет ей ее жизнь принадлежать не будет. Се ля ви.
Отдавать условно пол-зарплаты двадцать лет помимо своей воли - это уже так, ерунда, оказывается. А у женщины, которой и гос-во платит, и муж, и желанный ребёнок с ней - это трагедия. Ясно, понятно.
А я тут вижу два момента сомнительных:
1) Что делать, если вначале мужчина говорил: давай заведем ребенка, хочу, ты моя любовь. А потом когда все случилось, неделе так на восьмой: ой, нет, не готов, передумал.
2) Это ж мужчины совсем страх потеряют и будут кончать в наивных 16-18летних дурочек (а иногда и тех, кому хорошо за 20), потому что без резинки им лучше секситься, а потом если что отказ напишут - и вуаля.
1. Если вначале мужчина дал согласие на ребёнка, то как он его потом заберёт?
2. Да, будут ловить наивных дурочек в подъездах и кончать, кончать. Секс - это когда два человека участвуют. Мне как-то даже не жалко тех, кто раздвигает ноги, не думая о своей безопасности и последствиях.
-
Совместно нажитая - это купленная на совместные деньги, коими являются все деньги (доходы) обоих супругов во время брака. Нажитые до брака таковыми не являются как и наследственные или подаренные. Если супруг в суде сможет доказать, что квартира куплена именно на средства, нажитые до брака, то разделу она не подлежит.
Ну как бы да, еще доказать надо
А доказать может быть трудно. Жена может сказать, что до свадьбы они жили на ее зп, а он свою откладывал. Поэтому по сути он накопил только благодаря ей и ее деньгам. А муж скажет, что не было такого. Вот и конфликт)
Я не говорю, что в такой ситуации суд непременно поделит квартиру. Наверное нет, раз это считается не совместно нажитым имуществом. Но терки будут
-
Аборт до 18 недель - очень интересно. В это время уже шевеление ощущается.
-
Отдавать условно пол-зарплаты двадцать лет помимо своей воли - это уже так, ерунда, оказывается. А у женщины, которой и гос-во платит, и муж, и желанный ребёнок с ней - это трагедия. Ясно, понятно.
Вы, как бы это выразиться то, не совсем внимательно прочитали то, что написала я. Я писала о случае, когда и для женщины беременность нежеланна, а аборт сделать по тем или иным причинам не получилось (при нерегулярном цикле можно легко беременность прошляпить). В этом случае женщине приходится:
1. Рожать нежеланного ребенка
2. Уходить из-за нежеланного ребенка в декрет
3. Растить нежеланного ребенка или оставлять его в роддоме (а потом читать ужастики про детдома и кусать себе локти)
По сравнению с этим 25% от зарплаты - таки фигня.
2. Да, будут ловить наивных дурочек в подъездах и кончать, кончать. Секс - это когда два человека участвуют. Мне как-то даже не жалко тех, кто раздвигает ноги, не думая о своей безопасности и последствиях.
Речь не про невинных дурочек в подъездах, а про то, что мужчинам после принятия такого закона не нужно заморачиваться предохранением от слова "совсем": сделал дело - пиши сразу отказ, дальше - не твои проблемы. С чего бы им такую вольготную жизнь устраивать?
Два человека участвуют - два человека расхлебывают последствия.
-
Не даешь тому, кому насрать на тебя и все. Если уж ваще без куев не можешь и дня протянуть - даешь только в презервативе.
-
1. Если вначале мужчина дал согласие на ребёнка, то как он его потом заберёт?
Ну а если мужчина отцовство не признает - женщина, вроде как, может потребовать генетический анализ. Но в реале я не встречала никого, кто проходил бы через эту процедуру.
Я встречала. Как-раз в Мск. ДНК-экспертиза через суд, принудительное признание отцовства и алименты.
Что делать, если вначале мужчина говорил: давай заведем ребенка, хочу, ты моя любовь. А потом когда все случилось, неделе так на восьмой: ой, нет, не готов, передумал.
Как-раз - этот случай. Дева на аборт собиралась, потому что ребенок непланируемый. Ее на коленях просили оставить ребенка. А на 8м месяце му*ло сваливает в закат.
-
Я писала о случае, когда и для женщины беременность нежеланна, а аборт сделать по тем или иным причинам не получилось (при нерегулярном цикле можно легко беременность прошляпить). В этом случае женщине приходится:
1. Рожать нежеланного ребенка
2. Уходить из-за нежеланного ребенка в декрет
3. Растить нежеланного ребенка или оставлять его в роддоме (а потом читать ужастики про детдома и кусать себе локти)
Противопоказания к аборту - это уже частный случай. Дать кому-то без предохранения, не провериться на беременность потом, не обратить внимания на изменения в организме - это то, что называется ССЗБ.
