Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Nordline-Ost от 27 Марта 2016, 13:47:14
-
http://pikabu.ru/story/krizisnyie_deti_4092558
Настало такое время, когда мировой кризис, автокредиты и ипотека мешают людям заводить детей. «Сначала нужно встать на ноги», «я не хочу, чтобы мой ребенок в чем-то нуждался», «дети — это дорогое удовольствие», - эти фразы стали показателем здравомыслия и серьезности молодых людей, которые вступают в детородный возраст. Все эти постулаты мне не нравятся. Более того, беспокоит меня мысль совершенно противоположная: «Что хорошего вырастет из моего ребенка, если у него будет слишком хорошее детство?»
Мои родители решились на детей в то время, когда разваливалась страна. Когда продали дом ради другого, получше, а через несколько дней на эти деньги можно было лишь как следует поужинать. Родители были очень молоды, в них было много сил и любви. Теперь я каждый день мысленно говорю им спасибо за их «безалаберность».
Мы переезжали раз десять. Одно и первых моих воспоминаний — это поезд. Папа будит меня среди ночи, засовывает под мышку и выносит на темный вонючий перрон. Нужная электричка — только утром, и мы ждем ее на вокзале (на комнату отдыха денег нет). Мама рассказывает сказки, и под них мы засыпаем калачиком на жестком кресле, с курткой под головой. С тех пор я умею высыпаться где угодно.
В одной из наших квартир были тараканы. Неистребимые. Мы встречали их на крышке унитаза, они шуршали ночью где-то на потолке, иногда катались на сестричкином мячике. Теперь я вряд ли упаду в обморок от вида какой-либо букашки.
Другая квартира была без воды и канализации. Воду для хозяйственных нужд сначала надо было занести на второй этаж, а потом столько же — вынести. Субботняя стирка требовала напряжения всех моральных и физических сил. Поддерживать чистоту тела мы научились лишь с помощью чайника, ковша и двух тазиков. Вы же понимаете, что теперь я молюсь на стиральную машину, а сезонное отключение горячей воды вообще не воспринимаю как трагедию?
Мы жили и в большом городе, и в поселке. Кажется, было начало двухтысячных, когда в этом самом поселке две недели не было света. Нигде. Люди закидывали тухлым мясом дом главы района, а наши нервы были более-менее в порядке, потому что у нас не было мяса. У нас были волшебные вечера со свечами, песнями под гитару и вареной картошкой. Тогда мы особенно много разговаривали друг с другом.
Зимой в поселке бывали перебои и с теплом. Но жизнь-то текла своим чередом: мы учились играть на пианино в перчатках, спали в свитерах и в обнимку. А еще мама учила нас самоконтролю: «Представь, что ты — солнце, большое горячее солнце. Представь как следует — и станет теплее». Теперь я уверена, что комфорт — это не обязательно шикарный дом с дизайнерским ремонтом, садом и бассейном. Комфортный дом — значит просто теплый и светлый.
В детстве я узнала цену деньгам, научилась изобретать ужин из ничего, радоваться любым подаркам. Бытовые неудобства теперь не влияют на моё настроение.
У нас с мужем похожее детство. Мы считаем, что «встали на ноги», потому что теперь когда угодно можем пойти и купить импортную шоколадку. «Встали на ноги», но продолжаем радоваться как дети простым вещам. Недавно мы впервые купались в море и заимели велики, о которых мечтали двадцать лет. Нас не пугают разговоры из телевизора о кризисе, ведь мы росли в нем и были счастливы. Кризис приспособил нас к жизни лучше любых школ раннего развития.
Я не хочу, чтобы наша дочь выросла тепличным цветочком. Но как только подобные опасения начинают меня посещать, я вспоминаю, что она живет в стране, которая умеет воспитывать, раздавая щедрые порции потрясений каждому поколению.
Так и представляю картину маслом: "Нет, Дима, ты не пойдешь на улицу, потому что папа не заработал на ботинки, пойдем, сказки почитаем, лучина вроде еще осталась" или "Мам, а что сегодня на ужин? Макаронный монстр или свириста на листе. А завтра? Свириста на листе". Зато все счастливы, проводят время вместе и много разговаривают, ага.
оформление
-
Я не хочу, чтобы наша дочь выросла тепличным цветочком.
Всю жизнь была уверена, что родители хотят для своих детей только лучшее. "Все лучшее - детям". Или хотя бы прикладывают усилия сделать их жизнь более обеспеченной, чем была у них самих.
Но чтобы наоборот!?
-
Ну, какая-то доля истины в словах автора есть.
Сейчас столь многие упирают на материальное благополучие детей, что как-то совсем забывают, что главное для детей любовь и внимание, а не 100500 игрушек.
Что однако не отменяет того, что базовый комфорт - хорошее жилье, еду, образование и медицину - обеспечивать обязательно надо.
-
Будущее детей печально если будут в детстве есть из консервных банок или мыться из чайника .
Алё , автор , Большой Песец ещё не наступил. Зачем создавать искусственные трудности ?
Посади дочку сразу в тюрячку на малолетку,знаешь что делают в тюрячке ? долбят в задницу , ох она там и выживать научатся....
-
Что хорошего вырастет из моего ребенка, если у него будет слишком хорошее детство?
И правда. Только Спарта, только хардкор!!
-
В соседней теме один узер из кожи вон лезет, пытаясь доказать что странноватая ситуация в его семье - единственно правильная. А когда с такими трудностями в детстве пришлось столкнуться - и не такое будешь себе рассказывать - "только таким должно быть детство, а кому родители обеспечивали нормальное существование - пропащие!!!11".
Жаль детей. А оно ведь будет активно плодиться, а что - чем меньше у каждого дитя, тем лучше :'(
-
Тут остро не хватает истории какой-нибудь негритянской сиротки о том, как ей приходилось добывать воду из носорожьего говна, а автор — зажравшаяся фиялка, у которой ведро халявной воды на второй этаж поднять — проблема.
-
Мои родители меня родили тогда, когда у них уже была машина и квартира, хоть и в ремонте пока что. Спасибо маме и папе. Я много в каких странах побывала. На счет тепличного цветочка. Я в 17 лет уехала учиться в другой город и жила в общежитии. До этого, отлучалась от родителей всего лишь один раз в 12 лет. Месяц в летнем лагере. До 17 лет мои родители для меня были лучшими друзьями, которым я могла рассказать все и услышать советы. Ничего, закончила вуз, с ума не сошла от отсутствия родителей под боком.
Как же меня бесят такие дебилы, которые смеют, я именно что подчеркиваю смеют возмущаться тому, что есть на этом свете люди, не желающие обременять себя жизнью в комнате с ребенком или в квартире с бабушками, дедушками, братьями и сестрами. Да, я отдаю себе отчет, что мне уже почти 26 лет. И что в нашей стране рискованно рожать после 30, тем более после 40. Но елы ж ты палы, в гробу я видела жизнь в нужде. Когда не можешь позволить купить себе вторую пару сапог на зиму или вынужден одеваться в секонд-хендах. Когда побираешься по интернету и знакомым, просишь дать уже попользованные коляски, пеленки, игрушки.
Лучше у меня вообще детей не будет, чем я буду жить в сраче, питаться макаронами с сыром, ездить на каком-нибудь сраном Жигули и выезжать максимум на Азовское море отдохнуть.
А такие люди, как автор. Их выбор. Пусть живут, как хотят. Но меня критиковать я им не разрешаю.
И да, такие вещи про "зайки-лужайки" в основном исходят от тех людей, кто во многом был ограничен в детстве и не знал лучшей жизни. Я своего гипотетического ребенка не собираюсь ужимать.
-
Автор путает тёплое с мягким. Обеспеченность и избалованность.
Блин, у меня офигетельная семья, дружная, мы всегда общались, но я все время вспоминаю, что когда мне было лет 12 в нашем городе закрылось градообразующее предприятие. Под *опу коленом выпнули больше 500 человек. Сократили также мою маман, папу, тётю и бабушку. Платили только мизерное пособие. В тот год мы сдали в ломбард абсолютно все драгоценности, и питались только самыми дешовыми макаронами. И вот, когда был мой 13-тый День рождения, мама купила к этим макаронам томатную пасту и десять конфет на развес. Как же я была счастлива, до сих пор помню! Я это всё к чему? А к тому, что своего ребенка я буду планировать только когда твёрдо встану на ноги и буду иметь материальную базу на случай неожиданного *издеца >:(
-
Голосую за долю истину в словах автора. Вокруг сейчас хватает детей, чьи родители завязаны на обеспечении детям материального благополучия. И забывая про воспитание и общение с ребенком. В результате ребенок ходит с айфоном, проблемами с поведением и претензиями родителей, что в школе его плохо воспитывают.
-
Щас и здесь начнется?
-
В детстве я узнала цену деньгам, научилась изобретать ужин из ничего, радоваться любым подаркам. Бытовые неудобства теперь не влияют на моё настроение.
А как же обратная сторона медали детства среди говна и палок? Бытовуха не расстраивает пока ее нет или она в зачаточном состоянии, а как начинается покупка машинки, пароварки, посудомойки, то грызет червячок - а надо ли оно мне, ведь жили же без этих излишеств, а достойна ли я, ведь весь этот уютный мир он для каких-то других людей, а я потомственная нищебродка и в тазике ведь могу, да? А если вовремя не заткнуть, то еще и обосную почему из делящих один мандарин на пятерых вырастают более люди, чем те кто с гордостью не глотает голодную слюну.
И еще в детстве я любила дождь, такой чтобы ливень-ливень, т.к. у меня вся обувь протекала, то в такую погоду меня оставляли дома. Такая вот была радость. Сейчас врагу не пожелаю, тогда было збс.
Вот эту вот психологию бедности хрен из себя вытравишь.
Жить сегодняшним днем хорошо пока потребности покрываются доходами. Большинство населения не может позволить себе качественную стоматологию и считают это нормальным. Ну а че жили же как то раньше и сейчас проживем.
-
Голосую за долю истину в словах автора. Вокруг сейчас хватает детей, чьи родители завязаны на обеспечении детям материального благополучия. И забывая про воспитание и общение с ребенком. В результате ребенок ходит с айфоном, проблемами с поведением и претензиями родителей, что в школе его плохо воспитывают.
На воспитание и общение можно забивать имея доход и 10 тысяч, и 100; так что наличие воды в доме или даже айфона, ребенка сами по себе не испортят.
-
вот да, все эти материально зацикленные товарищи попросту экстраполируют личные фобии перед обычной малообеспеченной жизнью на окружающих. Свидетельства автора тому подтверждение, сознание определяет бытие, и с тараканами можно жить. Родить, а ипотека никуда не убежит.
Жили ж в 17м веке похуже наших бомжей.
-
Жили ж в 17м веке похуже наших бомжей.
... до 35-40 лет, а женщины и того меньше. Но как-то же жили, поэтому все могут и должны так жить. Потрясающая мотивация, снимаю шляпу.
По теме - что за первосортные опилки в головах у людей, считающих материальное благополучие пороком? Дескать, бедные добрые, богатые злыдни, поэтому в достатке вырастут избалованные эгоисты. Родители только о деньгах думают, айфоны есть, а воспитания нет, и прочая бредятина. Из личного опыта - если семья малообеспеченная в силу тех или иных причин, как раз-таки общаться и воспитывать особо некогда, бо родители/родитель пашут с утра до вечера, чтоб хоть как-то прокормить и одеть. О сказках перед сном и речи не идет. А уж если ребенок не один, вот вам и несчастная шоколадка, которую делят на семерых. На гхыр такое счастье и людей, которые искренне верят, что это нормально.
-
На воспитание и общение можно забивать имея доход и 10 тысяч, и 100; так что наличие воды в доме или даже айфона, ребенка сами по себе не испортят.
Вот +1. Количество денег не влияет на желание родителей принимать активное участие в воспитании ребенка. Это уже пошло искажение из серии "все богатые - сволочи и воры", "все бедные - честные и хорошие". Так и здесь. Если родители дарят ребенку iphone, ipad, брендовую одежду, то значит ребенок уже избалован, испорчен и родители кладут на него болт. Это так себя успокаивают те, кто не имел привилегий в детстве и не может их дать своим детям в ближайшем будущем.
Г-ди, если бы мне парень сказал, милая Криста, давай вот прямо щас расплодимся и наплюем на то, что у нас ни собственной квартиры, ни машины, ни стартового капитала нет. То я бы с ним рассталась, даже если бы передо мной маячила 100% вероятность провести остаток дней с котом.
Видите ли, не хочу я с ребенком жить на съемной квартире, беременной ездить в метро, работать и не высыпаться по ночам из-за детского плача.
Спасибо, предпочту зарабатывать деньги на имущество и няню. А если ребенка не получится, то куплю себе ганноверскую лошадь, поставлю в частную конюшню и продолжу заниматься конкуром ::)
-
... до 35-40 лет, а женщины и того меньше. Но как-то же жили, поэтому все могут и должны так жить. Потрясающая мотивация, снимаю шляпу.
Дык человек до 33 всё что нужно в своей жизни делает, а потом это уже не жизнь а так себе, прозябание. Лермонтов, Пушкин и Христос подтверждают.
Могут, но не "должны" - они и так в эволюционном плане обречены со своей мизерной рождаемостью и гедонизмом. Сольют гонку плодящимся алкашам и бедноте.
-
Пилять, почему, объясните мне, все эти авторы уверены, что если ребенка обеспечивают финансово, то его не любят и не рассказывают на ночь сказки?! Это что, не выросли еще из детских сказок, где бедные- хорошие, а богатые -глупые и злые?
Я первый раз на море поехала после института. Мне надо было ребенка тоже не возить? Шоб не избаловать.. И если я покупаю ему десятую-двадцатую машинку, это не значит, что я не болтаю с ним вечерами.
-
любят и рассказывают. Но это уже вялые и дохлые 40-летние родители с ипотекой и машиной вместо зажигательных 20-летних с креативом. Второе - ребенок выросший с айфоном избалован, глуп и неспособен о себе заботиться в изменившихся условиях. В отличие от этих бедных, которые везде пролезут.
-
Заранее извиняюсь, если кого-то здесь обижу. Но что в школе, что в институте, что в конном клубе замечала, что люди из малообеспеченных семей с гнильцой. Во-первых, девушки. Залезть по самые уши в жопу какой-нибудь мажорке, подлизнуть, попасть в ее компанию, чтобы быть в "тусовке", что ей подкидывали модную одежду, аксессуары. Иногда можно и донашивать. Это я встречала как в школе, так и в институте. Будет ли девушка, которой родители покупают все самое хорошее, заниматься тем же? Сомневаюсь. Во-вторых, для девушек из "села" было обязательно встретить парня-мажорчика. Другие варианты не рассматривались. Если был влюбленный ботан, то он как мальчик-на-все-случаи-жизни. И реферат написать, и прикрыть, и жилетка для нытья. В-третьих, парни из малоимущих семьей. Очень-очень маленький % таких парней стремятся построить успешную карьеру. Основная масса брызгает слюной. Уже устала спорить с такими представителями, как автор поста. Которые утверждают, что женщина может и в общаге родить, а одежду можно пособирать по родственникам. Они ни к чему не стремятся. Они не стремятся купить свою квартиру, машину, устроиться получше в жизни. Для них все успешные = жополизы, воры, папасмамойподарили и.т.д.
Как раз такие вот особи потом берут в автосалонах чужие дорогие машины, катаются на чужих лошадях, пока хозяин ни сном ни духом.
Есть исключения конечно. И я в основном с этими исключениями и общаюсь, т.к. люди вылезли из ямы, сделали себя и не кичатся этим. А за общей массой наблюдаю, как за насекомыми.
-
М, а ещё некоторые люди не хотят обзаводиться потомством в условиях х&ёвого материального положения не только по причине нежелания ущемлять потомство, но и по причине нежелания ущемлять себя. Детишки -- это серьёзная обуза. Не все готовы жрать пустые макароны просто потому, что все накопления ушли на школьную форму к новому учебному году. Да и в условиях какого - нибудь пиз&еца в одиночку выкарабкаться гораздо легче. Я такой эгоист, патамушта у меня в детстве велосипед таки был?
Именно! Самый цимес - это когда люди на самом деле не хотят ущемлять себя, но так как прямо это заявить религия и тараканы не позволяют, они начинают кивать на "бедных бедных детей с гнильцой". Детям-то всё равно, они в любых условиях выживут, но про-баблистам признать этот факт нельзя, ибо вся конструкция аргументации тогда развалится.
-
по причине нежелания ущемлять себя.
Я как-то спорила в какой-то контактовской группой с одним парнем, который гордился тем, что он из семьи профессоров и что он в детстве не жил в достатке. Если бы он был здесь, то Вам бы он ответил, что Вы типичная потре*лять. Так как Вам бы хватило одного комплекта обуви на зиму и осень, одной пары босоножек на лето. А одежду покупать в таких магазинах, как ZARAи MANGО - это вообще расточительство. Для чего, по Вашему мнению, придуманы ларьки в переходах пешеходных? Ну там, где паленые ремни, сумки, шарфы продаются. А также "бабушкины халаты". *сарказм*
Именно! Самый цимес - это когда люди на самом деле не хотят ущемлять себя, но так как прямо это заявить религия и тараканы не позволяют, они начинают кивать на "бедных бедных детей с гнильцой". Детям-то всё равно, они в любых условиях выживут, но про-баблистам признать этот факт нельзя, ибо вся конструкция аргументации тогда развалится.
Да, на здоровье. Я уже постом выше писала, что не хочу жрать макароны с сыром, ездить в метро или максимум в Жигули. Мне не стыдно признаться. Да, я не хочу себя ущемлять. Да, я очень люблю свой комфорт. Будут деньги на ребенка, будет ребенок. Будут деньги только на комфортную жизнь для себя, значит, не будет ребенка. Но про "бедных детей с гнильцой" я знаю, что говорю. Я не отказываюсь от своих слов про таких детей и их родителей.
-
В одной из наших квартир были тараканы. Неистребимые. Мы встречали их на крышке унитаза, они шуршали ночью где-то на потолке, иногда катались на сестричкином мячике.
Другая квартира была без воды и канализации.
две недели не было света
Ещё один любитель валяться в дерьме с плакатом "все ко мне, тут клёво".
она живет в стране, которая умеет воспитывать, раздавая щедрые порции потрясений каждому поколению.
Автору в племя мумбо-юмбо надо. Сразу к ужину.
-
К теме.
-
Именно! Самый цимес - это когда люди на самом деле не хотят ущемлять себя, но так как прямо это заявить религия и тараканы не позволяют, они начинают кивать на "бедных бедных детей с гнильцой". Детям-то всё равно, они в любых условиях выживут, но про-баблистам признать этот факт нельзя, ибо вся конструкция аргументации тогда развалится.
Таки вы видите что-то ужасное в том, что не все хотят устраивать себе полный абзац своими же руками?
-
Да, на здоровье. Я уже постом выше писала, что не хочу жрать макароны с сыром, ездить в метро или максимум в Жигули. Мне не стыдно признаться. Да, я не хочу себя ущемлять. Да, я очень люблю свой комфорт. Будут деньги на ребенка, будет ребенок. Будут деньги только на комфортную жизнь для себя, значит, не будет ребенка. Но про "бедных детей с гнильцой" я знаю, что говорю. Я не отказываюсь от своих слов про таких детей и их родителей. Так что, можете подавиться)))
Вы же искренне говорите о своей мотивации? Значит я не о Вас говорил :)
Насчёт гнильцы, такие совпадения бывают. Только с их точки зрения оно может по-другому выглядеть.
Таки вы видите что-то ужасное в том, что не все хотят устраивать себе полный абзац своими же руками?
Я вижу что-то смешное в том, как люди обманывают себя и окружающих, отбрасывая логику и факты в сторону.
Вот да, за это люблю КМП. Ты людей не знаешь, а им всё о тебе вплоть до размера зряплаты известно.
-
Криста, простите, но бред какой-то несете.
Как, интересно,коррелирует гнильца и наличие денег? Особенно в нашей стране, где легко можно быть умнейшим, образованнейшим человеком, а больших доходов не иметь.
С автором отчасти согласна в том, что тепличные условия для счастья в детстве не обязательны. Я благодарна маме за то, что мы много путешествовали, пусть даже в не самых лучших условиях; что много увидели, попробовали. Теперь я легко адаптируюсь к разным условиям и тоже умею радоваться простым вещам. Правда, автор очень уж жестит - надо постараться, чтобы порадоваться ночам на вокзале или тараканам (тараканам, Карл!).
-
Автор упоролся со своим детством выживальщика. И меня лично вообще бесят эти постоянные противопоставления "а вот у нас денег\еды\воды\света не было, но затоооо!.." - а слабо, дорогая автор, детям обеспечить И тепло\еду\жилье, И при этом - семейную атмосферу? Че, сложно? Тогда не вякай, потому что некоторые - могут и то, и другое. Реальный и самый близкий мн пример - моя собственная семья. Как и многие тут, ребенком я была в пресловутые 90-е. Честно скажу, мне повезло - я не помню их голодными. Без излишеств каких-то, да, но еда всегда была, из вкусностей мне по состоянию здоровья можно было не очень многое, так что от отсутствия шоколада и т.п. я не страдала - были карамельки, печенье "Кубаночка" и "Юблиейное" (не всегда, конечно, но было), яблоки и груши с дачи, вишня оттуда же с сахаром - объедение. У нас было жилье, свет, вода. А еще - автор, стой и не падай! - мне тоже рассказывали сказки (точнее, прабабушка рассказывала удивительные истории из своего детства), а бабушка учила печь пироги, а дедушка смастерил мне, на зависть всем друзьям, "настоящий индейский лук", а с папой я делала "корабль спасателей" из мультфильма про Чипа и Дейла... и еще много всякого было, милейший автор, и при этом на нормальном бытовом уровне жили - не олигархи, нет, но и не нищенствовали, и атмосфера уюта и дома всегда присутствовала.
-
Пойду поплачу над своим кашемировым пальто, бездуховная я вырожденка золотой клетки(
Кстати,да,почти все уроды,которые мне по жизни встречались-из бедных семей. В богатых семьях народ как то попроще,чтоли...без заморочек. Хотя ,у меня парень из небогатой семьи,но стремится к достатку,трудолюбивый. На маму мою похож в этом плане. Вот таких уважать людей приятно. Но не таких,как автор. Автор-фу и детей она хочет такими вырастить. Надеюсь,не получится. Хотя,моя мама до сих пор на своих родителей обижена,что они еев нищету родили и не любит их,хотя помогает. Тккие дела.
-
Криста, простите, но бред какой-то несете.
Как, интересно,коррелирует гнильца и наличие денег? Особенно в нашей стране, где легко можно быть умнейшим, образованнейшим человеком, а больших доходов не иметь.
С автором отчасти согласна в том, что тепличные условия для счастья в детстве не обязательны. Я благодарна маме за то, что мы много путешествовали, пусть даже в не самых лучших условиях; что много увидели, попробовали. Теперь я легко адаптируюсь к разным условиям и тоже умею радоваться простым вещам. Правда, автор очень уж жестит - надо постараться, чтобы порадоваться ночам на вокзале или тараканам (тараканам, Карл!).
Мож я буду непоследовательным, вступаясь за Кристу, но корреляцию вижу в том, что и воспитание, и заработок денег требуют мозгов и усердия. То бишь если ты плохо зарабатываешь и жизнь свою не обустраиваешь, то скорее (не в 100% случаев) и детей поднять правильно мозгов не хватит. И будут они с гнильцой.
-
Arctic, я же писала, что есть и исключение из правил. Теперь по поводу денег. В своих других постах я уже описывала, что у меня и еще у других детей в школе воровала девочка, у которой мама на рынке кофе и чаем в пакетиках торговала. Еще у меня были ребята во дворе (так как я общалась со всеми и не выделяла кого-то), которые очень много игрушек у меня растаскали. Родители решили не влазить, потому что родители тех детей, кто у меня воровал были либо алкашами, либо простыми трудягами, работающими за гроши. Поэтому, мама с папой посчитали, что им эти игрушки нужнее, чем мне. В конном клубе на чужих дорогих лошадях гоняли прокатчики. Почему-то владельцы других лошадей этим не грешили. А еще у нас в конном клубе была девочка-дебилка, которая в отсутствии хозяина брала его дорогое седло специально под заказ на лошадь. Пока хозяин не прицепил его замками к полке. Далее. В институте к мажоркам липли в основном девочки из бедных семей. За все время проживания в общежитии мои вещи брали без спроса те, у чьих родителей были проблемы с деньгами. Да, у мажоров свои тараканы в голове присутствуют. Но взять чужую вещь без спроса, украсть игрушку, взять чужое? Этого еще на моей памяти не было.
То бишь если ты плохо зарабатываешь и жизнь свою не обустраиваешь, то скорее (не в 100% случаев) и детей поднять правильно мозгов не хватит.
Тут скорее действует философия "Вот у меня нет. А ей еще купят, у нее родители богатые. Значит мне это нужнее, чем ей". Как вспомню, как у меня пытались в общежитии "отжать" фен, весы и косметику под предлогом "ну ты же еще купишь, да и волосы у меняя длиннее, гуще твоих". Так дрожь берет)))
-
ААААААА ПИЧОТ ПИЧОТ ПИЧОТ
Щедрая у неё, блдь, на встряски страна
Поможет вырастить Настоящих Людей
Давно заметила, что люди, попавшие в жопу, справляются с ней двумя путями:
1. Упахиваются, чтобы выбраться из жопы
2. Смиряются и начинают считать жопу не таким уж плохим местом для жизни
Бедные дети, а. Романтизация херовых условий и подмена понятий (а вот у нас духовность была, а вас родители не любили, только подарками откупались). Чот во мне аж параноик включился и видит в этом такую ненавязчивую пропаганду жизни в грядущих условиях кризиса :-\
-
я согласна, что главное в семье - это взаимопомощь и взаимопонимание, и это первичнее материального достатка.
но блин, у меня с 5 лет была своя комната, у меня была техника вроде приставок и плееров, много книжек и игрушек, и да, я не представляю, как можно ребёнку этого не давать. осознанно. ну просто такие мысли возникают от авторского потока сознания. я понимаю, что заделали ребёнка, будучи небогатыми. я понимаю, что заделали ребёнка, когда всё было хорошо, а потом вдруг обеднели. да даже будучи бедными можно ребёнка заводить, осознавая риски только, попробовать выбить льготы для малоимущих, поискать всякие социальные кружки за небольшую денежку. а не "я страдал, и ты пострадаешь".
тепличный цветочек, блин. ну можно вообще в землянке поселиться, а чо, во время войны выживали же как-то гражданские в голоде и нищете. сейчас, конечно, войны нет и финансовую подушку можно подготовить попытаться, но зачем, ведь кто-то жил бедно))000))
-
Разумное что-то есть в мыслях автора, но очень уж упоролся...
Присоединяюсь к тем, кто придерживается позиции "дети не должны нуждаться ни в чём".
Только понятие "нужды" у каждого своё, в этом суть.
Кристу можно не воспринимать, тут тезис её в самом начале интересный - давай вот прямо щас расплодимся и наплюем на то, что у нас ни собственной квартиры, ни машины, ни стартового капитала нет. То я бы с ним рассталась, даже если бы передо мной маячила 100% вероятность провести остаток дней с котом.
- о чём дальше говорить?
я таких за километр обхожу, к слову.
-
Тоже голосую за то, что зерно здравого смысла в тексте есть, но не более. Мне тоже пришлось пожить в нищете. Недолго, но очень запомнилось. Я вовек не забуду запах коржиков,испеченных на кишечном жиру, знаю, что суп из голубей вкуснее, чем из куриных лапок, а коровье вымя можно есть, если вымочить в воде часов 12, часто эту воду меняя. И честно скажу-я бы обошлась без этих знаний, и расшибусь в лепешку, чтобы мой ребенок этого не ел. Да, нищета подарила мне массу необходимых навыков для выживания, и еще больше-стремления сделать все, чтобы никогда их не применять. Но-у меня в те пару лет укоренились такие страхи и комплексы, которые и сейчас порой дают о себе знать.
Я иногда завидую подруге, которая может за 2 недели промотать все отложенные деньги на отдых,и вернуться счастливая и с пустыми карманами. У меня почти физическую боль вызывает необходимость залезать в заначку, а уж потратить что-то на развлечения и хотелки, если можно "отложить на черный день" почти невыполнимый квест.
А что бы со мной было, будь таких лет не пару-тройку, а все десять? что бы со мной стало? думаю, с меня можно было бы писать очередного Гобсека.
-
Чего-то мне Кристу уже совсем не жалко. Мало того, что завистливая, так еще и злая. И кто с гнильцом?
Зы выросла не в говне
Я не злая. Я нормально отношусь к бедным людям. Но только к тем, кто уважает чужое: не берет без спроса, не ворует чужие вещи, не требует в ультимативной форме отдать, потому что ты еще купишь, которые не осуждают тебя за твои стремления жить лучше, а не как большинство.
Среди моих знакомых есть девушки и парни, которые ничего не имели, но сейчас имеет даже больше, чем я. К ним у меня хорошее отношение, так как они не выезжали за счет "парней-мажоров", "подхалимажа" и прочего. Я в этом уверена, так как эти люди на 100% принципиальные.