что мужчинам после принятия такого закона не нужно заморачиваться предохранением от слова "совсем": сделал дело - пиши сразу отказ
Беременность и сейчас заботит в большей степени девушек, поскольку, как выше правильно высказались, в любом случае им либо аборт, либо рожать. А заморачиваться предохранением нужно в любом случае - у нас в стране миллионы носителей спид\вич и бесчисленное количество носителей прочей заразы.
Рикки Хирикикки
А беременных разве разводят?
От побега ничто не застрахует. Но алименты он платить уже будет, т.к. согласился на ребёнка.
-
Не даешь тому, кому насрать на тебя и все. Если уж ваще без куев не можешь и дня протянуть - даешь только в презервативе.
Ну а у меня такое же отношение к нищщастным мужчинам, которых подлые бабы обманывают: не спи с той, с которой на тебя наплевать, а уж если спишь - не забывай о резинках. Забыл или ниподумал - ссзб, плати 25% и ной, какие бабы твари.
-
Ну я отдаю себе отчет в том, что мужику-то в нашей стране вообще ничего не угрожает. А вот женщине...
-
мужчинам после принятия такого закона не нужно заморачиваться предохранением от слова "совсем"
Никогда не понимала, что мешает даме открыть рот и этим самым ртом сказать: «Не, чувак, без презерватива я не согласна». Может, Вы объясните?
Секс бывает очень спонтанный в неожиданное время и в неудобном месте. Накатила страсть - а презиков нет и времени нет. А подростки вообще зачастую не заморачиваются этим. Денег на презики нет, а желание есть.
-
Centurion, все вопросы к тому, кто эту историю рассказал. Я её привела как пример «забирания своего слова назад».
-
Речь не про невинных дурочек в подъездах, а про то, что мужчинам после принятия такого закона не нужно заморачиваться предохранением от слова "совсем": сделал дело - пиши сразу отказ, дальше - не твои проблемы. С чего бы им такую вольготную жизнь устраивать?
Два человека участвуют - два человека расхлебывают последствия.
Последствия разные. Допустим, они договорятся, что этот ребенок им не нужен. Он откажется и все. Она даже если примет решение отказаться, то останется риск аборта(девушка может этого бояться), вынашивание и роды. И...долбаный материнский инстинкт, который резко проснется и скажет, что "мне плевать есть ли у тебя работа, жилье и желание, вот этот ребенок мой и уняняяя". И девушка вместо отказа останется с младенцем.
Не выходит равноправия никак.
Идеально было бы как в каком-то фантастическом романе: ребенка извлекают в инкубатор из тела матери, будущие родители приходят и вместе подписывают документ, готовы ли они растить его вместе, кто-то один из них, или ребенок пойдет государству, которое может с ним делать что хочет (название книги не помню)
(Сильно не кидайте тапками, но так как у меня еще нет детей я не могу понять, почему так трудно матерям решиться отказаться от ребенка, хотя во многих случаях именно это облегчило ей жизнь. Разумом вроде как понимаю, но...)
А, то есть некоторым голова нужна только для того, чтобы в неё есть, я правильно поняла?
если бы все думали перед сексом, детей рождалось бы гораздо меньше...
-
ХитрыйЛис, в России, если они не...
речь же не про Россию :)
-
Эх... Настанут ли такие времена, когда все люди будут по достижении совершеннолетия сначала сдавать генетический материал в специальный банк, затем стерилизоваться - и трахаться хоть до зелёных чертей. А заводить детей - только по совместному заявлению в соответствующие инстанции - разумеется, с использованием их же генетического материала.
-
А, то есть некоторым голова нужна только для того, чтобы в неё есть, я правильно поняла?
Если ориентироваться только на тех, кто с головой, мир вымрет нафиг. Конечно, с точки зрения эволюции это может быть и верно, но как-то стрёмно.
-
Эх... Настанут ли такие времена, когда все люди будут по достижении совершеннолетия сначала сдавать генетический материал в специальный банк, затем стерилизоваться - и трахаться хоть до зелёных чертей. А заводить детей - только по совместному заявлению в соответствующие инстанции - разумеется, с использованием их же генетического материала.