Ну а на счет "нравится, не нравится". Ну так и я не 100$, чтобы нравится всем, тем более тем, кого я и в лицо никогда не увижу.
Я в принципе не понимаю, почему у меня должны быть положительные эмоции к таким людям?
- о чём дальше говорить?
То есть, Вы таки предлагаете наплевать на все и плодиться? Я правильно поняла?
я таких за километр обхожу, к слову.
К слову, я таких как Вы тоже)
-
«Что хорошего вырастет из моего ребенка, если у него будет слишком хорошее детство?»
:-\
Мы считаем, что «встали на ноги», потому что теперь когда угодно можем пойти и купить импортную шоколадку.
ох едрит... а если они смогут когда угодно пойти купить телефон, они кем будут? сильными и независимыми миллиардерами, что ли?
встали на ноги, потому что могут купить шоколадку. я и бал.
чот, кроме "нафиг так жить" и сказать нечего....
у меня, конечно, было похожее детство (только получше), но нет желания гордиться этим, желать детям это или кому-либо еще. скорей хочется стереть себе память. :-\
я не говорю, что нужно детей обложить дорогими гаджетами, пихать им во все места всякие вредные вкусности и потакать во всем.
но, блин... холод, голод, отсутствие теплой ванны, отсутствие дома как такового, невозможность отправить ребенка в санаторий или съездить с ним на море в отпуск и т.д. и т.д.... зачем? если есть возможность дать ребенку нужное, если есть возможность отправить его на курсы, какие он только захочет, в школу самую лучшую, да даже нанять репетитора при случае без мученических мыслей "где б ужаться, чтоб потянуть". нужно это в себе пресекать, лишь бы "тепличным" не вырос? тараканов спецом подселить? ???
-
То есть, Вы таки предлагаете наплевать на все и плодиться? Я правильно поняла?
Ой, как всё плохо...
Кроме чёрного и белого, вообще других цветов в палитре вашей черепной коробки не существует?
Ещё и стрелками метается. Всё очень плохо.
-
Ой, как всё плохо...
Кроме чёрного и белого, вообще других цветов в палитре вашей черепной коробки не существует?
В моей черепной коробке существуют все мыслимые и немыслимые цвета и оттенки. Я рассуждала из ситуации "не хочу ничего слышать, вот прямо сейчас рожать, люди и во время войны рожали", основанной на настоящем диалоге с человеком, который осуждал стремление родителей подождать, пока ситуация наладится. Поэтому, если бы меня молодой человек пытался убедить в том, что нужно срочно рожать и не воспринимал бы всерьез мою аргументацию об отсутствии базы для воспитания ребенка, то я бы, как нормальный человек, рассталась бы с ним. Не рассталась бы я, была бы новая история на КМП об орущем ребенке, несчастной матери и отсутствии денег.
Как раз воруют больше остальных и присваивают чужое самые богатые :D но это так, лирика.
А мажорчики, получившие все на блюдечке от родителей - все до единого самые няши и не гнильцо)) будь по-вашему))
Снобизм и лицемерие - мои любимые людские черты)
У мажоров есть свои проблемы, в.т.ч понты, гордыня, лень и так далее. Но лично на моем опыте, мажоры у меня не своровали ни одной вещи, в отличие от тех, у кого были проблемы с деньгами. И мажор мажору рознь. Есть и такие мажоры, которые тоже стремятся карьеру сделать. Да, им помогают родители. Я не гребу всех бедных под одну гребенку. Вот и Вы не гребите всех мажоров тоже.
-
(http://alexander.khmelnitskiy.ua/images/blog/1/gai.jpg)
автор,не ты ли это?
по теме....у меня сложилось впечатление, что семья автора ирландские бомжЫ
зачем создавать искусственные трудности и героически их преодолевать?
-
зачем создавать искусственные трудности и героически их преодолевать?
Потому что так принято)))
Это как встретить Новый Год. Так и здесь. Принято не задумываться о своем комфорте и о комфорте своего ребенка.
-
Я не злая. Я нормально отношусь к бедным людям. Но только к тем, кто уважает чужое: не берет без спроса, не ворует чужие вещи, не требует в ультимативной форме отдать, потому что ты еще купишь, которые не осуждают тебя за твои стремления жить лучше, а не как большинство.
Это комплексы из детского садика или тебя во взрослой жизни толпами окружают альтернативные? Я живу на окраине цивилизации и то такого треша не наблюдаю.
В институте к мажоркам липли в основном девочки из бедных семей. Залезть по самые уши в жопу какой-нибудь мажорке, подлизнуть, попасть в ее компанию, чтобы быть в "тусовке", что ей подкидывали модную одежду, аксессуары. Иногда можно и донашивать. Это я встречала как в школе, так и в институте.
Это разве мажорки? ТруЪ королевы факультета даже близко не подпустят к себя донашивающих чужие вещи и прочий сброд с окраин. Чой-та совсем ПТУ-шный уровень крутости у Кристы.
-
Лол, самыми отъявленными воришками в школе были два братца из довольно обеспеченной семьи. ::)
-
Эк у тепличных фиалок подгорело от этой темы! А они-то гордились, что родители у них такие сознательные, а оказывается, в бедной жизни тоже плюсы есть... Пожар, пожар! :D
-
Это комплексы из детского садика или тебя во взрослой жизни толпами окружают альтернативные? Я живу на окраине цивилизации и то такого треша не наблюдаю.
Не толпами. Но экземпляры попадаются.
Это разве мажорки? ТруЪ королевы факультета даже близко не подпустят к себя донашивающих чужие вещи и прочий сброд с окраин.
Еще как подпустят. Если девочка на побегушках будет делать все все. И даже слезы утирать платочком, когда проиграла в конкурсе красоты.
просто лол.
Ну а если вы вдруг еще раз перечитаете мои сообщения, то увидите, что я несколько раз указывала, про "исключения из правил".
Так что да, действительно ЛОЛ.
А они-то гордились, что родители у них такие сознательные
Я и сейчас очень сильно горжусь своими родителями и благодарю их за мое безбедное детство.
-
мою аргументацию об отсутствии базы для воспитания ребенка
Что-то впервые слышу о том, что наличие а/м (т.к. не хотите ездить в метро беременной) и няни для ребёнка - это обязательные составляющие "базы" для его воспитания. Ясно-понятно.
А можно просто знать меру в этом вопросе, например. Вот у вас, судя по вашей же позиции, меры и нет.
зачем создавать искусственные трудности и героически их преодолевать?
Потому что это ежедневный STRUGGLE, это борьба, это барьеры, через которые человек повышает своё ЧСВ!!!
-
Гудгерл, а сообщение дочитать до конца, не?
Есть исключения конечно. И я в основном с этими исключениями и общаюсь, т.к. люди вылезли из ямы, сделали себя и не кичатся этим. А за общей массой наблюдаю, как за насекомыми.
И вот еще
Я нормально отношусь к бедным людям. Но только к тем, кто уважает чужое: не берет без спроса, не ворует чужие вещи, не требует в ультимативной форме отдать, потому что ты еще купишь, которые не осуждают тебя за твои стремления жить лучше, а не как большинство.
Среди моих знакомых есть девушки и парни, которые ничего не имели, но сейчас имеет даже больше, чем я. К ним у меня хорошее отношение, так как они не выезжали за счет "парней-мажоров", "подхалимажа" и прочего. Я в этом уверена, так как эти люди на 100% принципиальные.
Что-то впервые слышу о том, что наличие а/м (т.к. не хотите ездить в метро беременной) и няни для ребёнка - это обязательные составляющие "базы" для его воспитания.
Это обязательная составляющая лично для меня. Чтобы я могла и ребенка отвезти в больницу, в садик. Чтобы я после бессонной ночи не втыкала на работе, а была продуктивной. Да, представляете, Криста не хочет сидеть в декрете год, а хочет нанять няню и выйти спокойно на работу. А еще Криста хочет иметь время на сон, помыться и массаж, и сделать минет мужу.
В метро и в любом другом О/Т с ребенком ездить не удобно. В такси не поставишь специально детское кресло.
-
есть мажоры говно, есть бедные говно...
все зависит от личности человека.
просто в противовес расскажу о своем троюродном братике - мама ему дула в жопку, пока с папой были на работе (свой бизнес). каждые пять минут звонила и спрашивала не голоден ли,и оставляли баснословные суммы на пообедать. и вообще всячески оберегали цвяточек. ничего, поехал в Киев, поступил (я не различаю ни бюджета, ни платного, все равно на проживание в любом случае придется выделять средства родителям)
парень абсолютно стал самостоятельным, начал работать со второго курса, нашел себе хорошую работу, родители правда помогли с жильем (купили квартиру недорогую в Киеве за 70000 долларов+машину одну отдали. для провинциальных украинских бизнесменов это очень неплохая сумма)
сам себе готовит,убирает,зарабатывает, а родители дали хороший старт. все равно заработать такие деньги - надо времени много.
Да, представляете, Криста не хочет сидеть в декрете год, а хочет нанять няню и выйти спокойно на работу.
увы,работать с таким ребенком даже при няне тяжеловато, круглосуточная нянечка все равно не избавит вас от плача ребенка и переживания о нем, если вдруг он заболеет и будет в лучших руках.
-
Криста, xarax, и опять же - в наших реалиях множество людей бедны не потому, что идиоты и лентяи. В моей семье несколько поколений вкалывали только так, но так вышло, что богатыми не стали, - и что-то мне подсказывает, что это не единичный случай. Поэтому ваш высокомерный тон, Криста, звучит странно. А потом читаешь про решение бросить парня немедленно, если заговорит о ребенке, и думаешь: агаа, так вот оно какое, воспитание без гнильцы!
Upd: дочитала страницу. Серьезно, гордитесь папой, который маму ни во что не ставит и вилку себе достать не может?
-
Криста, xarax, и опять же - в наших реалиях множество людей бедны не потому, что идиоты и лентяи. В моей семье несколько поколений вкалывали только так, но так вышло, что богатыми не стали, - и что-то мне подсказывает, что это не единичный случай. Поэтому ваш высокомерный тон, Криста, звучит странно. А потом читаешь про решение бросить парня немедленно, если заговорит о ребенке, и думаешь: агаа, так вот оно какое, воспитание без гнильцы!
Arctic, в этом вина исключительно государства, где люди, которые вкалывают, не могут нормально зарабатывать. По поводу решения "бросить парня", я уже выше объясняла. Что если я привожу аргументацию, по которой мне сейчас, на данный момент не выгодно заводить ребенка, а меня не слушают и говорят мне, что люди и во время войны рожали, и во время кризисов. То что мне останется делать? На минутку, я из тех людей, которые стремятся к лучшему. Это не значит, что я ищу себе в мужья богатого, нет. Это значит, что если вот я в уме себе обозначила машину, квартиру, стартовый капитал на ребенка, и стремлюсь ко всему этому, то я и жду, что мой мужчина будет разделять мои взгляды. А зачем мне человек, который не будет ни к чему стремиться? Который посмотрит и решит, а Криста сама на все заработает, плюс еще и родить мне должна. Я не хочу быть забитой лошадью в семье. И работать, и убирать, стирать, и ребенка нянчить.
Возможно, я выражаюсь криво. Но мне важно, чтобы мужчина понимал, как тяжело воспитывать детей, когда нет вспоминающих средств для этих самых детей. Когда одной рукой держишься за поручень в метро, а в другой ребенок и тебя со всех сторон прижимает. Когда ребенок просит купить машинку за 200грн, а у тебя нет этих денег. Когда не можешь купить ребенку киндер, потому что он стоит теперь дорого. Я видела такие примеры в магазине, в общественном транспорте. А уж в нашем обществе, где основные заботы на себя берет мать, а не отец. Ну нет, спасибо.
-
Криста не хочет сидеть в декрете год, а хочет нанять няню и выйти спокойно на работу.
чота я даже боюсь спросить, при режиме - Криста на работе, ребенок с няней, а после работы у Кристы "сон, помыться и массаж, и сделать минет мужу" - нахуа Кристе вообще ребенок, если с ним 90% времени няня?
-
Криста, а кого вы имеете в виду под «своим парнем»? Вашего коллегу Илью?
-
Я не хочу быть забитой лошадью в семье. И работать, и убирать, стирать, и ребенка нянчить.
и
Криста не хочет сидеть в декрете год, а хочет нанять няню и выйти спокойно на работу.
как-то не вяжется одно с другим.а когда у Кристы парень то появился?
-
Второе - ребенок выросший с айфоном избалован, глуп и неспособен о себе заботиться в изменившихся условиях.
потому что я так сказал
-
Crystа, я после окуительных историй о Вашей семье не могу без ржача читать эти Ваши сентенции про богатство.
я б целый бенефис из ваших цитат собрала, да лень, но, думаю, одной, все объясняющей, достаточно
Ну, видите. Воспитали меня родители, несмотря на достаток, человеком, который не идет по головам. Разве это плохо? Хотя я теперь и сомневаюсь в правильности их методов.
Гудгерл, имелось ввиду, что я ко всему этому иду сама. Это не значит, что денег у родителей нет. Захотят купить мне квартиру или машину, купят. Не захотят, не купят. Это их деньги. В любом случае, на улице не останусь))
Криста, а кого вы имеете в виду под «своим парнем»? Вашего коллегу Илью?
Аааа, да нет)) Нет парня. Это я просто гипотетического парня имела ввиду. Накануне этой темы я вела дискуссию с человеком, который придерживался точки зрения, что рожать нужно при любых условиях. Вот я и перенесла этот диалог на гипотетическую ситуацию.
чота я даже боюсь спросить, при режиме - Криста на работе, ребенок с няней, а после работы у Кристы "сон, помыться и массаж, и сделать минет мужу" - нахуа Кристе вообще ребенок, если с ним 90% времени няня?
Ну и? Вечером посидеть с ребенком, прочитать сказку, спросить как день прошел. Утром во время завтрака пообщаться. В выходные провести время вместе. В отпуск поехать втроем. Я, муж и ребенок. Чем плохо?
-
Я не пойму, откуда вообще взялся этот стереотип про то, что в нищебродской семье ребёнок получит больше любви и внимания? Всегда, когда речь заходит про рожать/не рожать, какая-нибудь кура обязательно изречет про "деньги не главное, главное - внимание и любовь, пок-пок!". И смотрит на тя эдак глубокомысленно. Будто нечто особо умное песданула.
Ребята, какие нахер особые духовность и воспитание в семье, где взрослые члены круглосуточно думают, как заработать на пожрат (и происходит это не сидя на мягком стуле в офисе!), заплатить кредиты с коммуналкой и "ой плять ребёнок опять заболел, нужно стопятьсот денег на лечение"?
Моё детство тоже пришлось на девяностые, и меня ооооооочень раздражает сахарно-сопливая романтизация нищеты. Да, естественно, мы играли, веселились, купались на речке и все такое. Но пресловутые "любовь и внимание" получали как раз дети единственной обеспеченной на улице семьи. Именно потому, что их родители, в отличие от наших, не херачили на стройках и колхозных полях с утра до ночи, чтоб обеспечить кусок хлеба - наоборот, у них было время и силы на общение с отпрысками, походы, игры, семейные поездки, развлечения и так далее. А наши отцы и матери сутками гробились на работах и огородах, видели мы их только поздним вечером и совсем не в лучшем виде: возвращались они уставшие, злые, с больными спинами и ногами, а на повестке стояло очередное "в школе деньги собирают на шторы" и "последние туфли расклеились, покупать надо". Какая духовность, какие сказки на ночь, вы о чем! Я видела такое только по телевизору. А мы существовали по принципу: не до жиру, быть бы живы!
Автор, если ты читаешь наш форум. То, что вы с мужем сошлись во взглядах на жизнь, ещё не делает их единственно верными.
-
Комменты не читала - настолько подгорело от поста.
Это ж насколько нужно заранее ненавидеть своих детей, чтобы желать им такого же полуголодного детства, как было у автора.
Неужели в голову не приходит, что для того, чтобы научиться распоряжаться деньгами, не обязательно жить в нищете, считая каждую копейку? И, млин, заводить детей людям, которые 20 лет мечтали о велосипеде, но не могил его себе позволить, - это псдец, товарищи. (
Лучше б автор с муженьком оказались бесплодными.
-
Эх...
Поговорить бы автору с мамой сейчас начистоту - он бы много чего узнал интересного.
Чего ей стоило убеждать детей "представь, что ты солнышко - и станет тепло", а в это время думать, замерзнут ли они сегодня ночью или нет.
Каково было петь песни под гитару при свечах, искренне поверив в то, что рай бывает и в шалаше, а ложась спать думать, почему ее рай только в шалаше, а у других - в теплом доме, с едой, со светом, когда свечи зажигаешь для уюта, потому что хочется, а не потому что по-другому просто никак.
И спросить бы маму, многое бы она отдала, чтоб ее дети были всегда сыты и в тепле, без тараканов и протекающих крыш?
Ответы бы его сильно удивили
-
http://pikabu.ru/story/krizisnyie_deti_4092558
Вот именно так выглядит потомственное нищебродство. Классика просто. В википедию бы закинуть, чтобы определение было. Это называется нищета ума, то, с чем рождаются, впитывают с молоком матери, с чем растут и воспринимают не как что-то, от чего хотелось бы раз и навсегда избавиться, т.к. комфорная жизнь лучше, а как что-то неизбежное. Радоваться простым вещам, тьфу... Дочь автора, а так же ее дети - уже потомственные нищеброды. Может быть когда нибудь, этот круг разорвется, когда кто-то из голожопой династии не захочет радоваться шоколадке или ждать 20 лет пока купят велик, и начнет делать что либо для этого. А пока увы - жгите лучины и ешьте доширак. Это судьба.
-
Ну и? Вечером посидеть с ребенком, прочитать сказку, спросить как день прошел. Утром во время завтрака пообщаться. В выходные провести время вместе. В отпуск поехать втроем. Я, муж и ребенок. Чем плохо?
Криста,вы это...не думайте,что ребенок это ванильная картинка и реклама памперсов. дети могут болеть, переживать возрастные кризисы, просто быть не в духе, ныть, плакать,у них нет кнопки "выключить".
-
И в отпуске выяснить, что у ребенка куча своих причуд и ритуалов, без которых он устраивает скандалы и вы вместо романтического отпуска прыгаете с ним, пытаясь успокоить.
-
И кто же у вас богатые а кто бедные? Вы прямо как РАН рассуждаете, что если человеку хватает на жрат он живет в городе и не занимается физическим трудом то он обеспеченный средний класс (по мнению РАН такого "среднего" класса в стране 40%)
-
У Кристы представления о семье и детях как будто из романов девятнадцатого века. Да и отношение к «бедным людям» похожее: смесь презрения с брезгливой жалостью.
Криста, вы себя аристократкой не считаете, м?
-
не размножайтесь, пожалуйста :'(
ребенок - не бойфренд, его надо растить и воспитывать. это самое главное, а не возможность нанять няню. сам факт такой возможности - окуителен. еще домработницу и дом-полная чаша, но это не то, что не достаточно, а вообще не то, что требуется именно, что от родителя.
Гудгрел, а как по Вашему мнению дети из яслей и детских садов? Их родителям тоже размножаться не нужно, потому что родители не могут 24 в сутки с ними находиться? Или продленки в школах, когда ребенок остается уроки до позднего вечера делать? Тоже родителям не надо было детей рожать?
Криста,вы это...не думайте,что ребенок это ванильная картинка и реклама памперсов. дети могут болеть, переживать возрастные кризисы, просто быть не в духе, ныть, плакать,у них нет кнопки "выключить".
Да нет. Я то как раз знакома с "причудливыми" детьми. Отчасти поэтому не хотелось бы с таким ребенком каждый день находиться. У меня очень тонкая душевная организация :D
У Кристы представления о семье и детях как будто из романов девятнадцатого века. Да и отношение к «бедным людям» похожее: смесь презрения с брезгливой жалостью.
Криста, вы себя аристократкой не считаете, м?
Не считаю и никогда не считала аристократкой себя. Я еще раз повторюсь, у меня брезгливость к тем, кто в основном душой беден. Когда человек берет без спроса чужую дорогую машину покататься, чужого коня, чужие вещи. А на возмущения не реагирует.
И няню с собой в отпуск ;D
Берут и нянь, и фотографов в отпуск. А еще берут бабушек, которые потом за детьми следят. Бабушек не жалко напрячь, я нянь жалко?)))
-
какие причуды и ритуалы, она рожала не для причуд!
-
Мне одной кажется, что аргументация «Сначала нужно встать на ноги» и «я не хочу, чтобы мой ребенок в чем-то нуждался» исходит от людей, которые в принципе не хотят детей, но им проще сказать это, чем оправдываться почему не хотят, ибо заипут. За то, что они не хотят ущемлять и себя тоже, заипут вдвойне.
Вам кажется. Я и мой муж как раз из тех, кто «Сначала нужно встать на ноги» и «я не хочу, чтобы мой ребенок в чем-то нуждался». Как смогли себе позволить ребенка - родили.
Второй будет, когда и для него лужайка появится.
-
Таки у меня один вопрос к автору: его родители еще живы и совсем-совсем здоровы?
-
Таки у меня один вопрос к автору: его родители еще живы и совсем-совсем здоровы?
Кого и когда волновали такие мелочи. Главное ж - они были счастливы. В холодной избе и с тараканами.
-
Мда... Автор наглухо по голове убитая. У меня было помягче, но похожее детство. И вот НААААААФИГ такое!!! Да, моя золотая, без преувеличения, мать сделала всё, чтобы хотя бы морально мне было хорошо - и она самый лучший и близкий мне человек. Но она до сих пор иногда плачет, слышишь, автор, плачет из-за того, что у меня детство было не обеспеченное, что на экскурсию с классом я лишний раз не могла съездить или одежду получить не из ларька или с чужого плеча, а нормальную, новую, хорошую. А тараканы... Помню-помню, ага, заходишь в квартиру, а под ногами - ковёр из тараканов. Я на всю жизнь запомнила вкус чая с тараканами заварившимися. И ощущение, когда просыпаешься от того, что по лицу, по губам эта тварь ползёт. И вот когда мы их вытравили, а потом и переехали, когда это отошло в прошлое - вот где счастье было. И нифига это мне иммунитет к страху перед всякой насекомостью не повысило, хрен там. Наоборот, теперь как от огня шарахаюсь, потому что травма, мать её.
И если у меня и будут когда-нибудь дети, то уж айфоны - не айфоны, но такое детство, в котором не высчитывается доля конфет на душу населения квартиры, я им обеспечить хочу. А выживать и в походах можно научиться, или в лагерь какой-нибудь ездить, я вот в трудовом бывала, условия - мама не горюй, да ещё и за виноградником ухаживать. Но всё детство как на войне - ни за что.
Извините, прямо прорвало аж.
-
то, что вы описали, больше напоминает необременительное сожительство с бойфрендом, чем родительство.
Значит, я непонятно выразилась. Для меня не соль важно. Хороший садик или хорошая няня. У нас рядом с домом есть отличный частный садик. Когда иду на работу, вижу что родители отводят детей, а потом, когда возвращаюсь с работы, вижу, как их забирают. А вернуться я могу достаточно поздно за 20:00. Я не вижу, что такого в таком подходе? Не нужно растворяться в детях. неужели нельзя воспитывать ребенка вечером или по выходным, на каникулах или в отпуске? Почему воспитание подразумевает нахождение дома 24 часа?
Гудгерл, есть живой пример (это еще давно было), когда родители своего 9 летнего сына в США оставили в теннисной школе учиться. Что там за школа была, какие условия уже не знаю. Мне рассказывали эту историю родители. Но мальчик как-то не стал ненавидеть своих маму с папой. Еще есть у меня очень много примеров, в которых родители работают, а ребенок в садике, с няней. И когда я вижу этих "родителей-извергов", я не замечаю, чтобы их дети шугались, грубили им, не хотели с ними играть.
Наоборот, рассказывают им, что в садике, с няней делал. Показывают новые игры, что-то рисуют вместе.
Если совсем отстраняться от ребенка, тогда понятно, что не стоит заводить никого, даже хомячка. Но если совмещать и свою личную жизнь, и воспитание, то ничего страшного не выйдет.
-
А к тезису "нечем кормить" ну никак не прикопаешься ::)
Угу, зайки лужайки, слышали слышали. :)
Те, кто по-настоящему хочет детей и жизни без них не мыслит, размножаются и в довольно стесненных условиях
И кто их умными назовет? :)
-
Значит, я непонятно выразилась. Для меня не соль важно. Хороший садик или хорошая няня. У нас рядом с домом есть отличный частный садик. Когда иду на работу, вижу что родители отводят детей, а потом, когда возвращаюсь с работы, вижу, как их забирают. А вернуться я могу достаточно поздно за 20:00. Я не вижу, что такого в таком подходе? Не нужно растворяться в детях. неужели нельзя воспитывать ребенка вечером или по выходным, на каникулах или в отпуске? Почему воспитание подразумевает нахождение дома 24 часа?
Да при чём тут нахождение дома 24 часа? Где вам об этом хоть кто-то сказал? Воспитание — это не только и не столько «почитать сказку на ночь» и «съездить вместе в отпуск».
-
Я как человек, чье осознанное детств пришлось на кризис, имею сказать.
Автор, типун тебе на язык и пошел ты нахэр мелкими шагами. Да, мы выжили. Но манала я своим детям такое детство. В 11 лет мне купили туфли. Предполагалось, что к 1 сентября. Носить я их начала в мае, потому что больше ничего не было. И к сентябрю они развалились. Денег на новые нет. Мамин завод закрылся, отцу зарплату задерживали на 3 месяца и больше. Афигенно было заклеивать клеем каждый вечер туфли, потому что хватала эта заклейка ровно на полдня. Чтобы не сдохнуть с голоду (а дачи и деревни не было у нас), мы захватили самозахватом кусочек земли рядом с городской свалкой. Сажали там картошку, а в земле попадались какие-то пузырьки, пружины, пенопласт, хрен знает чо еще. Плюс внища со свалки. И жрали это дерьмище, да еще круглосуточно охраняли, чтоб никто не спер урожай.
Мясо? Раза два в месяц окорочка куриные союзконтракт (ляжки буша) - это когда мама уже нашла работу. Огурцы-помидоры на зиму? Их просто не было, они съелись еще в сезон. Были кабачки, которые мама законсервировала на манер огурцов простым рассолом. Вот их мы и жрали с картошкой впридачу.
Однажды на свалку привезли несколько камазов контрафактной продукции - шампуни и дезодоранты Джонсон и Джонсон. Праздник был у всего района. Люди ковырялись там, выискивая наименее поврежденные пузырьки, и затаривались. Мы узнали уже поздно, когда все расхватали. Благо лучшая подружка поделилась со мной - дала два дезодоранта, шампунь и какой-то лосьон, кажется, для тела. И это было нереальное счастье!!!
Жрачка по талонам, и во многих семьях не хватало, например, сахара. У соседей мальчик сварил себе леденец из сахара и воды (это было тогда вместо киндер-сюрприза) - получил пздюлей потому что "ты сахар тратишь".
Игрушки мне ни разу не покупали, как стукнул 1990-й год. А мне в то время было 9 лет. На ДР дарили спортивные штаны на физру, канцтовары, обувь. В школу на труды нужно было носить продукты (сахар или пяток яиц или полкило муки) раз в неделю - мама каждый раз ворчала, потому что перевод продуктов.
Разумеется, на море или где-либо в отпуске в других городах мы не были никогда. Это, кстаи, наименьшее из грустных детских воспоминаний.
Я могу продолжать бесконечно. Детство было насыщенное, есть что рассказать. Порадоваться только нечему. И если будет хоть какая-то возможность - я бы очень хотела, чтоб ребенок мой этой байды избежал. Чтобы, в случае если у него развалятся или начнут течь ботинки, я могла пойти и купить новые, а не ходить, обмотав ногу пакетом внури сапога (было такое).
зЫ. Тараканы на старой квартире у нас тоже были, и я их все детство наблюдала. Как и моль. Но это не мешает мне сейчас, увидев таракана, испытывать прилив тошноты чуть не до блёва.
-
Вы мне покажите те ясли, которые возьмут на полный день ребенка до года, можно воспитыаать ребенка, не находясь с ним 24 часа в сутки, но первый год-два желательно большую часть времени проводить с ребенком самой, а впоследствии внимательно выбирать персонал и тщательно отслеживать его работу.
-
Главное ж - они были счастливы. В холодной избе и с тараканами.
Не припомню особого счастья. Должно быть у нас тараканы были не той породы.
А вот когда родители обзавелись двухкомнатной квартирой, счастье получилось как-то более убедительным.
-
Мне одной кажется, что аргументация «Сначала нужно встать на ноги» и «я не хочу, чтобы мой ребенок в чем-то нуждался» исходит от людей, которые в принципе не хотят детей, но им проще сказать это, чем оправдываться почему не хотят, ибо заипут. За то, что они не хотят ущемлять и себя тоже, заипут вдвойне.