То есть, такие времена, когда дешевая рабочая сила необразованных туповатых людей будет не нужна? Вряд ли. Ну или очень-очень нескоро
-
Про тест на IQ я не думала. В моей версии необразованные и туповатые тоже будут на общих основаниях заводить детей исключительно по собственному - и, главное, обоюдному - желанию.
-
Я имею в виду, что их при описанной вами системе станет меньше, ведь больше не будет незапланированных детей. А кто тогда будет работать на низкоквалифицированной работе?
Если только на такую работу поставить роботов, и чтоб еще эти роботы были дешевле, чем рабочее время человека. А это будет нескоро
-
Судя по коментам, евгеника призвана возродиться.
-
Запланированные дети могут на тех же общих основаниях быть запланированы и неумными родителями. Так что евгеника здесь не к месту упомянута. Такой способ исключает лишь появление нежеланных детей - только и всего. А уж что собой представляют родители - неважно. Лишь бы оба были согласны влачить бремя родительства - и этого достаточно.
-
Нам в Германии на лекции по праву профессор рассказывал о случае, когда муж заподозрил что ребенок, рожденный в браке, не его, тайно сделал экспертизу и, получив подтверждение, подал в суд на развод и на аннулирование отцовства. Суд оставил его отцом во всех документах и обязал платить алименты, т.к. во-первых, по закону, кто муж, тот и папа, а, во-вторых, суд исходил исключительно из защиты интересов ребенка.
эм, ЧТО ??? ???
не, я конечно не знаток немецкого законодательства, но как это бл*ть возможно в цивилизованном обществе?
-
SyberianDragon, там выше greek girl уже объяснила, что к чему.
За что ей большое спасибо.
-
SyberianDragon, там выше greek girl уже объяснила, что к чему.
За что ей большое спасибо.
Уж извините, но ответ имеет ровно тот же уровень дебилизма, что и ваша стори. Как могли оставить отцовство за человеком, который не является отцом, и который узнал об этом только из теста? Без пруфов история вполне себе похожа на мечту феминистки.
-
Пожалуйста, пруф на немецком: http://rtlnext.rtl.de/cms/kuckuckskind-vater-muss-unterhalt-fuer-den-sohn-eines-anderen-zahlen-1846341.html
-
Пожалуйста, пруф на немецком: http://rtlnext.rtl.de/cms/kuckuckskind-vater-muss-unterhalt-fuer-den-sohn-eines-anderen-zahlen-1846341.html
п*здец ... я б на месте мужика во все газеты раструбил, ибо это реально нарушение всех мыслимых законов логики, ему ещё и встречаться с ребёнком запретили, тоесть бабки платить должен, а видится не можешь, комбо бл*ть.
Не, я понимаю смысл этого закона - защита ребёнка, но во первых - мужик то в чём виноват? почему он должен платить за то, что его жена бл*дь? во вторых - у ребёнка в любом случае есть родной отец, логично же с него трясти деньги на ребёнка? тем более в этой конкретной истории он и не скрывается, а живёт с ребёнком.
-
Дракон, что именно вы не можете понять в том, что существуют законодательно установленные временные рамки для разных юридических процедур? Процедура оспаривания отцовства - одна из них. Дура лекс, да
-
Дракон, что именно вы не можете понять в том, что существуют законодательно установленные временные рамки для разных юридических процедур? Процедура оспаривания отцовства - одна из них. Дура лекс, да
Я не понимаю каким образом данные временные рамки могут существовать в цивилизованном обществе, ибо это как если бы человека посадили на 18 лет, через 3 года доказали что он не виновен, но сидеть всё равно придётся весь срок, ибо прошло два года и теперь не важно кто на самом деле совершил преступление. И про дура лекс не догнал, это что такое?
-
Я сталкивалась исключительно с гражданским и налоговым правом. Случай был, кстати, рассказан на лекции по экономическому праву. К чему, правда, я уже не помню. Но могу сказать, что немецкая система права в целом весьма сложная и долбанутая. И безумно дорогая - судиться дорого и каждая сторона свои издержки оплачивает самостоятельно, особенно если нет адвокатской страховки.
Мужик, кстати, и раструбил - пруф с сайта немецкого телеканала. Но ему это не помогло. Dura lex. С точки зрения закона он уже раз взял на себя ответственность за этого конкретного ребенка, а раз впрягся - вези. Такая вот немецкая законодательная логика.
-
С точки зрения закона он уже раз взял на себя ответственность за этого конкретного ребенка, а раз впрягся - вези. Такая вот немецкая законодательная логика.