Даже если и так, какое авторке дело? А то посмотри блин на тон повествования. Никто не знает, как правильно жить, кроме неё и мужа.
-
Я не вижу, что такого в таком подходе? Не нужно растворяться в детях. неужели нельзя воспитывать ребенка вечером или по выходным, на каникулах или в отпуске? Почему воспитание подразумевает нахождение дома 24 часа?
ох eptыть. редвивид нумер два. версия дваноль. мать на час)))
она меня забавляет))))
какая же каша в голове, какая в огороде бузина,а какой в Киеве дядька !!!
а на счет автора этой прелести из пикабы... автор, неужели каждый ребенок мечтает носить кофту на 30 размеров побольше? а потом будут ныть как все их в школе тг"авили за внешний вид
-
Да при чём тут нахождение дома 24 часа? Где вам об этом хоть кто-то сказал? Воспитание — это не только и не столько «почитать сказку на ночь» и «съездить вместе в отпуск».
Я это понимаю. Я отвечала на вопрос к тому, что у меня, якобы, не будет времени на ребенка вообще. Я с этим утверждением не согласна, потому что при желании время можно найти.
Вы мне покажите те ясли, которые возьмут на полный день ребенка до года, можно воспитыаать ребенка, не находясь с ним 24 часа в сутки, но первый год-два желательно большую часть времени проводить с ребенком самой, а впоследствии внимательно выбирать персонал и тщательно отслеживать его работу.
Я - такой живой пример. Но я из Украины. Как сейчас с яслями не в курсе. Сразу после школы меня отвозили к бабушке, у нее же я ночевала, пока в родительской квартире был ремонт. Родители приезжали со мной пообщаться только по выходным. А иногда уезжали на месяц в командировку. Я не стала их из-за этого любить меньше. К слову, даже потом делилась секретами с ними и просила совета.
-
п.с. вот на фотке мы с сестрой крутые)) мир вокруг рушится, а нам норм)
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/03/27/6/1459070705135684570.jpg)
Интересно, было бы ли им норм, будь они хоть лет на 5 постарше? ::) Заметила одну характерную черту - авторы, которым збс жилось в халупах с тараканами, описывают либо своё раннее детство, либо, в крайнем случае, младшие классы школы. Подростки чаще описывают, как круто шатались с друзьями по стройкам и гаражам, но восторгов от житья с родителями в убитой однушке (зато с любовью и заботой!) я что-то не припомню ::)
-
Люди как-то забывают, видимо, что в раннем детстве всем норм. Ну просто потому, что ты ребёнок. Небо синее-синее, трава зеленая-зеленая, леденец из жженого сахара раз в неделю пососал - и ваще збс. Покажите мне хоть одного опестыша лет до семи, который был бы недоволен жизнью (даже из неблагополучных семей).
Зато каково было родителям...и этим же детям в подростковом возрасте...
-
Не узнаю форум успешных. Что плохого в няне и возможности делегировать некоторые родительские обязанности, пока у самой от них крыша не съехала ??? Или это из серии "ни рожала сама, пяточкам кили-кили ни делала, в декрете три года ни
тупела сидела - ни мать, а ехидна"? Т.е. на бабушек вешать детеныша норм, а обратиться к услугам соответствующего специалиста, чтобы дома не тухнуть и на работу выйти - кошмар, горе-мамаша!!!11 Странненько.
ИМХО, вполне разумный у Кристы подход. Не знаю, как насчет машины, а вот без своей жилплощади, когда ютишься по съемным углам, заводить детей - сомнительное удовольствие.
-
Знакомая, с которой я жила в общежитии. Ненавидела свою мать за то, что та работала в ларьке. А ей с 16 (!!!) лет приходилось работать на летних каникулах, чтобы на море заработать. Она мне рассказывала разные истории про свою маму, и про то, что та учиться не хотела в школе, не захотела поступать в ВУЗ. Пошла работать в ларек и решила двоих детей завести. Знакомая выбилась в люди. Школу закончила, институт, нашла работу. Мы с ней и по сей день общаемся. Она уже замуж вышла за состоятельного парня. Но даже сейчас она не хочет рожать, а будет покупать квартиру. По ее словами, она за 6 лет работы IT специалистом (какая именно должность не знаю) она скопила на хорошую однокомнатную квартиру в столице.
оффтоп: уже начало шестого. Вот это я на форуме зависла, лучше погулять на улицу выйду))))
-
Lisbet Salander, читаем глазами и умом а не пятой точкой. дело в том,что няня не панацея от всего.
не долбитесь в глазоньки,плиз.
и что Криста элементарно запи@делась: я не хочу быть как ломовая лошадь, пойду ка я на работу,когда ребенку еще нет года. вы не находите здесь противоречия?
противоречие еще в том,что Криста вся такая обдуманная, но тут же демонстрирует узколобость и неумение рассматривать вещи со всех сторон, а не одна иллюзия,вуаля!
-
Тут недавно была где-то тема где няня отрезала голову подопечному ребёнку. Так что следует помнить что няня не всегда хорошо.
Это я безадресно , так, напомнить :)
-
С одной стороны, когда человек делает вывод о моральном облике человека исходя из его дохода, показывает что этот человек либо имеет мало опыта, либо несколько неумный. За свою жизнь встречал массу людей с гнильцой, независимо от дохода. И массу хороших людей, с разным уровнем дохода. Сделал вывод, что гнильца от финансов не зависит.
С другой стороны, меня всегда корежит, когда одни люди начинают указывать другим, когда им заводить детей. И ладно бы это касалось только партнеров - когда это указывают в форме "никто не должен размножацца без трехкомнатной квартиры и машины уровня не меньше фольксвагена".
Выглядит вдвойне смешнее от того, что адресатам их запретов просто начхать.
-
В моей школе был огромный разброс по уровню обеспеченности. Я уже рассказывала где-то в другой теме, но повторю: это была французская спецшкола, не английская. То есть туда попадали не только блатные, а ещё плюс жители соседних дворов, да плюс ещё носители языка, у кого родители работали за границей.
И вот что-то я не припоминаю, чтобы уровень доходов сильно влиял на степень говнистости. Вот вообще ни разу. Самая неприятная публика - это были:
- девочка даже не просто из богатой, а из прославленной и знаменитой семьи;
- избалованная дурочка, дочь простой школьной учительницы, любительница тупых дискотек;
- пьяница с 9 класса, совершенно неуправляемый и непредсказуемый тип (потом, правда, выправился и выучился на инженера);
- чувак из соседнего двора, клинический ботан, ябеда и терпила, постоянно подпевавший всем тем, кто сильнее (в настоящее время - врач);
- ребёнок из семьи художников (блатные манеры, феня во все поля - ещё до того, как это стало мейнстримом).
В институте разброс был значительно меньше. Но и там подхалимажа и прилипал, в принципе, тоже не наблюдалось. Ну что, что такое из услуг надо предложить студенческому альфа-контингенту, чтобы им было приятно терпеть около себя откровенное говно? Сбегать себе купить пельменей может и дочка генерала, кто ей помешает?
-
Заметила одну характерную черту - авторы, которым збс жилось в халупах с тараканами, описывают либо своё раннее детство, либо, в крайнем случае, младшие классы школы.
Ну мне было в юность збс - самый звездец в нашей семье пришелся на мои старшие классы и учебу в институте.
С одеждой было хреново, но я к этому делу равнодушна. Когда я училась на первом курсе, у мамы не было денег мне на шубу - достали мамин полушубок 20-летней давности, в нем я и ходила. С едой было терпимо: макароны-картошка-молочное-хлеб + дары леса и огорода. Шоколадки по праздникам - то, что маме дети дарили (она учительницей работала). Мясо - в день получки (когда ее выдавали наконец, а то часто задерживали).
Отопление было печное, но не помню, чтоб мы мерзли. Дров тогда было не купить - мама с бабушкой и дедушкой возили сухостой из леса, потом я к ним присоединилась. А на мне была доставка воды из колодца - я таскала воду и про себя посмеивалась, что мне не надо тратиться на тренажерный зал. :)
Хотя нет, вру, иногда мы мерзли: заявляемся мы такие с мамой из театра (мы, блин, в наших драных ботинках и облезлых шубах еще и по театрам ходили - была знакомая, которая доставала дешевые билеты) - времени первый час (пока из Питера в нашу деревню доберемся), печку топить лень, назавтра вставать рано. На один диван с ней завалимся, а то и собаку к себе возьмем - до утра не замерзаем.
Лыжи у меня были, велосипед, была подруга из более обеспеченной семьи, не гнушавшаяся со мной на велосипедах кататься, и подарившая мне фотоаппарат (королевский подарок для меня в то время). Были знакомые из Питера, которым немного помогали мы - у них не было подспорья в виде огорода. Были походы в гости с едой в качестве подарка.
Весело тогда было, и классно. Я бы не против, чтобы у моих детей такое детство было - не думаю, что им сейчас лучше, чем мне тогда. Например, по театрам мне их лень водить. А вот себе я маминой судьбы не желаю - кошмар такой, вечно дрожать, что ребенку завтра жрать нечего будет. И надеяться ей не на кого было, отец к тому времени слился, бабушка с дедушкой на свои пенсии сами еле выживали.
-
Свекровь моя работала няней у такого ребенка, которому родители сказку на ночь читали. С рождения и до четырех лет, пять дней в неделю, иногда шесть. С 8 утра до 7-9 вечера. Года полтора свекровь уходила от них только уложив ребенка спать. И на дачу на два месяца с ним выезжала. Когда ей сказали делать загрн, она их все-таки послала. К чему я это? А к тому, что ей все выходные названивал с вопросами, что делать?!?!
И до сих пор, а прошло уже лет пять, та девочка просит позвонить свекрови, болтает с ней и спрашивает, бабушка, а ты ко мне в гости приедешь?
На самом деле, я не против нянек. Ребенок не должен общаться только с родителями. Я считаю, что до садика у ребенка должны уже быть развиты коммуникационные навыки. А с кем, бабушками, дедушками или няней- это не важно.
Когда я родила ребенка мы жили с родителями. Няня мне не требовалась, я наоборот не успевала отбиваться от желающих поиграть с ребенком) сейчас, живя отдельно, я бы скорее пару раз в неделю на пару часов взяла няню, чем просить бабушек (это если второго рожать).
Но здесь очень развита мамская взаимовыручка среди друзей. Когда ребенок был маленький, я не могла представить, что я оставлю его кому-то из друзей. Тут в норме вещей попросить погулять с ребёнком часик детную подругу.
Как то я очень все сумбурно написала.
В общем, наличие денег на няню, это гуд. Няня, которая заменяет маму, это не гуд.
-
В общем, наличие денег на няню, это гуд. Няня, которая заменяет маму, это не гуд.
в первые годы для ребенка родной тот, кто с ним все время. огромная сила привычки. а приходящая мама - просто левая тетя, которая пришла поиграть. простая арифметика.
-
Бл.., чот навспоминалась, аж до слез. Гребаные девяностые. Неужели опять такая байда предстоит? И ведь мало кто будет застрахован от этого. Щас есть работа - завтра нет. Щас есть профессия - завтра она нах никому не нужна. Фриланс за границей вообще могут прикрыть свыше (вывод денег я имею в виду) или налоги конские заставят платить с фриланса. Жилье - да, вечная ценность, но не станет ли оно "ловушкой" (уже щас коммуналка за мою квартиру выше МРОТа), когда будешь сидеть в трешке и жалеть, что у тебя не однушка?
Чото сцу(((
-
Мне показалось, что речь изначально шла о том, что и финансово стесненных условиях реально растить детей. Реально - то реально, но качество выращивания может и пострадать. И сколь оптимистично не смотреть не тараканов в детской, цена на смеси (пр искусственном кормлении) ниже не станет, медпомощь и лекарства не подешевеют. Аттракционы в парках и детские развлечения для деток постарше. Я все перечислять не хочу.
Выход есть конечно, жить в изначально маргинальном районе, где большинству детей ништяки недоступны. Чтоб сравнения не возникало.
В общем ситуация может быть разной, но стремиться выплыть из болота надо. И детей приручать к идее улучшения качества жизни.
-
Red_moon, даже страшно спрашивать, чем вы читаете. Покажите, плиз, где я написала, что няня - это панацея от всего. Я сказала, что нет ничего плохого в том, чтобы по возможности делегировать некоторые свои обязанности, чтобы не свихнуться от четырех стен, пеленок и кашек. Такую рутину не все без депрессняка выдерживают.
Вы не видели случаев, когда те же дети до года остаются на бабушек-дедушек и прочих, потому что для матери есть объективная необходимость выйти на работу?
-
Я недавно - каюсь - читала Веллера. Есть у него приблизительно такой пассаж (извините, цитирую по памяти):
Каждый школьник знает, как звали няню Пушкина - Арина Родионовна. Не всякий студент скажет, как звали его дядю, но многие всё-таки знают - Василий Львович. А как звали его маму и папу, уже придётся гуглить.
Такие семьи были ещё в позапрошлом веке. Где няня главнее мамы с папой.
-
Можно подумать, кто-то вспомнит без Гугла как звали четырех детей Александра Сергеича. ;D
-
Можно подумать, кто-то вспомнит без Гугла как звали четырех детей Александра Сергеича. ;D
Без гугла помню только Марию (в замужестве Гартунг). :-[ Она, ЕМНИП, послужила прототипом Наташи Ростовой для Толстого.
-
С другой стороны, меня всегда корежит, когда одни люди начинают указывать другим, когда им заводить детей. И ладно бы это касалось только партнеров - когда это указывают в форме "никто не должен размножацца без трехкомнатной квартиры и машины уровня не меньше фольксвагена".
Я говорю только за себя, а не за Машу, Петю, Васю. Как у них там жизнь сложится, мне глубоко фиолетово. Но раз вы затронули тему указаний. Разве сам автор не указывает на мерзких людишек, которые задумываются прежде чем заводить детей?
Мне в последнее время кажется, что я фильм выбираю дольше, чем некоторые решают завести ребенка.
Ну как вам сказать... меня родили в филиале ада, из которого бы я сейчас умчалась как безумная.
Понимаете, какая штука. Не знаю, как вы, но есть такая категория людей, которая этим гордится. Более того, еще и начинают осуждать тех, кто не видит в таком детстве сказки и не хочет такое же "ад" (как Вы же и выразились) устраивать для себя и детей. Почему я на таких резких тонах и разговариваю? Потому что устала отбиваться от таких "нужно рожать, пока молодая, а на квартиру, машину и все остальное заработаешь. Я голодал и выжил, значит и твои дети поголодают, но выживут". Слоган "Не будь дебилом, будь как все!" уже изрядно надоел. В нашем обществе не жалуют тех, кто дорожит своим комфортом.
-
Я не могу даже представить, чтобы подселить к себе в квартиру совершенно незнакомого человека, содержать его за свой счёт, а кроме этого, ещё и тратить на него время и силы. Не то чтобы у меня был острый дефицит ресурсов. Нет, я крепкий середнячок чуть ближе к низкому уровню доходов. Рядовой научный сотрудник. На своих близких потратиться не жалко, а на незнакомца - как-то немножко не того...
Рожать ребёнка просто для того, чтобы завести нового родственника - это, безусловно, уважительная причина. Но некоторым людям хватает уже имеющихся родственников. Просто не хочется приводить к себе в дом неизвестно кого.
-
Просто не хочется приводить к себе в дом неизвестно кого.
Никто и не заставляет Вас заводить нянь и тому подобных. Неужели это так сложно понять, что есть люди, которым дорог их комфорт? Которые не хотят залазить в долги и ипотеки, работать по 15 часов в сутки, сводить концы с концами, не высыпаться по ночам, а утром как зомби с ребенком в автобусе в садик ехать. Не успевать накраситься утром и погладить рубашку, выслушивать от мужа, что ты поблекла и от твоей былой привлекательности ничего не осталось. Что, мало таких историй, в которых мужчина уходил от затраханной ребенком и бытом женщины? Даже на этом сайте вот. Я так не хочу. Сколько молодых матерей я видела с колясками. Идет, гуляет с ребенком. На голове пучок, растолстела, кофта заправлена в штаны, волосы не мыты. При всем уважении, не хочу, не буду такой становиться.
-
Big_Muzzy, я то, к счастью, никак не ощущала кризисов в детстве и юношестве, всегда сыта,одета, и не во что-нибудь, просто в кризис было одно - не было карманных денег, но разве это проблема,если ты вкусно сыт и хорошо одет? это было как раз в 94-98 году
Crystа,а зачем вообще рожать? пфффф.будто кто-то принуждает с пистолетом у башки.
-
Crystа,а зачем вообще рожать? пфффф.будто кто-то принуждает с пистолетом у башки.
Ну, если встретится любимый и любящий человек, и будут все подходящие условия, то почему бы и не родить ребенка? Не то, чтобы я детей не хотела. Детей я хочу только при условии наличия некоторых условий, способствующих их воспитанию.
-
Ну, если встретится любимый и любящий человек, и будут все подходящие условия, то почему бы и не родить ребенка?
тогда о чем разговор,не пойму.
-
молодых мам вы презираете, красавиц тоже...
проще не заводить ребенка, чем знать изначально, что на него будет только 1 час в день, имхо. безотносительно достатка: будете ли вы ипотеки платить или просто жить "для себя", а рожать потому что "надо".
Вот с чего вы взяли, что я презираю? Я сказала в своем сообщении, что я не хочу также, это по вашему презираю?
Если вы видите алкаша ужратого в хлам и не хотите ужираться также, значит ли это, что вы его презираете?
Ну не надо по себе людей судить, ок?
тогда о чем разговор,не пойму.
Ну, в стартовой истории автор же обвиняет тех, кто ждет условий благоприятных. А в теме ему отвечают, ведут дискуссию. Вот и весь разговор.
А вообще, я изначально отвечала автору истории, отвечала его возмущениям. Для меня эта история непонятна и неприятна. Это все равно, что мне лично напишут:
"Криста, а какого фига ты пошла учиться в ВУЗ? А почему это ты получаешь больше меня? Почему ты еще не вышла замуж? Когда родишь? Как пока не хочешь? Ты совсем офигела что ли? Я ж вот на образование забил, работаю грузчиком время от времени, жена уже третьим беременна, живем у ее родителей. И я прекрасно живу! А вот ты живешь неправильно. Не по людски это. Демографию поднимать нужно, а не о квартире и образовании думать!".
Я в жизни никому не указывала, как жить. Еще кто-то будет указывать мне, что я должна поменять в себе ради общества.
откуда в Вас столько злобы на всех? на бедных, красивых, мужчин???
В моем кругу общения есть разношерстные люди. Есть бедные, богатые, красивые, некрасивые, обычные, с комплексами, без комплексов. Я их всех очень люблю, всегда выслушаю и поддержу. Как морально, так и финансово.
Я не вижу ничего предосудительного в том, что меня раздражают люди, не уважающие личное пространство и имущество. Меня раздражают люди, которые берут чужое без спроса и хамят, когда возмущаешься в ответ. Меня раздражают люди, которые ничего не добились и пытаются затянуть тебя к себе в болото. Меня раздражают мужчины и женщины, которые не способны думать головой о последствиях рождения ребенка. О финансовых затратах. Которые потом начинают на тебя навешивать свои проблемы.
Сами по себе, с их проблемами, мне они безразличны. До тех пор пока не начинают вмешивать тебя в свою жизнь, навешивать свои проблемы, говорить, что ты им должна по факту, комментировать твою жизнь.
Такие люди меня действительно раздражают. К таким у меня действительно злоба. Потому что я не учу их жизни, так пусть они не учат жизни меня.
И я устала повторять 500 раз и приводить свои цитаты, где написано, с кем я веду общение, а кого обхожу 10й дорогой.
Вы вбили себе в голову "она ненавидит всех бедных". Хотя я написала, что есть исключения, и я с этими исключениями общаюсь. Вы вбили себе в голову "она презирает молодых мам", хотя в моем сообщении не было ни слова о презрении, я всего лишь написала, что не хочу становиться такой. Значит, у меня есть страх сорваться или разлениться, или похерить свое здоровье!
Вы просто не хотите читать аргументы. Вы уже настроились на свою волну и надели шоры на глаза.
-
Каждый школьник знает, как звали няню Пушкина - Арина Родионовна. Не всякий студент скажет, как звали его дядю, но многие всё-таки знают - Василий Львович. А как звали его маму и папу, уже придётся гуглить.
Могу без Гугла предположить, что папу таки звали Сергеем. А если дядя был по отцу, то могу и насчет отчества без Гугла предположить, что Львович. ;D
-
Тут недавно была где-то тема где няня отрезала голову подопечному ребёнку. Так что следует помнить что няня не всегда хорошо.
Это я безадресно , так, напомнить :)
А моя бабушка уронила коляску с ребёнком. И не кинулась ее поднимать и успокаивать рыдающее дитя, а испуганно закрыла лицо руками и расплакалась.
Грамотная и с умом подобранная няня - не мировое зло.
А вы сейчас специально кошмарите.
-
Покажите мне хоть одного опестыша лет до семи, который был бы недоволен жизнью (даже из неблагополучных семей).
Вот она я. Лет с трех мечтала по-тихому сдохнуть. Когда тебя в детском саду гнобят за старую одежду и то, что крестик не из золота, быстро начинаешь понимать, что такое деньги.
-
Детей Пушкина звали Сашка, Машка, Гришка, Наташка) Кристя, вы правда не понимаете разницы между найму няню на 2-3 часа в день и буду уделять 2-3 часа ребенку, остальное пусть няня делает?
-
У Кристы все рассуждения чисто теоретические примерно как "что бы я сделал если стал бы президентом". Там сначала парня найти надо, потом решить с ним размножаться и смотреть по обстоятельствам. Так-то нафантазировать много чего можно.
Я тоже думала, что работать буду до последнего и рожу в обеденный перерыв. Ага, щаз! Начался такой токсикоз, что хотелось сдохнуть, а не на работу. Себя я люблю больше, чем деньги, поэтому вообще свалила.
Да-да, и няню мне тоже нужно было обязательно, я же специалист по массажикам и минетикам, а не по памперсам и отрыжичкам. Потом посчитала, что на няню будет уходить половина моей зарплаты и вот за этот остаточек я с недосыпом буду вджобывать так же как за полную. Вставать в 5 утра, куда-то переться, уставать, нервничать. Да ну нафиг, я лучше посижу дома, отдохну и загорю в приятном климате (и вообще планов громадье), получу мастера по ходу дела и поищу потом работу поприличнее чтобы к 1.5 ребенкиных на неё выйти, ну.
А могла бы брюзжать слюной и п*здеть что у нас дома своего нет и я на седане езжу, ах как же мне в него коляску запихивать, срочно нужен SUV!
-
Просто не хочется приводить к себе в дом неизвестно кого.
Никто и не заставляет Вас заводить нянь и тому подобных...
"...приводить к себе в дом неизвестно кого..." - это не про няню. Уж она-то наверняка уже где-то в мире есть. Она примерно ровесница родителей. "Приводить к себе в дом неизвестно кого" - и даже вообще пока несуществующего - это про ребёнка.
Мне бы не хватило мужества подселить к себе ещё несуществующего незнакомца и стать его рабом на долгие годы. Извините.
-
Бедная-бедная мама автора. Я представляю, как адски тяжело этой женщине было устраивать такую интересную жизнь своей деточке и на вокзале, и в бараке, и в полной темноте. Полуголодной, испуганной сочинять сказки, держать улыбку, отвлекать, шутить, держать лицо...
-
Мне бы не хватило мужества подселить к себе ещё несуществующего незнакомца и стать его рабом на долгие годы.
если это про ребенка, то круто, на уровне заявлений одного моего наркоманского друга и иногда меня.
-
Тут недавно была где-то тема где няня отрезала голову подопечному ребёнку. Так что следует помнить что няня не всегда хорошо.
Это я безадресно , так, напомнить :)
Чехов "Спать хочется". Исчерпывающее исследование по теме.
Мне бы не хватило мужества подселить к себе ещё несуществующего незнакомца и стать его рабом на долгие годы.
если это про ребенка, то круто, на уровне заявлений одного моего наркоманского друга и иногда меня.
А вот кому нужен в своём доме лишний незнакомый жилец? Налетай, торопись, пока не поздно!
-
не совсем в тему, но вот
во время беременности и сразу после родов я была в не самом лучшем положении (сама дура, знаю, да)
голодала-холодала, через неделю после кесарева в одно лицо коляску таскала по ступенькам с младенцем и всякое такое
когда я (тож не от большого ума) пожаловалась золовке со свекровью, мне ответили "а вот мне было еще хуже!!!111" и радостно перечислили подробности п*здецов
вопрос: почему люди, пережившие всякие лишения, желают этих самых лишений своим близким?
позлорадствовать, что ли?
мне было х*ево, а теперь ты попрыгай - так, не? ???
-
Maryam, не, там типа: «Не жалуйся и не смей помощи просить».
-
Maryam, не, там типа: «Не жалуйся и не смей помощи просить».
я этот пример привела, потому что близок и печален, но так ведь знаю еще таких случаев
ладно я - невестка, так и с родными так поступают
естественно же хотеть для близких людей хорошего?
если с тобой случилось плохое, так пусть хотя бы сын/дочь/брат этого сможет избежать, нет? ???
-
Когда тебя в детском саду гнобят за то, что крестик не из золота
Это был детский сад для детей олигархов?
Вроде как нормально драгоценности маленьким детям не надевать - потерять могут, сломать.
-
моя мама, родив моего брата сама взялась за тяжкую ношу: у нее была я(5 лет)+моя тетя (мамина родная сестра) на нее оставила пятимесячного сына+мой новорожденный брат. итого: два младенца+черт в перьях-Я. бабушка и дедушка уходили на работу+на маме хозяйство. маме 24 года,сразу после родов. я кручу у виска до сих пор,вспоминая это. мама говорила,что ее родители еще и обижались,мол,а чо такова, ты шо, неженка какая?так как с детства они знали одно - пахать до умопомрачения
-
Это был детский сад для детей олигархов?
Вроде как нормально драгоценности маленьким детям не надевать - потерять могут, сломать.
Да нет, вроде, обычный.
-
Хз, в моем окружении вопросами новой-неновой, модной-немодной одежды девочки начали озабачиваться ближе к 7-8 классу. А уж в детский сад точно надевали не самое новое-нарядное. Так что удивительны мне терзания молодой Доби...
У ребенка в саду есть дети разной степени обеспеченности, все отлично дружат между собой, не дружат только с одной девочкой. Она не бедно одета, но мама как-то забывает ее купать, и от девочки периодически попахивает.
-
Она не бедно одета, но мама как-то забывает ее купать, и от девочки периодически попахивает.
а потом удивляются,что дети-изгоями бывают
-
Ну нафиг. Равняться в жизни на уровень кризиса (да не такого, как сейчас, а адового пи*еца 90х) - верх глупости. Нужно уметь прикладывать усилия, чтобы из кризиса выйти, да. А хлебнуть говна можно и в демо режиме, отправившись на дачу или в поход в какие е*еня, где не ловит
GPSWiFi и зарядка заканчивается на полпути. Как прививка от фиалочности пойдёт, а постоянно без удобств в наше время жить - себя не уважать.
-
Вы вбили себе в голову "она ненавидит всех бедных". Хотя я написала, что есть исключения, и я с этими исключениями общаюсь.
В этом ваша проблема и есть, Криста. Вы видели пару мерзких бедных и скопом причислили к ним всех, кроме своих исключений. Хотя ни статистики, ни каких либо других обоснований у вас нет.
з.ы. Автор упоротый дебил.
-
где же проблема? Каждый человек имеет полное право на обобщения и порой этим правом пользуется. Бедные - с гнильцой, мужики - козлы, бабы - стервы, дети - исчадия ада, гаишники - коррупционеры, врачи - убийцы... продолжать?
-
Так какой у автора с мужем план недопущения превращения дочери в тепличный цветочек? Намеренно перебиваться с хлеба на воду и завести тараканов? Самим жить по-человечески, а для ребенка собирать обноски по родственникам? Или смысл текста в "да, наш ребенок не пробовал ничего слаще морковки, но так и задумывалось"?
-
где же проблема? Каждый человек имеет полное право на обобщения и порой этим правом пользуется. Бедные - с гнильцой, мужики - козлы, бабы - стервы, дети - исчадия ада, гаишники - коррупционеры, врачи - убийцы... продолжать?
Если не готов к ответной реакции собеседника, который начнет тебя поправлять, что "не все группалюдей такие", то надо как бы упоминать, что речь идет о системе.
Например, когда говорят "ненавижу гайцов, они все - взяточники", имеют ввиду систему, которая позволяет гайцам брать взятки и натирать ими жезлы (https://www.youtube.com/watch?v=poK6AWuRXDI). А не всех-всех поголовно.
-
где же проблема? Каждый человек имеет полное право на обобщения и порой этим правом пользуется. Бедные - с гнильцой, мужики - козлы, бабы - стервы, дети - исчадия ада, гаишники - коррупционеры, врачи - убийцы... продолжать?
Не скажу за всех, но тех, которые пользуются "мужики -- козлы" можно только пожалеть
-
где же проблема? Каждый человек имеет полное право на обобщения и порой этим правом пользуется. Бедные - с гнильцой, мужики - козлы, бабы - стервы, дети - исчадия ада, гаишники - коррупционеры, врачи - убийцы... продолжать?