Хреновая логика, он не знал чей это ребёнок, когда впрягался. Благо у нас с этим всё хорошо - 100% доказательством является либо тест, либо заявление об усыновлении, в остальных случаях по барабану сколько лет прошло, не отец - свободен.
-
Обычно дело обстоит таким образом. Если ты заподозрил что ребенок не твой - то на экспертизу и суд тебе дается, к примеру, 12 месяцев. Бадамушта есть логика. Или засек жену на измене, или ребеночек родился другого цвета кожи - вот и заподозрил, т.е. сразу не считал этого ребенка своим.
А уж если все в порядке, ты своего ребенка растишь и воспитываешь, год, два, пять, десять, а потом вдруг вожжа тебе под хвост попала и ты решил начать новую жизнь - то х*й тебе. Он уже твой и это навсегда.
А если ты не сразу заподозрил, что ребенок не твой, а через год, два, пять услышал, как жена подруге рассказывает, что ребенок не твой. Решил проверить - и правда не твой. И фиг тебе?
В Германии еще не проверяют всех подряд детей просто на всякий случай?
-
Что делать, если вначале мужчина говорил: давай заведем ребенка, хочу, ты моя любовь. А потом когда все случилось, неделе так на восьмой: ой, нет, не готов, передумал.
Как-раз - этот случай. Дева на аборт собиралась, потому что ребенок непланируемый. Ее на коленях просили оставить ребенка. А на 8м месяце му*ло сваливает в закат.
У меня есть история, когда дева забеременела, мужчина был сильно рад, вместе ждали, родила, встретил из роддома, счастьа-радость. Через 3 дня понял, что "не готов к семейной жизни" и свалил в закат.
-
А если ты не сразу заподозрил, что ребенок не твой, а через год, два, пять услышал, как жена подруге рассказывает, что ребенок не твой. Решил проверить - и правда не твой. И фиг тебе?
ну через год-два ты еще можешь успеть, а так вообще да, фиг тебе. Уже раз пять написали это :)
Кстати, это работает и в сторону признания отцовства тоже, но там срок побольше, хотя в каждой стране по-разному.
И ребенку после совершеннолетия тоже дается право самостоятельно выяснить своих родителей и т.д., и там тоже ограниченно по времени, в Греции один год, к примеру.
-
И ребенку после совершеннолетия тоже дается право самостоятельно выяснить своих родителей и т.д., и там тоже ограниченно по времени, в Греции один год, к примеру.
в плане? тоесть они его вырастили, а он в судебном порядке доказал что они не его родители и в старости он их содержать не обязан? мда, а не такие уж и плохие в России законы, хотя бы от такого п*здеца защищают.
-
Чо ты несешь-то, а???
Если отца у ребенка не было, допустим мать была такая гордая, что ушла в закат и ничего от него не хотела, то ребенок, став совершеннолетним, получает право сам найти своего отца. Ну мало ли зачем оно ему надо - хочет и имеет право
-
Чо ты несешь-то, а???
Да тут и так театр абсурда, мало ли до чего законодатели ещё додумались, уже ничему не удивлюсь.
Если отца у ребенка не было, допустим мать была такая гордая, что ушла в закат и ничего от него не хотела, то ребенок, став совершеннолетним, получает право сам найти своего отца. Ну мало ли зачем оно ему надо - хочет и имеет право
Кажись понял, это чтобы можно было с отца наследство получить, но опять же каким макаром тут сроки? получается если нашёл за год папу - он не отвертится, а если прошло больше времени, то всё, не брат папа я тебе? у них там конопляные поля горели, когда эти законы принимали?
-
Вообще-то бывает еще и так, что мать с ребенком сбегает. Или беременная. Или отец вообще не знал. Больных баб тоже немало, не только мужики, всякое в жизни бывает.
Короче, отец-то потом может найтись, но ему уже поздно будет записывать ребенка на себя - и тогда этот процесс может начать ребенок, когда получит это право.
-
Вообще-то бывает еще и так, что мать с ребенком сбегает. Или беременная. Или отец вообще не знал. Больных баб тоже немало, не только мужики, всякое в жизни бывает.
Короче, отец-то потом может найтись, но ему уже поздно будет записывать ребенка на себя - и тогда этот процесс может начать ребенок, когда получит это право.
А смысл? как бы общаться им никто не запрещает, тут вопрос именно в юридической подоплёке, волнуется что сына не пустят к нему в больницу? не, я не спорю, может смысл и есть, просто первоначальная формулировка наталкивает на другое чтение этих законов.