Криста удивилась, што ж ее принимают в штыки, я пояснила што. А так то все могут писать всё, что им в голову придет, но другие могут на это ответить)
-
Не скажу за всех, но тех, которые пользуются "мужики -- козлы" можно только пожалеть
А те, кто пользуется обобщениями «бабы — стервы» и «дети — исчадия ада», жалости недостойны?
-
У меня было замечательно-трешовое детство в семье военнослужащих. И переезды постоянные, и замерзающие городки, и дерьмо лисье из крана, и волки под балконами, и семь ящиков консервированного китового мяса, меняемого на скумбрию 1 к 2.
Да, меня не пугают возможные пистецы, это уже было.
Но гражданства лучше иметь два.
-
А можно не иметь и ни одного гражданства, кстати. На уме, на храбрости, на таланте ведь никак не отражается гражданство. Только все твердят, что лучше хоть одно завалящее, чем никакого. А ещё лучше два.
-
Если не готов к ответной реакции собеседника, который начнет тебя поправлять, что "не все группалюдей такие", то надо как бы упоминать, что речь идет о системе.
Например, когда говорят "ненавижу гайцов, они все - взяточники", имеют ввиду систему, которая позволяет гайцам брать взятки и натирать ими жезлы (https://www.youtube.com/watch?v=poK6AWuRXDI). А не всех-всех поголовно.
поправлять можно кого угодно и когда угодно. Притом что Криста сразу заявила, что к корреляции есть и исключения, её тезис вполне валиден. И цепляет, что правильно для поддержания треда :)
-
Мне всегда было интересно, откуда берутся люди без гражданства.
Пример Эстонии знаю, но "граждане мира" есть же везде
-
У Кристы рассуждения на уровне ученицы 11-го класса. Причем не самой умной. Зарекается от бедности, от детей, от детей в бедности. При этом сама адекватно выстроить даже отношения с противоположным полом не может. А уж про навешивание ярлыков - вообще сказка.
Или тролль или дурочка, не макнутая жизненными ситуациями в дерьмо.
-
ну одинадцатиклассницам тут писать пока не запрещено? Не вижу криминала. Не у неё одной.
-
У Кристы рассуждения на уровне ученицы 11-го класса. Причем не самой умной. Зарекается от бедности, от детей, от детей в бедности. При этом сама адекватно выстроить даже отношения с противоположным полом не может. А уж про навешивание ярлыков - вообще сказка.
Или тролль или дурочка, не макнутая жизненными ситуациями в дерьмо.
Меня жизнь в такое дерьмо макала, что Вам и не снилось.
Именно поэтому, эта "тролль" и "дурочка с уровнем развития ученицы 11 класса" стремится сделать все возможное, чтобы не допустить таких ситуаций в будущем.
А пугают меня больше рассуждения людей "Если я в говне живут, то пусть и все остальные не будут жить лучше".
-
Меня жизнь в такое дерьмо макала, что Вам и не снилось.
Да, конечно, вас одну ;D
-
Да, конечно, вас одну ;D
Я знаю, что не меня одну. Достаточно почитать комментарии на этом форуме.
оверквотинг
-
Я прям жажду узнать, в какое говно макало столь брезгливую особу ))))))
-
Я прям жажду узнать, в какое говно макало столь брезгливую особу ))))))
В то, которое нам не снилось, што тебе не ясно ;D
-
Говорят, говно снится к деньгам...
В связи с этим вопрос: Криста считает нас совсем неуспешными, да?)))
-
Говорят, говно снится к деньгам...
В связи с этим вопрос: Криста считает нас совсем неуспешными, да?)))
Кристе по большому счету наплевать на ваш успех.
Она пришла, высказалась, ушла. Все. Кто здесь успешный, кто не успешный, кто полууспешный, я как-то не задумывалась.
-
Спасибо, что мы хоть для этой цели пригодились. А то вот думали-думали, да всё не могли придумать, зачем мы существуем.
-
Спасибо, что мы хоть для этой цели пригодились. А то вот думали-думали, да всё не могли придумать, зачем мы существуем.
Не за что.
Правда, не вижу повода обижаться.
Вы всерьез думаете, что большая часть форума сидит здесь не с целью просто тупо оставить свое мнение под какой-то конкретной историей?
-
*моя паранойя прищурилась и внимательно присматривается*
-
Все сидят такие "зачем рожать в нищете?"
И тут влетает Криста и начинает " вы все тупые зачем рожать в нищете,зачем,а? Я не буду.не буду.не буду рожать в нищете, а вы все хотите рожать в нищете!!!"
" окстись.Криста мы не о том"
" а я все равно не буду рожать в нищете.поняли?"
-
Меня жизнь в такое дерьмо макала, что Вам и не снилось.
Откуда вы знаете, в какое дерьмо жизнь макала других людей?
Чота, похоже, с 11 классами вам сильно польстили. 11 лет - вот это больше похоже на ваш уровень развития. Как раз для начала пубертата характерны Страдания в духе "Никто из вас не страдал так, как я!".
-
Also gespracht lunnaya tigrica
-
А те, кто пользуется обобщениями «бабы — стервы» и «дети — исчадия ада», жалости недостойны?
Не знаю, у меня нет выборки по этим категориям
оверквотинг
-
А чо, хорошо, когда куда-то макает?
-
http://pikabu.ru/story/krizisnyie_deti_4092558
У нас с мужем похожее детство. Мы считаем, что «встали на ноги», потому что теперь когда угодно можем пойти и купить импортную шоколадку. «Встали на ноги», но продолжаем радоваться как дети простым вещам. Недавно мы впервые купались в море и заимели велики, о которых мечтали двадцать лет. Нас не пугают разговоры из телевизора о кризисе, ведь мы росли в нем и были счастливы. Кризис приспособил нас к жизни лучше любых школ раннего развития.
Напоминает баш:
Ларчик (09:44:37 3/12/2007)
А ты что при коммунистах лучше жил?
Sapphire (09:45:55 3/12/2007)
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил
Не они же вкалывали, чтоб хоть какие-то деньги были, ну :/
-
Ненавижу таких,как автор. Представляю,как было "весело" ее маме варить суп из топора и придумывать истории про солнце. Быть не-нытиком и уметь приспосабливаться к разным обстоятельствам можно и без ежедневного превозмогания. А вот в случае болезни ребенка переводить семью на картошку с капустой,чтоб сэкономить на лекарство- это,наверное, просто прекрасный пример для воспитания жертвенности в детях, ага.
Вдобавок, от того,как питается мать во время беременности и ребенок в детстве- немало зависит здоровье.
И да, автор, скажите, как сейчас выглядит Ваша мама и насколько здорова она?
-
Друга мужа месяц назад уволили. Недели две назад у него родился ребенок.
Вчера звонил, рассказывал как зашел в аптеку, увидел, что эспумизан стоит 400 рублей и уушел.
У меня полыхает до сих пор! Сука!! Ну ты месяц (!) уже сидишь дома!!! Неужели на сраный эспумизан нельзя набомбить денег на машине?!
Хорошо, нет у тебя вотпрямщас денег на эспумизан, ну купи ты какой-нибудь дохлый фенхель. Как можно посмотреть на цену и уйти, когда дома орет ребенок???
-
Я присоединюсь к тем, кто не понимает связь воспитания и наличия денег. Точнее, тех, кто не считает, что духовность и любовь - наше всё, и ребенку для светлого будущего ничего больше не нужно. Нужно. Ему нужно внимание родителей, а обеспеченные родители, которые не задёрганы из-за вечного вопроса ''что завтра жрат будем'', по-моему, могут дать ребенку больше.
Да и вообще, ситуации разные бывают, кто-то и из семьи алкашей вырастает успешным человеком, а кто-то, имея достаток, ни к чему не стремится.
Можно, конечно, ребенка учить считать на спичках, а можно отдать его в центр развития детей. Так вот, я бы предпочла иметь возможность развивать ребенка, имея деньги на кружки и секции, а не собирать развивающие игрушки из говна и палок.
И я хочу иметь возможность не отказывать себе в мелких радостях ради ребенка, иметь возможность привести себя в порядок после родов. Элементарно хочется иметь возможность не забывать и о себе.
А подход Кристы мне кажется вполне разумным местами, хотя в её словах много максимализма, со временем жизнь внесет коррективы в определенные мысли.
Я тоже застала разные времена, моя мама тоже старалась ради нас. Было время, когда кроме голого риса в доме еды не было. Но честно говоря, я была бы рада, если бы этого времени не было в моей жизни.
С тех пор я стала очень жадным до денег человеком.
Меня удивляет подход ''ну мы же так жили, и хорошими людьми выросли''. Откуда такое желание у людей считать плохое эталоном? Почему автор поста предпочитает выискивать плюсы в нищете, мне непонятно.
-
я бы предпочла иметь возможность развивать ребенка, имея деньги на кружки и секции, а не собирать развивающие игрушки из говна и палок.
Никогда не забуду, вокруг ребенка гора игрушек разных форм и цветов. Ребенок силит и играет двухлитровой бутылкой с фасолью... Эпик фэйл)
-
Я росла не совсем бомжевато, но излишеств не было. Была дача, на которой с апреля по ноябрь надо пахать, чтобы было что хавать. Благодаря даче, подсобному хозяйству, у нас и хватало денег на курточки и ботиночки для всей семьи. И конфетки у меня были. Правда, родители не ели конфеток, чтобы они у меня были. И на даче (дет 40 соток) впахивала вся семья совсем не как я, малая. На даче я до второго курса универа помогала. Автор, видимо, никогда не копал картошку с пяти утра до 11 дня, а потом с трех дня до 8 вечера. Ползаешь по грядкам, а там тебе и сколопендры, и пауки, и сороконожки, и медведка, и еще сотни видов неизученной, ползающей, лохматой, мерзкой живности. Куда там безобидным тараканчикам!
Детям-то в бедности неплохо. Они еще не понимают слова бедность, что такое деньги не в курсе, что такое вкусные шоколадные конфеты тоже не знают, они же их никогда не ели. А вот как родителям? Медицина, одежда, развлечения, вкусности - всего этого у родителей резко становится меньше, а то и вообще пропадает. С другой стороны, чет бабушка о своем послевоенном детстве вспоминает вроде как и с веселостью, историй много интересных рассказывает, только до сих пор это голодное детство на ней отражается. И она сделала все, чтобы ее дети и внуки не получили такого же детства.
Да, я эгоистка, но я не буду рожать до тех пор, пока не будет у меня какой-то финансовой стабильности. Я не хочу сидеть и мучительно размышлять - вылечить себе зуб или купить ребенку ботинки. Я не хочу годами ходить в одном пальто, я не хочу ущемлять себя, мужа в развлечениях и отдыхе. Я не хочу в сорок лет загибаться от трех работ. Я из себя уже несколько лет вытравливаю комплекс вины за то, что у меня одежды больше, чем влезет в один чемодан. Я не понимаю, как бедность помогает выращивать хороших, достойных людей. Что богатые, что бедные, что средний класс могут таких ошибок понаделать в воспитании, что ой ой ой.
Муж у меня вырос в доме, где туалета в доме не было. Родителям приходилось так пахать, что им было на сына пофиг вообще.
-
Друга мужа месяц назад уволили. Недели две назад у него родился ребенок.
Вчера звонил, рассказывал как зашел в аптеку, увидел, что эспумизан стоит 400 рублей и уушел.
У меня полыхает до сих пор! Сука!! Ну ты месяц (!) уже сидишь дома!!! Неужели на сраный эспумизан нельзя набомбить денег на машине?!
Хорошо, нет у тебя вотпрямщас денег на эспумизан, ну купи ты какой-нибудь дохлый фенхель. Как можно посмотреть на цену и уйти, когда дома орет ребенок???
Это закалит ребенка, и во взрослой жизни он не будет бояться вздутия и поноса.
-
Угу.
Еще интересный вопрос, который автор в своих щенячьих восторгах по поводу святой бедноты обходит стороной, это то, в каком состоянии сейчас ЕЕ родители. Те самые, которые таскали ведра с водой на второй этаж и обратно, спали в холоде, укутав детей куртками, питались годами вареной картошкой и кочевали из одной халупы в другую.
Очень интересно послушать ее версию про то, как им абсолютно не аукнулись многолетние недоедание, скудный рацион, изнуряющий физический труд и стрессы к старости.
-
Ага... и как выглядит мать автора особенно. И как часто автор болеет.
20 лет мечтать о велике и море. Двадцать. Двадцать,сцуко,лет.
-
Я матери 15 лет пыталась внушить, что теперь не обязательно готовить 6 блюд из одной курицы, покупать только черную обувь "что бы подо всё подходила", машинка автомат не разорит бюджет по коммунальным услугам.
Но это психологические проблемы были, благо с физическим состоянием благополучно.
-
Как-то автор упускает из виду, что деньги - это не только на айфончики и брендовые шмотки, но еще и на образование. Хорошая школа, языки, кружки-секции всякие разные.
Я вот помню, со мной в музыкальной школе училась девочка, у которой дома не было пианино. То ли дорого было инструмент покупать, то ли некуда поставить. Очень талантливая девочка была. Но, понятно, школу она не закончила. Одно дело, когда у тебя дома стоит пианино, а совсем другое, когда надо каждый день ехать в музкалку и клянчить у вахтерши ключ от любого свободного кабинета (и хорошо, если есть свободный).
Вот я бы для своего ребенка такого не хотела.
-
Хммм. А зачем вообще отдавать ребенка в музыкалку на пианино, если знаешь что нет возможности купить инструмент?
-
Хммм. А зачем вообще отдавать ребенка в музыкалку на пианино, если знаешь что нет возможности купить инструмент?
у ребенка еще своя воля есть и он может ну очень хотеть. раз сама договаривалась с вахтершами
Если только очень очень сам хотел. Но все равно как то странно.
-
Хммм. А зачем вообще отдавать ребенка в музыкалку на пианино, если знаешь что нет возможности купить инструмент?
помимо того, что ребенок сам хотел, есть еще куча нюансов.
И далеко не все могут спланировать свою жизнь на 10 лет вперед. Возможно, они надеялись, что жизнь станет лучше и купят. Возможно, стало хуже внезапно и о пианино больше речи не шло.
Возможно, люди и не рассчитывали, что ребенок увлечется. Дети очень часто хотят-хотят-хотят и перегорают очень быстро.
А еще есть спонсоры и меценаты, которые дарят талантливым детям инструменты или оплачивают обучение.
-
Неужели так дорого стоит подержанное пианино? А уж "некуда поставить" - вообще странный аргумент.
Так что скорее поверю, что просто родители были такие, что на увлечение ребенка им было несколько плевать. А это, опять же, с наличием денег не связано.
-
Но опять таки - нельзя просто взять и купить пианино. Во первых нужна звукоизоляция. Во вторых - место. В третьих - деньги. В четвертых - нервы выслушивать многочасовое долбление музыкой в мозг. Это далеко не каждому под силу. Думаю, если бы я в детстве внезапно очень захотела в музыкалку, родители популярно бы мне обьяснили что я yobнулась.
-
Но опять таки - нельзя просто взять и купить пианино. Во первых нужна звукоизоляция. Во вторых - место. В третьих - деньги. В четвертых - нервы выслушивать многочасовое долбление музыкой в мозг. Это далеко не каждому под силу. Думаю, если бы я в детстве внезапно очень захотела в музыкалку, родители популярно бы мне обьяснили что я yobнулась.
Электронное имитация клавиатуры замечательная. Наушники- тык в раззьемчик и все счастливы. ( у меня на планшета нет твердого знака и буквы е как ежик)
-
Какая "жара" в треде...
Криста, по-моему, типичная стереотипная "типауспешная". Ей нужно то, ей нужно это, ей няня нужна для ребёнка (тогда ребёнок зачем?)...
Если реально такая позиция, то... сочувствую :(
-
Электронное имитация клавиатуры замечательная. Наушники- тык в раззьемчик и все счастливы. ( у меня на планшета нет твердого знака и буквы е как ежик)
Хорошее пианино удовольствие не дешевое. Не покупать же кетайцкую пищалку с 3 октавами.
-
Хорошее пианино удовольствие не дешевое. Не покупать же кетайцкую пищалку с 3 октавами.
[offtop]От 15000 и выше. Говорю как счастливый обладатель 300-ой модели синтезатора Yamaha.[/offtop]
-
Электронное имитация клавиатуры замечательная. Наушники- тык в раззьемчик и все счастливы.
Так 20 лет назад такие чудеса далеко не всем были доступны.
Опять вопрос в деньги упирается.
Неужели так дорого стоит подержанное пианино? А уж "некуда поставить" - вообще странный аргумент.
Ну может они в общаге жили. Или в квартире с лежачим больным, которому покой нужен.
Я не помню нюансов уже, давно дело было
-
[offtop]От 15000 и выше. Говорю как счастливый обладатель 300-ой модели синтезатора Yamaha.[/offtop]
Сейчас вам объяснят, что надо тёплое и ламповое, а не как у вас!
-
Хорошее пианино удовольствие не дешевое. Не покупать же кетайцкую пищалку с 3 октавами.
О! А то как же? Хочешь хорошо- плати. Другого сейчас нет.. Нет денег-не расчитывай на пианино. Китайскую пищалку покупала трехлетней детке. Сейчас разрешаю немного поискать мою ямаху😀
Но если хочется и пианино, и звук, и тишину... То или платить или подобрать хотелки.
оверквотинг
-
Сейчас вам объяснят, что надо тёплое и ламповое, а не как у вас!
Ну конечно. Я вот не представлял, как раньше жил без этого чуда техники. Тем более, что далеко не самый дешёвый образец.
-
Сейчас вам объяснят, что надо тёплое и ламповое, а не как у вас!
Ну конечно. Я вот не представлял, как раньше жил без этого чуда техники. Тем более, что далеко не самый дешёвый образец.
Когда будет свой дом- куплю теплое ламповое, и губную гармошка и хорошую аудиосистема и мангал.
А вот в квартире- будет электронное и наушники. Если слушать как я учу пьесы- мозг повредить соседям можно.
-
Ребята, вы в случае с девочкой и пианино опять забываете о главном факторе, факторе нищеты.
Потому что нормальное пианино - штука не дешевое.
А найдёшь случайным образом дешевое (да хоть бесплатное!), его каким-то образом надо вывезти от старых хозяев и перевезти к себе. Пианино - штука не только не дешёвая, но и тяжеленная. И если нет своей машины и пары тройки дюжих родственников, согласных поработать грузчиками за спасибо, нужны на все это деньги. Которых может и не быть.
-
В этой истории все-таки определяющий фактор - нежелание родителей. Я с трудом представляю, как можно хотя бы за несколько месяцев не накопить на перевозку пианино, если так хочется, чтобы дочка училась в музыкалке.
Я понимаю важность материальной базы, само собой. Но поднадоели уже истории о плохих бедных родителях, причем акцент делается не на качествах самих родителей, а именно на их доходах.
-
В этой истории все-таки определяющий фактор - нежелание родителей.
А если они в общежитии живут или в коммуналке? Тут не все зависит от желания родителей.
-
Мне вот интересно
Такие люди совсем не задумываются о том, что они и их дети могут тупо меньше прожить из-за плохой еды, тяжелой работы, недостатка лечения и отдыха?
Кому-то повезло, его сон на вокзале закаляет и учит спать в любом положении. А другому не повезло и он сдох. Или мучается болями в спине всю жизнь из-за сна на лавке в позе буквы зю.
Не так всё просто.
Ограничивать детей в сладком, копченом, гамбургерах и прочих не самых полезных вкусностях и заставлять делать зарядку - это еще можно объяснить тем, что ты не хочешь вырастить изнеженных фиалок, которые делают что хотят. Это как бы полезно для здоровья, а потому хорошо для детей. А вот гробить здоровье - вообще ни под каким предлогом не может быть добрым делом.
-
Знаете, самое страшное ощущение было - беспросветности. Ощущение, что так будет всегда. Ночью снится, что ты в джинсах, и ты на полном серьезе думаешь, что это же сон, так не бывает. Джинсы же дорогие. Не в этой жизни.
Когда ходишь в бабушкиной юбке в школу, натянув ее до подмышек, чтоб не так бросалось в глаза, что она длинная - это подрывает самооценку, правда. Хотя вроде грех жаловаться, юбка была теплая и почти новая, в советские времена достаток был, были запасы на антресолях. Просто она была... бабушкина.
Тут говорили про то, что в совсем раннем детстве это не страшно - не помню, в совсем раннем мы вроде еще неплохо жили.
А вот когда в 10-13 лет такое - это страшно **здец. Потому что ты уже понимаешь все на отличненько, а сделать не можешь ничего. Совсем. Никак. И криво-косо рисовать подружек за копейки - это только увеличивает ощущение беспросветности. Потому что ... ну это копейки. Все на что ты способна - это копейки, которых на булочку только и хватит.
Ну и да, как-то так вышло, что у меня болезнь (ревматоидный артрит)) совпала с хождением в нетопленную школу в дырявых ботинках, а счастливая ремиссия - с наступлением в стране "сытого времени" и улучшением материального положения, когда внезапно стало хватать на теплую одежду, еду, лекарства, проезд в транспорте и подобные излишества. Чудеса да и только.
-
Когда я была в начальной школе, у нас тоже были большие проблемы с деньгами. Мы даже однажды одолжили платье для первого сентября у моей подружки - дочки друзей родителей
Но меня и сейчас удивляют, и тогда удивляли люди в старомодной вытертой страшной одежде. В секонд-хенде можно купить нормальную вещь за сто рублей! Сейчас наверное уже нельзя, но тогда можно было. А зарплаты были всё-таки по несколько тысяч, поэтому можно было наскрести
Так что я всегда была красивая, хоть и в б/у вещах на самом деле
Наверное, у кого-то неперебарываемая брезгливость и он не может покупать ношеные вещи, вполне может быть. Но, имхо, еще более противно одеваться как бомж, зато в своё/ношеное родными
-
Мурмур, в нашем городе комиссионки снова начали открываться лет 10-12 назад, а это уже начало 2000-х. А вот когда я донашивала бабушкино пальто, комиссионок не было, их позакрывали еще в 90-е.
И про пианино и нежелание родителей его покупать: люди, вы как себе эти накопления на пианино представляете, если семья каждый день думает, что им есть и чем платить за квартиру?
-
murmur, ну вот плюсуюсь к тому, что написала Elga, у нас секондов то ли не было (город небольшой), то ли мы не знали о них.
-
В моей деревне секондов не было как класс. Был поезд Улан-Батор-Москва, на котором туда-сюда гоняли челноки. Поезд стоял аж 20 мин и челноки успевали толкать свой товар/остатки товара прямо на перроне. Народ к поезду подходил толпой, даже усиление линейной милиции было на время его стоянки. То ещё удовольствие в этом всем участвовать.
Так что я по тихой грусти научилась шить и однажды сама перелицевала мамкину дубленку 20-летней давности. Получился ниче так себе куртец с подкладкой на синтепоне и шанхайским барсом на воротнике. Мама утверждала, что оно -- лама, но к тому моменту когда дубленка попала мне в руки, доподлинно установить это уже было невозможно.
-
Но меня и сейчас удивляют, и тогда удивляли люди в старомодной вытертой страшной одежде.
+100
И дело даже не в секондах и брезгливости. Уж лучше купить одни обычные джинсы и носить их везде, чем страшное нечто.
Мурмур, в нашем городе комиссионки снова начали открываться лет 10-12 назад, а это уже начало 2000-х.
У нас были точно в 1996м уже.
-
У нас были точно в 1996м уже.
Ну значит вам повезло больше, что еще тут скажешь.
А по поводу старомодной или потертой одежды, да, идеально, когда есть возможность купить пусть недорогое, но новое, но тот же автор описывает ситуации, когда нужно делать ужин из ничего, а шоколадка - это радость. Это ведь такая крайняя степень отсутствия финансов, что становится уже не до походов по секондам или покупки даже старенького пианино. Я к тому, что бывают ситуации, когда денег нет вообще, т.е. ты либо покупаешь новые ботинки ребенку, либо картошку на всю семью. ну накуй так жить
-
Хммм. А зачем вообще отдавать ребенка в музыкалку на пианино, если знаешь что нет возможности купить инструмент?
Оооо, меня пытались научить играть на пианино по бумажке!!!
Было это 2-3 года после репатриации, с собой пианино не привезли, тут тогда днем с огнем найти невозможно было, а другие понаехавшие еще не домучали пианиной своих чад, чтоб продавать.
Но! Хорошая советская девочка же обязательно должна играть на пианино!!!11 Так родители отправили меня к одной самоотверженной женщине, которая чертила мне клавиши на листочке, чтоб я училась по ним попадать.
С тех пор не люблю пианино ;D
-
Всю тему не читала. Но я бы точно не хотела бы, чтобы мои гипотетические дети хлебнули говна, которое хлебнуло большинства детей в 90-х. Когда колбаса праздник, а игрушки в мечтах, потому что родителям зарплату не платят, а цены скачут каждый день. И радоваться тому, что вас вырастили без излишеств - это, как-то странно. И собираться искусственно ограничивать своих детей - тоже странно. "У нас не было, и вам не надо" - это какая-то ущербная логика
-
Мне кажется, автор поста -
либо дура либо проплаченный кремлебот, или как их там называют ;D
Потому если убрать розовые сопли, в сухом остатке она пропагандирует:
- мы выросли в нищете и именно ПОЭТОМУ мы хорошие люди;
- вы тоже должны плодиться в бедности и ДАЖЕ НЕ ЗАМАХИВАЕТЕСЬ на большее;
- если вы ХОРОШИЕ люди, как мы с мужем, то не будете пугаться и возмущаться из-за кризиса (читай: просто молча проглоти п*здец, творящийся в стране и рожай новых юнитов);
- наоборот, п*здец - он же закаляет и не дает детям вырасти тепличными цветочками, поэтому мы должны быть БЛАГОДАРНЫ за ту херню, что творится у нас в государстве каждые 10-15 лет;
- амбиции это плохо, радуйся, что за двадцать лет смог велосипед купить;
- если ты двадцать лет велосипед купить не мог, то на квартиру тебе и до конца жизни не заработать. Поэтому смирись, рожай детей и делай вид, что так и задумано для того, чтобы закалить их характер.
-
Но опять таки - нельзя просто взять и купить пианино. Во первых нужна звукоизоляция. Во вторых - место. В третьих - деньги. В четвертых - нервы выслушивать многочасовое долбление музыкой в мозг. Это далеко не каждому под силу. Думаю, если бы я в детстве внезапно очень захотела в музыкалку, родители популярно бы мне обьяснили что я yobнулась.
Можно!) У нас вообще пианино часто отдают лишь бы забрали. У меня в универе так одногруппники привезли пианино в общагу на траллике через три остановки, потом перли ее по длинющей аллее до общежития, потом перли его на шестой этаж по узеньким лестницам.
Я свое пианино получила от соседки в детстве. Сначала я 8 лет доканывала соседей гаммами, теперь девочка с третьего этажа так же отжигает) Сейчас над нами живут люди с пианино, но они хорошо играют, мне нравится послушать.
Не знаю, вот из-за чего-чего, а из-за пианино скандалов с соседями никогда не было. Зато был скандал, когда ушлепок с 4 этажа наблевал с балкона, прямо на мою свежепостиранную курточку.
У меня сейчас стоит ямаха, я звук скручиваю под ноль и никого не мучаю)
-
Если где-то чего-то нет - это понятно
Но у нас оно было, при этом мои же одноклассники некоторые одевались будто на помойке вещи нашли
Вот это было странно
-
Если где-то чего-то нет - это понятно
Но у нас оно было, при этом мои же одноклассники некоторые одевались будто на помойке вещи нашли
Вот это было странно
У моего отца, например, непереносимость к чужим ношеным вещам. Он ядом плевался на то, что бабушка приносила с работы и от подруги, а уж в секонды и подавно нас не пустил. Вот и ответ.
-
У меня мама шила, вязала, вышивала.
Но, в основном мне, брату только в мелком возрасте.
До сих пор помню, как кто-то подарил матери кучу лоскутов ткани типа плащевки кислотной расцветки. И из этих лоскутов мама сшила мне куртку. Лоскуты были размером с носовой платок максимум. А куртка супер. На молнии, карманы на кнопках. В нашем дворе у детей куртки были на пуговицах, унылых "немарких" цветов.
Секонды моя мама никогда не принимала, да и я не люблю.
-
В секондах никогда не закупались, а вот от дочерей маминых коллег мне перепадало ооочень много очень классных вещей. Тем более, что одна из этих коллег была замужем за достаточно состоятельным по тем временам товарищем. А вторая просто ни в чем не могла отказать дочке.
Но то что по финансам было доступно нашей семье - это просто тихий ужас. Это сейчас я понимаю, что многочасовые походы по рынкам были не с целью меня замучить, а с целью найти дитачке хоть что-то более менее приличное и качественное.
Одно могу сказать, на обуви и теплых куртках мама не экономила (насколько это было возможно) никогда. За что мой организм ей очень благодарен.